僕たちの千葉景子法相 不法滞在のインド人一家に在留許可 最高裁の決定を覆す！！

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■編集元：ニュース速報板より「僕たちの千葉景子法相　不法滞在のインド人一家に在留許可　最高裁の決定を覆す！！」

1 レーザー(三重県) :2009/12/01(火) 11:00:21.92 ID:HZJpHWi6 ?PLT(12001) ポイント特典

http://www.asahi.com/national/update/1201/TKY200911300531.html

　不法滞在で国外退去を命じられていた東京都足立区のインド人一家５人に、千葉景子法相は３０日、在留特別許可（在特）を出した。
　一家は最高裁で退去処分の取り消し請求訴訟の敗訴が確定していたが、異例の決定となった。

　決定は、法務省が７月に示した「学校に通い、１０年以上日本で暮らす子がいる」ことなどを滞在を認める要素として明記した在特の新指針に基づいて出されたとみられる。

　サニー・アマルさん（４５）は１９９３年、妻（４６）と観光ビザで入国し、期限切れ後も日本に滞在。建設作業員などとして働いていた。
　３人の子どもが日本で生まれた。アマルさんは９０年に兄名義の旅券で入国し、９２年に強制退去処分になったこともある。

　２００３年に入国管理局に自主的に出頭し、在特を求めた。しかし、３年後に「不許可」となり、強制退去処分に。
　処分取り消しを求める裁判を起こしたが、昨年９月、最高裁で処分が確定した。

　長男（１６）と長女（１３）は、今年そろって高校と中学に入学。長女は地域のバレーボールチームでの活躍が評価されて私立中学に特待生として入学した。アマルさんは「子どもたちにとっては日本が祖国。家族で日本で暮らせることになり本当にうれしい」と話した。

　国外退去処分をめぐって最高裁で敗訴しながら、子どもにだけ在留許可が出たのは、埼玉県蕨市のフィリピン人のカルデロンさん一家の長女のり子さんや中国残留孤児の家族として来日した奈良市の姉妹のケースがあるが、家族全員に在留が許可されるのは異例だ。（山根祐作）

僕たちの千葉景子法相　不法滞在のインド人一家に在留許可　最高裁の決定を覆す！！
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以下、Twitterの反応 ▼

Comments

1001   :2009年12月02日 00:02  ID:XEjj1ocyO

日本は日本人のものです｡
日本を貶す奴はソッコーでてけ｡

1002  学名ナナシ  :2009年12月02日 00:07  ID:iG1hwf2.0

千葉マジキチ

1003  学名ななし  :2009年12月02日 00:09  ID:mLdQaKjW0

独裁スイッチか・・・

1004   :2009年12月02日 00:10  ID:gdgU5rFxO

はいはいこれ否定したらウヨ認定だろ
もうこんな国沈め

1005  学名ナナシ  :2009年12月02日 00:11  ID:xbaWunvv0

薄っぺらいヒューマニズムが国を滅ぼす

1006  学名なし  :2009年12月02日 00:12  ID:zg5kQWkY0

最初日本人だと思ってたらインド人だった

1007  学名ナナシ  :2009年12月02日 00:13  ID:UB0TKYzW0

ナンバーワンよりオンリーワンというが、千葉法相は間違いなくナンバーワン
言うまでも無く悪い意味で

1008  学名ナナシ  :2009年12月02日 00:14  ID:7wJr9EhL0

権限があればやっても大丈夫ってわけじゃないだろう
そもそもが犯罪者なんだから厳しくしないと
ほいほいこういった例を作るとか気が知れない

1009  学名ななし  :2009年12月02日 00:15  ID:HtuDIiRH0

不法滞在者が子供作って　その子供が日本の学校に通える不思議
どーなってんだよこの国

1010  学名ナナシ  :2009年12月02日 00:15  ID:BuWL3vQp0

俺も不法入国したいわ

1011  学名ななし  :2009年12月02日 00:16  ID:Mn9AqzzK0

どーなっちゃうの日本

1012  学名ナナシ  :2009年12月02日 00:17  ID:G3.Twb700

日本で育った子供達は日本人も同然だから、
感情的には家族一緒に残したいのもわかるけど、
法を預かる立場で法より感情を優先させるのはまずいっしょ…。

1013  学名ナナシ  :2009年12月02日 00:19  ID:wfIekX3l0

またか・・・

1014  学名ナナシ  :2009年12月02日 00:22  ID:26I.0YXYO

権限が認められてるからバンバンやっていいってなら
警官は銃撃ちまくりだなｗ

強権は慎重にってのが常識だろうが馬鹿か

1015  学名なし  :2009年12月02日 00:23  ID:7s.6gNAU0

司法を無視する法相に価値は無い。さっさと辞めろ。

1016  学名ナナシ  :2009年12月02日 00:25  ID:3FlaYhP80

子供は悪くない！　じゃあ子供は日本にいていいよ
家族が離れ離れになる！　じゃあ子供も一緒に国に帰っていいよ

これ以外の展開ありえません

1017  学名ななし  :2009年12月02日 00:27  ID:SV2.ySG50

千葉法相様ともなれば、法律なんざ気分一つでどうとでもなるもんよ！
ガッハッハ！

おら、在留許可欲しい奴は貢物もってこんかい！

1018  学名ナナシ  :2009年12月02日 00:30  ID:BUllIvOE0

司法、立法、行政全てが腐ってしまった日本。
日本で暮らすことに危機感を感じてくるわ。

マスゴミに流されて民主に投票したゴミ共は責任取れや。

1019  学名ナナシ  :2009年12月02日 00:31  ID:EtA.FG3f0

早く死ねよ　老害

1020  学名ななし  :2009年12月02日 00:31  ID:YOZGsQDN0

は ん ざ い し ゃ は ま じ で か え れ よ

1021  学名ナナシ  :2009年12月02日 00:32  ID:IeH5k1VY0

こいつを引き摺り下ろす方法はないのか・・・・・・

1022  学名ナナシ  :2009年12月02日 00:33  ID:pHlxLZQt0

三権分立(笑)

1023  学名ななし  :2009年12月02日 00:37  ID:LXOcxAvt0

呆痴国家にっぽんぽん

1024  学名ナナシ  :2009年12月02日 00:37  ID:gVgn14aQ0

子供がかわいそうとか言ってるのはギャグなの？馬鹿なの？脳みそにウジでも湧いてるの？

1025  学名ななし  :2009年12月02日 00:37  ID:V4QgEoHj0

ルールはルール。
個々人の思想や主義で簡単に変えてはならないのがルール。
即したように変えたいなら、変える手続きを踏むべき。
悪法かどうかは、一握りの人間がその場の雰囲気で決めることじゃないだろうに。

1026  学名ナナシ  :2009年12月02日 00:39  ID:.zjmCyZO0

法がレイプされてるじゃないかｗｗｗｗ
しかも女による逆レイプだと！これは許せん、許せんぞ
なんという法律ビッチなんだこの千葉ってやつは

1027  学名ナナシ  :2009年12月02日 00:40  ID:CJAfNTES0

マジレスすると最高裁は国が在留特別許可をしてはいけないという判決を出したわけではないから、決定を覆すとかそういうことではない。

1028  あ  :2009年12月02日 00:41  ID:evxXu1YCO

綺麗事を言えば称賛され真実を言えば叩かれる
胡散臭い政治、胡散臭いマスコミ
増えすぎた老人とそれを支える甘やかされすぎた若者

日本の明るい未来(笑)

1029  学名ナナシ  :2009年12月02日 00:41  ID:qJ8k2m2u0

女なんかに重要なポストやらせるから・・・

1030  学名ナナシ  :2009年12月02日 00:43  ID:hwqAAAwp0

お前らの総力を挙げて在留特別許可の条文廃止したらいいじゃんw

1031  学名ナナシ  :2009年12月02日 00:44  ID:7wDWbQno0

これって三権分立破ってんじゃないの

1032  学名ナナシ  :2009年12月02日 00:48  ID:tKOUJ95HO

かわいそう(笑)

可哀相だから不法滞在許可する法務大臣

そのうち人殺しても可哀相だとか言い出しそうｗｗｗ

1033  学名ナナシ  :2009年12月02日 00:49  ID:E.5b8.qt0

憲法＞法律＞命令って決まってなかったっけ？

1034  学名ナナシ  :2009年12月02日 00:58  ID:gV2xaUHd0

NHKのクローズアップ現代でも岡田のバカが三権分立とは法律に明記されていないと言っていた。
私たちのやっている事は民意だから良いと。

民主党はトラの威を狩るキツネだ。　軽々しく特例を与えるとかどこかおかしすぎる。

1035  ななし  :2009年12月02日 00:59  ID:4prNKq4vO

民主党が素晴らしいエンターテイナーの集まりだというのはよくわかった

1036  学名ナナシ  :2009年12月02日 01:00  ID:DmvwG8jK0

コイツが法相になった時から嫌な予感がしていたがやっぱろくな事しないな
この不法滞在者が後で食えなくなったら生活保護もくれてやるのか？
てめーが私費で養えよ

1037  学名ナナシ  :2009年12月02日 01:00  ID:ds0PPp480

これって、前例を「とにかくドンドン作っちまえ！」というヤツですかね？

これからも「法務大臣が認めた前例があるだろ」ってゴネるための布石。

1038  学名なし  :2009年12月02日 01:01  ID:oBEHFp0V0

三権分立という言葉がさらに無意味に

1039  学名ななし  :2009年12月02日 01:01  ID:ALOnDebC0

本気で許せない

1040  わ  :2009年12月02日 01:02  ID:Tz.XO9lNO

またかよ…
売国奴には本気で死んで欲しい

1041  学名ナナシ  :2009年12月02日 01:09  ID:m0d7hAi60

毎度不思議なんだがなんでこいつら殺されないの？

1042  学名ナナシ  :2009年12月02日 01:09  ID:7XLQuaK.0

やったモン勝ち

1043  学名ナナシ  :2009年12月02日 01:09  ID:f3XkMSZJ0

マジレスすると、今回の法相の判断は問題にならない可能性が高い。
なぜなら、最高裁は、行政が行った退去処分を違法ではないとの判断しかしていないため、積極的に不法滞在者を退去せよとの命令を下したわけでないから。適法であるとの最高裁のお墨付きをもらったからといって、最高裁の言うとおりに行う義務は本件では存在しない。また、そもそも、最高裁にそのような命令を出す権限は認められていない。
したがって、法相の判断は司法を侵害するするわけではないため、三権分立にも反しない。
もっとも、今回の法相の判断は、上記出入国管理法５０条１項４号に該当することを理由とするならば、法相の権限の逸脱濫用として、違法となる可能性はある。しかし、専門的技術的な高度の判断を必要とすることを理由に、裁量の範囲内として適法となる可能性が高い。本件事案を見てみないとなんともいえないけど。
酔っぱらって、マジレスしてしまった、スマン。

1044  学名ナナシ  :2009年12月02日 01:10  ID:F7NcuyQb0

さすが千葉！俺たちにできないことをry　　('A`)

1045  あ  :2009年12月02日 01:11  ID:fJ0YGn0vO

十年以上日本に住んでるし不法滞在さえしてなければ永住権余裕でとれたんじゃねーの？
特例ってのが何基準かよく分かんないよね

1046  学名ナナシ  :2009年12月02日 01:11  ID:suynB.UM0

いやー何一つ躓くことなく順調に壊れていくね死んでいくね日本
本当に民主党に入れてよかった

1047  学名ナナシ  :2009年12月02日 01:13  ID:fJ27gDP70

不法滞在でも学校に通う子供がいれば在留が認められる不思議。
千葉は子供がだしに使われる危険をなんとも思ってないのか？
そもそも何の権利があって司法の最高機関である最高裁の決定を覆してんだ？司法の最高機関の判断を覆すには行政の最高機関である内閣の承認が必要だろ。法相とはいえ一大臣でしかない千葉が独断で判断したとしたら、憲法や国家国民に対する重大な越権行為、背信行為だろ。

1048  学名ナナシ  :2009年12月02日 01:16  ID:h22KpG8Y0

自由は死んだ、万雷の拍手の中で

1049  学名ナナシ  :2009年12月02日 01:18  ID:thB6isD50

不法滞在者を雇ったら、雇い主は捕まるだろ？
つい最近もいくつかそういうのがニュースになってたわけだし
雇う人間がいなくなったら、不法滞在者は仕事が無くなるわけだ
そしたら犯罪に走るしかないくなるよな
その辺の事はどうなってんだ？

1050  学名ナナシ  :2009年12月02日 01:18  ID:pU6HUZYc0

キチガイに刃物どころかキチガイに重機関銃だな

1051  学名ナナシ  :2009年12月02日 01:21  ID:jsAeMDi50

まぁ、不法滞在分の罰金くらいは取るべきだろ。

1052  学名ナナシ  :2009年12月02日 01:23  ID:zS788qLQ0

人情的には分かるが、法務大臣があっさり特別認めて良いのか・・・
特別な根拠を示してくれよこのままじゃ線引きされねーだろ

民主党軍団マジすげぇな・・・恐ろしすぎる

1053  学名ナナシ  :2009年12月02日 01:26  ID:aW6B5cDH0

でもこの国的にもこのインドの人たちの方が有用だろうな、と判断してるだろうな、とか言ってみる

誰と比較して、とは言わないけど

1054  学名ナナシ  :2009年12月02日 01:29  ID:1WeiC8RF0

特例が一般化したら特例じゃなくなるだろ・・・
こんなことやってたらどっかの国と同じくらいの独裁国家になるぞ





ああ、それが望みかｗ

1055  学名ナナシ  :2009年12月02日 01:33  ID:1jxKYK5q0

こういうバカって、
考えなしにポコポコ子供作るからたち悪いよな。
何が「子どもたちにとっては日本が祖国」だ。
そういうセリフはきちんと入国した人が言えるんだよ。

かわいそうとか同情で済むんなら法なんていらねえよ。

1056  学名ナナシ  :2009年12月02日 01:34  ID:zHUW6dJY0

この法相訴えられないの？

1057  学名ナナシ  :2009年12月02日 01:35  ID:tiKOoj9a0

そもそも、不法滞在の処分云々で法相が出ばってくることは
問題にならないのか？

1058  学名ナナシ  :2009年12月02日 01:38  ID:MZ.cVXXs0

ネラーって大した知識もないのにぎゃ〜ぎゃ〜騒ぐよね。
教養程度でいいから法学全般についての知識を入れておくべき。
ネラーって感覚で反応しててなんの論拠もないんだもん。

1059  学名ななし  :2009年12月02日 01:41  ID:1zZRZCaV0

独裁国家日本。
リアル20世紀少年の始まりだ。

1060  学名ナナシ  :2009年12月02日 01:42  ID:mFUFuIEt0

コレはあれか。
受付（最高裁）で無茶難題吹っかけてる野郎を受付の者が
「　すいません　決まっていることなので。　」と必死で対応しているとこに
社長（千葉）が　
「　ええがな！　かわいそうやがな！　やったれ。　」
受付（最高裁）
「　俺立場ねぇー！　」
って感じか？

1061   :2009年12月02日 01:43  ID:vBjJrYPfO

>82
憲法読んでこいよ…

1062  学名ナナシ  :2009年12月02日 01:43  ID:dPilZ2N00

「子どもが親と一緒に住めて良かったね」というアホがいるが、んなバカな前例を量産してどうすんだよ。
法が守るべきラインが恐るべきスピードで後退していくぞ。
ミンスに投票したヤツって、マジでこんな考えしてんの？頭大丈夫？

1063  学名ナナシ  :2009年12月02日 01:44  ID:OCCuCifd0

１９８９年くらいから同じことやってる人なんだな

まぁ国民の大半が投票した政党の人だし
民意でしょ

1064  j  :2009年12月02日 01:47  ID:5C2LT3MLO

しねよ


正直者が馬鹿みる世界作るのかよ
法にのっとってる人間は無視かよ
ｺﾞﾈりゃ通るのかよ

1065  学名ナナシ  :2009年12月02日 01:47  ID:9u7ZvHfS0

特例というには条件が軽い気が

真面目にコツコツ法律守って信頼得て永住許可取った人たちが
馬鹿を見るようなことにはしないで欲しい
というかこのケースで永住認められなかった（10年以上日本にいる、一家五人養えるだけの職があるのに却下）って
本人の素行が良くなかったか、司法側が変なとこに拘って許可出さなかったのか・・・
どっちもありうるし、後者なら何も文句はないが
そこをはっきりさせないと変に勘繰られるだけだと思う

1066  学名ナナシ  :2009年12月02日 01:49  ID:bOBga8Wv0

これだから千葉なんだよ

1067  学名ナナシ  :2009年12月02日 01:49  ID:AaBr.hc90

仮に最高裁が死刑判決出しても
法律のどっかに「法相が認めれば無罪になる」とか書いてれば
「死刑にすると残された子供が可愛そう」とか言って無罪になるってことか

1068  学名ナナシ  :2009年12月02日 01:52  ID:tYuEK4VZ0

不法にでも滞在したいわな
自分の国よりガンガン稼げるし長期に渡ってバレずに過ごして子供でも出来た日にゃ日本の法相から在留許可が出るんだもの
不法滞在者減らす気ねぇな

1069  学名ナナシ  :2009年12月02日 01:55  ID:LokgN8FP0

えっ？なに？前例作っちゃったの？なんなのこわい

1070  学名ななし  :2009年12月02日 02:00  ID:jxpGzw490

　問題はこのインド人家族(だけではないが)で前例を作っていき、外国人犯罪者にたいし、在留許可がやすやすとでるという既成事実を作っていくことにあり、簡単にだしてはならない許可をあたかも当たり前かのごとく出すことである。
千葉を応援するお花畑たちはもっと想像力を働かせたほうがいい。
対馬や竹島や沖縄に中国人が大量に住み着くことを可能にしているんだぞ。
人権擁護法案と外国人参政権と外国人住民基本法ともう通過した、国籍法をセットで考えてみろって。
　お前たちの頭は平和すぎる！！！！！！

1071  学名ナナシ  :2009年12月02日 02:01  ID:z9qCy3um0

あのさ、
この千葉の判断は、真面目に働いてるインド人からしたらどうなのよ？

例えば、日本人で海外に不法滞在してる奴が裁判になって、
でもその国の法相が「子供が可哀想だからおｋ」って判断出したら、
日本人は、
「いやいやそいつはウチの国の面汚しだから、そんな甘い判断する必要ないですよ」
ってリアクションすると思うんだよね。

1072  学名ナナシ  :2009年12月02日 02:04  ID:jxpGzw490

真面目に働いてんなら、ちゃんと永住権とれ！！！
論点のすりかえはやめろ。

1073  学名ナナシ  :2009年12月02日 02:07  ID:TwzFsK6e0

これが一国の法務大臣の態度か

一家はインドに帰って平和に暮らせ
祖国を大事にしてあげなさい

1074  学名ナナシ  :2009年12月02日 02:07  ID:JMHRP5wl0

日本はチョン並みのお笑い国家になりましたとさ
めでたしめでたし

1075  学名ナナシ  :2009年12月02日 02:15  ID:R1ETKIBG0

こんなん一回許したら際限なく許可になるのは目に見えてるだろ
頭悪すぎる

1076  学名ななし  :2009年12月02日 02:21  ID:lygl45qB0

只の平凡なババアが、ババアの尺度でババアとしての意見を我儘で通しただけなんだよな。
偶然やお情けや運が巡ってタ　マ　タ　マ現在の地位に就いただけなのに、低能ババアは自分自身の力だと勘違いしまくりだな。
老害って言葉をしってるか、ババア。

1077  学名ナナシ  :2009年12月02日 02:24  ID:3kgkOBd.0

うぜぇ、日本で繁殖すんなよ


ガキどもは何としても日本人と結婚しようとするだろうしな


やたらと混血許してると日本民族が消えてなくなるぞ

1078  学名ナナシ  :2009年12月02日 02:24  ID:Vui3aNQF0

独裁国家誕生の土台が揃ってきてるね
さぁ誰が独裁者の座につく？

鳩山か小沢？それとも池田？

1079  学名ナナシ  :2009年12月02日 02:34  ID:f.i.4i2F0

土台が揃うどころか、元から政治家だけが強い国だろ
政権与党が自民から民主に移っただけ
政治家はみんな同じことする
死刑も"大臣が"やりたくないなら、やらなくて良い

1080  学名ナナシ  :2009年12月02日 02:50  ID:zLtdXWJN0

在日の手引きよって密入国＆不法滞在をするチョンに在留許可＆参政権を与える為の布石である。

1081  学名ナナシ  :2009年12月02日 02:51  ID:RxwVMPbq0

11/17の国会での稲田朋美の質問。
「個別の〜」で逃げて、理由を答えられない千葉景子。

ttp://www.youtube.com/watch?v=LEWzeOoDqg8

>>1043
自分で説明できない「高度の判断」って何？

1082  学名ナナシ  :2009年12月02日 02:51  ID:dzWylbVe0

こういう「特別」な職権行使の時はさ、
考えうる限りのメリットとデメリットとを
議論の流れも含めて公開した上でやるべきじゃね？

少なくともマスコミ共はそういうことしなきゃ

1083  学名ナナシ  :2009年12月02日 02:52  ID:GfGBHStn0

最高裁＜法相
法治国家としてまずいだろこの事実は…

1084  学名ナナシ  :2009年12月02日 02:58  ID:PJWseWi2O

「こんなの許してたら大変な事になる」っていう主流派の主張も尤もだと思うが、同時に>>42みたいな
「法の為に人が在る訳ではないっ」っていうのも分かるんだよなぁ。
決まり事だから日本から出て行きなさいと言った所で、件の子供達にしてみれば感覚的には祖国から追い出される様なものだし…。
少なくとも、そういう葛藤から同情心を抱いてしまう人達に対して、法治国家だの日本民族だのといった理屈だけで片付けようする連中もどうかと思うな。

1085  学名ナナシ  :2009年12月02日 03:12  ID:jxpGzw490

1084が言ってることもわからんではないが、どんどん許せば日本が荒れていく。このインド一家に対しては、なんとも思わんが、中国人や韓国人が増えて、生活保護ばっかせがまれてはオランダの二の舞になるから、厳しくせんとあかんと思う。

うらむなら、永住権獲得できなかった親を恨むべき。

1086  学名ナナシ  :2009年12月02日 03:13  ID:OycLae2B0

つーかこれって不法入国ビジネスが潤うだけなんじゃないか？

1087  学名ナナシ  :2009年12月02日 03:17  ID:KfMH7Jbb0

こういうのは特例とかガンガンやるくせに
未成年買春とかエロ動画ダウンロードとかは
遠慮なくガンガン捕まえて実名報道するから
帳尻は合っているんじゃネーノ？

1088  学名ナナシ  :2009年12月02日 03:43  ID:8QzZuHuqO

不法入国ビジネスでも作る気なんか？この法相は
なんで今までその"特別な理由"が考慮されなかったのか考えないのかね
この前例だけでゴキブリ並の繁殖を許すことになるだろうに

1089  学名ナナシ  :2009年12月02日 03:58  ID:R1n5TX.SO

特別な権限は国益を左右する超法規的決断をするためにあるんだろ？
こんなお涙頂戴な安っぽい決断のためにあるわけではない。

法律が悪いとは思わない。
作った人間も、これほどの愚か者が法務大臣になるとは思わなかったろうし。

1090  学名ナナシ  :2009年12月02日 04:00  ID:jxpGzw490

賛成派は、千葉の正体を知ってください。

あの人は、キタの拉致実行犯の釈放嘆願書にサインした女ですよ。管もだけど。
千葉は、拉致被害者の名前も答えられず、しかも不注意でサインしたと認めているにも関わらず、撤回はしない女ですよ。
これだけでももう、千葉の人格疑うでしょ？
大臣の人格での温情で在留してっていわれても、何も信じれません。

1091  学名ナナシ  :2009年12月02日 04:15  ID:q0htmrrl0

法治国家って何なんだろうね・・・と考えさせられた。
千葉さん頼むから議員辞めてもらえませんかね？
安い同情に浸るなら大臣辞めて近所の茶話会で語ってろクソババア

1092  学名ナナシ  :2009年12月02日 04:27  ID:ssumfiR80

また始まったよ。お前らの社会利益至上主義。
どこの後進国民だよ。

1093  学名ナナシ  :2009年12月02日 04:37  ID:f5D.aS8w0

これは日本に十年以上不法滞在しているけど
子供ができてない人への　差　別　じゃないの？

これ認めるなら子供いない不法滞在者も皆特別駐留許可あげるべきじゃないの(嘲笑)

1094  学名ナナシ  :2009年12月02日 04:44  ID:vNxxW2140

これで職がないとかいって
日本人より優先して援助とかされはじめるんだろｗ

1095  学名ナナシ  :2009年12月02日 04:54  ID:vNxxW2140

※1058
まさにお前だなｗ

1096  学名ななし  :2009年12月02日 04:57  ID:vNxxW2140

>期限切れ後も日本に滞在。建設作業員などとして働いていた。
え？働いてたの過去形？ｗ

1097  学名ナナシ  :2009年12月02日 06:42  ID:jpA3HnJJ0

インド人もビックリ

1098  学名ナナシ  :2009年12月02日 07:28  ID:uNtPDqTB0

かわいそうなのは結構だけど法律破って国民に尻ぬぐいさせて
それは政治家のすることなのかなあ
ミュージシャンでもやってればいいのにｗ

1099  学名ナナシ  :2009年12月02日 07:46  ID:Dn0iL4gK0

これを訴えるのはどうやればいいんだ・・・？

1100  学名ナナシ  :2009年12月02日 08:01  ID:u6PGEBvRO

ある家に空き巣が入りました。
空き巣は家主の目を盗んで自分のために食事を作り、風呂に入り、洗濯をして、ついに子供もできました。
空き巣一家は幸せでした。

1101  学名ナナシ  :2009年12月02日 08:04  ID:JJOb2e4jO

ところが、ついに家主に見つかってしまいます。
空き巣一家は必死にこのまま住ませて下さいとお願いしましたが、家主は許しません。

1102  学名ナナシ  :2009年12月02日 08:07  ID:znsWSjKIO

すると突然えらいひとが言いました。
「電気ガス水道代くらいいいじゃない。一家幸せに暮らすのが一番。」
そして家主を無理やり黙らせました。
そして空き巣一家は幸せに暮らしましたとさ。

1103  学名ナナシ  :2009年12月02日 08:08  ID:YIQFAumJ0

悪法は悪法なり(ｷﾘｯ

1104   :2009年12月02日 08:08  ID:JL3u07YGO

もう痴婆法相って呼んじゃえよ。

1105  千葉  :2009年12月02日 08:10  ID:0fS4ILIVO

いいから文句あるならデモに参加しろよ

1106   :2009年12月02日 08:31  ID:7xWC6rMRO

正規に入国して真面目に働いてる外国人てなんなんだろうな

1107   :2009年12月02日 08:45  ID:.gKYYl8FO

もうデモや暴動おこすぐらいしか手がないだろ

家にこもって愚痴言ってられる段階は過ぎ
実力行使しか手がない
実は、こういった時に民衆がなんらかの意志を示す事が出来ないと
国家としては３流

1108  学名ななし  :2009年12月02日 09:10  ID:1bQckHK80

権利と免許剥奪しろよ

1109  あ  :2009年12月02日 09:15  ID:INBMJYx6O

まず最高裁は退去処分は不当ではないと判断しただけで、「退去しろ」とは言ってないからな。
勿論最高裁で確定した事件の処分を事後変更するのは法的安定性からは疑問視されてしかるべきだが、断じて最高裁を無視した訳では無い。
そもそも、外国人滞留関係は行政の裁量が大きいし。

1110   :2009年12月02日 09:17  ID:INBMJYx6O

まあﾏｽｺﾐは何故か褒め称えるんでしょうね、なんて恐ろしい国だよ

1111  学名ナナシ  :2009年12月02日 09:18  ID:3mnZyXwL0

最高裁の決定を無視するなら、裁判所と裁判官いらないやん。

1112  学名ナナシ  :2009年12月02日 09:20  ID:pLEq3L.C0

日本が本格的に国として崩壊してきてるな

1113  あ  :2009年12月02日 09:27  ID:71akpbfwO

既に酔っ払い（失礼)がマジレスしてた…！
まあ政治的にはともかく法的には特に問題無いと思うよ。

1114  い  :2009年12月02日 09:35  ID:ckXcbJQL0

既に酔っ払い（失礼)がマジレスしてた…！
まあ法的にはともかく政治的には特に問題無いと思うよ。

1115  学名ナナシ  :2009年12月02日 09:40  ID:OycLae2B0

ここまで入国管理局への批判ナシ。
不法就労者を雇用する人間への批判もナシ。

1116  学名ナナシ  :2009年12月02日 09:56  ID:ZWWSBIcO0

お前らこれは三国人の不法滞在を許可するための布石だぞ

1117  学名ナナシ  :2009年12月02日 09:58  ID:GrXnoHFVO

この在留許可、政権交代してから俺が知ってるだけでもこれで３回目なんだが…
すごいハイペースだな

職権濫用だろ

1118  学名ナナシ  :2009年12月02日 09:59  ID:v1Mn1V7Y0

>ここまで入国管理局への批判ナシ。
>不法就労者を雇用する人間への批判もナシ。

今はそれどころの問題じゃないです＾＾

1119  千葉  :2009年12月02日 10:00  ID:eGbFSw.qO

左も右も一人でいくらでも書き込める。本当に意見があるならデモに参加しろよ。ググればいくらでもヒットするぞ

1120  学名ナナシ  :2009年12月02日 10:02  ID:lENV5hxU0

インド人「在留させろ」
旧法相「無理」
インド人「訴えてやる」
最高裁「旧法相が"無理"と言ったことは違法ではない。それ以上は訴訟法の趣旨から言えない(棄却判決)」
新法相「行政には撤回権があるので在留不許可を撤回します。」

1121  学名ナナシ  :2009年12月02日 10:08  ID:oLcNt3.A0

>224
そもそもこの「特別」って言葉がいい加減なんだよな。
最高裁の決定より比重が重いのであれば
「他に改善策が存在せず、在留許可を出さなければ著しく国益を損ねる場合は許可することができる。」
と変えるべきだな。そうすれば大臣は特別在留許可の理由を明示しなければならないし、いい加減な理由であれば告発もできる。

1122  飲兵衛  :2009年12月02日 10:13  ID:oLcNt3.A0

>1115

>ここまで入国管理局への批判ナシ。
入国管理局は忠実に業務を遂行しているのに大臣が足引っ張ってるだけなので入国管理局を批判する理由はありません。

>不法就労者を雇用する人間への批判もナシ。
不法就労者と「知っていて」雇用したのでなければ批判するのは筋違い。
知らない場合もある。

1123  名無し  :2009年12月02日 10:34  ID:stJ.a2l0O

一人認めれば俺も私もになるに決まってるだろ
馬鹿か、そういうのは国という概念を取っ払う流れになってからやれや

1124  学名ナナシ  :2009年12月02日 10:34  ID:7iTCJ9Xq0

>インド人が２，3人増えたところで国益になんのデメリットがあるのか
>教えてもらいたい
「今回のみが特別で今後はこう言った事はありません。」
というのならそれで良いが、既にこいつは5回同じ事をやってるしこれからもやるだろう。
そうなれば日本は不法滞在を容認する国と判断されてしまって、不法滞在者が増加する事態となりうる。
ID:PV7qBX2Uはそんな事も分からない馬鹿

1125  学名ナナシ  :2009年12月02日 10:42  ID:kEBTj8hX0

お前こんな特例ばっかりだしてたら法の意味が無くなるだろ。その特例出すのも法だって言ってるヤツなんなの？最高裁必要ないじゃねぇか。7年ゴネりゃ不法入国もおｋってこの国なんなの？小学生のガキがいるからっていうならみんなで帰ればいいだけの話だろ。

1126  学名ナナシ  :2009年12月02日 10:45  ID:lzaTJibPO

＞決定は、法務省が７月に示した「学校に通い、１０年以上日本で暮らす子がいる」ことなどを滞在を認める要素として明記した在特の新指針に基づいて出されたとみられる。



これは？
七月なら前政権時だが。

1127  学名ナナシ  :2009年12月02日 10:51  ID:pU6HUZYc0

※1087
法律は帳尻が合えば良いってもんじゃねえよバカ

1128  ・  :2009年12月02日 10:52  ID:fLe4pJCPO

したり顔で出入管法だして
法律勉強してこいとか言ってるやついるけど、
きちんと勉強してるなら余計ダメだって
わかるはずだよなｗ
法律はただ条文学ぶだけじゃない
ってことをしらないんだろうな

1129  学名ななし  :2009年12月02日 11:03  ID:CYMWruK80

ニートで俺なんにも役にたってないよ・・・って考えてる奴
今だぞ！お勤めはたしたら就職先も決まるし、飯にも困らなくなるぞ！！

1130  学名ナナシ  :2009年12月02日 11:19  ID:dLUedcmQ0

スレ見て日本オワタがネタにできなくなってきてんだなと実感した
在特乱発に擁護できる部分なんて何一つないだろ

1131  学名ナナシ  :2009年12月02日 11:54  ID:c8YoU.Tx0

小作人百姓根性の日本人に民主主義は無理だった。
武家社会に脅されないと自己規律破りまくりの赤ちゃんプレイマゾ畜生

1132  学名ナナシ  :2009年12月02日 12:02  ID:dOdmz83d0

不法滞在期間が長いって、犯罪を延々続けていただけじゃん。
罪が重くはなってもなんで特別に許可される理由になるのか。

1133  あ  :2009年12月02日 12:23  ID:dhnNQwCnO

あのよ、法相が自ら異例を作って法をめちゃくちゃにしてどうすんだよ…

1134  学名ナナシ  :2009年12月02日 12:24  ID:tzbSIOCE0

許可官庁が新しい基準適用して許可するって言ってるんだろ。
最高裁は、「許可官庁の退去処分は不当でない」っていってるだけで「こいつらを叩きだせ」といってるわけではない。
許可官庁が「いていい」って言ってるのに外野が「叩きだせ」って言うのはどうなんだろうな。
そんなにイヤなら処分不服で行政訴訟起こせば？

1135  学名ナナシ  :2009年12月02日 12:26  ID:C.NmlGMD0

>>1048
パドメ乙

1136  学名ナナシ  :2009年12月02日 12:31  ID:PCJraEWNO

麻生政権ＧＪってこと？

1137   :2009年12月02日 12:33  ID:LGdXG1oCO

これ独裁政治じゃねぇか。
ミンスは日本を北朝鮮にしたいのか…？

1138  学名ななし  :2009年12月02日 12:35  ID:xdrTCYQm0

法律破ったもん勝ちって法相が自分で言ってるようなもんだろコレ
めちゃくちゃだ

1139   :2009年12月02日 12:48  ID:PLFuU7juO

例えるなら、
会社の金を横領して高級住宅街に住んでても子供が居ればこれからも横領してＯＫってことか。
むちゃくちゃじゃないか・・・

1140  学名ななし  :2009年12月02日 12:48  ID:OD8.EB4F0

お前らはこの家族のなんなの？

1141   :2009年12月02日 12:55  ID:XinZDmgvO

こういう異例な事をするんなら国民投票して決めて欲しい。

1142  学名ナナシ  :2009年12月02日 13:07  ID:UNB7Ujy40

※1134
インド人は別にいていいよ。
でも、千葉景子には日本にいて欲しくないんだ。
それだけ。ただそれだけ。

1143  学名ナナシ  :2009年12月02日 13:33  ID:Qm3QITfK0

景気が悪化したら、独裁国家に近づくのはいつの世も変わらんよね。

1144  学名ナナシ  :2009年12月02日 14:09  ID:Dg4GXb0A0

最高裁ってなんの権限もないんだな
知らなかったぜ

1145  学名ナナシ  :2009年12月02日 14:17  ID:8st02itL0

使い古されたネタだけど法治国家ならぬ犯罪放置国家、と言っておこうか

1146  学名ナナシ  :2009年12月02日 14:32  ID:0U9FuIx8O

最高裁の違憲判断を受けて国籍条項が改正されたときは、さんざん罵倒してたのにな。
お前らがそんなに最高裁を重んじていたとは知らんかったわ。

でも今回の場合、最高裁判決は「インド人に対する入管の退去処分は、原則として法的に正しい」と確認しただけじゃないの。
法相が出す在留特別許可は、その「原則として在留資格ない奴」の中から、救済措置が必要な場合に与えるための規定だろ？
それを拾い上げる基準は、明確化しろといわれた法務省が今年七月に通達してて、今回はその通達に基づいた決定、なんだろ。

別に最高裁軽視じゃなかろ。それとも最高裁は、在留特別許可の是非まで判決で示してたのか。

1147  学名ナナシ  :2009年12月02日 14:47  ID:0U9FuIx8O

０８年、在留特別許可を受けた外国人は８５２２人です。

この数字を増やすために、麻生政権下で在留特別許可基準がいくつか追加されました。

オーバーステイなどを合法化することで、不法滞在者の数を減らせるから。

繰り返しますが、０８年に在留特別許可を受けた外国人は８５２２人です。

1148  学名ナナシ  :2009年12月02日 15:03  ID:S7D9FAkY0

「友愛」の第一歩が国家権力の掌握か…。
この不法滞在家族が、不法滞在者の中では悪質ではないというのは認めなくもない。
でも、だとしたら、合法に、適切な手続きを踏んで入国している人達は、なんなんだよ……？

1149  学名ナナシ  :2009年12月02日 15:22  ID:B9R.7TrK0

三権分立を無視する大臣って・・・
どこの一党独裁国家だよｗｗｗｗｗ
まるでナチが誕生した昔のドイツみたいｗｗｗ

1150  学名ナナシ  :2009年12月02日 15:25  ID:n3vx6DHP0

今回の事例は不法滞在で10年過ぎたら「救済措置」が与えられますってことを前例にしちゃったことだろ。

救済措置を与える与えないは法相の胸三寸。
救済措置ってもともと、「まだ立法化してないけど、成立見込みだから」の
暫定処置のためのものじゃないの？

法相の主観で判断が変わるんじゃそもそも立法化する意味ないだろ。
民主主義の根幹に関わるのに、
>別に最高裁軽視じゃなかろ。
なんて、のん気なことを言ってる奴の気が知れない。

1151  学名ナナシ  :2009年12月02日 15:29  ID:PCJraEWNO

マスゴミの記事やアホ管理人の編集から漏れてる事実がいくつも米欄で示されてるのに、
まともに問題もを把握できないまま三権分立を無視とか独裁とか頭悪いこと言ってるからダメなんだよｗ

1152  学名ナナシ  :2009年12月02日 15:38  ID:0fsCYImvO

＞今回の事例は不法滞在で10年過ぎたら「救済措置」が与えられますってことを前例にしちゃったことだろ。

残念ながら「まじめに十年とか二十年暮らしていたら救済対象」というのは、
自公政権下で既に法務省通達という形で明文化され、毎年何千人もを対象に実際に運用されている。
であるから、通達から逸脱した判断ではない今回の事例が、特別に前例として機能することはない。

そして法相の胸先三寸であるというのはその通り。不法滞在についてそれだけの裁量権を法相に与えるという法律を、過去の誰かが作ったんだ。
その裁量ってのがわかりにくいってことから、明文化されたって部分もあるみたいだけど。

1153  学名ななし  :2009年12月02日 15:47  ID:pg5r9zJv0

お遍路副総理マジで言ったのかよ
しかもそれを民主党のＨＰに恥ずかしげもなく載せてやがる

三権分立って知ってますか？

1154  学名ナナシ  :2009年12月02日 15:55  ID:PCJraEWNO

＞　今回の見直しでは、平成１８年１０月に策定されたガイドラインで許否の判断に有利・不利となる「積極・消極要素」を「特に考慮する積極・消極要素」と「その他の積極・消極要素」に分類。「特に考慮する」の積極要素では「（日本の）小中学校などに在学し相当期間（およそ１０年以上）在住している実子と同居している」などを、消極要素では「重大犯罪等により刑に処せられた」などを挙げた。

＞「その他の」では、積極要素で、自ら入管に出頭し不法滞在を申告したことや滞在期間が長期間（およそ２０年以上）で、定着性が認められることなど、消極要素では、密航や不法入国などが掲げられた。



こんな感じ。
密航や偽造旅券でなく（オーバーステイとか）、重犯罪と関わりなく暮らし、子供がいて長期定着してるようなケースだと、ほぼ認められるらしいよ。この五年で四万人前後。
カルデロンのケースは偽造旅券での不法入国だから「その他の消極要素」に該当する。
今回のインド人はどうかね、そのへん。

1155  学名ななし  :2009年12月02日 16:34  ID:2vrcsazW0

ヨガフレイム

1156  学名ナナシ  :2009年12月02日 16:39  ID:YxB3bGC20

最高裁の決定を覆さなきゃ一家強制退去だったんじゃないの？
売国奴な千葉景子だと胡散臭い連中にまで積極的に許可だしそうなのが怖いんだよ＃
正規手続きで来てる人達はどう思うよ？コレ

1157  学名ナナシ  :2009年12月02日 16:51  ID:uyNsDJetO

在留特別許可ってもの自体が、強制退去手続きのなかでしか出ないものなんだよ。
在留特別許可を得る全ての人間は、それがなきゃ退去させられる立場。
ガイドラインは公表されてんだから見比べたらいい。

1158  学名ナナシ  :2009年12月02日 16:58  ID:4aRl4B590

待てよ・・・これだけの事してる人間が悪質で無いだと！！！？？？
そんな世はゴメンだ！！
国家と言う物を本気で首相に教えなきゃならないなんて、3年前にはギャグでしか思って無かったがこの有様だ
どこまで虚仮にされれば気が済むのか

1159  学名ナナシ  :2009年12月02日 17:14  ID:4aRl4B590

正に悪法も法なりだぜ・・・適法でも違法でもこの言葉がまったくもって適当だな

今これらの問題は恣意的に・・・彼らの言い方で言うなら個別に適用できるわけだ
とすればこの問題への対処の仕方は、即国家の在り方を示す事例となる
違法だ適法だでわめいてる頭の悪い奴はそこを見るがいい
繰り返すがこの問題には違法も適法も最早無いのだ

1160  学名ナナシ  :2009年12月02日 17:20  ID:jxpGzw490

就労ビザとるのは難しいのかね？？
何故不法で入ってきた奴らを守る？？

相当な理由によって与えられる在留許可の相当な理由を明確に文章化してほしい。
離れ離れで暮らすのはかわいそうって、理由なら何故家族全員で自国で暮らさない？
住み慣れた国だから帰らなくていいって理由なら、国とか国籍とかの概念をふっとばすことになるだろ。
今回の事件を支持する人は、日本にとってのメリットを明確にしてくれ。
デメリットはもうみんなが挙げてるからもう触れません。
日本にとってのメリットを提唱する人が一人もいない。
最高裁判所がどうとか、法律がどうとかどうでもいいよ。

1161  学名ナナシ  :2009年12月02日 18:00  ID:0U9FuIx8O

＞相当な理由によって与えられる在留許可の相当な理由を明確に文章化してほしい。

という意見を受けて、今年七月に法務省からガイドラインが明示されておりますことは>>1の記事にあるとおりであります。

1162  学名ナナシ  :2009年12月02日 18:15  ID:.jV8k.Ce0

民主だからとか千葉だからとか言っちゃってる人は、
まず下記のリンクから「これまで許可された事例、されなかった事例」を見てくると良いよ。
「これまで」は基本的に自民の法相だったことを踏まえてね。
ttp://www.moj.go.jp/NYUKAN/nyukan25.html

あと、在留特別許可に係るガイドライン。
ttp://www.moj.go.jp/NYUKAN/nyukan85-1.pdf

＞積極要素として考慮すべき事情が明らかに消極要素として考慮すべき事情を上回る場合には，在留特別許可の方向で検討することとなる。

1163  学名ナナシ  :2009年12月02日 18:18  ID:4aRl4B590

黙れ高索引ｗ
皆そんな事は知ってるってば

1164  学名ナナシ  :2009年12月02日 18:28  ID:.jV8k.Ce0

2003　45,910人　10,327人
2004　55,351人　13,239人
2005　57,172人　10,834人
2006　41,935人　9,360人
2007　45,910人　7,388人
2008　39,382人　8,522人
左側が退去手続き人数。右がそのうち法相から特別在留許可を受けた人数。
>>1163
米にもスレにもこの程度の「みんな知ってる事実」に基づいた内容なんか殆どないじゃんｗ

1165  学名ナナシ  :2009年12月02日 18:33  ID:.jV8k.Ce0

ソースもつけとく。
ttp://www7.atwiki.jp/epolitics/pages/190.html#id_34d67b84

1166  学名ナナシ  :2009年12月02日 18:44  ID:jxpGzw490

１１６１へ　

　なるほどな。１０年以上住んで学校に通ってる子供いりゃＡＬＬ　おｋなんだな。
　２００３年に不許可でて、その後も不法に居座った経緯など考慮されず、ごねた奴の勝ちか・・まるで８９３だな。
　千葉はこれからもどんどん許可だすってことだな。

で、このインド人一家が日本に住んで、これから、どんどん在留許可でて中国人や韓国人がたくさん住んで、犯罪率が高くなるって可能性も増えるわけだが、それを凌ぐ日本国にとっての国益を教えてくれ。

1167  あ  :2009年12月02日 19:01  ID:tPcPMXysO

日本終わってた
ミンスに投票した奴マジでくたばれよくそが

1168  学名ナナシ  :2009年12月02日 19:08  ID:jxpGzw490

１１６４　

余計大問題じゃねえか！！！
この問題に民主も自民も関係ねえんだわ。
２００９年７月以前にも数多くあったってことは、これから千葉はさらに倍増させていくことが容易に予想されるだろ。
ｵﾏｴはシンガンス逃がして、拉致被害者の名前も知らず、その撤回もしない千葉の人格を信じられるんか？火炎瓶投げてたあの女の人格を？
千葉の自由にできるってことだぞ。拉致の実行犯も逃がすんなら、大概の犯罪犯した奴も逃がすってことだぞ。
逃がして、日本の国益になるか？
答えてくれ

1169  学名ナナシ  :2009年12月02日 19:20  ID:0fsCYImvO

なんとか極論にしたいみたいだが、重犯罪者には在留許可はでないだろ、ガイドラインに従えば。
ガイドラインも完全に無視したとか変えたとかなら別だが、この決定自体はこれまでの流れから格別に逸脱してるわけじゃない。
今回はじめて在留特別許可について知ったようなのが、よく知らないまま騒いでるだけじゃんｗ

1170  学名ナナシ  :2009年12月02日 19:55  ID:jxpGzw490

1169君へ　ニホンゴワカリマスカ？バブバブ。

あのね、この決定に対してもこれまでの決定に対しても特別に許可がでていることで、ガイドラインに反していないことくらいわかるよ。それに対してどう思うかって議論をここでしてるんでしょ？？
だから、とっとと在留許可だして日本が得る国益を教えてよ。
そして千葉という女が法務大臣にいることについて何の疑問も沸かないの？
俺たち反対派は、このガイドライン自体がおかしいって言ってんだよ？
だったら、デモしろって極端な奴もいるが、俺たちは国政選挙に参加してんだよ。今回のことで民主党に票入れないやつ増えるだろう。

後、今回初めて知ろうが、前から知っていようが何か関係あんの？
お前は生まれたときから全てのことに対して、知識があんの？
そしてそんな奴がいないことくらいお前でもわかるだろう。

1171  学名ナナシ  :2009年12月02日 20:03  ID:dkm61T2n0

愛・地球博の時に入国してきたインド人がそのまま2000人くらい行方不明になったらしいね

1172  学名ナナシ  :2009年12月02日 20:08  ID:jrb77kF00

>>1170
在留許可によって納税・勤労・教育という国民の三大義務を行う人間が1人増えるわけだが、国にとって何のデメリットが？

1173  学名ナナシ  :2009年12月02日 20:13  ID:V6lEqd3b0

シンガンスの時と同じで「うっかり」許可を出してしまったんだろ

1174  学名ナナシ  :2009年12月02日 20:23  ID:jxpGzw490

1172
在留許可でたら、国民になれるの？帰化したの？
俺はお前みたいな奴にも優しいからまともに答えてやろう。
教育と勤労に関して、日本にメリットは特にないどころか考えようによっては、技術を盗むこと、高度な教育は日本にとってデメリットになる。
納税に関しても、在留人全部足しても屁の役くらいにしか立ってねえ。

デメリットは、外国人住民基本法と人権擁護法案とこの在留許可をセットで考えると、日本が切り売りされる可能性が高くなる。これを飛躍という奴は想像力が足りない子。
不法にどんどん日本に入りやすい状況を自ら、つくりだしてんだぞ。
スパイや工作員からすると、天国と思われるても不思議じゃねえな

1175  学名ナナシ  :2009年12月02日 20:27  ID:0U9FuIx8O

＞だから、とっとと在留許可だして日本が得る国益を教えてよ。

きみの前にある箱は、なんのためにあるんでちゅかあ？
自民党政権がどういう理屈で、90年代初めには毎年数百人単位だった在留特別許可を、一気に十倍以上に増やしたのか。
きみの前の箱は、それを調べることができる箱でちゅよ？国益がどうとかは俺じゃなく路線つくった自民に聞けよｗ

民主がガイドラインに沿った決定したなら、おなじ路線を踏襲していると考えたらよかろ？
なにひとつ自力で調べることもしないできない低脳ゆとりが、どの口で議論とかほざきやがりますかねｗ

1176  学名ナナシ  :2009年12月02日 20:49  ID:jxpGzw490

1175

チミこそ、おつむ大丈夫でちゅか？？
自民政権では入管が決めたことに対し、大臣の裁量で決めてないんでちゅよ。バブバブ。大臣の裁量で決めたんは、千葉が初めてでちゅよ。
これのどこが、同じ路線を踏襲してんの？岡田君は三権分立は法律に明記していないって言ったの知ってる？
君はゆとり教育どころか、お花畑教育だね。いや、シャブ教育か。
政治に関心あって、なんのメリットもなくミンス支持している奴は、真の意味で狂ってるってわかっただけでもよかったわ。
それでは、ご機嫌よう。ぺっ。

1177  学名ななし  :2009年12月02日 20:56  ID:EVgNThsK0

こんなことがまかり通ったら、
まじめに在留するために手続きやら必要要件を
満たすべく頑張ってきた人たちを踏みにじることにならないのか。

1178  学名ナナシ  :2009年12月02日 21:47  ID:.jV8k.Ce0

・不法滞在者は合法的に就労することが難しいため、犯罪に走る温床として懸念される。
・>>1164で毎年40,000人以上が退去手続き人数としてあげられてるけど、入管による摘発は２割。８割は自主出頭←重要

不法滞在者を放置していては犯罪に走りかねないし、そうでなくても酷い環境で働くことを余儀なくされたり、
あるいは子どもの問題が生じたりして、放置するのは治安的にも国際的にも人権問題的にもよろしくない。
しかし財政問題もあって摘発のために莫大なコストをかけられない←重要

1179  学名ナナシ  :2009年12月02日 21:53  ID:.jV8k.Ce0

（続き）そこで「不法滞在外国人を減らそう計画」発動。

・自主的出頭なら情状酌量が得られる、と期待感を抱かせ出頭を促す。
・法相が（実質的には法務省・入管スタッフだろうけど）一定の基準を満たす「まじめなやつ」だと認めたものには、滞在を合法化する。
・千人単位で在留特別許可が与えられているという現実によって、さらに期待感を促し以下略。
・「まじめな不法滞在者」には安心してこれまで通り働ける環境を与え、釣られてきた「まじめじゃない不法滞在者」をも捕捉できる。
こんな感じじゃないの。
現在、不法滞在外国人はピーク時1993年の30万人に対して11万人へと減少。

>>1176
公開されてる（自民政権が決めた）ガイドラインに基づいてるってのが「同じ路線かどうか」を見るために重要でしょ。
それともガイドラインから外れた件を、千葉が強引に大臣裁量で許可したってソースでもあるの？

1180  学名ナナシ  :2009年12月02日 22:05  ID:jxpGzw490

1176

俺は、千葉が超法規的手段を活用したってことを言ってんの。
自民路線の捉え方の違いかもしれないが、入管・最高裁判所が決めたことを覆した許可を出したのは千葉が初めてってこと。

1181  学名ナナシ  :2009年12月02日 22:18  ID:.jV8k.Ce0

>>1180
法律的に問題があるわけでないし、超法規的だとまでは思わないな。
「前例がない」のは間違いないが。

入管が決めたことを覆すというが、そもそも在留特別許可は強制退去という一連の手続きのなかで出される。
入管が「こいつ退去」と決めたことに対して在留者が「異議アリ！」と言った場合に検討される。
だから「入管の決めたことを覆す」という意味では、全ての在留特別許可がそういうことになるよ。

最高裁も「入管の決めた退去処分は間違ってないよ」と確認する判決であって、
最高裁判決で退去処分確定となりました→新指針が出たのでそれに基づいて在留特別許可を改めて検討→許可
という流れなら、超法規的だとまでは思わない。

1182  学名ナナシ  :2009年12月02日 22:29  ID:RxwVMPbq0

で、法相自身が説明できない「高度の判断」って何？

1183  学名ナナシ  :2009年12月02日 22:39  ID:jxpGzw490

1181

そうだね。超法的という言葉は間違っていたよ。法の手順に従ってるね。
７月に新指針が生まれたってんだから、初の例ってのもわかる。
ただ、千葉の裁量というのが非常にまずいと思うんだ。
火炎瓶・シンガンス釈放＆撤回せず・人権擁護法案・外国人参政権・外国人住民法を押す大臣の裁量では、売国されてしまいかねないと想像できる。
後、入管と最高裁がダメって行ってんのに、千葉がＯＫって言うのがよくわからん。入管も良好に暮らしている人に対しては今までＯＫだしてたんでしょ？そこがダメって言ってんのに、千葉の腐った人格でＯＫにするのが納得いかんわ。

1184  学名ナナシ  :2009年12月02日 22:53  ID:.jV8k.Ce0

>>1182
たぶんスタッフが「許可相当」としてあげてきた書類にそのまま判子ついたんじゃないかなーとｗ
これまで通り年間一万人に許可与えるとしたら、そんな感じじゃないと物理的に無理だろうからさ。
一日三百人としても、まじめに法相が検討してたら、それだけで日が暮れるもんね。
だから自公政権下の法相も恐らくそうしてきただろうし、これもそんなもんだろうと。

もし別の理由があるとしたら「曖昧な部分」を残したかったのかもしらんね。
全部説明しちゃうと、次の同じようなケースで不許可出しにくいから。
でもたぶん、そのまま判子ついたんじゃないかなーと俺はおもってるｗ

1185  学名ナナシ  :2009年12月02日 23:00  ID:.jV8k.Ce0

>>1183
＞入管も良好に暮らしている人に対しては今までＯＫだしてたんでしょ？

んー、在留特別許可は「きみは退去強制処分とします」といわれるのがスタート地点みたいなもんで。
まず担当機関としては、不法滞在であると認められる者に対しては、基本的には退去強制とするんじゃないかな。
そこで初めて、異議申し立て→「良好に暮らしているか」などの審理がスタートする。
つまり一度退去強制処分とならないと、在留特別許可もたぶん出ない。

最高裁はともかく、入管がダメって言った不法滞在者に対して「在留許可するよ」って法相が許可出すのが在特。
そしてその一応の判断基準は公開されてるし、今回のこれがめっちゃ外れてるってわけでもない。
千葉個人への懸念はそれはそれとして、今回ので「法を守らない法相」とか言われるのは、ちょと違うとおもってる。

1186  学名ナナシ  :2009年12月02日 23:14  ID:jxpGzw490

1185

1184とのダブルコメで大分わかったわ。確かに、今回のだけで法を守らん大臣といわれるのはちょっと違うと、わかったわ。
ここから先は俺の個人的な感想だが、千葉じゃなかったらこんなに問題にもなってなかったと思うわ。

1187  学名ナナシ  :2009年12月02日 23:21  ID:RxwVMPbq0

>>1184
>じゃないかなーとｗ
>かもしらんね。
>俺はおもってるｗ
あんたの憶測なんか聞いてないっての。
「法務大臣」の「千葉景子」がいかに判断したのか、
そして、自分で判断したことのはずなのに、答えられないのは
どういうことなのか？と聞いているんだ。

日本語読めるのかお前？

1188  学名ナナシ  :2009年12月02日 23:27  ID:F.tVUBoi0

俺が法を犯すことがあっても許してくれ
じゃないと納得いかない

1189  学名ナナシ  :2009年12月02日 23:33  ID:mDzMkoJg0

今まで生きてきた中でこれほど
日本終わったなと思う年はなかった

民主を選んだ国民は本気で日本をゴミ溜まりみたいなところに変えていきたいのか

1190  学名ななし  :2009年12月03日 01:10  ID:gcagW7dw0

子どもも本場のインド料理が食べたいだろうに・・・

俺なら喜んでインドに帰るぜ。

1191  学名ナナシ  :2009年12月03日 03:44  ID:QO8nGw7H0

特別許可とか出すメリットがどこにあんの？
何故特別許可を出す必要があるか、説明責任は果たしたの？
これで不法滞在者が増える等問題がおきたら、どう責任とるの？

不法滞在者は一律国外退去処分でいいんじゃないの？

1192  学名ナナシ  :2009年12月03日 06:48  ID:W0aMCcmgO

>>1186
＞あんたの憶測なんか聞いてないっての。

俺は「千葉が明確に答えられない理由」について俺の憶測を書いたわけだけど。
「どういうことなのか？と聞いているんだ」って言うけど、こんなとこで外野の憶測以上の答えがあるはずないんだから、そんな怒るなよｗ
憶測以上の答が欲しいなら、米欄で「聞いてるんだ！」言ってないで千葉本人に聞くしかないでしょｗ

1193  学名ナナシ  :2009年12月03日 07:05  ID:uZMBvKBeO

＞これで不法滞在者が増える等問題がおきたら、どう責任とるの？

前政権のもとで、この十年で約80000人の不法滞在者に、在留特別許可が与えられたよ。
そして不法滞在者は、ピーク時の30万人から11万人に減少したよ。

1194  学名ナナシ  :2009年12月03日 07:54  ID:mnm3fiJR0

整理してみよう。

自公政権時にも在留許可はでていたが、ここでは問題じゃなくて、入管と最高裁の意向に反して特別許可を出した、千葉は高度な判断で許可をだしたというが、説明責任を果たしていないことが問題である。
このインド人が今まで入管と最高裁に不許可をだされた、不法滞在者と一体何が変わるのか？
ここを説明できないと、私物化してる以外に考えられない。
自公政権時では、大臣は入管の決定に反したことは一度もなかった。
仕事量は変わらないはずだし、機械的にハンコ押したでは言い訳にならない。
千葉本人に聞けと言う奴がいるが、千葉本人が答えないのでこんなに議論になっている。

1195  学名ナナシ  :2009年12月03日 08:01  ID:W0aMCcmgO

違う。

入管は不法滞在の事実が確認されたら、基本的に退去処分とする。
最高裁まで争われたのは、その退去処分が妥当かどうか。

法相の在留特別許可とは、上記の退去処分とされた者のなかから特に事情を認められた者に与えられる。
つまり入管の意向云々をいえば、全ての在留特別許可は入管の意向に反している。
これは千葉でも自民の法相でも変わらない。自民の法相も入管の意向にさからって、10年で80000人に在留特別許可を出していることになるの。

1196  学名ナナシ  :2009年12月03日 08:50  ID:Z17mlF800

それでは、違法でないにしても、最高裁の出した判決と反した意向を出したことに対する説明責任はどう思う？
入管の最初の意向じゃなくで、最終的な判断に反したことを言うとるんですよ。
論点のすり替えはやめなさい。

1197  学名ナナシ  :2009年12月03日 09:33  ID:nsQzrV.hO

最高裁は入管の判定が正しいかどうかについて争っていたのであって、在留特別許可についての最終的な判断ではないの。

きみのは有罪なのに執行猶予がつくのはおかしい、みたいな言い分なんだよね。
執行猶予は有罪の被告に対してつく、有罪の場合しかつかないでしょ。
最高裁まで有罪無罪を争ったとしても、執行猶予は法相権限というイメージ。

1198  学名ナナシ  :2009年12月03日 12:12  ID:z9dD.5PU0

入管の出した意向に最高裁が同意して、それを千葉が否定したんでしょ。
執行猶予したなら、それなりの説明責任果たさないで、原告と傍聴人は納得しないよ。
千葉自身わかっていないのに、在留許可出すことが、論点だよ。
法で認められていたとしても、外国人住民基本法などによっては、国民主権に関わるだろ。

1199  学名ナナシ  :2009年12月03日 12:31  ID:cUUcoUDgO

不法滞在なら基本的に退去処分というのが第一段階。
入管と最高裁は、退去処分が妥当かどうかを判断した。

退去処分が妥当とされたものについて、本人から異議申立があれば第二段階として「特別に配慮すべき事情」があるかどうか考慮される。
ここからが在留特別許可に関わる話。

で、この「配慮」の内訳は法務省作成のガイドラインとして、今年七月に新たに調整されて明文化され公開されてる。
公開文書と運用に著しい乖離があるなら納得するしないの話もわかるし、個別ケースにつき説明責任もあるだろう。
で、ガイドラインと比べてどうなの？

1200  学名ナナシ  :2009年12月03日 13:51  ID:bLdbZJ8M0

ガイドラインの消極要素の、過去に退去処分を受けたことがあるに該当します。
入管の出した答えとの乖離も説明するのが当然だと思いますが。
ちなみに、千葉が釈放嘆願書にサインした、シンガンスも在留許可うけた人ですよ。
在留許可された人が、重犯罪を行った例が過去にもあったわけだが、ハンコ押すならたとえ積極要素が上回る理由を答えるのが説明責任でしょ。
積極要素は一つしか見当たらないし、ガイドラインには、単に積極要素が一つあるからといって、在留許可を与えるものでもないとあります。それであなたは納得できますか？

1201  学名ナナシ  :2009年12月03日 14:55  ID:bGg35vJ60

日本を心から愛するものが日本人である。インド人でも可
日本終わったとか、大臣死ねとか言ってるキチ害どもは
日本の害にしかならない
さっさとインドにでも移住しろスードラとして

1202  学名ナナシ  :2009年12月03日 15:38  ID:nsQzrV.hO

「特に考慮する」積極要素である「（日本の）小中学校などに在学し相当期間（およそ１０年以上）在住している実子と同居している」に該当する。
「その他」の積極要素である「自主出頭」にも該当。

入管の判断っていうのが何を指すのかわかんないけど、このガイドラインは在留特別許可以外の場面では考慮されないはず。
入管が退去手続きするときと在留特別許可を検討するときでは、チェックする部分が違うの。
ガイドライン的には、在留特別許可でるのはおかしい、とは言えないとおもうよ。

シンガンスとかは話ぶれそうだからレスしないけど許してね。

1203  学名ナナシ  :2009年12月03日 16:38  ID:LVy25D8F0

第１ 在留特別許可に係る基本的な考え方及び許否判断に係る考慮事項
の中で、我が国における不法滞在者に与える影響等，諸般の事情を総合的に勘案して行うこととしており，という一文があります。今回の場合、これは、不法滞在しても子供を作って、１０年以上みつからず、自主出頭すれば在留許可を与えてもらえると外国人に影響を与えますね。入国管理局は一日でも早く見つけたいところですが、今回の在留許可により子供ができて１０年未満に該当する場合は、まだ自主出頭は早いと影響を与えますね。
　これは特に考慮する積極的要素よりも要素が大きいこのガイドラインの根幹にあたりますね。
　この大前提と消極要素を上記の積極要素が上回った結果ですが、何度も言うように根幹に関わる一文と、消極的要素も混じり、さらにはガイドラインに書いてある第２ 在留特別許可の許否判断の中で、単に，積極要素が一つ存在するからといって在留特別許可の方向で検討されるというものではなく、とあります。
ということで、説明責任は必要だと考えます。説明責任はガイドラインにないって、言うなら、それはただの職権乱用です。

1204  学名ナナシ  :2009年12月03日 17:11  ID:nsQzrV.hO

逆に、処分歴があるから許可しません、だと「俺は処分歴あるから出頭しないでおこう」となって外国人への影響大ってなるわけでしょ。
そんなそれぞれの項目が与える影響は加味したうえで、それでも益ありとして公表してるんだとおもうけどな？

1205  学名ナナシ  :2009年12月03日 17:35  ID:LVy25D8F0

1204
<<そんなそれぞれの項目が与える影響は加味したうえで、それでも益ありとして公表してるんだとおもうけどな？

たとえそうだとしても、それがわからんから説明してほしいと思ってんだよ。積極要素も消極要素も混じってるから、不透明で推測の域を抜けないから飯食わせてやってる国民に説明するのが義務だと思うんだけど。
まあ、本人も今回の事件で多くの誤解を生んでるので、よしとするか。

1206  学名ナナシ  :2009年12月03日 18:02  ID:cUUcoUDgO

いちいち個別ケースについて詳細公開するような趣旨じゃないんだよ。
そこは高度の判断って形でブラックボックス残すことで、今後の他のケースを判断する際に幅を与えられるよね。
言質与えると、同じようなケースには必ず許可出すことになる。逆もしかり。千葉が今後の基準になるのとどっちがいい？

1207  学名ナナシ  :2009年12月03日 18:29  ID:LVy25D8F0

1206

＜＜そこは高度の判断って形でブラックボックス残すことで、今後の他のケースを判断する際に幅を与えられるよね。

今後その他の判断をするのは、大臣辞めるまで全て千葉です。ブラックボックス残すことは、全て千葉の裁量になります。

説明することで、ふさわしいかふさわしくないかの議論になります。
今回のケースがふさわしくないと該当すれば、透明性のある、より明確なガイドライン作成につながります。

1208  学名ナナシ  :2009年12月03日 18:40  ID:cUUcoUDgO

これまでは、選考過程の全てがブラックボックスであり、個別説明なんかなかったよ。
いま一応はガイドラインがあり、それに基づけば積極要素が消極要素を明らかに上回ってる。許可だすことに不合理は見えない。
この時点で文句言いたいなら、もうちょっといちゃもんに根拠が必要だとおもうよ。

1209  学名ナナシ  :2009年12月03日 18:54  ID:LVy25D8F0

1208

＜＜それに基づけば積極要素が消極要素を明らかに上回ってる。許可だすことに不合理は見えない。

1203を読んでください。
十分な根拠になりますから。

今まで、選考過程の全てがブラックボックスにしてたのは、入管です。
そして今回はそれが議論ではないので、そこを議論したければ別スレ立ててください。
今回は、入管の出した答えを最高裁が支持し、それを千葉がくつがえしたから、それに見合う理由の説明責任があると考えます。
これまでに何度も何度も何度も何度も過去レスにでていますが、それみてください。
積極要素が消極要素を上回るって思ってんは、君であって、事実は違いますよ。1203見たらわかるから。

1210  学名ナナシ  :2009年12月05日 09:43  ID:JcOjmw9K0

※1201
千葉がやってきた事を何も知らないの？
別にこのインド人はいいよ、在留許可与えても。

1211  学名ナナシ  :2009年12月06日 05:30  ID:b4x28HX.0

千葉景子の反日左翼容認は、絶対に許せねー
いつまで、嘘を信じ込んでいるのかね
誰か、更迭してくれ･･･あんなの法務大臣には相応しくない
悪法すらも、成立させようとしていてウザイわ

ところで、国際エクパット　ってフェミ団体か？国事情が違うのに、
世界の常識＝自国でも論は、マヂ迷惑
ごく一部なら、現行法で対処出来る事をわざわざ表現の自由を侵害してまで、
言う事なのかと疑問を感じるだけに、
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20091205-OYT8T00253.htm?from=yolsp
を見ると、口出ししなくていいからと思うわ

1212  学名ななし  :2009年12月11日 16:01  ID:t.QHUyOf0

記事にもあるとおり、法務省は今年7月に在留特別許可のガイドラインを改訂し、
不法滞在の外国人に対し、入国管理局への出頭を促すため、在留特別許可を
受けやすくする改正を行いました。自公政権の時代で、当時の法相は自民党・
森英介氏です。そして、千葉現法相が就任する前から、次々在留許可が出されています。また、最高裁の判決は、上記ガイドライン改訂以前に出された不許可処分
についてのもので、法務大臣の不許可は裁量を逸脱していない、と判断したものであり、端的に言えば、「不許可は違法ではない」と述べただけです。したがって、新ガイドラインにしたがって許可を出しても、特に問題はなく、むしろ、法務省の従前からの方針からすると当然と言えるのではないかと思います。
冷静に事実関係を調べてから論じたほうがよさそうです。

1213  学名ナナシ  :2009年12月11日 16:17  ID:t.QHUyOf0

上記の改訂もあって、今年の在留特別許可は1万５千で、
２万規模になりそう。昨年までは1万件程度だったとか。
新聞報道された数件で、今頃大騒ぎしてるのみてると、
なんか違和感感じます。夏前に騒いでなければ・・・
もう手遅れです。「不法」在留一層には、合法化しか方法はない。
かつてアメリカでも行われたとか。