田母神氏「私は『日本はいい国だ』と言ってクビになった。おかしい」…"笑っていいとも"でタモリに

■編集元：ニュース速報+板より「【社会】 田母神氏「私は『日本はいい国だ』と言ってクビになった。おかしい」…"笑っていいとも"でタモリに★２」

1 ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[[e-mail]] :2009/12/03(木) 16:06:43 ID:???0

★田母神俊雄・元航空幕僚長「私がクビになったのはおかしい」

・元航空幕僚長の田母神俊雄（たもがみ・としお）氏は3日午後、フジテレビの「笑っていいとも」に出演し、「私がクビになったのはおかしい」と発言した。田母神氏の発言は、中国や韓国などで改めて注目される可能性がある。

　田母神氏の同番組出演は石原慎太郎都知事の紹介。司会のタモリとのやりとりで、「私がクビになったのは、『日本はいい国だ』という論文を書いたから」、「日本がいい国と言ってクビになるのは、おかしいんですけどねえ」などと話した。

◆解説◆
　田母神氏は、2008年10月31日、アパグループ主催の第11回『「真の近現代史観」懸賞論文』に、「日本は侵略国家であったのか」で応募し、最優秀藤誠志賞を受賞した。論文内容が日本政府の公式見解に反しており、自衛隊上層部に申請なして応募したとの理由で、航空幕僚長の職を解かれた。

　「田母神論文」は、「大東亜戦争は侵略戦争ではない。中華民国やコミンテルンの策謀が原因」などと主張した。　田母神氏解任では、「正論を披露しただけ。外圧に安直に屈した政府には大いに問題あり」とする批判も多かった。

　一方で、「主張とは別にしても、『日本は侵略行為をしなかった』と読める部分と、『侵略はしたがやむをえなかった』と読める部分があり、論文で最低限必要な論理の整合性に欠ける。　（主催者側が）どのような意図で『最優秀』としたのか疑問」との、同論文と受賞を批判する意見もある。
　http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1203&f=politics_1203_004.shtml

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259816818/

「 田母神氏「私は『日本はいい国だ』と言ってクビになった。おかしい」…"笑っていいとも"でタモリに」 をTwitterに投稿する

Comments

1001  あ  :2009年12月03日 17:43  ID:Hz2uItCmO

にゃ

1002  名無し  :2009年12月03日 17:46  ID:f5J0UtIEO

田母神さんの論文を読んだ人が、観覧者のに２人もいたね

1003  学名ナナシ  :2009年12月03日 17:50  ID:X808hlOC0

大学の学食のTVで見てたわ
誰かが｢おい、田母神さん出てるぞ！｣って言って
みんな一気に注目してたww

1004  学名ナナシ  :2009年12月03日 17:50  ID:0TobfgRu0

是非は別として、議論すら封殺するのはどうかと思う
今やってる教育は「日本は悪かった」だし

1005  学名ななし  :2009年12月03日 17:52  ID:Nr.0ofMh0

花多いな
この手の人が出るのは稀だから多いんだろうけど

1006  学名ナナシ  :2009年12月03日 17:54  ID:bsFdNcLa0

言論の自由が認められているのに、「日本の侵略戦争」を否定する袋叩きになるな

日本を悪者にしておきたい連中が大勢居るんだろうけど

1007  学名ナナシ  :2009年12月03日 17:56  ID:vUI1bw0j0

論文の内容はともかく、これだけ自分の意見を持って突き通せる人も少ない
そういう点では尊敬に値する

1008  学名ナナシ  :2009年12月03日 17:58  ID:qxzZQgDd0

田母神の論文程度低いよ

1009  学名ナナシ  :2009年12月03日 18:03  ID:QjJpluZXO

今日の昼は北野大アニキも中々
その流れに乗っかった女子アナも

1010  学名ナナシ  :2009年12月03日 18:05  ID:hyvUDLbx0

立場は別として…って、できないから問題になったんだけどねｗ
結局のところ、花の出所を見てもわかるように、偏った人たちの支持を集めてる辺りが…。
空気読まずに自分勝手する人が、そしてそのことに全く反省もしないような人が、自衛隊のトップにいた事が怖いね。

1011  学名ななし  :2009年12月03日 18:05  ID:TLF7yIva0

なんかアホなおっさんなんだよね
空気読むことが出来ないんだろうな

1012  学名ナナシ  :2009年12月03日 18:06  ID:UQzjV.OA0

>>1008
根拠らしい根拠なんてほとんど無かったよな
論文の態を成してない
あと田母神は日本はいい国だと言ってクビになったのではなく
航空自衛隊の長として政治的な発言をしてシビリアンコントロールを逸脱したからクビになったんだよ

1013  学名ナナシ  :2009年12月03日 18:07  ID:TLF7yIva0

つかあれを論文って言わないでくれよ…

1014  学名ナナシ  :2009年12月03日 18:07  ID:xRFaikLJ0

一番おかしいのは櫻井よしこやらコミンテルン陰謀説やらで塗り固めた論文で、
民間のホテル会社主催の懸賞論文に応募して数百万貰っちゃう人間が、
空軍のトップにまで上り詰めれちゃうどっかの軍隊。

1015  学名ななし  :2009年12月03日 18:08  ID:UPp9PGdR0

※1008
貴方が阿呆だと言うことは分かりました
論文ってのは小難しく書けば良いってものじゃないんだよ？
分かり易く簡潔に、そして要点を的確に伝えられているのがいい論文

大方、貴方が言いたい「程度の高い論文」とやらは、素人が分からない専門用語がたくさん並べられているようなものを想像しているのでしょうけどｗ

ちゃんと田母神さんの論文読んでないの丸分かり

1016  学名ナナシ  :2009年12月03日 18:09  ID:7clYnKXA0

お、工作員がさっそく出てきた

1017  学名ななし  :2009年12月03日 18:09  ID:8C8FrvpI0

中川(酒)の名前も出してたし、やりたい放題だったなｗ
楽しかったｗ

1018  学名ナナシ  :2009年12月03日 18:10  ID:UlFUddBz0

日本は悪くないって言ってるやつって「完全に悪くない！」って思ってるのか？
さすがにそれだとキモすぎるぞ

1019  学名ななし  :2009年12月03日 18:10  ID:tYx3xy.g0

タモ神ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1020  学名ナナシ  :2009年12月03日 18:10  ID:ecnWyttF0

痛いオッサンだな…

1021  1012  :2009年12月03日 18:12  ID:UQzjV.OA0

米1015
横から失礼するが分かりやすくとも根拠が示されない論文は良い論文とは言えんなぁ

1022  学名ナナシ  :2009年12月03日 18:12  ID:TPlpDgXM0

昼間のバラエティで政治の話をされてもなあ・・・

1023  高校生A  :2009年12月03日 18:13  ID:1Rs60t7K0

※歴史は客観的に見ましょう。


日本を「必要以上に」悪者にしておきたい人もいれば
日本をまるで「正義の国」だと思わせたい奴もいる。


しかし戦争は何十年も前に終わってるって言うのに未だ問題は山積みだね。

1024  学名ナナシ  :2009年12月03日 18:14  ID:orslPFlR0

米欄チ〇ン多すぎ、トンスル臭い

1025  学名ナナシ  :2009年12月03日 18:16  ID:HBAZJHp.0

米1012
なるほど理解。
しかし本人がそこを分かってないのか。

そういや自民からの参院選依頼蹴ったんだって？
まあ自分クビにしたから承諾しないだろうけど。

1026  学名ナナシ  :2009年12月03日 18:17  ID:jLH3qTd10

※1018
タモ神の論文は「日本は完全に悪くない」ではなく
「日本だけが悪だったわけじゃない」だぞ

1027  学名ナナシ  :2009年12月03日 18:18  ID:xRFaikLJ0

>素人が分からない専門用語がたくさん並べられているようなもの

論文はエッセーじゃ無いんだぞ・・・。

1028  学名ナナシ  :2009年12月03日 18:18  ID:LDGaU9ns0

自分が信じたいことがその人の真実なわけであってだね。

1029  学名ナナシ  :2009年12月03日 18:18  ID:Ea89zr620

こうやってちゃんと日本のことを考えられる人がいたことが嬉しい

自分の国に誇りを持つことは悪いことでもなんでもないんだけどね
なんでか悪いことみたいに叩かれる罠

1030  学名ナナシ  :2009年12月03日 18:20  ID:bnp.LhpP0

反日教育の話したのか
俺も生で見たかったな

1031  学名ナナシ  :2009年12月03日 18:21  ID:SBr5AZMp0

これで政治に興味持つ人ちょっとは増えたかなー
笑わせたりしてて意外と良い人だなｗｗ

1032  学名ナナシ  :2009年12月03日 18:21  ID:kmYFfq.90

Wタモさん１の動画凄いな
きっかり「よろしくお願いします」で終わってる
話し込んだままCMに入る人も居るのに

1033  学名ナナシ  :2009年12月03日 18:25  ID:ZDjs9eDv0

政治や歴史に興味の無い人間から見れば、メディアが塗り固めた「なんかよく分からないけど、悪い人」って印象は変わらないだろうね

1034  学名ななし  :2009年12月03日 18:25  ID:HBVoLoS80

アサヒの花束があるぞ

1035  学名ナナシ  :2009年12月03日 18:25  ID:DeJa9o.N0

>>1015
わかりやすければいいってもんでもないのでは。
もちろん「分かり易く簡潔に、そして要点を的確に伝えられている」ってのは大事なことだと思う。
でもわかりやすさがあっても論拠や論理を欠いてたら本末転倒。

論文っていうぐらいだから、論理的に書かれた文章でなくちゃ。
その点あの「論文」は程度が低いといわれても仕方が無い。

1036  学名ナナシ  :2009年12月03日 18:28  ID:UQzjV.OA0

>>1025
分かってるか分かってないかは本人にしかわからん
だが中身がどうでも政治スタンスで支援してくれる人はいるからな
花とか

1037  学名ナナシ  :2009年12月03日 18:28  ID:9ZnPFIdf0

タモリが若干呆れ顔で笑ったｗｗ

1038  学名ナナシ  :2009年12月03日 18:29  ID:8ujKsC3K0

お友達紹介の前の「え〜！」がなかった・・・

1039  学名ナナシ  :2009年12月03日 18:29  ID:vj62C9Mz0

自国の歴史上の事柄はすべて正義のもとにやったと考えてOK

相手を侵略したこととかは美談だぜ。
そのうえで歴史の研究家やら政治家は失敗した点を考察して次に生かすんだよ。

どうせまた石油やらの資源が尽きたときには混沌とした世の中になるからな。
軟弱な国は支配される時代がいずれ来るよ。

1040  学名ななし  :2009年12月03日 18:35  ID:ND0EeTGF0

論文にもなってない例のアレが問題だっつーのw
自覚してないあたりヤバイな

1041  学名ナナシ  :2009年12月03日 18:35  ID:qjdHxRJS0

米14
全部日本が悪いニダ！
ってさえ言えば将軍はおろか国立大教授、果てには大統領にもなれる国の人間が何言ってんだかｗｗｗ

1042  学名ナナシ  :2009年12月03日 18:36  ID:yj7SDXjy0

主張論文と研究論文ごっちゃにしているアホ大杉ﾜﾛﾀ
大学生とか院生だと、タモの論文読んで自分たちの研究論文のスタイルと違ってるもんだから「これは論文ではない（ｷﾘｯ」っていってみたくなるんだよねｗｗｗ
戦前の中央公論とか改造とかに載ってる論文や論説を読んでみろよ。
タモのとあまり変わらない。
主張論文では論拠は自説の補強程度にあればいいのであって、要は何が主張したいのか、明確な論文がいい主張論文なんだよ。

1043  学名ナナシ  :2009年12月03日 18:37  ID:hL9D7JdC0

ばいこくどどもくちくしてえ〜

1044  学名ナナシ  :2009年12月03日 18:38  ID:.7CDjLBW0

あー面白いわｗｗ
この人は悪い人ではないな
それが自衛隊のトップにいちゃあれだけど
テレビはもっとこういうのに触れてったほうがいいだろ

1045  学名ナナシ  :2009年12月03日 18:39  ID:wYpfwZgT0

「日本を良い国と言ってクビになった」のではなく、「大日本帝國を良い国と言ってクビ」になった。
政府が赤と言えば、カラスも赤だ。
それに納得できないなら、まずは軍服を脱ぐのが道理だ。

※１０３０
「反日教育受けてたでしょ」程度に言っただけ。
タモリは上手い事よけていたが、唐突な一言は逃げ切れなかった。

あと、「上におべっか使って昇進した」なんて言っちゃって・・・そりゃ国防の危機だろ・・・・・・
トンデモない事を言っているのに誰も気付いてないのが幸いだ。

1046  学名ナナシ  :2009年12月03日 18:42  ID:KSbEFAyJ0

ネットで真実を知って愕然とした（ｷﾘｯ
田母神の論文書いた動機はこれと同程度だな

1047  学名ナナシ  :2009年12月03日 18:42  ID:7gTSSGvK0

>>1018
どちらかというと日本は完全に悪いと思いこんでる奴の方が多いだろ
日本人に限って言ってもさ
ほんとキモすぎるよな

1048  学名ナナシ  :2009年12月03日 18:44  ID:epjJMlyy0

久しぶりにお昼テレビ見た。
あんなに短時間だったんだ。

1049  学名ナナシ  :2009年12月03日 18:45  ID:j9x7EYmc0

＞主張論文では論拠は自説の補強程度にあればいいのであって

論拠にしてるものが確かなソースじゃないと補強どころか怪しくなるだけだけどな

1050  学名ナナシ  :2009年12月03日 18:46  ID:cPJ9sXyB0

アパホテルからもちゃんと入ってるんやな

1051  学名ナナシ  :2009年12月03日 18:47  ID:S8.8rpA80

米1045
そりゃあ民主を与党にしたバカ国民が気づくはずねーだろカス

1052  学名ナナシ  :2009年12月03日 18:47  ID:TTVKVX9k0

某ブン屋文化部「でも日本も悪いんですよ」

1053  学名ナナシ  :2009年12月03日 18:48  ID:vCTHEGnS0

論文の質はさておき
自衛官という職の、根拠のある制限を受けなくてはならない立場なのに
それを逸脱したと思われる言動で処分を受けるのは
服務規程違反とかに抵触したから、とは思わないのかな？

1054  学名ナナシ  :2009年12月03日 18:49  ID:EMOiEUwd0

日本が悪者になったところで個人的に得する事が無いから
好意的に捉えてることにしてるよ
どちらにも有利に働く材料はあるんだから結局結論なんて出ないんだし

1055  学名ナナシ  :2009年12月03日 18:52  ID:FL408XfD0

自分の問題を自覚していないんだな。

1056  学名ナナシ  :2009年12月03日 18:55  ID:FLB7gqVI0

『日本はいい国だ』って論文ならクビにはならねえよ。
論旨のすり替えも甚だしいわ老害。

1057   :2009年12月03日 18:57  ID:yAJmygwbO

このサイトって扇動屋でもいるの？

1058  学名ナナシ  :2009年12月03日 18:58  ID:1Rs49ID.0

なんか最近ネットでも在日増えたよな

1059  学名ナナシ  :2009年12月03日 18:59  ID:ecnWyttF0

※1053
ホントその通り。思想はご自由だが、軍事を預かる人間としての言動ではなかったから処分されたんだよ。
そこを見ようぜ。
極論を言えば、こういう人物に軍事をまかせてたらクーデターを起こしかねない。

1060  学名ななし  :2009年12月03日 18:59  ID:umPszcRa0

自分がクビになった理由すら正しく理解できないような奴がトップになれる空自の人事システムに問題があるんだな

1061  学名ナナシ  :2009年12月03日 18:59  ID:qiNW2ZSa0

俺いつか絶対海外に移住する
先進国なのにこんな住みにくい、発言しにくい、幸せを感じない国なんか捨てるわ

1062  学名ナナシ  :2009年12月03日 18:59  ID:c7L4kB1y0

コメのブサヨのネガキャンが必死すぎて笑えるｗｗｗｗｗ

1063   :2009年12月03日 19:01  ID:pR.3oXusO

大体クビじゃなくて定年退職だろ

1064  学名ナナシ  :2009年12月03日 19:02  ID:duFqx.1.0

お前らみたいに軍人と民間人を峻別する脳みそが国際常識も知らぬ
おめでたさだというだけだ。一級のシビリアンとしての政治常識を備えない軍人が
非常時に勝利を勝ち取れる事などありえない。
黙ってるってのは人間が社会的動物であること考えたら不自然なもんだよ、
聖書じゃねえが最初に言葉ありきだ、彼が物議を醸さなかったら誰も国防や歴史観に
ついて議論する時間もなかったんじゃないか？

1065  1012  :2009年12月03日 19:02  ID:UQzjV.OA0

米1042
あの論文ではその補強程度の論拠すらほとんど示されてないんだよ

1066  　  :2009年12月03日 19:03  ID:B65RN306O

日本はいい国だけど、大日本帝国はいい国ではありません

1067  学名ナナシ  :2009年12月03日 19:05  ID:hq2vx3OT0

田母沢さんは結構好きだけど、世に田母沢論文っていわれてるのは論文っーよりエッセイとか小論文・レポートの類で深い内容があるもんではないと思うんだよな。
書き方がそもそも論文じゃないよ。
アパの懸賞金の額と出し方考えても、あまりほめられたもんじゃない。

空幕長クビになったのは、現職として口が軽すぎると判断されたからじゃないか？
現職なのに立場を考えて発言しない（あるいは立場を利用して発言しようとする個人）というのは、自衛隊にしても困ったもんだし。

1068  学名ナナシ  :2009年12月03日 19:07  ID:zdhqvryU0

サービス精神が旺盛すぎるんだろな

盛り上げるつもりで言ってたら
ついつい余計なことまで言ってしまう

ただここまで叩かれるような人ではないよ

1069  学名ナナシ  :2009年12月03日 19:08  ID:iihc72Nb0

公務員なのに政府方針に逆らったから首になったんじゃなかったのか？

1070  学名ナナシ  :2009年12月03日 19:10  ID:idW7Tn6j0

ファンですｗｗｗ

1071  学名ナナシ  :2009年12月03日 19:10  ID:W5nHuu4g0

週刊アサヒの花がひじょーに気になるな。

1072  学名ナナシ  :2009年12月03日 19:11  ID:k6OHz64z0

あれは論文と呼べる代物じゃないからな……孫引きだらけで内容もコミンテルン陰謀論だし
オマケに引用元の人に怒られた
政府の見解に違った意見を発表しただけならまだよかったけど、部下を思想教育したのは首になって当然だよ

1073  学名ナナシ  :2009年12月03日 19:11  ID:CMuvDNfR0

日本が自ら自省するならいいんだよ。
中国韓国が騒ぐから謝罪するってのはおかしいのよ。
話はおもしろいねこの人。自衛隊のトップって言うからどんな厳いのかと思ったら。
冷静沈着の、失礼だけど好々爺だねえ。

1074  学名ナナシ  :2009年12月03日 19:12  ID:jyXJmpA40

※66
いい国にしようとした人がいたことを忘れないでね
俺は祖父母に世話になったし、自分の祖先を悪くは言えん

1075  学名ナナシ  :2009年12月03日 19:14  ID:aPxG4DPe0

アイマス動画の※欄より書き込み多くて笑える、分かりやすいｗｗ

1076  学名ななし  :2009年12月03日 19:16  ID:tKdVqMJr0

日本では反日な言論は歓迎されるが、讃える言論は封殺されるのだよ。

国民総左翼国家だから仕方ない。

真ん中の人間でさえ、国民から見れば左に見えるのは、国民が左に行きすぎてるから。

1077  学名ナナシ  :2009年12月03日 19:16  ID:rUJWT1Vw0

テレビの影響力が弱くなったから工作をネットにシフトしてるんだよ

1078  学名ナナシ  :2009年12月03日 19:17  ID:pFxXgigf0

※欄から激しい自演を感じる・・・！！
ﾁｮﾝ乙

1079  学名ナナシ  :2009年12月03日 19:19  ID:Kozz8lB50

いまの反省教育は子供のいたずらを叱るレベルだしねえ
国家を扱いが困難なシステムじゃなく、とても簡単に意のままに操れる何かとしてとらえてるなとは俺も思う
そんなんだったら人類は戦争なんて最初からしないし温暖化も起こしてないわｗ

そもそも戦前とは政体が異なるのだから、一市民がそこまで責任感じるのも思い上がりも甚だしいんじゃないの

1080  .  :2009年12月03日 19:20  ID:McU2JAfhO

俗物的な…

1081  学名ナナシ  :2009年12月03日 19:22  ID:MKjtISVz0

日帝悪いってのはモンゴルは昔元寇だけじゃなくヨーロッパ付近まで行って悪いことをしたよねと同じレベル

1082  学名ナナシ  :2009年12月03日 19:22  ID:dqo0dlsPO

思想でクビにされるってあっていいのかよ
訴えれば勝てるだろ

1083  学名ななし  :2009年12月03日 19:24  ID:GsG8WEHe0

田母神さん頑張れ

1084  学名ナナシ  :2009年12月03日 19:25  ID:DeJa9o.N0

>>1071
俺もあれっと思ったが、「アサヒ芸能」は朝日新聞とは何の関係もないんだと。

>>1076
真ん中が左よりに見えるなら、それは右傾化じゃね？

1085  学名ナナシ  :2009年12月03日 19:26  ID:CM56.9OH0

右の人＝戦争がしたい
何故なら、右の人は戦争を商売にしているから
日頃から頭が良い良識左派や韓国人に劣等感を感じているネトウヨは、
そんな左の人に、まんまとのせられているだけ。

1086  学名ナナシ  :2009年12月03日 19:26  ID:nIWVQwqOO

公務員なのに国に逆らったから首なら、国歌も歌わない反日教師達は全員首になるべきだろ

まるで凶悪犯の如く報道されてたが、ただの面白いおっさんじゃないか
まさに百聞は一見にしかずだな

1087  学名ナナシ  :2009年12月03日 19:27  ID:ekclZMcT0

村山談話が元凶。

1088  学名ナナシ  :2009年12月03日 19:27  ID:v7HQqiHX0

田母神「みんな反日教育受けて云々・・・。」
タモリ「名前変わってますよねー。」
の流れワロタｗ

1089  学名ナナシ  :2009年12月03日 19:31  ID:iihc72Nb0

1085
針隠せよ

1090  学名ナナシ  :2009年12月03日 19:33  ID:18ifMsW00

空気よめないから云々とか言うヤツ何？
言うべき事はハッキリ言うのが当たり前。
第一空気読むってなんだよ？大事なことは黙ってちゃダメだ。
空気読むのが当たり前って風潮のせいで世の中がずるずる悪い方向へ
ゆるくなって行ってるのを感じる。
口うるさい人が少ないからってバカがはびこるようになっちゃってる。

1091  学名ナナシ  :2009年12月03日 19:33  ID:f6yrIOBX0

中川さんの名前が出てちょっとしんみりした俺

1092  学名ナナシ  :2009年12月03日 19:37  ID:LdUOk7oI0

「俺はこの程度は悪くないと思うし、むしろ国のためにやるんだぜ」で勝手に軍隊を動かした結果、国を滅ぼす羽目になったのが日中戦争〜太平洋戦争。
外国がどうとかじゃなくて、日本のために、この辺のことを弁えて自重できる人物しか、実際の軍事力の行使に影響を与えうる立場まで到達すべきではない。
タモガミはそういう意味では完全に不適格。クビにされて当然。

それはそれとして、今の立場では何を思うのも言うのも自由なので、まあ頑張ってください。

1093  学名ナナシ  :2009年12月03日 19:37  ID:WwoVe83F0

※53
だからクーデター起こさないのが不思議な国とか言われるんよ

1094  学名ナナシ  :2009年12月03日 19:38  ID:AkZEFkF50

※1012
100歩譲ってエッセーとみても論理展開が雑すぎるよな
そのうえ退職問題は別に思想の中身を問われたわけじゃないのに、すり替えてる
このおっさんサービス精神旺盛だしキャラクターは嫌いじゃないんだが・・・
ノセてる取り巻きもよくないよな

しかし※1042もたいがいだが、※1015が恥ずかしすぎる

1095  学名ナナシ  :2009年12月03日 19:41  ID:Fj1yIUIR0

※1082
別に自分一人の思想なら首にもならないよ。こいつの問題は政府の見解に空自のトップとして真っ向から逆らったこと。
当たり前だけど今の日本ではシビリアンコントロールから逸脱するような人間は首になって当然。
軍人としても上の命令に逆らうような危険な奴はいらないよ。

1096  学名ナナシ  :2009年12月03日 19:41  ID:j9x7EYmc0

※1094
ぶっちゃけ論文の内容云々で叩かれてるのは田母神さんというより主にその二人だからな

1097  　  :2009年12月03日 19:42  ID:m.pNW27zO

ｺﾞﾐｻﾖ爆釣

1098  774  :2009年12月03日 19:46  ID:Ps9oeR12O

何かにつけてコミンテルン陰謀論なとこ以外は概ね賛同出来るんだが、自衛隊の将官が堂々と言ったら問題になる事くらい想像できんかったのかな

なんか世渡り下手そうだ

1099  学名ナナシ  :2009年12月03日 19:48  ID:V5AhFu7v0

20歳越えて左よりの奴はただの馬鹿だから放置でおｋ。

1100  学名ナナシ  :2009年12月03日 19:50  ID:O9.GorWd0

軍人としてヤバイことを言ったからクビなっただけ。論文も幕僚長の肩書き使って発表したしな。
軍人は国家の犬。飼い主に牙むいた犬は捨てられて当然。

1101  学名ナナシ  :2009年12月03日 19:52  ID:A1zwagGu0

田母神信者が日本の左傾化に拍車をかけているという真実

1102  　  :2009年12月03日 19:55  ID:UbHIewNKO

論文を｢読む｣のと｢理解｣すんのは違うからな。
判ったか？ｶｽｻﾖ。

1103  学名ナナシ  :2009年12月03日 20:01  ID:T5Wutiaj0

いいおっさんだったな。
ここに沸いてる工作員はチョンじゃなくてマスコミ関係者かもなぁ。
マスコミの暇な窓際族が片手間でやってても不思議じゃない。

1104  学名ナナシ  :2009年12月03日 20:01  ID:vj62C9Mz0

政府が無能だったから
軍事力を持つものが政治を行うようになったのが
日本の歴史。

1105  学名ナナシ  :2009年12月03日 20:03  ID:hayYf5YQ0

※1091
俺も、名刺の件でうるっときたよ

1106  学名ナナシ  :2009年12月03日 20:05  ID:Zz6tYxQr0

「ｻﾖ」「ﾁｮﾝ」はいいから
内容に反論しろよ
ﾈﾄｳﾖｗ

1107  学名ナナシ  :2009年12月03日 20:08  ID:V6dGO0G70

で、何で大魔神がお友達なん？

1108  学名ナナシ  :2009年12月03日 20:09  ID:DLFlfxSu0

別に軍人としても問題ないだろ。
敵国の間接攻撃（思想の誘導など）に対抗したんだろ。

いいともで、次に誰に電話をかけるかは、
事前にチェックしてから番組に入る。
だからタモガミを出してもいいと決断したのはフジ。

フジは時々、保守のフジサンケイグループとしての顔を見せる。
ゴールデンタイムで硫黄島からの手紙を放映したし。

1109  学名ナナシ  :2009年12月03日 20:11  ID:bbAJt0mb0

シビリアンコントロール違反ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネサヨ丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1110  学名ナナシ  :2009年12月03日 20:11  ID:VBztvH860

田母神論文は読んでると頭の中が「？」だらけになるので途中から読み流してもうた
考えるな、感じろって雰囲気の文章だから、感性が合う人にはウケるんだろ

『日本はいい国だ』と言うのは構わないんだが
それで日本の国防を混乱させたら、そりゃ幕僚長をクビになるわ
自分の言動がどんな結果をもたらすかに無頓着というか
日本を守りたいのか潰したいのか、よく分からん

その意味では確かに気の良いおっさんではあるんだけどな

1111  学名ナナシ  :2009年12月03日 20:11  ID:lMEfckip0

>>1104
けどその軍部は輪をかけてアレだと思うよ

てゆうかウヨサヨとかチョンとか工作員とか言うなら
とりあえずトリップぐらいつけたほうが……

1112  学名ナナシ  :2009年12月03日 20:12  ID:UBHJSl0W0

とりあえず悪人ではない。

面白いおっさんだったな。

僕乃名刺かぁ・・・ちょっと欲しいな、アレ

1113  学名ナナシ  :2009年12月03日 20:15  ID:XMXe2CyO0

※1094
論理のすり替えは天然じゃなくてわざとだろうな。
なんだかんだ言って、そういう押しの強い（しかしなぜか憎まれないｗ）世渡りができるから出世したんだろう。
頭は悪いが人柄に魅力がある。

まあ、本気で電波なイデオロギーをばらまいて革命騒ぎ起こす類の狂信者ではないと思うよ。
ちゃんとクビになったんだから、あとは放っておいてもよいと思う。
右や左の有名人が一人二人増えたところで大勢に影響なし。

1114  学名ナナシ  :2009年12月03日 20:18  ID:WidglAgJ0

いや、何処の国であれ、軍人があの論文はない。
あり得んって点を逆手にとって、クビになるの含めてまで宣伝と考えてたならまあありだと思うが。



※1104
政府が無能というか、幕府を倒して成立したという明治維新の性質上、政府（≠天皇）に軍事権を直轄させたくなかった結果、制御できなくなったという方が実態に近かろ。

1115  学名ナナシ  :2009年12月03日 20:18  ID:Bufx7LWn0

災害が起こった際、首長からの認可が出る前でも
自衛隊が独自に判断して出動すべき、とか
結構ヤバいこと言ってるよ、この人
シビリアン・コントロールを完全に理解していない

1116  学名ナナシ  :2009年12月03日 20:18  ID:DLFlfxSu0

政府が無能だから軍部が台頭したというのは納得しかねるな。
テロによって誠実有能な政治家が次々に斃れていったからなぁ。

大日本帝国ははじめから政府の権限が弱く軍部の権限が強かった。
さらに軍部が陸軍海軍に分かれ、大日本帝国は三頭体制になった。

明治の頃は元老がまとめていたが、それがいなくなるともう
まとめることのできるのは天皇しかいなかった。だから
歴史の分岐点で昭和天皇の存在が異常に輝きを放ってる。

1117  学名ナナシ  :2009年12月03日 20:19  ID:jtMWiPso0

日本はあの時代ではフランスやイギリスよか植民地や併合した国への対応を手厚く行ったんだし、田母神さんの言ってることが間違ってないと思うがな〜。ほら韓国とかさ

1118  学名ナナシ  :2009年12月03日 20:20  ID:.Ok.KjuF0

ほんと頭わりぃなネットサヨクは
オドオドして人前でまともにプレゼン出来ないんだから少しは田母神見習え

1119  学名ナナシ  :2009年12月03日 20:20  ID:ZXpNRT0T0

こいつの論文、支離滅裂というか馬鹿すぎてなんか切なくなってくるレベル。
大学生の卒業論文でももうちょっとなんとかなる気がする。

まあこの程度ならテレビ出してもいいかな、というある意味安全圏の人間だｗ

1120  学名ナナシ  :2009年12月03日 20:21  ID:Bufx7LWn0

三宅先生にガチで叱られたおっさん！
三宅先生にガチで叱られたおっさんじゃないか！

1121  学名ナナシ  :2009年12月03日 20:23  ID:vSfwFtQu0

皆さん反日教育受けてるでしょ！！

1122  学名ナナシ  :2009年12月03日 20:24  ID:XMXe2CyO0

※1114
統帥権っていったい何なんだろうな。
昭和帝は天皇機関説にこだわりすぎて軍部をいさめられなかったというが･･････。
※1117
いや、どこも似たようなもんだよ。
逆に、連合だろうが枢軸だろうが「悪魔の飽食」程度の残虐行為はしてるしね。

1123  学名ナナシ  :2009年12月03日 20:25  ID:t1eVcSfi0

何この米欄･･･

1124  きゅぱ☆  :2009年12月03日 20:25  ID:RrW1r6c2O

>災害が起こった際、首長からの認可が出る前でも
>自衛隊が独自に判断して出動すべき、とか
>結構ヤバいこと言ってるよ、この人
神戸市民の前でぜひ講演してください。
市民一同両手に石持ってお待ちしています！

1125  学名ナナシ  :2009年12月03日 20:29  ID:ZXpNRT0T0

※1062

ウヨファルファが最近がんばってるからな

他まとめサイトが自重してる中ネトウヨの期待の星だろ、ここｗ

1126  学名ナナシ  :2009年12月03日 20:30  ID:XMXe2CyO0

※1117
搾取すべきは搾取し、飴を与えるべきは与えるのが帝国主義の植民地政策というものだよ。
日本の特需なんて、飴の例の最たるものだな。
俺はどこの国にも肩入れはせんな。
歴史は過去の事実の記録であって、それ以上でも以下でもない。
※1119
まあ、実務家としての能力と、学者としての能力はまた別だったということなんだろう。
さすがにそう信じたいが。

1127  学名ナナシ  :2009年12月03日 20:30  ID:BCBhvkSEO

なんかいつもよりブサヨの※すくないなｗｗｗ

ブサヨいっそう憤激努力せよｗｗｗｗｗｗ

1128  学名ナナシ  :2009年12月03日 20:33  ID:.Ok.KjuF0

どうして自称反核平和団体の脳を病んだアホサヨどもは、
民主主義国の軍隊や武力行使に対していつもやっているように、
トチ狂ったミサイル発射を繰り返す犯罪国家北朝鮮と、台湾砲撃を行う犯罪国家中国の
軍隊や武力行使に対して狂ったように抗議行動をしないの？

汚らしい無職中年ニートサヨクたちが、平日の昼間から働きもせずに
米国大使館の周りでいつもやっている「ウロツキ」を
なぜ朝鮮総連や中国大使館の周りでもやらないの？

1129  学名ナナシ  :2009年12月03日 20:35  ID:ZbaWNGbg0

田母神・前空幕長の論文から思うこと　石破　茂

「日本は侵略国家ではない！」それは違うでしょう。西欧列強も侵略国家ではありましたが､
だからといって日本は違う、との論拠にはなりません。「遅れて来た侵略国家」というべきでしょう。
　「日本は嵌められた！」一部そのような面が無いとは断言できませんが､開戦前に何度もシミｭレーションを行ない､
「絶対に勝てない」との結論が政府部内では出ていたにもかかわらず、
「ここまできたらやるしかない。戦うも亡国、戦わざるも亡国、戦わずして滅びるは日本人の魂まで
滅ぼす真の亡国」などと言って開戦し､日本を滅亡の淵まで追いやった責任は一体どうなるのか。
敗戦時に「一億総懺悔」などという愚かしい言葉が何故出るのか。
何の責任も無い一般国民が何で懺悔しなければならないのか、私には全然理解が出来ません。

ttp://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2008/11/post-8451.html

1130  学名ナナシ  :2009年12月03日 20:36  ID:XMXe2CyO0

※1099
チャーチル乙。
あれって誤訳というか、意訳らしいね。

1131  学名ナナシ  :2009年12月03日 20:38  ID:YNIfRN7m0

予想通りくっさい米欄だぜぇええええ

1132  学名ナナシ  :2009年12月03日 20:40  ID:wYpfwZgT0

※1118
いや・・・その・・・今日のタモ神さんは・・・・・・

※1124
税務署員が何の法令も無しに、税金の名の下に取り立てに来て欲しいの？
神戸市民ってのは、金が無くても生きていけると見える。

「公務員は法令以外の事をしない」ってのは、国家やそれに類する組織の横暴から、人民を保護する為にある原則だ。
シビリアンコントロール・文民統制ってのは、軍事力の事だけでは無いんです。
それを踏まえた上で、「命令無しで動いて良い」に類する事を言えますか？

1133  774  :2009年12月03日 20:41  ID:dy9i4jCqO

＞別に軍人としても問題ないだろ。
＞敵国の間接攻撃（思想の誘導など）に対抗したんだろ。

どう考えても空自の仕事じゃありません

1134  学名ナナシ  :2009年12月03日 20:46  ID:KRnNwCrD0

>1124

「市民一同」とか言ってんじゃねーよ。

1135  学名ナナシ  :2009年12月03日 20:47  ID:5wYd4G360

まぁ根拠がないとかいちゃんもんを付けるが
韓国、中国もちゃんとした根拠もないがな。

日本が好きだから日本大好きって言ってるのを何故叩かなくちゃいけないのか？
日本人なら日本が好きでもいいだろ？
そりゃ何処かの国の人なら日本好きに対して嫌悪感を抱くのはわかるが。

1136  学名ナナシ  :2009年12月03日 20:48  ID:Fj1yIUIR0

※1124
お前は変な勘違いしてるぞ。あそこで勝手に出動しないのは国家の軍隊としては正しい。もし命令も許可もなしに独自に動くようなことになったら国家の暴力機構たる軍の暴走だろ。
しかしだからこそ、直に自衛隊という有効な戦力に出動を命じなかった村山の責任は重いんだよ。

1137  学名ナナシ  :2009年12月03日 20:52  ID:iihc72Nb0

とりあえず、みんな俺と一緒に論理学の勉強しようぜ！

1138  学名ナナシ  :2009年12月03日 20:53  ID:XMXe2CyO0

※1129
さすが軍オタ。
常識的すぎて面白味のない正論だな（褒め言葉）。

1139  学名ナナシ  :2009年12月03日 21:00  ID:wGMbwhElO

あれは論文の内容とか応募者の職業以前に受賞してるからなあ。
論文に文句あるなら審査した人間を責めろよ。
受賞しなければ知ることもなかった他人の頭の中身なわけだし。

1140  学名ナナシ  :2009年12月03日 21:05  ID:lRRRAgMG0

いいともって何でもありなのか

1141  学名ななし  :2009年12月03日 21:06  ID:j5Y6yaby0

国を守るべき自衛隊に右寄りの人がいて何が問題なのか。
むしろ国を守るべき自衛隊に左寄りの人がいるのはかなり問題だと思うが。

1142  学名ナナシ  :2009年12月03日 21:09  ID:KzWcGEAP0

ここはタモ神の取り巻きの稚拙さが良く分かるインターネッツですね

1143  暮伊豆  :2009年12月03日 21:10  ID:wATtEJ8kO

あんな人を国士って言うべきだろうな

1144   :2009年12月03日 21:22  ID:.h5hOJRJO

田母神って名前がかっこいい…

1145  学名ナナシ  :2009年12月03日 21:23  ID:xwRPOUWt0

たもがみはんは悪い人じゃないとは思う（部下が慕っていたというのは恐らく本当だろう）
が、「論文」の内容は…。
内容が稚拙だったということしか覚えていないｗ
クビになったのも納得いく理由だしなぁ。

あと、米欄でウヨっぽい言動しているやつは明らかに釣りだろ。
要はタモリＧＪ。たもさんも意外におもしろかったよ。

1146  学名ナナシ  :2009年12月03日 21:34  ID:scFditcbO

たもがみさん応援しているけど
たけしに拾われてバラエティー出るようになって少し失望した。
たかじんの番組に出た時が一番面白かったし格好良かったのに。

1147  学名ナナシ  :2009年12月03日 21:39  ID:hRQfAquR0

※1135
中韓も同レベルのことをやってるからOKなんてのは通用しない。悪いところをみならってどうする。
あと、問題になってるのは田母神個人の意見としてなら立場上では問題があるがここまで話は大きくならなかった。問題は部下にそう言う教育をしてしまった点だ。
こいつは思想家じゃなくて軍人だ。論文と言えないほどの稚拙な論理だったし、結局こいつは思想家としても軍人としても中途半端だったんだよ。

1148  学名ナナシ  :2009年12月03日 21:40  ID:gi1pF.pM0

普通に笑ったｗｗｗ

1149  学名ナナシ  :2009年12月03日 21:43  ID:LiGcLBTq0

アパ社長の年賀状見たことあるけど
小松基地でＦ-15に搭乗したとき写真だったよ
ウヨは応援してあげたらいいんじゃない

1150  学名ナナシ  :2009年12月03日 21:43  ID:Fj1yIUIR0

※1141
右だろうが左だろうが個人の思想の問題だからどうぞご自由に。
ただ田母神の問題は組織トップの軍人として政府と違う思想(この場合は右左を問わず)を公言してしまったからクビだろ。

1151  学名なし  :2009年12月03日 21:45  ID:UyMU9.qP0

サヨの妄想する「ウヨク」を具現化したような、軽薄な言を口にするアホウ。　真に日本国を愛する者の敵・田母神

1152  　  :2009年12月03日 21:47  ID:akiBDvjuO

知識人沸き過ぎだろ。

何もかも判った気になんなって。

1153  rz  :2009年12月03日 21:49  ID:KIcKU.hnO

おまいらタモたもうっせえ！！！

1154  学名ナナシ  :2009年12月03日 21:52  ID:CiLmbTaz0

なんでもかんでも都合の悪い事はコミンテルンの陰謀のせいに
しちゃう人が、制服組の要職にあったんだから怖いよね。

1155  学名ナナシ  :2009年12月03日 21:53  ID:VLW003Ih0

＞真実や善行は封殺される国日本　58票

これがアルファルファの民度か……
多母神が何やったかとか知らずにノリで国を叩いてるアホが大半なんだろうな

1156  　  :2009年12月03日 21:55  ID:p.Nx2c9zO

詳しく

1157  学名ナナシ  :2009年12月03日 21:58  ID:Kozz8lB50

日本の高校生を韓国人の前で土下座させるケースが以前ありましたが、これを正当化する立派な論文教えてくださいｗ
この人のおこなっていることや、世の中で行われていることはどちらも学術的なスマートさで測れるようなものではないでしょう

1158  学名ナナシ  :2009年12月03日 22:04  ID:oGeD8YsM0

「シビリアンコントロール違反だ(ｷﾘ)」(笑)

1159  学名ナナシ  :2009年12月03日 22:04  ID:Wk7YySao0

※1157
ごめん何が言いたいのかちょっと分からない。
もうすこし詳しく頼む。

1160  学名ナナシ  :2009年12月03日 22:10  ID:vCHDGV2f0

反日教育っていうけど、どのへんが反日だったのかわからんのだけど
べつにそれで日本を嫌いになることも絶望することもなかったし
自分のやったことじゃないし必要以上に謝る必要ないとも思ってる

1161  学名ナナシ  :2009年12月03日 22:10  ID:Kozz8lB50

>>1159
自虐史観の話でしょ
修学旅行先の韓国で赤教師に土下座させられたって以前話題になったと記憶していますよ
どういう教育なのか全然わからないですよ

1162  学名ななし  :2009年12月03日 22:17  ID:nqEGLatz0

主張は今の日本には必要なものだったな。正しいとまでは思わないけど、今の日本は平和ボケというか、自虐観すぎる。
しかしな、自分の立場はちゃんと考えて発言するべきだったと思うよ…。

1163  学名ナナシ  :2009年12月03日 22:18  ID:iM9b9V.e0

冒頭で米藍みたいな話になりかけた時
サッと話し逸らしたタモリはさすが。
あと名刺の件は面白いと思った。

それにしても久々にハラハラしながらいいとも見たわｗｗｗｗ

1164  学名ナナシ  :2009年12月03日 22:21  ID:Wk7YySao0

>>1161
ふむ。自虐史観（やその対極）や教師の極度な政治的行動ってのは本当に害悪だね。

1165  学名ナナシ  :2009年12月03日 22:24  ID:WmuJNS4p0

※1157
低レベルな馬鹿を例に挙げて、｢ほら、歴史なんて冷静にみれたもんじゃないでしょ｣ってか
なんでわざわざチョンレベルまで下がって話を進めるんだか……

1166  学名ナナシ  :2009年12月03日 22:26  ID:ZXpNRT0T0

※1160

＞自分のやったことじゃないし必要以上に謝る必要ないとも思ってる

まあ君が謝る必要はないな、確かに。
君がそういうこと考える必要もないよ、心配しなくてもｗ

1167  学名ナナシ  :2009年12月03日 22:29  ID:Kozz8lB50

※1165
いやいやそのチョンレベルを高邁な理念で浄化できずにズボラに放置してるのはどなたですかｗ

1168  学名ナナシ  :2009年12月03日 22:30  ID:Wk7YySao0

※1166
そんなこと言うなら、わざわざタモガミ論文について考えてコメントしてる
ってのは一体どうしてなんだ？

1169  学名ナナシ  :2009年12月03日 22:31  ID:ZXpNRT0T0

vip報知

ttp://ptaroi.blog46.fc2.com/

でもまとめてるけど、まあなんかいろいろ違っておもろいね

アンケートダントツの1位が、ここに書けもしないウヨの怨みの声みたいなもんかな、と思うとちょっとマジで怖いなｗ

1170  学名ナナシ  :2009年12月03日 22:32  ID:gY0qjI0V0

まあ、田母神さん叩いて人をネトウヨネトウヨって言ってる連中が、軽率に民主に投票したから今の腐れ政府があるわけだが……
自覚ねえんだろうなぁ。バカだから。

1171  学名ナナシ  :2009年12月03日 22:36  ID:DOyQcr1IO

えーっと、じゃあ田母神が言いたいのは、日本が東南アジアや満州をゲットしたのは侵略じゃないってこと？

あの時代は帝国主義で力のある国が弱い国を侵略するのが当たり前だったはず。当然日本も食うか食われるかの世界で生き残るために侵略して領土広げて国力を強くしてただろ？

さんざん侵略したフランスやイギリスみたいなのが戦争が終わったらなぜか正義面してることに文句言うなら分かるんだが…

1172  学名ナナシ  :2009年12月03日 22:36  ID:ZXpNRT0T0

※1168

？
＞自分のやったことじゃないし必要以上に謝る必要ないとも思ってる

これに対してか？
考える気もなし、どうせ考えても足りない人間がやってもしかたないしな、と思って書いたんだけど？

1173  学名ナナシ  :2009年12月03日 22:41  ID:WmuJNS4p0

※1167
過去の人間がしたことを現代の何のかかわりもない人間が謝るのは、
理念どーたらの前におかしいだろ？
今回の問題はそこにはないし、的外れな例えは単に目障りなだけ

田母神の論文の飛躍ぶりについての話に対して、その反論はあまりに馬鹿ばかしいって言ってるんだよ

1174  学名ナナシ  :2009年12月03日 22:45  ID:ZXpNRT0T0

※1173

よこやりかもしれんけど、過去とつながらないマッサラな人間なんていんの？

1175  学名ナナシ  :2009年12月03日 22:46  ID:j9x7EYmc0

※1156
・一繊維工場長が自費出版した（＝噂レベル）本が根拠の一部
・そんな論文が受賞
・主張が政府見解と異なっていたので航空幕僚長解任→定年適用で即自衛隊退官
・航空自衛隊員１００名弱も同じ懸賞に応募していた
・そもそも自衛官の政治活動は制限されているのに今回のこの発言

だいたいあの論文を「日本はいい国だ」という論文って言ってるのが相当なごまかしだわな

1176  学名ナナシ  :2009年12月03日 22:47  ID:WmuJNS4p0

※1174
そこまでいくと哲学だわ
でも、少なくとも現代の日本の高校生は韓国に対して何の責任もないと思う

1177  学名ナナシ  :2009年12月03日 22:49  ID:4UVeEXp.0

シビリアンコントロール違反ってなによ

1178  学名ナナシ  :2009年12月03日 22:50  ID:ZXpNRT0T0

しかしこの間もアンケート1位

＞真実や善行は封殺される国日本

は地道に票ふやしてんのな

ネトウヨ未満（こういうとこですら書けない）の層、てのがいて、どういうフラストレーションをためてるのか、もはや想像もできないけどさ・・・

1179  学名ナナシ  :2009年12月03日 22:52  ID:USh8SQRF0

田母神論文は日本にとって毒でしかなかった。
それまでの外交努力を一瞬にして消し去ったからなｗ
これからの中国の経済的発展を見越して、日本人が日本のために対中関係を必死に良くしようと何年も何年もかけて少しずつ進展させてきたものをパーにしたんだよ。
将来の日本の子供たちのために人生かけて頑張ってた人達も多くいただろうさ。

たしかに自虐史観の強制はもう日本の国益にならないからやめさせるべきだし、そのためには派手な行動も必要だろう。

だが身分をわきまえない行動はいけない。自分の影響力と、その先に起こることを考えないのは酷い結果をもたらす。
もし彼が間接的に第三国の益になったこの現状を予期していたのだとしたら、それはそれで残念なのだが。

1180  学名ナナシ  :2009年12月03日 22:55  ID:ZXpNRT0T0

※1176

韓国まで行ってドケザさせた教師、てな話は気違いだと思うよ
本当にあった話かは知らんけどな

でも、人間が自分一人で生きているわけではない、てのは哲学じゃなくて原則だよｗ

1181  学名ナナシ  :2009年12月03日 22:58  ID:Wk7YySao0

※1179
そうかな？別に中国への媚売りに賛成だとか反対だとかここで言わないけど
政府が論文を問題視してさらに「糾弾ショー」を行なって辞職させたってのは
中国との友好を維持するためのポーズとしては寧ろ有効だったように思ったんだけど。

1182  　  :2009年12月03日 23:00  ID:AEhYGnOhO

日中友好(笑)

1183  学名ナナシ  :2009年12月03日 23:00  ID:ZXpNRT0T0

※1179

＞田母神論文は日本にとって毒でしかなかった。

いや、毒になってもいないでしょ
割と重職にあったにも関わらず日本国外での反応が皆無、てのがおもしろいとこだと思う。

一方ネトウヨにとっちゃ毒かな。
こんなのかつぐの？ていうレベルをさらしてくれるｗ

1184  学名ナナシ  :2009年12月03日 23:00  ID:WmuJNS4p0

※1180
えーと、人間が社会的動物であるから、
日本という社会に暮らす人はみな過去の日本の行動の責任を負うと？
それこそ気違いとしか

1185  学名ナナシ  :2009年12月03日 23:02  ID:4UVeEXp.0

1174
そんなこといったらどこまでも遡ってしまうぞ
フランス人がイギリス人にカンネーの戦いについて賠償は求めないでしょ

1186  学名ナナシ  :2009年12月03日 23:03  ID:7gTSSGvK0

自衛官が政治活動制限されてる云々の話は当然公務員だからだよな？
おかしな教師も大量にいるから有無を言わさず首を切って切って切りまくるべきだよな
それが公平というものだろう
しかし何故か国家の横暴とか色々ファビョりだすのが不思議だよな

1187  　  :2009年12月03日 23:03  ID:n0WsGSIeO

日本が好きだからと言って、日本は侵略してないなんて無理な主張をするのって、嵐の大野が大麻やってても｢大野くんだからいいの！｣とか庇っちゃうジャニオタと同じレベルだろ？

日本の教育もおかしいよ。だからといって批判する人がおかしかったら意味ないっての

1188  学名ナナシ  :2009年12月03日 23:04  ID:Wk7YySao0

1185
揚げ足取りじゃないけどカンネーじゃなくて百年戦争じゃない？

1189  学名ナナシ  :2009年12月03日 23:06  ID:CdAS0LJs0

死王「自分も元自衛官だった人間と大怨霊の同化体ですよ。拉致家族会への同情と国への絶望がこのような結果となった。魔道を極めれば護国の盾となれるとね。ただ、祖母の寿命を伸ばすために他者を犠牲にした悔恨と絶望が私を冥府の最深部から呼び起こした。優し過ぎる人間が魔道を極めようとする矛盾もまた良し。」

死霊「完全体となった状態と戦って、その霊威を封じる伝承作成が実行出来そうに無い。悔しい。完全に私の負けです。」

死王「あなたは頑張った。皇室の歴史と同じほどの怨霊との同化体相手によく持ちました。私が肉体を世間に晒す事で勝敗が付いた事を世間に知らせる必要あります。」

死霊「千年を越える悲願成就出来なかった。」

死王「仏教の歴史より古いんですよ。そんな大怨霊と魔人との完全体とよく戦う気になれた。」

1190  学名ナナシ  :2009年12月03日 23:06  ID:4UVeEXp.0

1185
カンネーの戦いはハンニバルだった
何かいちゃってんだ自分……

1191  学名ナナシ  :2009年12月03日 23:08  ID:Wk7YySao0

1190

ザマあｗ（第二次ポエニ戦争だけに）

1192  学名ナナシ  :2009年12月03日 23:15  ID:ZXpNRT0T0

1190

百年戦争でいい？ｗ

過去の事例が巻き起こした結果に現代の人間がどう対処すべきか？

そんなマニュアルも定まったルールもないんだよ、てことはご存じと見えるけど？ｗ

1193  学名ナナシ  :2009年12月03日 23:20  ID:ZXpNRT0T0

この問題に関して、日本中国共同の研究グループがない、てのが一番致命的な気もするけどな

歩み寄れるポイントがあれば、人間は過去を清算して前に進める、というのは・・・哲学か？ｗ

1194  学名ななし  :2009年12月03日 23:24  ID:3jkK3.e.0

とても楽しかったです
放送事故になるかもしれない・・決定的瞬間を目撃するかもしれないと


ドキドキしてみてました

1195  学名ナナシ  :2009年12月03日 23:27  ID:rQ5T2Ef60

※1015
って論文書いたこと無いんだろうなー
高卒なんだろうなー
タモガミは好きだけど、論文じゃないよあれは。
エッセイ　徒然なるままに

1196  学名ナナシ  :2009年12月03日 23:30  ID:YTVgSPJp0

あの論文読んで、感想が「日本はいい国だ」にはならないだろwww

1197  学名ナナシ  :2009年12月03日 23:35  ID:AkNA73FH0

「シビリアンコントロール違反」ﾜﾛﾀ

シビリアンコントロールって「内閣&国会が自衛隊を
使うか使わないか決める」ってシステムのことなのに
なんで航空幕僚長がシビリアンコントロール違反
したことになってんだよｗｗｗｗｗｗｗ

1198  学名ナナシ  :2009年12月03日 23:37  ID:ZXpNRT0T0

※1194
タモリが対応できる、と踏んだにせよさすがにフジだね

この人見てて思ったんだけど、軍人になりたいていう人間は実は少なくないのかもね
自衛隊？軍人だろ！ていう意見は、ふだんマラソンと腕立てばっかやらされてると次第に醸成されく空気なんだろうか

1199  学名ナナシ  :2009年12月03日 23:38  ID:TZcFCFZP0

田母神さんを支持します
団塊世代は左翼ばかりで気持ち悪いが
田母神さんのような大人は尊敬できます

1200  学名ナナシ  :2009年12月03日 23:40  ID:wXdaAAaF0

田母神で脊髄反射マンセーするバカ多すぎてワロタw

こいつがクビになったのは空自のトップでありながら政府の見解に反する主張をしたから。
もし海自のトップが「日本は共産国家になるべきだ」なんて発言したらやはりクビが飛ぶ。
論文の内容や政府の見解の是非なんかはまったく関係なく別問題。

ただこの論文のおかげで櫻井よしこ等右翼系の論客も左翼のアホ論客と同レベルだということが曝け出されたことが唯一の成果だなw

なお論文の内容だが「侵略ではなかった」ではなくて「侵略してなぜ悪い」となんで主張しないんだ？当時も今も食うか食われるかの二者択一だぜこの世界は。直接武器を使うか使わないかの違いがあるだけだよ。

1201  学名ナナシ  :2009年12月03日 23:42  ID:ZXpNRT0T0

※1197

文民統制、ていう言葉・概念があってね・・・

こういうレベルからか、ウヨファルファはｗ

1202  学名ナナシ  :2009年12月03日 23:43  ID:j9x7EYmc0

※1197
シビリアンコントロールってのは軍人が政治に立ち入らないってのも含まれるから全くの間違いではないぞ

1203  学名ナナシ  :2009年12月03日 23:44  ID:TZcFCFZP0

*1200
アホ丸出しの文章でワロタｗ

1204  学名ナナシ  :2009年12月03日 23:47  ID:xiv0.cWt0

まあ、敗戦国は悪いことをした国だろjk

1205  学名ナナシ  :2009年12月03日 23:47  ID:ZXpNRT0T0

※1199

君はなんでウヨになっちゃったんだろうなあ

わざわざ狭くつらい未来を選んでいるような気もしなくもないが、まあ君が決めたことなら仕方ないなｗ

さよならｗ

1206  学名ななし  :2009年12月03日 23:48  ID:kkn.Bonx0

面白いのはお前こそだ

1207  学名ナナシ  :2009年12月03日 23:49  ID:Ea89zr620

今のメディアは自分達にとって都合の良い真実だけを垂れ流す悪と成り下がってる。
平気で嘘も書くしね。
それに対して声を上げるネトウヨと呼ばれる人達を俺は蔑視なんて出来ない。

1208  学名ナナシ  :2009年12月03日 23:51  ID:ZXpNRT0T0

＞それに対して声を上げるネトウヨと呼ばれる人達を俺は蔑視なんて出来ない。

・・・いいんじゃない？
ま、自分の頭で考えることはどうあれ悪くないでしょｗ

1209  学名ナナシ  :2009年12月03日 23:53  ID:GgofA.H20

この人自体は嫌いじゃない

でも賢くはない人
正しくもない
人の上に立っては欲しくない
※はそういうの向きを指摘してる人多くて安心

1210  　  :2009年12月03日 23:56  ID:EXx3VNRuO

1207

でもそのネトウヨもマスコミと同レベルの捏造を流すし、自分の都合のいいことしか見ない。

田母神も｢日本は侵略してないｷﾘｯ｣って現実逃避しすぎだろ。あの侵略するかされるかの帝国主義時代に日本が得た植民地について田母神は平和的同化とでも言うのかね？軍隊まで使ってるのに侵略じゃない？キチガイだろ。

マスコミと田母神とジャニオタとネトウヨが同レベルだと思うんだ

1211  学名ななし  :2009年12月04日 00:03  ID:zzv..TUM0

ほんとに出とったんかいｗｗｗ

ネットのデマだと思ってたのにｗ

1212  学名ナナシ  :2009年12月04日 00:03  ID:yxFeXAD40

おふくろが田母神ストラップ付けてたが、中国製だったのにワロタ

1213  学名ナナシ  :2009年12月04日 00:07  ID:XgzWv8AH0

佐々木主浩とは予想外

1214  学名ナナシ  :2009年12月04日 00:23  ID:i4a.76pL0

民潭乙、と言われたいんか？

1215  学名ナナシ  :2009年12月04日 00:43  ID:mgQY9D7b0

日本は左巻な人が頑張りすぎだから田母神さんみたいな人にももっと頑張ってもらったほうがいいんだろうね

1216  学名ナナシ  :2009年12月04日 00:46  ID:05tAGK2N0

※1208
本当に自分で考えてるならまだいいけど、ただネット情報を妄信しているだけだしな
結局洗脳されているソースが違うだけ

1217  学名ナナシ  :2009年12月04日 00:51  ID:JonFyQYg0

米1201-1202

現行の政治に口出ししただけなら問題だけど
「日本は侵略せよ」とか言っているわけじゃないのに
過去に関する河野談話とか村山談話とか「談話レベル」の
政府見解に反しただけで「文民統制違反」とは
言えないんじゃないの、と言いたかっただけです。

アホ丸出しでｻｰｾﾝでした

1218  　  :2009年12月04日 00:57  ID:JDuXHLw7O

なんでこんな支持されてんの？
この人の論文って色んな人が言ってることを寄せ集めただけじゃん
どれもかれも聞いたことある主張でさ
学生かっつの

1219  学名ナナシ  :2009年12月04日 01:00  ID:J0klWtpE0

つまりくそすぎる政府見解をかえていかなきゃどうしようもないってことか

1220  学名ナナシ  :2009年12月04日 01:00  ID:0xgFx4EO0

工作員やらブサヨやら煽る前にまず中身のある反論した方がいいような
自分の考えと合わない発言があれば「チョン乙」は流石にひどい

1221   :2009年12月04日 01:03  ID:D8A0kFT2O

極端な正論ってのはすごく魅力的だよな

1222  在日韓国人が｢外国人参政権｣を欲しがる理由  :2009年12月04日 01:04  ID:3Ie6NfTdO

2012年在日ﾁｮﾝに徴兵義務強制。拒否時は財産没収(正式決定済み事項)の法律が韓国で決定→2012年以降:在日ﾁｮﾝは兵役をこなすか手数料を支払うしかない→但し兵役に行くor国籍を認めて代金を支払う→特別永住資格を喪失。つか出てけ。

1223  学名ナナシ  :2009年12月04日 01:04  ID:404T9uar0

>>1042
主張論文って何?
そんな論文のスタイル聞いたことないけど？
ググっても出てこなかった。

WIKIにも
論文（ろんぶん）とは、学問の研究成果などのあるテーマについて"論理的な手法"で書き記した文章。
ってあるが。

1224  学名ナナシ  :2009年12月04日 01:05  ID:CB89k3rQ0

田母神「さん」てさんつけキモいな。

1225  学名ナナシ  :2009年12月04日 01:06  ID:404T9uar0

バラエティに政治的なこと持ち込まないで。
正直うんざり。

1226  学名ななし  :2009年12月04日 01:07  ID:Bec3xcwK0

だから! 遅すぎたと言ってるんだ!!

1227  学名ナナシ  :2009年12月04日 01:09  ID:HN.M2kLh0

※1200
＞ただこの論文のおかげで櫻井よしこ等右翼系の論客も左翼のアホ論客と同レベルだということが曝け出されたことが唯一の成果だなw

十把一絡げにしすぎなのは無視するとしても、全然曝け出せてなくね？
そのことに気づく論理的思考能力あるヤツ（論文書いたことあるヤツか？）は田母神論文読む前に気づいてるし、これじゃ気付かないヤツは気付かない。
あと、アホは言いすぎだと思う。櫻井よしことかもそうだけど、情緒に頼る論客は大衆に需要あるし、食いぶち稼ぐために自身がどういうことを言うべきかをわかってるだけな感じ。
田母神とは立場が違うよ。

1228  学名ナナシ  :2009年12月04日 01:12  ID:DWBt0bNd0

左側の人は「あれは論文じゃない」という反論をするために
見たくもない論文を読んだわけか･･･
田母神的には大勝利じゃね？ｗ

1229  学名ナナシ  :2009年12月04日 01:16  ID:r4EOeUNr0

建前だけど、日本にあるのは自衛隊で、軍隊じゃないから軍人は居ないよｗ
あと、当時民主政権だったら辞めなくても済んだかもね、
売国脱税総理や不法容認法務大臣がまかり通ってるぐらいだしｗｗ

1230  今の価値観でほざいてんじゃねーよ  :2009年12月04日 01:17  ID:7PCWncPXO

日本が侵略国？　　　じゃ侵略国じゃねー国ってどこだよ？

1231  学名ナナシ  :2009年12月04日 01:19  ID:lIfGrYpS0

主張論文とか馬鹿だｗｗ　んなもんねーよｗｗ　理系ならあるのか？

まぁ田母神さんに関しては思想的に賛成したいんだけどねぇ。
でも、やっぱりあれは論文じゃないな。史学科の卒業論文以下は確実だな。

歴史学の論文って、場合によると注釈が本文を上回るほど、出典注が必要だよね。
俺の卒論の注釈も２５０は突破したなぁ。

あと孫引きは論外だから。あと、史料の性質にも触れないとね。

1232  学名ナナシ  :2009年12月04日 01:21  ID:404T9uar0

佐々木もこんなことに加担して、同じ中学だったのに･･･。
正直嫌いになった。

1233  学名ナナシ  :2009年12月04日 01:24  ID:sutRpnpl0

※1218
学生以下のレベルの奴が多いからだろ

1234  学名ナナシ  :2009年12月04日 01:27  ID:H4QKeAM70

＞＞1228
米枠見てワロタｗ
左翼が田母神に釣られまくってるな
何でそこまで必死なのか、マジで理解できんのは俺だけ？

1235  学名ナナシ  :2009年12月04日 01:27  ID:0CnM7oZP0

田母神論文が正しいかどうかはわからんが

田母神 鳩山 TBS

でググってみるとサヨク、マスコミが嘘つきなのは
よくわかる

1236  学名ナナシ  :2009年12月04日 01:33  ID:edol2HWT0

よくわからんのならもう石破のブログでも見て来たらいいじゃない

わからないけど調べないってのがもうね

1237  学名ナナシ  :2009年12月04日 01:36  ID:404T9uar0

>>1231
だよね。
正直左だけど、どういう論拠でどういう考えをしているか
知りたくて読んだんだけどあんなもの論文じゃない、聞く意味もない
で終わってしまった。
もっとましな論文無いの?普通に、右の論拠も知りたいんだけど。

1238  学名ナナシ  :2009年12月04日 01:45  ID:nvuZPaoQ0

主張論文て意見論文のことかね。
しかし、田母神の名前が出るだけで在日＆ブサヨ大漁だなｗｗ
米が伸びる伸びるｗｗｗ

1239  学名ナナシ  :2009年12月04日 01:52  ID:1M1IE.UX0

この手の話が出るといつも思うんだが
なんで人は右か左か、その極端にしか走れないんだ？

マスゴミの言うこと欠片も疑わずに鵜呑みにする奴も大概だが
この手のツッコミどころ満載の話を真実や善行と断じるのも完全に同レベルだろ

1240  学名ナナシ  :2009年12月04日 02:13  ID:9CtIenVZ0

米1228,1234
普段どっちかというと右寄りなんで、話題になったとき読んでみた
だが、あの論文はひどいと思ったぞ。論文の体をなしてない
こういうやつは他にもいるんじゃないかな

そして俺が一番怖いのは、あの程度の情報収集と処理の結果を論文でございと平気で公開できる人間が幕僚長という要職につけたということだ。
空自の情報処理能力が一発で不安になった。大丈夫か日本の空は。

1241  学名ナナシ  :2009年12月04日 02:20  ID:z7E2z6P70

友達紹介の「え〜〜〜〜〜〜〜〜↑」がなかったなカワイソス

1242  学名ナナシ  :2009年12月04日 02:55  ID:RgahFc3M0

論文としての出来は酷かった
論文の内容の点では、俺には正しいのか正しくないのかはわからないが
少なくとも軍板で内容を肯定している奴はほとんどいない

1243  学名ナナシ  :2009年12月04日 03:58  ID:2ApHGAwv0

まあ日本にいる自称知識人の基地外は左巻きが多いから
こういう人がテレビ出るのも面白いんじゃない

てか他にいう事ないのかよってくらい論文の批判ばっかだね
しょせん自衛官に何求めてるんだか

てかあまりに必死すぎて
ホントに一部の人にとっては脅威なんじゃないかと錯覚するわｗ

1244   :2009年12月04日 04:21  ID:lIqDceYIO

米欄がブサヨ爆釣りで伸びる伸びる

1245  学名ナナシ  :2009年12月04日 04:26  ID:VLpicGjt0

「しょせん自衛官」だと？
田母神さんを馬鹿にするな、幕僚長まで登りつめた人だぞ

だからこそ深い話を知りたいのに
居酒屋でくだまくオヤジ並の話しかしてくれないから
みんな欲求不満がたまってんだよ

1246  学名ナナシ  :2009年12月04日 04:36  ID:Pu9qDnCU0

戦うことを放棄した日本の迷走、著しい。
この分だと自衛もせんだろ。

1247  学名ナナシ  :2009年12月04日 05:12  ID:hX630i7n0

自分は詳しくないけど、第二次世界対戦が侵略戦争じゃないなら、
アメリカが日本に原爆落としたことだって正当化されるよな？
それについてはどう思うんだろうこの人。

1248  学名ナナシ  :2009年12月04日 05:35  ID:Dbcq2by5O

まあとりあえず嫌韓流を読めよ
入門書にはいいと思う
今まで教わった考えが崩れるのは自分のなかで抵抗はあると思う
しかし、本当に韓国つーか朝鮮は最悪以下だぞ？
俺は朝鮮はおかしいとずっと感じていたが、それでもなんとか朝鮮をよく思おうとした、だけど、そうすることで、罪のない日本人が犠牲になることに加担していると気がついたよ

朝鮮は南も日本の敵だよ

日本が朝鮮を侵略していないのは本当
ネットでも本でもそれはわかるよ

1249  学名ナナシ  :2009年12月04日 07:05  ID:2dZ8VCVH0

マスコミのミスリードとか、自衛隊が性善なのか性悪なのかは俺には分からん。

ただ、自衛隊でイメージ回復に努めようとしていた人たちは落胆しただろうし、
行政の一角のトップを預かる人間としては軽率し過ぎやしないかと思った。

要は除隊後の余生を充実させる為の営業活動にしか受け取れ無かったよ。
現にそういう団体や懐古マンセー厨の歓声浴びながら講演でがっつり儲けてるんでしょ？

思想とか、歴史とか、真実とか、そういう高尚な言葉は似合わないよ。こいつ。

1250  学名ナナシ  :2009年12月04日 07:51  ID:1ayBpXVR0

右とか左とか、それって美味しいの？
話が噛合ってないよ。
朝まで、なにやってるんだよ。

解りやすく書けば、田母神論文が日本政府の方針に背いた内容だったから。
韓国や北朝鮮、中国との外交で、問題が生じる恐れがあったから。
当時の日本政府から見れば、田母神航空幕僚長が部下に対して、
独断で右に偏った危険思想を植え付けたからで。
日本政府の歴史認識は、「旧社会党の村山談話」がベースなの。
そんな訳で田母神さんは、村山談話を侮辱した罪で更迭（実際は定年退官だけど）されたの。

ところで日本は、中国や韓国の一部なの？

1251  学名ナナシ  :2009年12月04日 07:58  ID:S8U4fsaj0

アンケ1位がマヌケすぎる
一個人の表面的な発言だけで「真実だ！「善行だ！」って判断するなんて
カルトのいいエサになる人間の発想だよ

1252  学名ナナシ  :2009年12月04日 07:59  ID:1ayBpXVR0

※1250の補足。
田母神論文ひとつで、ロシアやアメリカとの外交にも傷がつく恐れがあった。
でも、マスコミは中国や韓国ばかり気にしてたね。

1253  　  :2009年12月04日 09:10  ID:1N0j1LDOO

確かにマスコミはキチガイじみている。だからといってそれは田母神をまともな人と呼ぶ理由にはならない。田母神は逆の方向でキチガイだから。

強い国が皆侵略していたのに日本が侵略してないってのは現実をあまりにも見てない。

1254  学名ナナシ  :2009年12月04日 09:38  ID:kHLXzSaG0

政府見解と違うってのはどこまでのレベルを言うんだろう？

たとえば、政権交代があったけど、自民支持だった公務員は民主支持にならなきゃクビになるの？
まかり間違って社民党が政権とったら、社会主義者じゃなきゃクビ？

1255  学名ななし  :2009年12月04日 09:45  ID:Ap0kw9qs0

こんなとんでもないアホを持ち上げちゃだめだろ

1256  学名ナナシ  :2009年12月04日 09:53  ID:V9BBz7N10

チョン狩りが流行るが近いなこれはｗ

1257  学名ナナシ  :2009年12月04日 09:55  ID:Ap0kw9qs0

1254
政府高官クラスが公の場で言うのは間違いなくアウトなんじゃないかな？
一般の公務員なら職務に差し支えない限り放置されるだろうけど、報道されるような立場の人がやるのはマズいよ。
そこまで偉い人じゃ「個人的な思想だから」なんて言い訳は通用しないもん。

1258  学名ナナシ  :2009年12月04日 10:05  ID:uU.l0.jU0

少なくとも今上天皇はこいつを苦々しくお思いになるだろう
まともな右翼思想の人間なら、足をひっぱるような発言をする
このバカに怒りがわくはず
このバカを称えるのは後先考えない同じくらいの馬鹿だけだ

1259  学名ナナシ  :2009年12月04日 10:13  ID:LUDD4oy.0

批判的意見であっても自国の軍の専門家としての意見なのだから政治家はそれを前向きに判断なり決定なりすればいい。
前向きに考えられないなら、その意見は受け入れられないと命令すれば足りる。
それで文民統制が成り立つのに、変にヒステリックになって過度に問題視して決定したのが「クビ」という愚かさは民主主義と言えない全体主義だな。
日本人は北朝鮮や中国を目指しているのか？

5位あんたはシビリアンコントロール違反でクビになったんやん

これ投票した人は頭が悪すぎるので今一度勉強されたい。

1260  学名ナナシ  :2009年12月04日 10:17  ID:uAP38Lkz0

国民が反日教育を受けてきたって本当か？
俺の記憶では、そんな教育をされた覚えは無いぞ。
2次大戦のあたりなんかは軽く流す程度だったしさ。
むしろ、敗戦を乗り越え、高度経済成長を経て
世界第2位の経済大国まで上り詰めた凄い国だって感じで習ったよ。
先の大戦なんて所詮は昔話でしかないし、
仮にその時代に日本が悪いことをしたと言われても、だから？って思う。
そんなの今生きてる俺らとは何の関係もないじゃんｗ
親だって生まれてない時代の話だぜ。
40代以下にしてみりゃ日本は誇る国ではあっても、嫌う国ではないだろうね。

1261  　  :2009年12月04日 10:22  ID:6.3kHKniO

1259
軍人が歴史観を語ったり、部下に思想的教育をするのはアメリカでもアウトです。中国軍が危ないとか言うのより厄介なんだよ

1262  学名ナナシ  :2009年12月04日 10:49  ID:1ayBpXVR0

※1259へ
軍の足並みってのは、政府と一体であってこそ。
それで、和平が保たれるんだよ。

もし、軍が政府に刃向かったら、どうなるかわかるか？
無政府状態になって、治安が大幅に悪化するの。
それで困るのは、それに巻き込まれる国民なんだよ。

確かに、今の日本が抱える歴史認識は、全体主義とも云えるけど。
それを打開するには、例えば、極右政権を立ち上げて、
国粋主義の思想を強くアピール出来る土壌を作ってからなんだよ。

1263  学名ナナシ  :2009年12月04日 10:56  ID:g9a5I37g0

シビリアンコントロールは最高指揮権を持つ総理大臣が文民であればそれで良いんだよ
何度言ったら分かるんだ

1264  学名ナナシ  :2009年12月04日 11:16  ID:edol2HWT0

※1263
それはシビリアンコントロールの考え方を実現する一手段であってそれが全てではないわな

1265  学名ナナシ  :2009年12月04日 11:32  ID:CsCa2.ud0

>>1254
この『政府』はもっと大きい意味”国としての歴史的に発信してきた公式の見解”じゃないかな
政権毎にかえにゃならんって言うなら日本は韓国の経済特区になりかねん

今思うと俺も小学校の時、土曜は半日教育だったわ…

1266  学名ナナシ  :2009年12月04日 11:46  ID:1ayBpXVR0

※1260へ
それは、本当に幸運な事だと思うよ。

1267  学名ナナシ  :2009年12月04日 12:09  ID:R6wJgpxa0

やだ、このコメ欄トンスル臭い

1268  学名ナナシ  :2009年12月04日 12:30  ID:qQ1ZSmyi0

そもそもこの国に軍人はいないし、この問題に関する疑問点が多すぎて、皆の主張がすごくばらばらな気がする。
シビリアンコントロールというが、これは今の日本にとって問題になることだよね？じゃあ、この主張においては、過去の日本は侵略戦争じゃなかったから、今の日本は侵略戦争をまたすべきだとか言ってるの？
この主張がどうやって日本の自衛に影響を及ぼすの？
自衛官が政治的主張をするのが最初から禁止されているような論調だけど、その根拠はどこにあるの？
この人の人事権はどこにあったの？
部下にも彼の思想がそのまま教育されていたの？
他に応募した部下はどんな主張をしていたの？もし同じ思想をしていたらその人も辞めさせられたの？
発表して受賞した雑誌？の性質はどんなもんだったの？なぜ大量の自衛官が応募していたの？
なぜ彼のような発想を持った人が自衛隊にいるの？自衛隊はどのような思想教育をしているの？同じような発想の人が自衛隊には大勢居るんじゃないの？

1269  学名ナナシ  :2009年12月04日 12:34  ID:ovNpIYfd0

田母神氏を取り上げると
色々と釣れて面白いなそれだけでもこの人は効果があるよ

でもこうやって表に出られて発言する事が出来るんだから
ある意味この人が認められたということなんだな
ネットで俺らがぐだぐだいうよりずっと世の中動かす力を
もってるっつーこっちゃな

1270  学名ナナシ  :2009年12月04日 13:26  ID:1ayBpXVR0

※1268へ
そういう疑問に答えれる人って、少数だよ。

＞シビリアンコントロールというが、これは今の日本にとって問題になることだよね？
＞じゃあ、この主張においては、過去の日本は侵略戦争じゃなかったから、今の日本は侵略戦争をまたすべきだとか言ってるの？
今の日本において、領土を拡大する必要は無い。
むしろ、韓国や中国、ロシアからの侵略をどう食い止めるかだから。

＞この主張がどうやって日本の自衛に影響を及ぼすの？
中国や韓国、北朝鮮、ロシア等の機嫌を損ねるから。
それによって、日本の領海内に潜水艦が無断で侵入したり、日本の船籍が襲われるから。

1271  学名ナナシ  :2009年12月04日 13:36  ID:CVC.5Uzk0

コメ欄あれてるなｗ

1272  学名ななし  :2009年12月04日 13:42  ID:YzRLqpap0

警視クラスの警察官僚が「日本が悪くなったのはニート、オタクのせい。
あいつらを日本から一掃しなきゃ！」ってぁゃιぃ論文（みたいなもの）を
本名で書いたようなもんだからなぁ。いやホントそんなレベルの話。

ぜんぶコミンテルン（共産主義）の陰謀！なんてのはさすがにいまどき
通用する説ですらなくて（ポイントは「ぜんぶ」ってとこね…）
そんなのが昔の軍隊の位で言うと「将軍」なのか！？って
一斉に周りが真っ青になって辞めさせたという…
…はとぽっぽが本気で「毎日太陽をパクパク食べて生きてます。
これで食料問題は解決です！」って論文（笑）を発表しちゃったようなもん。
あたまがやゔぁい人だから辞めさせられただけで、陰謀でもなんでもねー

1273  学名ナナシ  :2009年12月04日 13:43  ID:MHiG7dLFO

米1115
遅レスだが、自衛隊法第83条2項但し書きの
自主派遣で
首長との連絡途絶状態等なら要請なしで派遣できるよ。
派遣に要請を全く必要としないとは田母神さんも言ってないでしょ。
シビリアンコントロールを完全に理解してないとは言い過ぎかと。

1274  学名ナナシ  :2009年12月04日 13:46  ID:1ayBpXVR0

※1270の続き。
＞自衛官が政治的主張をするのが最初から禁止されているような論調だけど、その根拠はどこにあるの？
太平洋戦争後の戦争裁判で、日本が過ちを繰り返さない様にと、戦争に勝った国が定めたから。

＞この人の人事権はどこにあったの？
あまり詳しくは無いけど、防衛省だった筈。

＞部下にも彼の思想がそのまま教育されていたの？
＞他に応募した部下はどんな主張をしていたの？もし同じ思想をしていたらその人も辞めさせられたの？
田母神さんは、自衛官の幹部になる為の学校で一番偉い人だったので。
応募を呼びかけて、それに応じた部下の殆どは、似た考えかもしれないね。
でも、私は知る立場じゃ無いから、どうなったかは知らないです。

1275  学名ナナシ  :2009年12月04日 13:52  ID:edol2HWT0

質問に答えるより先に質問そのものに間違いが含まれてるのを指摘してやれよ

＞禁止されているような論調
「禁止」と「制限」でページ内検索してみたらわかるが、ただの思い込み

＞雑誌
雑誌じゃないです　そもそもどういう事件だったのかからわかってないってどういうことよ

そんなに知りたければまず自分で調べることからしたらいいのに
ぶっちゃけ興味ないだろ

1276  学名ナナシ  :2009年12月04日 13:53  ID:tSONjWp3O

あー、米1132は災害時に完璧なシビリアンコントロールされてる自衛隊に見殺しにされておなくなりになれば良いと思うよ。
災害の救助活動という緊急性を求められるものと税務署員の取り立てを同列に考えてる時点で神戸市民に石を投げられても仕方ないね。

1277  学名ナナシ  :2009年12月04日 14:04  ID:neIm6Ilt0

そもそもシビリアンコントロールとは「開戦を決定する権利は文民にあるから軍人は勝手に戦争するな」だったのだが。

1278  学名ナナシ  :2009年12月04日 14:09  ID:1ayBpXVR0

※1274の続き。
＞発表して受賞した雑誌？の性質はどんなもんだったの？
まぁ、日本の近現代史についての論文コンテストで。
「田母神　論文」とググれば、田母神論文を読む事が出来るよ。

1279  学名ナナシ  :2009年12月04日 14:19  ID:a..M9R3L0

中韓マスコミの「田母神ダメじゃん」印象操作に乗せらる奴大杉ﾜﾛﾀ

1280  学名ナナシ  :2009年12月04日 14:20  ID:1ayBpXVR0

※1275へ
ごめん、指摘するのが面倒だったんで。
まぁ、本当に知りたいなら、
調べていく内に間違いや勘違いに気付くかなと。

1281  学名ナナシ  :2009年12月04日 14:24  ID:DeMJ5CsH0

シビリアンコントロールって言うけどさ。

自衛隊は軍隊じゃないから、自衛隊の隊員は警察官や消防官なんかと同じ
「文民」なんだよね。

1282  学名ナナシ  :2009年12月04日 14:32  ID:XJShnfkR0

米1279
田母神だめじゃんというより
田母神以上の電波が放置されてる時点でお察しくださいでしょｗ
キチガイなら逆のキチガイと対立させときゃいいのに

1283  学名ナナシ  :2009年12月04日 15:02  ID:RLwIiysg0

コミンテルンの陰謀ｗを連発しなければそれなりの論文なんだがね。

1284  学名ナナシ  :2009年12月04日 15:27  ID:6wC3oER50

録画だったら100%カットしてるだろうね、これ。

1285  学名ナナシ  :2009年12月04日 15:29  ID:edol2HWT0

※1281
文民は「国の武力組織に職業上の地位を有しない者」だぞ
あとこの後ろにまたは〜とかで細かくごちゃごちゃ付くけど

第一日本でシビリアンコントロールをやってるのにそんな定義なわけがない

1286  学名ななし  :2009年12月04日 16:17  ID:n5hVXjWv0

いつもは見ないけど
田母神さんが出るから見た。
面白かった。笑いもとってたし。

論文が問題になった時
この人の事は全く知らなかったし
歴史問題にもあまり興味はなかったけど
何となく悪い人には見えなかった。
むしろ興味を持てて良かった。

1287  学名ナナシ  :2009年12月04日 16:30  ID:datXtl2Q0

論文のよさってどれだけ参照されたかだろ
それ以前の基本は書き方が決まってるってのもあるけどな

そもそもタモガミが首になったのと論文の内容は直接関係ないとおもうけどな

そういや当時論文コンクール開いた社長を
飛行機に勝手に乗せたって話はいつの間にかに消えてるな
ネトウヨにはなかったことになってるのか？

1288  学名ナナシ  :2009年12月04日 18:33  ID:JK6DPmUd0

まーた、コメ欄が気持ち悪くなってる・・・。

1289  学名ナナシ  :2009年12月04日 19:34  ID:FWAs1MeL0

全部レス見たが、田母神批判してる奴があの論文どころか本を一冊も読んでいないのがよく分かる
去年からも言ってたがアレはエッセイとしてまとめたものを出したって本人が言ってるし
この人、軍事に対してはかなりのリアリストだったよ
軍事の本読んだが現代戦争や軍事をよく理解してたぞ？一冊でもいいから読んでみな

1290  　  :2009年12月04日 19:40  ID:2yEAubnNO

ｺﾞﾐｻﾖ臭いんだが？

1291  学名ナナシ  :2009年12月04日 19:48  ID:z36X0HyQ0

なんでここの連中は必死に論文って事にしようとしてるんだ？

百歩譲ってエッセイだとしてもなんて言ってる馬鹿がいるし。

1292  学名ナナシ  :2009年12月04日 20:08  ID:JonFyQYg0

就任のとき

「航空自衛隊は予算どころか幕僚長まで
コンパクトにしちゃいました。」


『そんなの関係ねえ』発言の釈明

「唯一反省すべき点があったとすれば、
『オッパッピー』まで言わなかったことです。

1293  学名ナナシ  :2009年12月04日 21:45  ID:gr0v0ynW0

意外と茶目っ気のある人だなぁと思ってたが
くそ米蘭見て気分が害された

1294  学名ナナシ  :2009年12月04日 22:50  ID:KQwRWTcF0

※1245
＞だからこそ深い話を知りたいのに
＞居酒屋でくだまくオヤジ並の話しかしてくれないから

戦争をするはずもない自衛隊の幹部、てのがどれだけのんきで済んできたか、垣間見えるいい例だ。本当にこの程度なんだよ、こういう人たちってｗ

※1289
論文でないならそれでもいいよ？
もとから学術的な意味とかないです、て言って引き下がるのもまともな判断だろｗ

1295  学名ナナシ  :2009年12月04日 23:01  ID:WzmZ.s.i0

政治家じゃないし朗々と語れないのはしょうがないだろうな
ハマコーみたいな人間だったら場の空気を占拠しちゃうだろうけど

1296  学名ナナシ  :2009年12月04日 23:23  ID:KQwRWTcF0

※1295

語れないのが問題なんじゃないんだよｗ

と言いたいところだけど、内容がなきゃ結局語れなくなるから一緒かｗ

1297  学名ナナシ  :2009年12月05日 00:09  ID:V.ai.BK90

あの論文読んだけど、
論説の間に感想とか入っていて読み難い。
論文よりは読書感想文に近い印象だった。
あれで受賞できたことが驚いたよ。

1298  学名ななし  :2009年12月05日 00:16  ID:z.ugL8ai0

田母神さん、かわいい。（ｗｗｗ

1299  学名ナナシ  :2009年12月05日 00:24  ID:V.ai.BK90

「日本は相手国の了承を得ないで一方的に軍を進めたことはない」
といっていて
「もし日本が侵略国家であったというのならば、当時の列強といわれる国で侵略国家でなかった国はどこかと問いたい。よその国がやったから日本もやっていいということにはならないが、日本だけが侵略国家だといわれる筋合いもない。」
はなりたたない。

1300  学名ナナシ  :2009年12月05日 00:56  ID:HNV3JL.O0

戦争に負けたからに決まってるだろこの手の問題は全部
中国江沢民がベトナムに逆切れした時点で結局ソウイウモノじゃねーか
力がないのが悪い
こっちが綺麗事貫いたところで向こうは付き合っちゃくれないってな

1301  学名ナナシ  :2009年12月05日 01:37  ID:.kfFVP7x0

田母神が一番やってはいけなかったのは、軍のトップになろうとしている奴が政府見解と違うことを言ったことだろ。

仮にも時期統合幕僚長ともあろう人が私人としてだしたとはいえ、政府と違う方向性の事を表現してはいけない。

アメリカだって軍人が政府見解と違う事言ったらどんなに正しくてもクビになるぞ

1302  学名ナナシ  :2009年12月05日 02:06  ID:FJ7DLw950

アルファって朝鮮人にも人気あるんだなｗｗ

1303  学名ナナシ  :2009年12月05日 13:21  ID:ra4n82ao0

軍人として自衛隊法に違反したんだから田母神の処罰は当然
問題なのは、法律に違反した言論まき散らしてる教師とかが処罰されないこと

田母神は人間としては魅力あふれる人なんだろうけどな。今みたいに自由な立場で自由に話すのが合ってると思う。
論拠はアレだから議員とかはやめた方がいいと思う

1304  学名ナナシ  :2009年12月05日 13:57  ID:04yZp.UC0

投票一位の
真実や善行は封殺される国日本

に投票した奴へ。

日本が嫌いならとっとと出てけよ。

1305  学名ナナシ  :2009年12月05日 14:30  ID:hBTs0Zym0

＞思想家のつもりなら構わんが、軍人としては失格

うむ、まさにこれだ

1306  学名ナナシ  :2009年12月05日 16:33  ID:bV69KGJm0

※1291
バカはお前だ
本人がなんと呼んでいようが、「論文」コンテストだぞ。言い訳できん
そして「百歩譲って」エッセー扱いにしても論理構築が雑すぎるだろ
陰謀論なんて一番慎重に論証しなきゃいけないのに

1307  学名ナナシ  :2009年12月05日 20:09  ID:yd1OPgEz0

※1260
確かに、私もそういう感じの教育受けました（ちなみに20代です）。
それでも、誰もが気づかない内に、本当にジワリジワリと潜在的に反日教育が刷り込まれているのは、確かといって良いと思います。しかも、みんなそれを「当たり前」と思っています。

私の両親は、外交的なことをテレビでやっていた時に「日本は中韓に悪いことした」と言ってました。その根拠が「学校で習ったから」。
一緒に授業を受けてきた親友ですら「戦争時に日本は悪い事も確かにしたけど…」。その子は大の嫌韓なのに、この認識です。
正直、ここまで歴史について誇りのない国になっていることにゾッとしました。私は他国の文化について勉強しているのですが、いろいろな国が「わが国は歴史の中でこういう誇れる事をした」（例えばフランスでは「革命を起こして我々市民は自ら自由を得た」）と自信を持っています。

反日国家にとっては、非常に「侵略しても金をせびっても、戦争責任の話を出せば無抵抗でいてくれる都合のいい日本」になりつつあるのは確かだと思います。
論文は読んでないので何ともいえませんが、田母神さんのような目を醒まさせる人が出てきたのは、現在の日本人にとってはちょうどいい必然的なことだと思います。

1308  学名ナナシ  :2009年12月06日 01:32  ID:Zd1aB3bm0

でも何だかんだ言ったって今の日本じゃ、
とりあえず左よりの発言をしたら受け入れられるけど、
右よりの発言をしても反感ばっか受けるのは事実だよね。

オレは右でも左でもないつもりでいるけど、こればっかりは自信もって言える。

1309  学名ナナシ  :2009年12月06日 02:42  ID:mjWoH21b0

しびりあんこんとろーるしびりあんこんとろーる
アホみたいにってほざいてるやつはなんなの？
田母神の件でシビリアンコントロールが効き過ぎなほど効いてるってわかっただろ？
防衛大臣の鶴の一声で一軍の将が首になったろ。正直人事にまで上が介入するのはシビリアンコントロールを逸脱してると思うがな。
これ以上コントロールとやらをしたいなら、強力なシビリアンコントロールに定評のあるナチスとかソビエトを見習って政治委員を入隊させたらどうか。

1310  学名ナナシ  :2009年12月06日 03:07  ID:4.WRwuf00

文民であるところの防衛大臣が自衛隊員の人事権を持つのがなんでシビリアンコントロールの逸脱になるのかね
根拠もなく気に入らないからそう思っただけなんじゃないの
大体介入も何も元から自衛隊法３１条で決まっとるがな

1311  学名ナナシ  :2009年12月06日 03:18  ID:nEr.Ael10

反日教育の真の元凶はアメリカじゃないのか。
白人国家の侵略行為を全部日本に押しつける為の。
太平洋戦争だってハルノートの挑発に乗せられた結果だろ。
中韓はアメリカから目をそらす為のミスリードだと思ってるのは俺だけ？

1312  学名ナナシ  :2009年12月06日 10:34  ID:6Ny4T.kh0

ネトウヨは生きる価値なし
日本から出て行け

1313  学名ナナシ  :2009年12月06日 12:48  ID:UT1QMJHM0

田母神論文を主張だからアリとか言ってる時点でそいつの頭の程度が知れるわ。
立場が逆なだけで程度としてはホロン部の書き込みと大差ないぞアレ。まともに相手にしてはいけないレベル。
そんなことも分からない奴がしたり顔で政治や歴史について語ってんのかと思うと寒気がする。

つーかまともな右の人たちはこういうのが担がれそうになったらちゃんと全力で阻止してやってくださいおながいします。
オナニーで国益損なわれたら堪りませんよ。

1314  学名ナナシ  :2009年12月06日 14:41  ID:X30Q3ZTX0

>>1313
アリかナシというより、あの論文はいささか右としても幼稚なのだが、
それはそれとして、一番の問題はそれがあそこまで叩かれるべき事なのか、という事。

俺はあの件に関しては「(職務として？)部下にも書かせた事」以外には何も問題は無いと思う。

意見はあるだけ出した方が良い、その上で議論してより良い意見を導ければ良いんだから。
別にホロン部だって大いに堂々とホロン部ホロン部言ってれば良いんだよ。それが良いと思われれば皆賛同してくれるさ。

俺は「意見を出す」事そのものに「蓋」をしようとする奴が一番信用できない。
何か困る事でもあるのかい？

1315  学名ナナシ  :2009年12月06日 14:47  ID:4.WRwuf00

※1314
立場からして出す相手が間違ってることに尽きる

1316  学名ナナシ  :2009年12月06日 15:12  ID:X30Q3ZTX0

>>1315
それだけなら「自重しろ」の一言で済んだ話だろ？
それがなぜか「辞任しろ」というわけの分からない「命令」になって、
さらに「解任」されるほど、何が「問題」だったのか、と言う事。

別にあの内容は国の認識として公表されたわけでも国防機密でもなんでもない。
だから、「個人的な投稿趣味に部下を誘った」という「公私混同」のみが非だと解釈してるんだが。

内容の思想性をあえて考えなければ異常性がわかる。
「みんなでクックパッドにおいしいカレーのレシピ載せようぜ」
って誘うのと本質的にはなにも変わらない。
だからこそ、行動ではなく思想そのものが攻撃されたんだと分かる。

1317  学名ナナシ  :2009年12月06日 16:11  ID:4.WRwuf00

問題点として指摘されてるところを無視して
本当にどうでもいいところだけチェック（国の認識じゃないし国防機密でもないからＯＫ）して問題ないって結論出してる時点で
なんかもう人の話を聞く気も、他人が信用できないから自分で調べるって気もないのが丸わかりなんだけどな
自衛隊法６１条とか見たのかな

「個人的な投稿趣味に部下を誘った」が既に解釈に過ぎないんだけどそこらへんも自分でわかってんのかな

1318  学名ナナシ  :2009年12月06日 17:06  ID:JRvPqBgf0

※1316
答えるのが恐ろしく難しいんだが
別に理屈的に悪いことはしたわけじゃないが（思想の自由的に）
ホロン部ホロン部言ってると、ネット上じゃ死ぬほど叩かれるだろ？
個人なら無視すりゃいいことだろうが
仮にネット上でネットユーザー相手に商売している会社があるとして
その会社の割と重職の社員の一人が、ホロン部ホロン部言い出したらどうなると思う？
悪い影響が出こそして、良い影響がでるはずも無いよな
悪い影響消すために、その重職の社員ぶった切って保身に走るわけだ今回のこれもそれと同じ

理屈上問題なかろうと結果として問題が生じることは往々にしてある

1319  学名ナナシ  :2009年12月06日 21:42  ID:Ez.3SPuk0

反日のゴミ共を排除すればすむ話。

1320  学名ナナシ  :2009年12月07日 05:17  ID:LLWcKWov0

根本的にアサヒ芸能は徳間書店な。

1321  学名ナナシ  :2009年12月07日 14:54  ID:jVzhdwc10

軍人のやることじゃない。
つまり、軍人ですら見過ごせないほど、今の日本はやるべきことがされておらず、言うべきことが言われていないということだ。
田母神は身を挺して国家国民に疑問を投げかけたのだ。
まさに無双の人物だ。

1322  学名ナナシ  :2009年12月08日 09:27  ID:S4iYqnHe0

クビをかけてものもうしたなら無双の人物だったろうが
未練ったらしく「クビになったのはおかしい」言ってるのがなあ
覚悟が足りないよ、江頭を見習え

1323  学名ナナシ  :2009年12月08日 22:36  ID:4ljZrj3U0

田母神は軍オタにすら嫌われてるというのに。
状況認識能力に欠ける人間が軍を指揮する立場にいたらそれこそ亡国の危機。

1324  学名ナナシ  :2009年12月14日 13:26  ID:B464Ypkx0

コメ欄は驚くほど盛り上がってるのに
誰一人田母神を擁護してないという
もはや「サヨ爆釣」とか「トンスル」しか書き込むことがないんだな

同じ日本人相手に何やってんだよｗそんなんだから敵作るんだよｗ

1325  学名ナナシ  :2009年12月14日 13:43  ID:gfDXWqCg0

こいつは本物の右翼からも相手にされていない。

現実が見えていないからだ。

こいつを絶賛してるのは馬鹿なネウヨだけなんだよ。