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■編集元:ニュース速報+板より「【政治】 亀井大臣 「国債の増発OK。右のポケットから左のポケットに移すようなもの」「30兆円財源、あっという間に出てくる」★2

1 ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★[off_go@yahoo.co.jp] :2009/12/12(土) 00:38:27 ID:???0
・亀井郵政改革・金融担当大臣は11日、東京都内で講演し、来年度予算案の編成について、景気を回復させるには95兆円規模が必要だと強調したうえで、財源については、一時的な国債の増発で手当てしても問題ないという考えを示しました。

 この中で亀井郵政改革・金融担当大臣は、来年度予算案について、「総額では積み上げると95兆円規模が最低要る。もし、それを下回る予算を組めば麻生政権時代よりももっと経済が悪くなる」と述べ、景気を回復させるには95兆円規模の予算編成が必要だと強調しました。

 そのうえで亀井大臣は、財源について「日本は世界の中でも珍しい債権国で、債務国ではないから、国債を一時的に増やしても右のポケットから左のポケットに移し替えるようなものだ」と述べ、国債が国内で吸収されているかぎり、一時的に国債を増発しても問題ないという考えを示しました。

 さらに、亀井大臣は「特別会計から2、30兆円の財源はあっという間に出てくる。政府と政治家がその財源を引っ張り出さなければならない」と述べました。
 http://www3.nhk.or.jp/news/k10014353921000.html#

※関連スレ
・【政治】 亀井大臣 「財源、後からついてくる。国債を出すのは当たり前」「来年度、95兆円を下回るような緊縮予算組んだらダメ」★2
 http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260452285/
※前:http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260523440/

2 名無しさん@十周年 :2009/12/12(土) 00:38:44 ID:C7cdXgmk0

格差社会とか派遣切り、貧困、倒産、自殺者の報道はどこへ行ったの?
前の総理って「庶民感覚がない」という理由で叩かれてなかったっけ?
国会議員が140人も、懸案をほったらかして海外旅行で遊んでるのに
今年は批判されないんだ? これがみんなの夢見た政権交代なんだ?


3 名無しさん@十周年 :2009/12/12(土) 00:39:17 ID:v+HC2Dg60

はあああああああああああああああああああああああああああ

4 名無しさん@十周年 :2009/12/12(土) 00:39:34 ID:KVYxM9xu0

国民の金=国家の金っていいたいんだろ

いつまでも、国債購入してもらえると思うなよ

5 名無しさん@十周年 :2009/12/12(土) 00:40:22 ID:imq2k6HI0

左のポケットには穴が空いてるんですね

6 名無しさん@十周年 :2009/12/12(土) 00:41:00 ID:ZdA33VbF0

埋蔵金の20兆円を披露してね 

7 名無しさん@十周年 :2009/12/12(土) 00:41:07 ID:hTBqQSYZ0
横粂は痛すぎる
太蔵とにも劣る

13 名無しさん@十周年 :2009/12/12(土) 00:43:31 ID:PpoUMJLJO
>>7
中国ではしゃぐあいつをみて、本当にそう思った。
空港でガイドブックなぞ買ってやがった。

8 名無しさん@十周年 :2009/12/12(土) 00:41:42 ID:KVYxM9xu0
こういう、国家で吸収できてるから問題ないとか言うバカがいるけど
国家で吸収しきれなくなった時点で、日本の場合GDP比的に手遅れだろ

16 名無しさん@十周年 :2009/12/12(土) 00:44:09 ID:7U9yZSpx0
>>8
>日本の場合GDP比的に手遅れだろ

GDP比的で国債残高を語っても意味はない。
アルゼンチンはGDP比50%でもデフォルトしたんだ。
この違いがわかるか?

9 名無しさん@十周年 :2009/12/12(土) 00:42:19 ID:N/s5qN/k0

特別会計でやれ

10 名無しさん@十周年 :2009/12/12(土) 00:42:43 ID:8IPsEaD90

おい
だれか
この
あほ

とめろww

11 名無しさん@十周年 :2009/12/12(土) 00:43:20 ID:TLp5HMZq0

インフレになっていいんだから金を市中に流していいんだよ。
あとは住宅でも食料でも必要なものどんどん作ればいい。
国内でな。

12 名無しさん@十周年 :2009/12/12(土) 00:43:28 ID:l4Jfm+T00

内需で景気回復を目論んでる民主はアホかと!
カネを多く使うことじゃなくて、何に使うのかが問題だよ、亀ちゃん

14 名無しさん@十周年 :2009/12/12(土) 00:43:57 ID:fffe2Kug0

今日は国債の金利が上昇だそうだ。米がいつまでもドル垂れ流しだと思わない
ほうがいい。
亀井が政治家をやめる前に、円高を懐かしむはめになるよ。

15 名無しさん@十周年 :2009/12/12(土) 00:44:08 ID:+XQV07E60

郵便貯金で、勝手に国債を買うな。

17 名無しさん@十周年 :2009/12/12(土) 00:44:28 ID:z2FYS+110

おい誰かこいつに足し算とか金利計算ができるのか確かめてこいw

18 名無しさん@十周年 :2009/12/12(土) 00:44:29 ID:4jq74hu0O

誰だよこんな馬鹿を政治家にしたやつは

20 名無しさん@十周年 :2009/12/12(土) 00:45:09 ID:PMUlgkEo0

コイツ黙らせろよ

22 名無しさん@十周年 :2009/12/12(土) 00:45:56 ID:Ln53y1AIO

国債の価値が落ちてるというのに

23 名無しさん@十周年 :2009/12/12(土) 00:45:59 ID:jI2Ot9BB0
紙幣増刷は俺も賛成。
要は出と入を管理できればいい。
だから政府紙幣は名案なんだけどな。

39 名無しさん@十周年 :2009/12/12(土) 00:51:23 ID:knhvO9bg0
>>23
日本をジンバブエにするつもりかよ

24 名無しさん@十周年 :2009/12/12(土) 00:46:22 ID:PX9earuP0
これを馬鹿だと思うほうがよっぽど馬鹿だけどな。

国内の過剰ストックをフローに転換できないなら
名目GDPが下がり続ける現状を止められず
財政破綻以前に国の経済そのものが滅びるだけだろ。

31 名無しさん@十周年 :2009/12/12(土) 00:50:37 ID:fffe2Kug0
>>24
>国内の過剰ストック
貯蓄率が低下している。個人金融資産の低減傾向が統計的に発表された瞬間
が恐ろしい。

25 名無しさん@十周年 :2009/12/12(土) 00:46:42 ID:z2FYS+110

麻生…漢字が時々読めない

鳩…思考ができない

亀…数字はわかるが計算ができない

わるいおじさんはだれでしょう?

29 名無しさん@十周年 :2009/12/12(土) 00:49:40 ID:qOJd6sjA0
どう考えても借金が増えることがいいことだと思えないな。
亀井の論理は、多重債務者が「新規にカード作って利息だけ払えるうちは問題ない」と言ってるのと同じ。

36 名無しさん@十周年 :2009/12/12(土) 00:51:00 ID:7U9yZSpx0
>>29
日本国家に対外債務はないんだ。

47 名無しさん@十周年 :2009/12/12(土) 00:53:43 ID:knhvO9bg0
>>36
自国民なら借金踏み倒してもいいのかよ

66 名無しさん@十周年 :2009/12/12(土) 00:59:23 ID:eNNsw6Q10
>>47
金刷るのは国だ。
幾らでもすればいいじゃん。

79 名無しさん@十周年 :2009/12/12(土) 01:03:11 ID:knhvO9bg0
>>66
あ、金ねーや→札刷ればいくらでもできんじゃんwww
で気が付けばアタッシェケース一杯の札でパンひとつも買えない
ジンバブエっつー国があってな

81 名無しさん@十周年 :2009/12/12(土) 01:04:31 ID:eNNsw6Q10
>>79
何兆円すればそうなるか教えてくれ。

98 名無しさん@十周年 :2009/12/12(土) 01:09:04 ID:knhvO9bg0
>>81
為替ってのは極めてナイーブなもんなんだよ
どんなに日本の国力が衰えても円がここまでクソ強いのは
ここの国は滅多なことじゃジャブジャブ札刷らないっていう信用があるから
その神話にちょっとでも綻びができたら一気に崩れる

33 名無しさん@十周年 :2009/12/12(土) 00:50:47 ID:P3GEHjyiO
なあ、亀井って東大経済学部だろ?
どんな経済学学んできたんだよ。

62 名無しさん@十周年 :2009/12/12(土) 00:58:15 ID:ypO6pSsJ0
>>33
鳩山、亀井、みずぽ
みんな東大だぜ?

37 名無しさん@十周年 :2009/12/12(土) 00:51:10 ID:len6xYqs0

相続税を増税してジジババに責任を取らせればいいや

38 名無しさん@十周年 :2009/12/12(土) 00:51:19 ID:/AE35I4CO

手品師あらわる

41 名無しさん@十周年 :2009/12/12(土) 00:51:45 ID:iAG45rrRO

アクメツ思い出した。
殺された鶴田議院も似たような事言ってたな

42 名無しさん@十周年 :2009/12/12(土) 00:52:28 ID:sBktQwOWO

左のポケットには穴が開いてました!
ってオチじゃないだろうなw

43 名無しさん@十周年 :2009/12/12(土) 00:53:05 ID:C7UjYtym0

ほう、外債含め5000兆の債務抱えてる米と比べりゃ国債だけの日本は大分まともと思うけどなぁ
ツラだけじゃなく脳みそまで気がくるってるぁ糞亀

44 名無しさん@十周年 :2009/12/12(土) 00:53:12 ID:VZ5PL4Jh0

こいつら今後野党に落ちたときに、国債の件で与党を叩けなくなるってわかって言ってるのかな?

45 名無しさん@十周年 :2009/12/12(土) 00:53:26 ID:gS0SjFcV0
国債増発して損するのは誰よ?

51 名無しさん@十周年 :2009/12/12(土) 00:55:14 ID:xnU53oJjO
>>45
国民の生活が第一

49 名無しさん@十周年 :2009/12/12(土) 00:54:56 ID:4o062Q7q0

こいつは10年前から同じ事を言ってるw
ある意味ブレない男だ

50 名無しさん@十周年 :2009/12/12(土) 00:55:11 ID:6fjveXnA0

郵貯=国債・・・

52 名無しさん@十周年 :2009/12/12(土) 00:55:34 ID:/aHKSaXU0

>右のポケットから左のポケットに移すようなもの

花見酒かよ

53 名無しさん@十周年 :2009/12/12(土) 00:55:40 ID:ZpRbt5U80
一つの方向性としてはアリなんだけど
どかーんと支出して円の価値がガタガタに下がるくらいやれば効果(と弊害)はでかいんだが
今みたいにチビチビ増やして借金増加で経済波及効果はなしってのが一番悪い気がする

本当は福祉ばっさり切って小さな政府に向かう政党があって欲しいんだけどさ

64 名無しさん@十周年 :2009/12/12(土) 00:58:22 ID:knhvO9bg0
>>53
今の至れり尽くせりな福祉制度でも
将来を悲観して金使わない高齢者が多いのに
バッサリ切ったら爺婆が貯め込んでる預貯金が
今まで以上に世間に回らなくなるぞ

75 名無しさん@十周年 :2009/12/12(土) 01:02:27 ID:ayY9Fw+V0
>>53
ディフェンシブな国民性からして福祉をバッサリ切るのは無理。
それより50兆円ぐらい一気に政府紙幣を発行して円安・インフレ
方向に持って行く方が効果的。
リーマンショック直後あれだけウォン安の事でバカにしてた韓国が
もう経済立ち直ってるわけだから。
インフレにすれば政策金利も上げられるし。

91 名無しさん@十周年 :2009/12/12(土) 01:06:57 ID:fffe2Kug0
>>75
通貨スワップやって、ウォンの底抜けを支えてくれた国があったおかげじゃないの。
日本のためにその役を引き受けられる国があるかな?

54 名無しさん@十周年 :2009/12/12(土) 00:55:43 ID:Z9M1r0wi0
                   γ''"""ヽ、
                   / / ゜_▼)
                   し'.ソ _、 ,_ 彡   _人人人人人人人人人人_
                   ミミj   ,」 彡   > 財源あるけどな!(笑) <
                   ∩ヽ '∀ノ     ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^^Y ̄
                   ノ|.~゛  |)
                 ∠,,人,,_,,ノ
                   _U"U__
              _____/国//債./|
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    ト::| ,..-= v,,r=ニ;ヽ_'ih
    {.1'{ -''" ノ ヽ___,j Y   < 全然問題ないね(笑)
     'i|  '--イ,,__,入 . . : :}
     ヽ : :',,..-── :  !_
      >、  ' ' ' '  .,/. " -
  _,,..-.''"  i\,, ; ; =;- イ|

55 名無しさん@十周年 :2009/12/12(土) 00:56:22 ID:z2FYS+110

じゃあポケットに金入れて右から左に移してみろ。

56 名無しさん@十周年 :2009/12/12(土) 00:56:50 ID:zpKL2cAP0

>>1

右のポケットから  左のポケットに移すようなもの

(国民の財布)から(民主の財布)に移すようなもの

57 名無しさん@十周年 :2009/12/12(土) 00:57:03 ID:ZwuB7x9LP
これ以上、国債依存率が高くなったらさすがにヤバいだろ

63 名無しさん@十周年 :2009/12/12(土) 00:58:19 ID:4o062Q7q0
>>57
将来に回せる問題は将来に回そう
子供達が何とかするよ
というのが彼の一貫したスタイル

58 名無しさん@十周年 :2009/12/12(土) 00:57:40 ID:K6k4xGYV0

いいなあ、どんな発言しても責任なんてとらなくていいんだから
俺も民主党に入りたくなったよww

68 名無しさん@十周年 :2009/12/12(土) 00:59:46 ID:tsxoiS6E0
いったいいままで自民のなにを批判してきたんだよこいつら

74 名無しさん@十周年 :2009/12/12(土) 01:02:20 ID:z2FYS+110
>>68
やる事なす事だろw
批判だけなら中学生でもできるからラクチンさ

72 名無しさん@十周年 :2009/12/12(土) 01:01:26 ID:kIZo1JsJ0

子供にはツケは回らん。
現金溜め込んでる奴が損するだけ。

73 名無しさん@十周年 :2009/12/12(土) 01:01:48 ID:fZWjvMbSQ

こういうこと言わなければ良い人なんだけれどなあ

76 名無しさん@十周年 :2009/12/12(土) 01:02:37 ID:T8pqZAXj0

円高 デフレでも札刷らない日銀よりまだましに見えてきた

77 名無しさん@十周年 :2009/12/12(土) 01:02:51 ID:fffe2Kug0

最後は円が紙くずになって、預貯金の価値がなくなるのね。

80 名無しさん@十周年 :2009/12/12(土) 01:04:13 ID:4o062Q7q0

一度だけ
やらせてみたら
ジンバブエ

82 名無しさん@十周年 :2009/12/12(土) 01:04:43 ID:cnjvxx9n0

ばら撒き担当大臣の仕事ですか

83 名無しさん@十周年 :2009/12/12(土) 01:04:54 ID:WQ3F2v7y0

ぶっちゃけ国債発行って間接的に税を徴収してるようなもんだよね

84 名無しさん@十周年 :2009/12/12(土) 01:05:10 ID:/C/OgLVQO

90円突破

85 名無しさん@十周年 :2009/12/12(土) 01:05:29 ID:9gy49GAd0

> さらに、亀井大臣は「特別会計から2、30兆円の財源はあっという間に出てくる。

だから、国債発行せずに、その財源を使え馬鹿者め
どうすれば、亀井の目の前で「馬鹿者め」って言ってやれるんだ?

86 名無しさん@十周年 :2009/12/12(土) 01:05:46 ID:PX9earuP0
将来に負担を回している。

とか言うやつはバカですよ。
現在の機会損失をそのまま抱え込んで
未来に温存しようとするほうがよっぽど負担が増すでしょ。

国債を発行して貨幣量を増やそうってのは
インフレを起こすってことである。
インフレってのは貨幣価値が減少するかわりに
貨幣量が増えるってことである。

ストックの価値が目減りしてフローが増えるってことだ。
つまり資産に課税されたかわりに、所得が増えるってことなんだよ。

国債の増加ってのは
未来への負担というよりは、現在の貯蓄から現在の所得への転換なんだよ。
特に亀井は国債を日銀に引き受けさせる事が要だと主張しているので
別に返済義務が将来膨らむってこともない。

95 名無しさん@十周年 :2009/12/12(土) 01:08:31 ID:oV3c1oPe0
>>86
問題は、その増える金が「政府に近い人」にしか行かないことだな。
公務員、政府に近い土建業者にまわり、均等に回らない。

88 名無しさん@十周年 :2009/12/12(土) 01:06:37 ID:5wv2vFKW0

みんなで郵貯解約したらいんでないの?

93 名無しさん@十周年 :2009/12/12(土) 01:07:41 ID:4o062Q7q0

国内だけで物を考えられたら
それは簡単な事ですよ

94 名無しさん@十周年 :2009/12/12(土) 01:07:56 ID:R3LqNhQ70

政治家からドラえもん理論でてくるとは思わなかったorz...
駄目だ、なんとかしないと。






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コメントありがとう御座います。最新のコメントへ(176)

1001   :2009年12月12日 01:30  ID:iYUEEOorO
まじで?ぽか〜ん
1002  774  :2009年12月12日 01:34  ID:Oo0lSGIHO
左隣にスリがいるからな
1003  学名ナナシ  :2009年12月12日 01:36  ID:ZTTMCckH0
アクメツ現れねえかな。
1004  学名ナナシ  :2009年12月12日 01:40  ID:.1BtnIdF0
これは亀井のいうことが正解だよ。
個人感覚での間違いがマクロになると反対になるパターン。
1005  学名ナナシ  :2009年12月12日 01:41  ID:alltE6p80
帰りの飛行機堕ちないかな
機長さんもここはひとつ日本の為に(ry
1006  学名ななし  :2009年12月12日 01:44  ID:m0BfJ5SE0
国債発行反対してるやつ何なの
1007  学名ナナシ  :2009年12月12日 01:47  ID:6q.XXsbp0
一時的な国債発行はわかるけど

>特別会計から2、30兆円の財源はあっという間に出てくる

えっ?
1008  学名ナナシ  :2009年12月12日 01:52  ID:ZTTMCckH0
国債発行自体が駄目と言ってるんじゃなくて、右のポケットから左のポケットで2〜30兆があっという間に出てくるというような感覚で発行するのはバカだと言ってるんだろ?
1009  学名ナナシ  :2009年12月12日 01:52  ID:4PuIKuSD0
少なくとも国債増発は将来世代の負担になるな。
1010  学名ナナシ  :2009年12月12日 01:54  ID:w0Lg0NI30
さて、どの外貨に変えるのがいいかな・・・。
1011  学名ナナシ  :2009年12月12日 01:54  ID:.1BtnIdF0
数十兆をポンと出すぐらいの感覚での市場への資金供給でないと
この強烈なデフレをインフレには持っていけないよ。
100兆単位でもいいくらいだ。
1012  学名ナナシ  :2009年12月12日 01:57  ID:aOG61H4I0
ID:eNNsw6Q10バカすぎワロタw
こいつは需要と供給の関係もわからないんだろうな
1013  学名ナナシ  :2009年12月12日 01:58  ID:szLFvhyP0
日本本格的に終わってた
1014  学名ナナシ  :2009年12月12日 01:58  ID:9kZMvv6GO
こんなだからネトウヨとか言われるんだよ
1015  学名ナナシ  :2009年12月12日 01:59  ID:y9ny0Eey0
現実問題、予算削ってたら泥沼なんだよ
回すところにどんどん回さないと
ただ、中国からの輸入品にはかなり規制かけて、
内需活性化させないと俺らの給料が増えなくてジリ貧
1016  うんこー  :2009年12月12日 02:01  ID:7V.LgUG.O
日銀総裁、会見開いてぶちぎれてくれ。頼むから。
1017  学名ナナシ  :2009年12月12日 02:01  ID:fsWK.dsY0
>>95
すべて土建に回すか回さないかは政府の方針次第。
道路以外に例えば電気自動車用のインフラ整備するなら
土建だけじゃなく工学技術者、研究において金が回る。
コンピュータ産業でIT強化、日本製品性能向上のための研究投資とか。
薬学、医療研究で日本の医療を世界一の水準にし医療大国するとか。

たしかに政府に近い人が一番得するがそこからはどうしても金は溢れてくる。

ただサービス業系での国からの投資はあまり期待できない。
今まで金対物だったからサービス業での大きな公共投資は日本ではあまり発達してない。
そっちで食いたいならどうぞ公務員になってください。
1018  学名ナナシ  :2009年12月12日 02:02  ID:apbyvGZs0
本文で不安になったけどアンケ欄で安心した
1019  学名ナナシ  :2009年12月12日 02:02  ID:.1BtnIdF0
>1012
需要と供給でいうなら、円は供給が足りてません。
だから円高。
1020  学名ナナシ  :2009年12月12日 02:04  ID:LsIDJZKk0
※1009
少なくとも国債増発は将来世代の負担になるな。

ならねぇよ。
増税して返す必要なんてこれっぽっちも無いんだから。
1021  学名ナナシ  :2009年12月12日 02:05  ID:q3ZHlvfA0
無駄をなくすのは景気いい時にしてくれ
1022  学名ナナシ  :2009年12月12日 02:05  ID:amUKBPW80
どうせばれにくいようにお隣さんに配るんだろ
1023  学名ナナシ  :2009年12月12日 02:06  ID:aOG61H4I0
>1019

いや、そんなことはわかってるけど…?
ごめんなさい。本当におっしゃりたいことがよくわかりません。
煽ってるとかじゃなくて単純な疑問です。
1024  学名ナナシ  :2009年12月12日 02:07  ID:9pfhgIrd0
右(ウヨ)のポケットから左(サヨ)のポケットってか?
1025  :2009年12月12日 02:08  ID:sphZ9VhGO
話は変わるが、今、中国に600人ほど行っているが、誰が金を出しているか教えてくれ。

まさか税金じゃないよな?
税金だとしたら、事業仕訳とは何だったのか?

議員の給与の一部ならば、あんな物見遊山できる余裕があるのなら、さっさと削るべき!!!!

田舎の公共事業よりも意味が無い!!!!
1026  学名ナナシ  :2009年12月12日 02:08  ID:LsIDJZKk0
※1012
>ID:eNNsw6Q10バカすぎワロタw
>こいつは需要と供給の関係もわからないんだろうな

お前こそ日本の潜在的実質GDPが幾らか分かってんだろーなw
1027  ただいま失業中  :2009年12月12日 02:10  ID:tXvqLXvgO
景気が悪いのに緊縮財政したら、余計に景気が悪くなるよ。亀井大臣の言う事が正しい。家計の感覚で財政を考えて、収入が減ったから節約しましょうじゃダメ。
ただ、その予算を何に使うかが問題。民主党にお金を使わせたら、子ども手当てみたいなバラまきしかねないから心配。ご利用は計画的に!です。雇用を捻出できるような使い方を期待。
1028  学名ナナシ  :2009年12月12日 02:12  ID:c7B.dsKF0
つーか横粂は、遊んでる暇有ったら、シナでオーダーメイドのスーツでもあつらえてこいw
1029  学名ナナシ  :2009年12月12日 02:14  ID:H0cdapo90
俺は亀のやったことがなんなのかうまく理解する頭も学もないけど、ν速民の中でも賛否両論なのは面白いな
それとも、叩いてる奴らの何割かは亀の考える捻出した金の使い道について悲観しているだけで、行為自体は間違いじゃないのかな
1030  学名ナナシ  :2009年12月12日 02:15  ID:.1BtnIdF0
>1023
今の日本は物はいっぱい作れるけど、消費者が貧乏で
需要が無い不均衡の不況。だから原資の供給手段として
お金刷ってもいいって件のIDは言ってる。別におかしくない。
国債発行も日銀買取まで視野に入れれば似たようなもの。
1031  学名ナナシ  :2009年12月12日 02:18  ID:aOG61H4I0
※1026
ごめん。それはわからない。
だけど俺がここで言いたいのは、この人みたいに作る権利をもってるからポンポン金を増刷するっていう発想が危険だっていいたいんだ。
現にこの人は
『金刷るのは国だ。幾らでもすればいいじゃん。』
と言ってるわけだし。

うまく説明はできないけど、悪気はなかった。
中傷しといて悪気はないっていうのもなんだけど、そこは2ch系ってことで許してくれ。
1032  学名ナナシ  :2009年12月12日 02:21  ID:HVLBqjRZ0
亀はそれ以外にも
日銀が持っている余剰資金を市場に長そうとしてるわけで
お金をするすらない以前にまずこっちだろう。

だからすぐジンバブエみたいな話するやつはどうかと思うよ、
先進国であそこまで狂ったことならんだろ
1033  学名ナナシ  :2009年12月12日 02:22  ID:aOG61H4I0
※1030
あぁ、そういうことか。
IDの人はそんな風に思って書いたのか。
でも俺が見た感じではそこまで考えてないで、『金がないなら、じゃんじゃん印刷すりゃいいんじゃね?その権利もってるしかまわんだろw』っていうインフレを招くような考え方をしてると思ったよ。
IDの人には悪いことしちゃったな。
1034  学名ナナシ  :2009年12月12日 02:24  ID:UrkcU0jg0
国債を発行しなくてはいけないというのには賛成。
しかし、もっといい方法は、子供手当をやめて、その財源を使うことですよ。
亀井大臣
1035  学名ナナシ  :2009年12月12日 02:26  ID:zMaftxzs0
正直お前ら良く分かってないだろう、俺も良く分からない
発言の印象は悪いけど、チマチマやって後手後手になるより、亀井の言う通りでかい規模でやって欲しい気はする
今の与党じゃ何に使うか分からなくて怖いってのはあるけど…
1036  学名ナナシ  :2009年12月12日 02:30  ID:lV.6Dmcj0
亀井が正解だな、今はお金を出さないとだめだよ
特に公共事業が大事
ジンバブエとか言ってるが、今は供給力が需要より異常に高い状態
だからデフレになってる
需要と供給が均衡するまでは金を出せばいい
だけど、亀井の言い方だとムダに使いそうでちょっと怖い
1037  学名ナナシ  :2009年12月12日 02:32  ID:HIE1NQHd0
金持ってる人が国債刷るなっていうのはわかる。
たいして金持ってない人が国債刷るの反対っていうのは騙されてるよ。
1038  学名ナナシ  :2009年12月12日 02:32  ID:ZOjU8eyZ0
この人もう無茶苦茶wwwwwwwwww
だがそれがいい
1039  学名ナナシ  :2009年12月12日 02:36  ID:FvCqaXAx0
こいつらの場合、国債発行が問題の本質なのではなく
国債を発行して行おうとしている経済対策とやらに
ある程度継続的な効果が全く期待できない点なんだけどな
1040  学名ななし  :2009年12月12日 02:38  ID:WuCrBJsz0
土建屋に流れないで厳密に管理運営できるなら、すればいい。
今までの国債増発は殆ど土建屋に流れたせいで、効果が上がらな
い事が多かった。
1041  学名ナナシ  :2009年12月12日 02:42  ID:EFtIvruu0
三橋氏のブログ読んでそうな人たちがいて安心した

この記事で初めて国債に関心を持った人には「新世紀のビッグブラザーへ」blogがお勧めですよ…
多分テレビや新聞なんかではデフレギャップなんて説明すらしてないだろうし。
1042  学名ナナシ  :2009年12月12日 02:45  ID:56SppV1A0
※1029
経済わからないやつの思考としては、「今のバカぞろいの与党がやることなら、きっと悪いことである」という先入観からくるものかと。
まあ、こんな先入観抱くのは一般市民としては仕方ないかと。民主党が失敗しかない実績を見事積み重ねてくれているからね。


俺も経済は上辺しか知らないから、批判も称賛もできない。

とにかくパッと見で受けた印象としては、亀井は物事を簡単に考えていそうで怖いって感じ。
実際はわからないけどね。
1043  学名ナナシ  :2009年12月12日 02:51  ID:Afafht3h0
国債発行せなあかんのは前々からわかってた
ただ民主が政権とる時なんて言ってた?無駄を無くせばなんとかなる?
その辺がチグハグしてっから駄目なんだよ
たとえ正しいとしても支持はしない
1044  学名ななし  :2009年12月12日 02:53  ID:eIJKGhzi0
子供手当てには毎年5兆円以上かかるそうです
1045  学名ナナシ  :2009年12月12日 02:53  ID:uGKitOJX0
別に土建屋でもなんでもいーじゃん。
土建屋だって受け取った金を山に穴掘って埋めるじゃなし。
建材屋に仕入れ代金払って、機材調達して、従業員・作業員を雇ってに金払って、従業員が消費して…って
結局、市中に金が循環していくことには変わらん。

1046  学名ななし  :2009年12月12日 02:53  ID:.kK5f6CZ0
日本の未来を簡単に売り払うクズは市ね
1047  学名ななし  :2009年12月12日 02:53  ID:v.L9XBqL0
で、国会議事堂突撃OFFは無いのか
1048  学名ななし  :2009年12月12日 02:54  ID:UT9W0.Bk0
問題の先送りばっかりで解決を見ないな
1049  名無し  :2009年12月12日 02:55  ID:97j4K8NxO
なんか国債自体わかってない奴多いから簡単に言うと株と同じ

国が資金調達したいから国債をつくって資本家がそれを買う
で国が返すためにまた国債を出すの繰り返し

とりあえず国債≠借金って事は知って欲しいし、国が有る限り国債が0になる事はない
つまり税収だけで国債を完済するなんて有り得ないので国債の為だけに将来増税もありえない
まぁなんか間違ってるとことかありそうだけどこんな感じ
1050  学名ナナシ  :2009年12月12日 02:59  ID:.Wl2yjJW0
デフレなんだから気にしなくていいじゃん。デフレギャップ40兆円あるんだから、40兆円とりあえず刷ればいいじゃん。

っていう考え方をしても、一方では「ジンバブエみたいになっちゃう!」と思う人がたくさんいるんだな。

なんか、マスコミがジンバブエを例にして間接的に国債発行を魔女狩りすることで、民主に票が流れるように…考えすぎ?
1051  学名ナナシ  :2009年12月12日 02:59  ID:Afafht3h0
民主って国債発行はしない旨の発言してなかったか?
その辺はどう考えてるんだよ
1052  学名ななし  :2009年12月12日 03:04  ID:EniWENBG0
亀井が理解しているかどうか知らんが、政策としてはだいたいあってる
1053  学名ナナシ  :2009年12月12日 03:05  ID:RR655gEH0
このままじゃ焼け石に水、ジリ貧だ
今はグイッと力強く引き上がる力が必要なんです
日本にその体力が無くなってからでは遅いんです
ムダ削減、借金返済は景気回復してからにしてください
1054  名無し  :2009年12月12日 03:07  ID:dOc35XOUO
不況の時は政府が支出を増やす
経済学じゃ一番始めに習う
もちろん麻生内閣も国債刷って支出を増やして景気をやや回復させた
糞ミンスが台なしにしたけど

糞ミンスが何に使うか勿論不安だけどここで政府が支出しないと誰が使うの?
まさか国民が貯金放出するわけないよね
1055  学名ナナシ  :2009年12月12日 03:09  ID:PY29q.8p0
反射的に亀井を叩いてるバカが多すぎる

何も知らないやつはしったかしないほうがいいよ、バカに見えるから


バカはバカらしく叩いても何の問題もない鳩山、菅、長妻あたりでも叩いてろ
あいつらは真性のアホ、知らない動かないのカス
お前らの内容のない叩きでも十分通用する不思議議員
1056  学名ナナシ  :2009年12月12日 03:20  ID:x6coBnm10
市場に金が流れないからデフレなんじゃなくて
デフレだから市場に金が流れないんだよ。

通貨供給量を増やせばデフレ解消できると思ってる奴は
まずここの因果関係を勘違いしてる。
1057  学名ナナシ  :2009年12月12日 03:24  ID:OAqM1d5YO
米1001
俺は評価する
1058  名無し  :2009年12月12日 03:25  ID:4Yh8U7pAO
↓いや、それがどっちも起きるのが現実
恥ずかしいからちょっと勉強して頼むから
1059  学名ナナシ  :2009年12月12日 03:26  ID:0Vy.yfZw0
半分は正しい
国債は増発してOK
でもまだ出てきてない財源を当てにするのは間違い
1060  学名ナナシ  :2009年12月12日 03:30  ID:zCa8iyWB0
今円高でデフレだし単純に国債発行するのだってありなんだろうけど
>>1039の言うあたりがポイントなのかな?やって意味がなかったら何にもならんもんな

>>1049
0になることはないだろうけど、かと言って上限がないわけでもなかろう
増発されないに越したことはないのでは?

しかしこの記事のタイトルに対してまじかるぽか〜んの話題が皆無とはな
アニメの話なんかしてる場合じゃねぇってか?w
1061  学名ナナシ  :2009年12月12日 03:32  ID:4PuIKuSD0
※1020
ならないんだったら1000兆でも2000兆でも国債残高を増やしてみる?
それに見合う信頼を得るほど今後の経済成長は見込めないと思うよ。
現状としては増発した方が諸々ベターだとは思うけどね。
1062  学名ナナシ  :2009年12月12日 03:39  ID:fyd9kQAq0
>>1056

やっぱリフレなんかね。
1063  学名ナナシ  :2009年12月12日 03:45  ID:PEE9OrVc0
>>1061
極論馬鹿は死ねば?
1064  学名ナナシ  :2009年12月12日 03:49  ID:1TJbftzlO
亀井氏がいるからまだ現政権は政治の形を成しているとも言える。
今の彼が傲慢に見えるのは過去の自民党はそれを上手く制御できてたから。
残念ながら小沢を始め民主党に怪物な彼を制御できる怪物はいない。

更に失策時の責任は第一党の民主党に行くから、彼にためらいはない!
1065  学名ナナシ  :2009年12月12日 03:53  ID:dpshQDvh0
国債は対外債務じゃないから、いくら刷っても大丈夫とかふざけんなよ
国債格付けが下がって長期金利が加速度的に上がり続けるだろ
老人の資産だけに頼っても15年も持たねーよ

亀井の思考は60歳以上の老人”だけ”助かればいいと言う馬鹿げたものだろう
今すぐに効率的な労働システムと経済戦略を構築しなければ、日本は詰むよ
1066  学名ナナシ  :2009年12月12日 03:57  ID:nIYIoC9o0
>>1049
投資家は殆ど買わねえよ・・
預貯金から勝手にすっぱ抜かれて貸すんだわ
1067  学名ナナシ  :2009年12月12日 03:59  ID:yCarS3L50
これ以上国債を増発すると利払いで財政がダウトになるって聞いたんだが、ホント?
教えてエロい人
1068  学名ナナシ  :2009年12月12日 04:02  ID:.Wl2yjJW0
>>1056おっしゃるとおりだが
消費のテコ入れするためのお金はやっぱり刷らないとダメなんじゃない?

刷ったお金を、企業投資や国民消費を活性化させるような政策に投入すればいい…エコカー減税とかエコポイントはまさにポイント抑えた政策だね。
1069  学名ナナシ  :2009年12月12日 04:02  ID:FkAvPMMN0

自民から追い出された旧守派は全員こんなもんだ。
何を今更驚いているんだ、バカバカしい。
まだまだ地獄の入り口、あと4年で何が残るのか…orz

自殺したいなら民主に投票した奴だけでやってくれよ
1070  学名ナナシ  :2009年12月12日 04:16  ID:4PuIKuSD0
※1063
現状で全部合わせて残高860兆円。
極論馬鹿が死ななきゃいけない金額は目前なわけですが…。
1071  学名ナナシ  :2009年12月12日 04:36  ID:ZHh3oMhz0
今デフレだから国債はいいだろ。
むしろこのままデフレ進行させるほうがやばいんだが、その辺わかってて騒いでるのかわかってなくて騒いでるのかどっちだ。
1072  学名ナナシ  :2009年12月12日 04:48  ID:PEE9OrVc0
>>1070
860兆円しか無い国債残高に1000兆も2000兆も増やすことが極論で無いと?
1073  学名ナナシ  :2009年12月12日 04:58  ID:4PuIKuSD0
※1072
ああ、そこは総額って意味で書いたつもり。すまん。
どっちにしろここ10年で300兆か400兆増えてるわけだけど。
そして残高が増えると利払いで増加は加速するので、そんな極論ではないと思うんだけどな。
そもそも国債が将来に影響を与えうる、ってことを書いたんだから
例え極論を持ち出そうとも死ね馬鹿とか言われたかないな。
1074  学名ナナシ  :2009年12月12日 05:11  ID:eNDXjFQg0
横粂が糞なことなんてあいのり出たこと考えれば分かるだろ
1075  学名ナナシ  :2009年12月12日 05:20  ID:ne6yJgqc0
それより、むかつくのは小沢何してんの?
中国に日本の金をばら撒きに
行ったようなもんじゃん
1076     :2009年12月12日 05:28  ID:wbfCPNHLO
国民一人当たりの借金(笑)
1077  学名ナナシ  :2009年12月12日 05:29  ID:xWuA0ClN0
オレも良く分かってない人間の一人だけど、ここで言われてるバラマキって
国内消費が前提だよね?
ばら撒かれた金が国外品の消費に使われるとどうなるんだろう。
インフレが起きたら、生産者も消費者も安い中国その他のアジアの
資材や製品を買うようになって、むしろ国内生産が減ると思うんだけど。
それでも問題ないの?
1078  学名ナナシ  :2009年12月12日 05:44  ID:4PuIKuSD0

インフレはつまり貨幣価値の下落だから国際的には円安で輸出有利、輸入不利な状態に。
生産も国外は円換算の費用が上がるので国内がお得。
だから消費、生産共に国内製品が増える方向で動く…はず。
1079  学名ナナシ  :2009年12月12日 05:50  ID:PyoFgy7UO
ミンス支持者が望んだ未来なんだから仕方ない
こうなることはわかってたじゃん
1080  学名ナナシ  :2009年12月12日 06:17  ID:cxVkh.4n0
亀井の言ってることはだいたいあってる。
ただ問題は、現政権に成長戦略がないことだ。
1081  学名ナナシ  :2009年12月12日 06:34  ID:BGF6NsND0
主人公に触れろよwwww→ランキング
1082  学名ナナシ  :2009年12月12日 07:04  ID:uRRFVbWY0
まあ財政出動で消費が回って景気回復なんて
今の経済学じゃ論理でも実証でも否定済みなんだけどね。
欧米の経済学者はも誰もそんなアホ理論信じちゃいないよ。
米でも未だに信じてるバカがいて驚くわ。
まあ文系は大学じゃいっさい勉強しないからな。
あと亀の低脳は引き受け手が無限に存在するとでも思ってんのかね。
1083  学名ナナシ  :2009年12月12日 07:24  ID:8kU9956S0
発言内容は別に良いんだけど、今まで自民党を批判してたの民主党ってのは何だったの?
1084  学名ナナシ  :2009年12月12日 07:33  ID:CwoRuzta0
借金するのは政治家
返済するのは国民
もうダメだろこの国
1085  学名ナナシ  :2009年12月12日 07:33  ID:ORvEORm50
今でもジジババがガッチリ貯め込んで回らないってのに
刷っただけでインフレになるとか誰かの説を自分で考えた
みたいに…
1086  学名ナナシ  :2009年12月12日 07:48  ID:Dbz6eqLF0
国際発行すんのは正解だと思うけど
政府が発行したところでまた意味のない箱物でも作って
お金無くすのが目に見えてる。。。。

しかし発行したものを研究費にまわすならアリかなって思うよ
ただでさえ企業は体力奪われて研究に出せる金減ってきてんだし
医療(ISP)や宇宙・科学技術などなどこれから5年後10年後に重要となり金に変わる分野にねガツンと投資しろよ!

いまやらなきゃこれから今まであった技術を食いつぶすだけだ
早くしないと優秀な人材がどんどん海外に逃げていくぞ
1087     :2009年12月12日 07:52  ID:OSJLMDPBO
せっかくのスレタイなのに誰もまじぽかに触れないな
1088  学名ナナシ  :2009年12月12日 07:57  ID:B9IbGBty0
いいから解散しろ
政権交代だ
1089  学名ナナシ  :2009年12月12日 08:45  ID:SMA5chrA0
アンケ一位に驚いたw

>1001
やるじゃん

>1082
池信信者乙
クルーグマンは欧米の経済学者じゃないのかよ
1090  学名ナナシ  :2009年12月12日 08:50  ID:attR74Yg0
まず、国債増発に反対していたのは民主党だ。「これ以上増発すれば国家が潰れる」と鳩山は言っていた。その当の本人が増発すると言っているんだから、不安になる国民が多いのは当然だろう。これは説明責任がある。
もう一つ、「国債発行はストックを減らしてフローを増やす」と言っている人がいるけど、それは使い方次第。民主党の政策には、いわゆる景気刺激や経済成長よりも、福祉や社会保障が多い。代表的なのが「子供手当て」だ。これはフローには回らず、ストックになってしまう可能性が高い。この場合、国債増発しても意味がない。つまり民主党には政策転換が必要で、これはマニフェストを修正するということだ。ただ、「マニフェスト選挙」で選ばれた民主党にそれができるとは思えない。
1091  学名ナナシ  :2009年12月12日 08:54  ID:rAZeqmvLO
まじぽかに乗っ取られたスレと米欄になっていると思ってひらいたのに…
1092  学名ナナシ  :2009年12月12日 09:51  ID:mIK5hvaG0
夜の市場いってそのあとマッサージってなんだよ
なにやってんだよ
1093  学名ナナシ  :2009年12月12日 09:57  ID:0zceRvID0
もうやだこの国の政治…
1094   :2009年12月12日 10:00  ID:NNhhG5SGO
何に使うのか全然わかんない………議論も出来ないじゃん。

国債増発は簡単にやっちゃイケないが脊髄反射で反対してるヤツはアホ 
1095  学名ナナシ  :2009年12月12日 10:11  ID:ry2KBftd0
ちゃんと近いうちに返せるならどんどん発行してくれ
デフレだからインフレ側にしたいならどんどん発行してくれ
そのうち返せなくてもいーやっておもうならやめてくれ
1096  学名ナナシ  :2009年12月12日 10:37  ID:1vxJ9aFH0
まじぽか復活じゃねええのかよぉおお!
1097  学名ナナシ  :2009年12月12日 10:51  ID:1RQQNKPG0
このご時勢でランクB以下の国債なんて何処の酔狂が買うんだよ
誰かが買わないことには金にならないんだぞ
1098  学名ななし  :2009年12月12日 10:57  ID:kQUq31In0
財政出動→正解
国債増発→あれ、しないって言ってなかったっけ?
右から左→そんな感覚でいいの?
財源は後からついてくる→そんな計画性の無さでいいの?
特別会計からあっという間に→3ヶ月前から取り崩せるところ探してて出てこないのにあっという間って本当?


この人は増発ありきでその後は考えてなんかないよ。
1099  学名ナナシ  :2009年12月12日 11:00  ID:rzb9Ugv60
教えて欲しい。
金を刷るっていうけど、どうやって市中に流すの?

国債じゃなくて、政府発行通貨にすれば借金じゃなくなるのに。
必要なときには政府の指示で回収できるって法律つくればOKだし。

200兆円くらい政府発行通貨ばらまいても、
ジンバブエにはならないけどね。
1100  学名ナナシ  :2009年12月12日 11:12  ID:aVCIvX660
借金して高級車買って
借金して借金を返済、みたいな

おごりの飯って美味しいよね
1101  学名ナナシ  :2009年12月12日 11:18  ID:6GRgXyIC0
まじぽかならぬ
マジキチwwwwww
1102  学名ナナシ  :2009年12月12日 11:22  ID:OOy4x7KQ0
日本の借金はほとんど円建てだからインフレになると日本の借金は減るわけだけどね。

1103  学名ナナシ  :2009年12月12日 11:26  ID:nyQKbj.jO
インフレになってみれば、ただ借金が減ればいいものではないと解ると思うがな(笑)

長期的に言ってるなら正解かも解らん。

しかしどうにもならなくなる所が来るまで刷らんよ。
1104     :2009年12月12日 11:34  ID:G3MlFOYEO
国債のイメージってすっげー悪いのなw
1105  学名ナナシ  :2009年12月12日 11:48  ID:8F9Marfu0
公共工事なんか現代ではほとんど効果がない。
昔なら地方で金がっ回ったが、現在ではチェーンや企業系列によって
地方で使われた金は瞬く間に東京に戻ってきてしまう。
それも薄く広く分散されるで(一兆円あっても世界人口で分配したら
一日の食費にもならない様に)本当に一時的な効果しかない
1106  学名ナナシ  :2009年12月12日 12:13  ID:0.GuhLQB0
借金800兆越え!!って言ってる奴は普段マスゴミw政府w官僚wって言ってるくせに
そのまま騙されて鵜呑みにしてる馬鹿

グロスでみるかネットでみるかで金額は変わるし、省庁間の持ち合いを換算すると半分以下になる。

ジンバブエ!なんて言ってる馬鹿はどういう理屈でハイパーインフレが起こるかもわからないまぬけ。
生産料減らして人手が余ってる日本がインフレになったらその失業者が雇われて生産量増やすだけ。さらに名目GDPが上がるので借金まで減る。

困るのは金融資産を貯め込んだ層。そこに自ら荷担しようなんてドMにもほどがあるだろw
1107  学名ナナシ  :2009年12月12日 12:20  ID:mDdVpguH0
このデフレのご時世にハイパーインフレを懸念してるやつの多いこと・・。
そもそもインフレとはなにかを理解してないんだろうね。

供給<需要→インフレ
供給>需要→デフレ

いくら金を刷ろうが供給が需要を上回ってる限りインフレにはならない。
日本は生産力が余りまくってるんだよ。
ましてやアタッシェケース一杯の札でパンひとつも買えなくなるようなハイパーインフレなんてのは極端な供給の崩壊が起きない限り、決して発生しない。
日本のインフレ率が最も高くなった1946年でさえ、インフレ率は300%にしか達しなかった。
1946年といえば、日本中が焼け野原状態になった時期で、それでもハイパーインフレ(インフレ率13000%超)には到底届かなかったんだから。
1108   :2009年12月12日 12:36  ID:cFC.GnTgO
そりゃアメリカに支えてもらってたからだろ。
ジンバブエだって支えてくれる先進国があればあそこまでにはならなかっただろうよ。
肝心な所を無かった事にして、適当言ってんなよ
1109  学名ナナシ  :2009年12月12日 12:39  ID:1e2PR0Ss0
>>亀井は国債を日銀に引き受けさせる事が要だと主張している
これを見て安心した。
もう政府が金を支出するしかならしい、のに、アホな削減仕分けしまくって政府の支出まで下げてどうのこうの。
ただ、この30兆円を正しく使えるのか?ってのが問題で
アホな使い方したら一過性の無駄遣いになるかもしれない、ので国内の金の流れを加速させるようなNICEな使い方希望。
1110  学名ななし  :2009年12月12日 12:48  ID:IgXQXwtt0
亀井の言ってることが正しい。
義務教育で会計を教えろ。借金のネガティブイメージだけで
キャンキャン吠えてるヤツが大杉
1111  学名ななし  :2009年12月12日 13:15  ID:Y7kD2BKB0
長期国債の日銀引き当ては大戦中以来の禁じ手だろ
1112  学名ナナシ  :2009年12月12日 13:18  ID:mDdVpguH0
>>1108
馬鹿かおまえ。
アメリカに支えてもらったとか関係ない。
そのレベルまで生産力が落ち込んでもその程度のインフレ率だったとただの目安を提示しただけ。
1113  学名ナナシ  :2009年12月12日 13:24  ID:AXZPRFdQ0
景気の二番底が見えてきたと言われる中で緊縮財政やったら即死しかねないから、国債増発はしょーがない。
ベストではないが、増税もすぐには出来ず、支出もロクに落とせない、埋蔵金(笑)なんだから財源確保のためには国債しかない。
だいたい政治家の仕事は資源配分の議論であって、発行額なんてのは財務省のプロがやるべきこと。
脱官僚!なんて寝言言ってんじゃねーよ。

今の連立政権は発言がバラバラな上に、論点もずれてる。
1114  学名ナナシ  :2009年12月12日 13:25  ID:3amv9SPyO
日本は外国に頼るしかないんだから実際に供給を支えてるのは輸出業だよ。

借金が目減りするほどの金を刷れば、円の信用が根本から崩れる。

通貨が安定しなければ経済が安定しない
そうなりゃハイパーインフレは必至。
1115  学名ナナシ  :2009年12月12日 13:31  ID:mLT8TxkaO
資源のある国が
借金があるなら金を刷ればいいというのならまだ救いがあるが

経済だけで頑張ってて、経済が崩れたら建て直せない国が
借金が返せないなら金を刷ればいいなんてのはそもそも論外。

金を刷って借金を返すのではなく、金を刷った分だけ経済成長するのが不可欠。

借金と金を刷る事は別にしろ。
1116  学名ナナシ  :2009年12月12日 13:39  ID:vtZyB5Eq0
民主党内では亀井が最後の砦だろ
少なくとも何も対策とろうとしなかったバカミンスよりは信頼できる
1117  :2009年12月12日 13:55  ID:3XVaeaEhO
>>66は亀井と変わらんレベル
1118  :2009年12月12日 13:57  ID:3XVaeaEhO
>>1108
支えるって何?
アメリカが経済支援でもしてくれんの?
どうしてジンバブエが潰れたか何も知らないんだね
1119  学名ナナシ  :2009年12月12日 14:05  ID:F5mcwvFh0
すぐにジンバブエの例を出す人は一知半解そのもの。
1120  学名ナナシ  :2009年12月12日 14:14  ID:hctoOT3W0
ただ金を刷ってばらまいても国内的には物価の目盛りが変わるだけで
問題はなにも解決しないように見えるんだけどな
お金刷りました
→所得が2倍になりました
→福祉サービスの値段も2倍になりました
→日常消費に回せる割合は変わりませんでした
→ふりだしに戻る

まあ国民の貯蓄を腹パンチで無理やり吐き出させるつもりなのはわかるが
国民が貯蓄したがるようになる長期的な社会不安をまず何とかしなきゃ
ただのDQNのカツアゲ
1121  学名ナナシ  :2009年12月12日 14:32  ID:8gsv4uEj0
これ以上国債の金利が下がったらメガバンクにもそっぽ向かれるだろうなぁ。
誰が買うんだろう、そんな国債。ハゲタカ?

あと民主政権になったとたん、日本の借金は良い借金とか言い出したテレビと新聞は倒産しろ。
1122  学名ナナシ  :2009年12月12日 14:47  ID:d508hM0H0
米1107
同意。食い物捨ててるような国がパンを買えない状況になるとかないわ
1123  学名ナナシ  :2009年12月12日 15:10  ID:3H.BV6bB0
外交オンチ
経済オンチ
金融オンチ 

民主与党にはマトモな人間はいねぇのかよ。
1124  学名ナナシ  :2009年12月12日 15:21  ID:rmpvWBKS0
ちょwwww
民主借金増やしすぎだろwwwww
1125  学名ナナシ  :2009年12月12日 15:31  ID:kznDKkceO
食い物さえ外国に依存しておいて
なんの感謝もなく、今食べ物を捨ててるからパンが食えない状態にはならないだろとのたまう。
1126  学名ナナシ  :2009年12月12日 15:44  ID:oHm4gPo40
輸入が無くたって喰い物は足りなくなりませんよ。
1127  学名ナナシ  :2009年12月12日 15:49  ID:mDdVpguH0
米1125
マスゴミの日本の食料自給率は低いという情報にまんまと踊らされてる情弱発見。
1128   :2009年12月12日 16:05  ID:ELjS50UvO

國民新党も民主党も社会党も頭の湧いてるヤツばっか
自民党も抜けてるヤツが多かったが、日本のことを考えない政党自体イラネ

亀?
ただの在日だろ
義賊気取りか火事場泥棒かは知らんけど…
半島か大陸かに帰れ!イラネ!
1129  学名ナナシ  :2009年12月12日 16:08  ID:ZcFliIgY0
麻生のように、無駄な金をセコセコばらまくんじゃなくて、

亀の言うとおり、デカい金をばっと撒かないと経済対策にならんのだよね。


アホみたいに叩けばいいってもんじない、愚民共よ
1130  学名ナナシ  :2009年12月12日 16:17  ID:mDdVpguH0
>>1129
そのアホが出した補正を止めて回復基調にあった日本経済を二番底に叩き落した新政権はさすがですね。
日本一人負け状態になって慌てて補正出し直しとかもうコントかよと。

ところで選挙前、民主はコンクリートから人へ、従来の古い形のばら撒きはやらないと申してませんでしたっけ?
1131  学名ナナシ  :2009年12月12日 16:22  ID:OIMYsNiv0
仕分け作業って何のためにあったんだ?
1132  学名ナナシ  :2009年12月12日 16:24  ID:qFG9JB2X0
>>1122
んー……あれ、日本って大抵の食料品輸入じゃなかったっけ?自給率50%ぐらいの。
それって経済付いていけないと輸入できないだろ、外国からかうんだから。
だから少なくともその考え方は間違いだと思うんだけど……
1133   :2009年12月12日 16:30  ID:Oyvh3FZOO
アクメツ早く来てくれ
1134  学名ナナシ  :2009年12月12日 16:31  ID:ejlTR4eC0
で、亀井は刷ったお金で何をするつもりなの?円天?
1135  学名ナナシ  :2009年12月12日 16:42  ID:kQUq31In0
麻生がセコセコww

95兆って予算の総額ですよ?
麻生政権が4月ごろに発表した緊急経済対策って財政支出15兆、事業費57兆規模。
それを止めて7.1兆だ7.2兆だとやってるのが今の内閣。
自民憎しな奴は現実を見てないよなC%B榲に。
1136  学名ナナシ  :2009年12月12日 17:09  ID:USIFKKvw0
この亀井発言の妥当性が理解できないボンクラどもは
三橋さんとこに行って勉強してこいw
1137  学名ナナシ  :2009年12月12日 17:13  ID:USIFKKvw0
>>1120
>お金刷りました
>→所得が2倍になりました
>→福祉サービスの値段も2倍になりました
>→日常消費に回せる割合は変わりませんでした
>→ふりだしに戻る

このケースだと、生活レベルは変わっていないにもかかわらず、
借金の割合は相対的に半分になっているわけで。
国の借金からくる不安を解消させるには、ゆるやかなインフレにする必要がある。
1138  学名ななし  :2009年12月12日 17:36  ID:xWuA0ClN0
素人考えだけど、やっぱり納得いかないなあ。
国債容認派の人はばら撒かれた金が消費に回ると言うけど、
この上インフレになったら、ますます財布の紐がきつくなると思うんだ。
容認派はインフレで相対的に外国産の製品が値上がりするから、
消費は国内中心になると考えているみたいだけど、
10%や20%のインフレが起こったくらいじゃ、中国やアジア製品の価格と
勝負できるとはとても思えないよ。

結果的にますます国内消費は落ち込んで、資産は国外に流出、
円の価値は下がり、国の借金も膨らんで、さらに深みにはまりそうな気がする。
どこか間違ってたら教えてください。
1139  学名ナナシ  :2009年12月12日 17:41  ID:aghi0S5g0
増発はいいが、その金は何処を流れるんだ?
日本国民をスルーして海外に回ったらそれだけで国内循環終了じゃねえかw
1140  学名ナナシ  :2009年12月12日 17:45  ID:USIFKKvw0
>>1138
インフレに転換したとして、給料にすぐに反映されるわけではないから、
個人の財布的には一時的にはきつくなるだろうね。

現在、日本以外のほぼすべての国が金融緩和でお金じゃぶじゃぶという事実を忘れてはいけない。
日本が現状維持するだけで、勝手に他国の通貨価値が下がり続け、円高が進行していく。
よって、現在の状況では円の価値が下がることを心配する前に、
円の価値が上がりすぎることを心配したほうがいい。
このまま円高を放置すると、日本のような付加価値貿易をしている国は
国内に工場を維持できず、ますます空洞化して雇用がなくなってしまう。
1141     :2009年12月12日 17:49  ID:ySEVHmdVO
当然マスゴミは国民一人当たりの借金(笑)を持ち出して亀井をフルボッコにするんだよな?
1142  名無し  :2009年12月12日 17:50  ID:3XVaeaEhO
おーけーぱーかこいつは
1143  学名ナナシ  :2009年12月12日 17:52  ID:F0xUWQXu0
亀井が言うと余計アクメツ思い出すな
1144  学名ナナシ  :2009年12月12日 18:17  ID:xWuA0ClN0
>>1140
ありがとう。少し判った気がする。

日本も金融緩和しまくってた気がするんだけど、外国はもっとなんだ。
日本は輸出入で成り立ってる国だから、確かに他の国の水準に合わせないと
おかしな事になりそうだね。
1145  学名ナナシ  :2009年12月12日 18:28  ID:xWuA0ClN0
1138です。
ものすごく初歩的な事だけど、もう一つだけ教えてください。
ここまで国債増額のメリットが明らかなのに、なぜ政府を
始めとして国の論調が「国債減らすべし」なの?
メリットに気がついてない訳がないと思うんだけど…。
素人が気がつかない落とし穴があるんじゃないかと勘ぐってしまう。
1146  学名ナナシ  :2009年12月12日 19:02  ID:l2y2S8H70
…唖然。
ジンバブエが〜とか国民一人当たりの借金が〜とか
言ってる人は、↓のブログのコメント欄で
論破してきてから、また来てくださいね。

Yahoo!ブログ - 新世紀のビッグブラザーへ blog
ttp://blogs.yahoo.co.jp/takaakimitsuhashi
1147  学名ナナシ  :2009年12月12日 19:09  ID:0.GuhLQB0
※1145
まぁ日銀理論って言われる異様にインフレを嫌がる(世界中の中央銀行では本当に異端だが)ことと、
借金が!借金が!って言って税金を上げたい財務省の誘導って所じゃないかなぁ
1148     :2009年12月12日 19:11  ID:dNlS4QcFO
この路線を行くならなぜアメリカとの関係を悪くするようなことばかりするんだろうか。
逆効果だと思うんだけど。
1149  学名ナナシ  :2009年12月12日 19:22  ID:mVIreQSAO
連立任命した鳩山民主党が全て悪いんだけどな。シズカちゃんは全く悪くない。どんどんやれ
1150  学名ナナシ  :2009年12月12日 19:53  ID:p5pbdgux0
>もちろん、TV局は叩きませんでした。 はやくマスゴミ滅亡しろ!

この票が危険すぎる。
マスコミにあおられて民主に入れた層と同じ臭いがする。


亀井さんの発言で、
「このご時世に25%のCO2を削減するというのなら、
 大手ゼネコンに頼らない植林事業を創出すればよい」
という発言がおもしろいと思ったけど、ここの人たちはどう見るのかね。
1151  学名ナナシ  :2009年12月12日 21:19  ID:2sHOkvir0
>>1145
1147さんの意見がおおむね合ってると思うけど、結局は面子じゃない?プライドの高い奴ら程、間違いを認めたくないだろうから。とっくに分かってても、最後まで認めないでうやむやにするんでないかい?

 国債増発反対派が内心思ってそうな事↓
日銀⇒ボクの理論は間違ってない!(キリッ
財務⇒増税で権益拡大おいしいです^q^
政府⇒財政危機宣言(1995年)してて、今更撤回出来ません><
論者⇒俺が正義(ガンダム)だ
ゴミ⇒公取が……

根拠などは、1146さんが挙げたブログ主の本とか読んでみるといいかも。
1152  学名ナナシ  :2009年12月12日 21:38  ID:llKdkH1W0
その国民が買った国債の金で経済が回復してくれれば問題はない
が、今の政党だと・・・不思議!そんな気がぜんぜんしない!!
1153  学名ナナシ  :2009年12月12日 21:55  ID:rmpvWBKS0
借金増えすぎwww
日本オワタwwwww
1154  学名ナナシ  :2009年12月12日 21:59  ID:xWuA0ClN0
>結局は面子じゃない?プライドの高い奴ら程、間違いを認めたくないだろうから。
本当にそんなしょーもない理由なんですか?
どこかでまだエリートの人たちを信じていて、
ここまで渋るのは、なにか高度な判断が働いているのかと思ってたよ。

どうしたらいいんだ。orz

1155  学名ナナシ  :2009年12月12日 23:32  ID:B.2QgdB70
>86
国債の増加ってのは
未来への負担というよりは、現在の貯蓄から現在の所得への転換なんだよ。

貯金した奴がバカを見るんですね。わかります。
やっぱ、働いたら負けなのかwww
1156  学名ナナシ  :2009年12月12日 23:46  ID:2yzz.qPd0
長期金利上がったら国内だけじゃ債務吸収しきれなくならんか?
結果ハイパーインフレにならんか?
1157  学名ナナシ  :2009年12月13日 00:14  ID:Z8NU0vZfO
ん?
食糧自給率ておめーらはまさかひりょーなしでのーぎょーやろーとしてんの?脳具動かすガスは茹でんでもホルンでしゅきゃ?

長期インフレも考え方としちゃあってるが
それ以上に国内の経済発展がうんたらかんたらなんですよ。

んなこたー馬鹿でも解る事だと思うがん。
1158  学名ナナシ  :2009年12月13日 00:23  ID:MMsEDaQYO
借金とインフレは別物。

インフレで経済が良くなって最終的に借金が目減りする可能性は無くはないが
頼りにするなんてのはまさにキチガイの倫理。

借金は大丈夫あうあうあーなんてのも将来的に日本がどうなるかで変わってくるってのは当たり前。日本の経済は強くなってくのか?
相対的に変わってくんだよ。
1159  学名ナナシ  :2009年12月13日 00:31  ID:T0YJOHGq0
このままやっても国債増えるだけなんだから
増発してでも経済活性化させてインフレ誘導しとかないとどのみち終わり
で、ハイパーインフレにならないように調整するのが政府の仕事だが
今の政権じゃなあ
1160  学名ナナシ  :2009年12月13日 01:09  ID:BcuGlZh90
国債増刷しても世界のATM日本鳩山政権だからなぁ・・・
1161  学名ナナシ  :2009年12月13日 01:10  ID:fOYHCyI.0
国債悪の論調を根付かせたのはマスゴミのせいだな。
財政危機宣言を撤回よりも国債増発で国民の支持を失うのが怖いのでは。
1162  学名ナナシ  :2009年12月13日 01:19  ID:n8X7Jf740
円高なのは、ウォンのときと逆に外国ファンドに円が食い物にされてるからだろ。
民主が舐められてるんだよ。この上、国債なんて増発したら、ますます円を食われ
続けて、最終的に円バブル崩壊で日本アボンだろ。
1163  学名ナナシ  :2009年12月13日 02:42  ID:DSGo8TMq0
ハイパーインフレは極端な供給不足のときにしかなりえません。
日本は逆に超供給過剰でハイパーデフレ状態w
1164  学名ナナシ  :2009年12月13日 03:10  ID:ZJCUk5Zf0
>>1160
国債の分まるごと外国とマスゴミへの献金に使われたら経済政策も何もないよな。
国債発行自体をダメと言う気はないが、今の政権に何兆金渡したって景気回復は無理なんじゃないかね。
1165  学名ナナシ  :2009年12月13日 04:11  ID:mvVrz1Nr0
>>95
いや、公務員と土建屋は飲食費や生活費で地元のお得意様だからなあ。
地域に金が回ることは間違いない。
周囲の自営業者に聞いてみたら。

ちなみに大手メーカーの既製品を買うと大半が本社のある東京に金が流出して効果は低いと言われているが、地元のものを買うと12回は地域で金が回るそうだ。
1166  学名ナナシ  :2009年12月13日 11:39  ID:KW5g0Sna0
>>1164
そう、マンデルフレミングの法則ってので財政政策のみだとそうなる
だから金利上げさせないために日銀に長期国債を引き受けさせようって言ってる。
はっきり言って亀のこと嫌いだがこれだけは正論すぐるww
1167  学名ナナシ  :2009年12月13日 16:01  ID:SwoGRuIN0
*147
公務員の賃金下方硬直性は物凄いからなあ……。
地方に金かけすぎなんだよ。都市圏万歳政党が出てくりゃ速攻で支持するんだが。

しかし日銀のアンチインフレバイアスはどうにかならんもんかね。
明らかに全世界規模の異常不況なんだから、前回以上にコミットを強めた量的緩和を打ち出しても良さそうなもんだが……。
日本のバブルの経験を鑑みても、どうみても来るだろ、リーマンショックの二番底。
1168  学名ナナシ  :2009年12月13日 16:09  ID:SwoGRuIN0
*1165
談合が蔓延して肥大化しまくり、半公務員化してる土建屋に金を落としても乗数効果むっちゃ低いのよ。
ただでさえ道路や箱物はメンテ代とかも嵩むしな。
だいたい、今の日本は地方に人多すぎ金使いすぎ。
末期患者をスパゲッティ化してるヒマがあったらとっとと殺せ。
1169  学名ナナシ  :2009年12月13日 22:12  ID:0o.1i.MP0
日本経済の話をしているときにジンバブエの例を持ち出してくる奴はほぼ間違いなく経済の知識を持ってないので無視していいだろ
1170  学名ナナシ  :2009年12月13日 22:59  ID:MLVcMMWc0
ずいぶんノーテンキな理屈に聞こえるな
どうなるかサッパリだけど
1171  学名ナナシ  :2009年12月13日 23:21  ID:ASXg13o.0
×「庶民に金が無いのでデフレ」
○「いらない物はタダでもいらない」
1172  学名ナナシ  :2009年12月14日 09:21  ID:GoX0Gld40
珍しくちょっとはマトモなこと言えるようになったか。
まぁそうじゃないと困るんだけど。でも国債発行の前に議員の給料3分の1ぐらいにしようぜ。
1173  学名ナナシ  :2009年12月14日 13:58  ID:Z74NndKm0
そもそも国債や円をたくさん刷ったとき損をするのは未来の世代じゃなくて過去の世代・・・つまり貯蓄が多い高齢者世代だろ
インフレになれば通貨価値が落ちるんだから
1174  学名ナナシ  :2009年12月14日 16:43  ID:oiV3Y1YG0
日本の国債ってのは基本的に、日本国民から借金してるもの
だから、国民一人当たりの借金が云々っていう話は大きな間違い
1175  学名ナナシ  :2009年12月17日 03:41  ID:6zx4.1Cu0
国債には利子が伴うんだよ
その利子は税金を当てなきゃならん
税金を払うのも国債を買うのも日本人
自分の足を食う蛸のようなもんだw
1176  学名ナナシ  :2009年12月17日 05:17  ID:UB2G7MM90
※1172
3分の1になるぐらいインフレにすればおk
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