国内最速のスパコンを長崎大学が3800万円で開発してしまった件

■編集元：ニュース速報板より「国内最速のスパコンを長崎大学が3800万円で開発してしまった件」

1 霧箱(アラバマ州) :2009/11/27(金) 00:20:06.29 ID:UIhYS0KU● ?PLT(23761) ポイント特典

スパコン開発で「ゴードン・ベル賞」　長崎大助教ら受賞　「国内最速」安価で実現

　長崎大工学部の浜田剛助教（３５）のグループは２６日、国内最速のスーパーコンピューターを開発し、米電気電子学会の「ゴードン・ベル賞」（価格性能部門）を受賞した、と発表した。同賞はスーパーコンピューター分野のノーベル賞といわれ、市販の画像処理装置（ＧＰＵ）を使って安価に高速計算を実現したのが受賞理由。同部門の受賞は８年ぶりという。

　政府の新年度予算概算要求の事業仕分けでは、次世代スーパーコンピューター開発予算（２６７億円）が大幅削減とされたばかり。浜田助教は「高性能の計算機は重要だ」としながらも、巨費を投じた従来の開発方針について「素直にいいとは言えない。方向性が逆」と述べ、低価格化が可能との見方を示した。

　浜田助教らのスーパーコンピューターはＧＰＵを７６０個並列につなげたもの。１秒間に１５８兆回の計算ができ、国内最速の「地球シミュレータ２」の同１２２兆回を上回ったという。

　ＧＰＵを大量につなげられるプログラムの開発が成功のカギとなり、数百億円規模が必要とされる開発費用を３８００万円に抑えたという。天体物理学などの複雑な計算での活用が見込まれる。

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/136999

「国内最速のスパコンを長崎大学が3800万円で開発してしまった件」 をTwitterに投稿する

Comments

1001  学名なし  :2009年11月27日 01:09  ID:kBQBITa40

これぞ日本人

1002  学名ナナシ  :2009年11月27日 01:10  ID:lcpZASqT0

馬鹿なマスゴミが馬鹿な視聴者の為に食い付くぞー

1003  学名ナナシ  :2009年11月27日 01:13  ID:2xLGrOB10

ミスリードひでぇな、すごいとは思うが仕分け（）にのッかかりすぎ

1004  学名ナナシ  :2009年11月27日 01:13  ID:nOy.nJl3O

でも地球シミュレータの方が汎用性が遥かに上なのでした
電気ドリルとトンネル掘るやつみたいなもん

1005  学名ナナシ  :2009年11月27日 01:16  ID:n14LZd3.0

ひとまとめにスパコンってことになって
予算なんかいらんかったんやーってなるんですね

1006  学名ナナシ  :2009年11月27日 01:19  ID:lOaTIi4g0

すごいけどタイミングが悪いな

これでマスゴミが「安価にできるんだから予算いらないだろ」なんて見当違いなこと言いそうで怖い

1007  学名ナナシ  :2009年11月27日 01:19  ID:wMkJNhGq0

これだけで汎用京速計算機批判している奴は少し短絡的すぎるでしょう？
情弱とか馬鹿にできないレベル

1008  学名ナナシ  :2009年11月27日 01:24  ID:qUdRGUHMO

文系のおれは騙されたけど、インテリの仕分け人様方はまさか騙されたりしませんよね

1009  学名ナナシ  :2009年11月27日 01:26  ID:J..ZNt0M0

そんなちゃちな物でヴァーチャルセックスは出来んだろうが！！
革新的な物を作らなきゃならんのだから、独自の開発をせにゃならん。

1010  学名ななし  :2009年11月27日 01:27  ID:7mWFDPN70

これ、並列処理の技術開発であって、
スパコンそのものじゃないんじゃない？

1011  学名ナナシ  :2009年11月27日 01:27  ID:Qxp4RqEU0

理系だけど騙された、GPUでぐぐると特化しているとか書いてあるね・・

1012  学名ナナシ  :2009年11月27日 01:28  ID:7oULcCnv0

GPUは同時にいくつもの計算をするので、単純な計算をたくさんするのはあっという間に出来る。
だけど、連続的な計算は出来ない。
だから出来ることがすごい限られてくるからほとんど意味がないｗ

1013  学名ナナシ  :2009年11月27日 01:31  ID:4OWyU5Hi0

用途が限られる上に、国内最速じゃな･･･

1014  学名ナナシ  :2009年11月27日 01:32  ID:.VEXucXd0

単純な計算ならGPUでもおｋ、でも分子構造計算や流体力学計算
等の複雑かつ膨大な能力が必要な分野はCPUがどうしても必要なん
だぜ？。

1015  学名ナナシ  :2009年11月27日 01:33  ID:ylpP1tSe0

よくわからんが、単にクロック数が上回ったってだけじゃないの？
クロック数と性能が比例しないのは言うまでもないことだと思うんだけど

1016  学名ナナシ  :2009年11月27日 01:34  ID:XkxryV.Z0

ちゃんと、汎用か特定用途かを説明する資料作っておかないと、やり返されるぞ

1017  学名ナナシ  :2009年11月27日 01:35  ID:5CKTPRXb0

>>158
が大事なところで日本語を間違ってることに泣いた
理系ってこういう奴多いよね・・・

1018  学名ナナシ  :2009年11月27日 01:35  ID:iTfhvVbt0

PS3購入したのは空軍じゃなかったか？

じゃあもっと予算出せば凄いのが出来るんじゃね？

1019  学名ナナシ  :2009年11月27日 01:38  ID:Ye8PvLYH0

instructionの実行が速いだけでは役に立たないのだが。
一度に取り扱えるデータ量とかI/Oスピードはどうなのだろうか？
スループットという観点で評価をするべき。

1020  ひ  :2009年11月27日 01:38  ID:fKNB4MUnO

スパコン「速いバスの開発には金がかかります」
長崎大学「超速いバイクを開発しました。
スパコンバスより安くて速いです」

こんな感じ？

1021  学名ナナシ  :2009年11月27日 01:39  ID:wkI02.1E0

この発表で仕分け決定したら
この助教授恨まれそう

1022  学名ナナシ  :2009年11月27日 01:40  ID:WPwqAGC60

FFベンチだけは強いPCみたいなもんか
民主の馬鹿を黙らせる手間を増やさせやがって

1023  学名ナナシ  :2009年11月27日 01:41  ID:Z5.AZR3d0

科学技術開発にはいくつかの段階がある。
１．基礎技術開発のための研究
これは今まで不可能だったことを可能にするための研究で、成果が出るかどうかはギャンブルに近く予測不可能。「いくらかけたら出来るようになるか？」は判りようがないので目標達成までにかかる費用を計算するのが難しいが、ケチったら無駄に金を捨てるだけになりかねないので予算を削ってはいけない。iPS細胞の開発などはこれに当る。常温超伝導や核融合、人工知能などに関する研究もこの段階。
２．性能向上のための研究
１．によって可能になった技術の性能を上げるための研究。高温超伝導の相転移温度を上げるための研究や太陽光発電の効率向上のための研究がこれに当る。
３．量産及びコストダウンを実現するための研究
２．によって性能が向上した物質や素材を応用するために量産するもしくは低コストで製造可能にするための研究。
４．商品化のための研究
１．と２．は予算をケチってはいけない段階。このような研究は独立行政法人などの研究所及び大学で行われていることが多い。それに対し、３．４．はコスト意識を忘れてはいけない段階。もう１．２．の研究から「実現可能」なのは判っている。３．４．の段階で重要になってくるのは「如何に低コストで大量に製造するか」という点。スパコンの開発は既に３．の段階にある。金さえ掛ければ製造可能なのは既に判っている。判りきってることを実現しても科学的には意味がない。金さえ掛ければ造れるのは既に判っているものを如何に低コストで作るかが科学技術的に重要になってくる。
だからスパコンの開発にはコスト意識は重要。ただ１．２．の段階の研究予算は削ってはいけない。仕分け人はその辺の区別とか考えているのかなぁ・・・。

1024  学名ナナシ  :2009年11月27日 01:44  ID:3bIHHE3E0

「国内最速」じゃ意味無いんだよ

1025  学名ナナシ  :2009年11月27日 01:45  ID:5X0S1gza0

狙ったようなタイミングだこと

1026  学名ナナシ  :2009年11月27日 01:48  ID:gEhnL92M0

明らかにミスリード狙いの記事だよな
汎用機であるガンダムの開発費予算の話してる時に
ザクレロならガンダムより速いよ！強いよ！（宇宙でのみだけど）
って言い出したようなもんだ

1027  学名ナナシ  :2009年11月27日 01:49  ID:4OWyU5Hi0

※1018
そういうわけでもないだろう。
量産型を利用して作るのは安いが、それじゃ最高のものはできない。
おれらが使ってるパソコンの価格は10万とかだがその開発費は10億とかだったりするだろう？

1028  学名ナナシ  :2009年11月27日 01:49  ID:3CDVCZkm0

>1014
分子構造計算は専門外だけど、流体力学計算では
処理が並列化できるからGPU使えると思われ。
ただこの手の新技術はC言語がベースだからfortranが使えなくて悲しい。

>1015
GPUは条件分岐とか個々要素に対するに処理が異なるプログラムに弱いから。
でっかい行列に同じように処理するのにはGPUが有利っつうわけで。

それにしてもnVidiaのteslaと何が違うの？
あれもGPUつなげたものと構造的に似ているんちゃうの？教えてエロい人。

1029  学名ナナシ  :2009年11月27日 01:55  ID:7oULcCnv0

CPUは連続的に計算することが得意。
GPUは同時に計算することが得意。

CPU
計算した結果をもとにさらに計算する。（計算の間に関連性あり）
計算A→結果A→計算A2→結果A2→計算A3→結果A3
GPU
いろんな計算を一気に行う。（計算の間に関連性なし）
計算A→結果A
計算B→結果B
計算C→結果C
計算D→結果D

1030  学名ナナシ  :2009年11月27日 01:57  ID:nAo8g.zs0

とりあえず、cpuとgpuの違いが分からん奴が予算削減だとか
抜かすな。
こんなんだったらps3繋いだ方が実用的だわ。

1031  学名ナナシ  :2009年11月27日 01:57  ID:j6fnjG.F0

他国と比べると日本はダントツで研究費少ないんだから。
額を比べてみるとほんと泣けてくるよ。
それでも日本に残ってさらに結果だしてくれてる人達は本当にすごいと思うよ。

1032  学名ナナシ  :2009年11月27日 01:58  ID:P6cprGzi0

>>GPUじゃできる演算限られてるし

頭わりいぃな、そこを解決するプログラムを作りましたという話だ。
直で命令できないだけで、ステップ数を増やせばどんな演算もできる。

1033  学名ななし  :2009年11月27日 01:59  ID:ycteWlFt0

専門分野の特化型スパコンってことでOK？
汎用性がないから、必要分を同コンセプトで作る必要がある？
結局、汎用性の高いスパコンも必要になるため、予算を削る理由にはならない？

1034  学名ナナシ  :2009年11月27日 01:59  ID:bnRGbKix0

要は「円周率計算させるなら余裕で超高速」ってことだよね？

1035  学名ナナシ  :2009年11月27日 01:59  ID:0TKtwdbP0

あーあ、余計なことしやがった…
しかもスパコンの開発の理由の一つとしてアメリカに依存しない、
コンピュータ技術の確保があるのも忘れちゃいかんし、
何よりアメリカの企業はものすごい投資競争をやっている
それを抜きにして語るのはおかしい

1036  学名ななし  :2009年11月27日 02:00  ID:UrxMAgq50

つまり数百億あれば国内で１０００か所くらいこういう研究ができるわけだ。
そして１０００もあれば１個くらい世界一になれるスパコンを開発できるかもしれないし、１０００か所で若い研究者が研究に従事できるなら、後進の発展にも貢献できるわけだ。

1037  学名ナナシ  :2009年11月27日 02:08  ID:M5nh41bh0

これはGRAPEとかと同じでスパコンっていうとちょっと違うんだよね
でも汎用機だから京速に意味があるってのはちょっと違うぞ
NECと日立が噛んでた頃ならともかく、現在の京速はアメリカのSunが作ったSPARC(カスタマイズと製造は日本だろうが)を大量に並べたもので
IntelやAMDのCPUを大量に並べたそのへんのスパコンと類似のものになりそう
勿論TOP500上位陣もみんなそういう設計なんだが、それなら200億もかけて新規開発する必然性は薄い
地球シミュレータが凄かったのは、全地球規模の気象シミュレーションのために特殊な計算機を作ったら、結果的にTOP500で世界一になっちゃったってとこで、
地球シミュレータの用途については現在TOP500で世界一のスパコンを持ってきても地球シミュレータには勝てないと言われている。
そういう物を作るなら200億かけて国家予算でやる意味があるだろうが、
なまじ地球シミュレータが世界一になってしまったために、京速なんていう世界一をとるためのプロジェクトなんてものが産まれてしまった。

1038  学名ナナシ  :2009年11月27日 02:09  ID:pBimDPyT0

一瞬すげーと思ったけど、つなげただけじゃダメだろ……
ハードを進化させるための研究だろ、スパコンって

1039  学名ナナシ  :2009年11月27日 02:09  ID:iSCSzknI0

すげー！！！！！！！！！
いや、すげーけどもうチョイ空気嫁よ・・・タイミング悪すぎるわ

1040  学名ナナシ  :2009年11月27日 02:17  ID:.hFqXbK00

若い人でも数千万近くあればそれなりの成果出せるなら
もっと予算出すべき。っつー展開になればいいな。

1041  学名ナナシ  :2009年11月27日 02:18  ID:dvrbz8Av0

文系の僕には理解できない
ラブプラスみたいなアイマスができるということか？

1042  学名ナナシ  :2009年11月27日 02:19  ID:xmFV1HFW0

ああ、なんだそういうことか・・・

1043  学名ナナシ  :2009年11月27日 02:20  ID:dldblyyN0

3800万でやよいが画面から出てくるのか･･･
ちょっと銀行行ってくる

1044  学名ナナシ  :2009年11月27日 02:21  ID:4el4RY5o0

ひどいミスリードだけど、スパコン開発の件とは向かってるベクトルが違う。
簡単に噛み砕くと、今回は3800万分パーツを買ってすごいマシンを組み立てたってこと。
そりゃ市販のパーツをとってつけるだけならいくらでも早いもんが出来る。
スパコンランク上位の途上国がそれだ。
仕分けで予算が減らされたスパコン開発は、０から(厳密に言うと０じゃないが)自分達の手で開発する仕事。
他国が売ってる品を言われるがままの値段で買っていくしかない現状から脱却する為の努力。
日本が買い手から売り手になる為に必要な開発だから、これとは全く別の話。

ちゅーこと

1045  学名ななし  :2009年11月27日 02:33  ID:.BsMq6zc0

なぜ『スーパーコンピューターを20万円で創る』をリンクしない!?

1046  学名ななし  :2009年11月27日 02:38  ID:IsPj0D1R0

GPUｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
GPUとCPUの違いも理解できないほどの庶民にもPCが広まっているのか…

1047  学名ナナシ  :2009年11月27日 02:39  ID:VKSAA0IR0

>>1034

GPUは小さい演算機が腐るほど入ってるので、相互依存性のない大量の
演算が必要な分野なら早いということ。

物体が多いシミュレーション系にはけっこう向いてるはず
ゲームの破片やらが散らばるような物理演算にも使われてるし。

1048  学名ナナシ  :2009年11月27日 02:39  ID:bVzGtn.g0

タイミング悪いなぁ…
これはこれで凄いのは分かるんだけど
馬鹿仕分け人とマスゴミが喰い付くじゃねーか

1049  a  :2009年11月27日 02:50  ID:6ov6HBE.O

論理ピーク性能にしか目が向かない素人をミスリードさせるにゃもってこいのニュースだな
汎用コンピューティングには使えんわ

1050   :2009年11月27日 02:53  ID:Xe3.XG6ZO

GPU使う処理っていうと、動画のエンコードと物理演算しか思いつかない俺は自作厨
これで細胞の分析とかも出来るなら、こっちを主流にしても良いかもね
中国にも似たようなスパコンがあると聞いた

1051  学名ナナシ  :2009年11月27日 03:05  ID:YGi42tsH0

そもそもノーベル賞とは別物だし、比べる意味わからない
評価の観点からして違う

あと、これは既存の品を流用した開発であって、
元から作るケースとは全くアプローチが異なる
これを今話題になってるスパコン事業と
同系列で考えるのは、それこそ稚拙だろ
知らないにしてもあまりにもおバカすぎ

てかやっぱりマスゴミ
世論操作もタイガイにしろ

1052  学名ナナシ  :2009年11月27日 03:06  ID:vwMSbzkL0

これGPUの研究開発費を全部AMDかnVidiaかに丸投げしてるんじゃん。
もしくはそれらのGPUを買う世界中のユーザーと割り勘してる、とか。

1053  学名ナナシ  :2009年11月27日 03:07  ID:AhnISLa.0

8800GTSが128個に9800GTX+128個か
今ならもっと安くコンパクトに作れるな

1054  学名ナナシ  :2009年11月27日 03:10  ID:lyU3vDKx0

CPUとGPUの違いをジョジョで例えて教えてくれ

1055  学名ナナシ  :2009年11月27日 03:19  ID:5Hv6Y4lk0

スパコンの性能はFLOPSで示すから、
CPUに対して圧倒的な性能を誇るGPUを用いるのは間違ってはいない。

米欄でクロックとかいっちゃってる人ってnetburst時代の人なの？

1056  学名ナナシ  :2009年11月27日 03:20  ID:b3rnuUC90

>32
それ複雑になればなるほど実行効率落ちるよね？
地球シミュレーターと同じ事をさせた場合何処まで数値が落ちるかね。

1057  学名ななし  :2009年11月27日 03:37  ID:WjHXauwn0

俺はもう大学の講義で量子コンピュータ作った！！と宣言した海外に行ったセンセーの講義を受けたのだけどどうせ誰も信じてくれないから黙ってるわｗｗｗｗ

あの人大宣言してたけど大丈夫かな・・・

1058  学名ナナシ  :2009年11月27日 03:40  ID:pjQOGHTC0

走るのは速いけど
サッカーが上手いかって言ったら微妙
みたいな話か？

1059  学名ナナシ  :2009年11月27日 03:42  ID:WjHXauwn0

専門的すぎてマスゴミと一般人は確実に全く理解できないだろうな・・

でも明日大きく取り上げられるだろう・・・・反民主の俺としては少し不安だ・・

1060  一研究者  :2009年11月27日 03:49  ID:WoGHzWYO0

スーパーコンピュータのユーザーでよければ、これでOK。
GPUのコア技術はアメリカさんから買うわけだしね。
でも、スーパーコンピュータを作る側にまわりたければ、それなりの予算でがんばらないといけないわけ。

研究開発コストと生産コストを一緒にするのは乱暴な議論になっちゃう。
カローラだって、研究開発費は膨大にかかってるはずだよ （＞＜

仕分けされたプロジェクトが必ずしもベストだったわけではないけど、
こういう話↑は議論の前提として、みんなに知っておいてもらいたいな。

1061  学名ナナシ  :2009年11月27日 03:50  ID:lEpGaUDs0

タイミング的にマスコミと仕分け人がコレをネタに…

1062  学名ななし  :2009年11月27日 03:51  ID:umjJhdiK0

めっさわかりやすく言えば、１＋１＝２って計算を爆速でやるってだけであって、高等で複雑な計算は苦手じゃんかよー。
単純計算が速いだけじゃ意味がねーんすよー、と情報系大学院生が言ってみる。

1063  学名ナナシ  :2009年11月27日 04:05  ID:NKHOu.pu0

キボンヌとか古きよき時代を感じて胸が熱くなるな・・・

1064  学名ナナシ  :2009年11月27日 04:13  ID:74E41Npk0

1位取るのはそんなに難しくない。
1種類しかないベンチマークに対してチューニングすればいいんだから。
そんなの役に立つのか？って話になるけど、1位のが売れる。

1065  学名ナナシ  :2009年11月27日 04:47  ID:I4.GwTn00

明らかにミスリードを狙ってる記事だろ

1066  学名ナナシ  :2009年11月27日 04:47  ID:7Rolhw1r0

一部の計算が速いだけとか言っても、それを何に使うのかが重要なんであって、その一部の計算を大量にやる仕事がいっぱいあるならこれは凄いこと。
まぁそれがあるかどうかは知らんが、天文物理学の計算に使うとか書いてあるんだからそういう需要はあるんだろう。

1067  　  :2009年11月27日 04:54  ID:MsEOW5eUO

スパコンの研究があるから廉価版がつくれるんだよ

だいたい耐久性はどうなってんだ？
どれくらいの連続稼働に耐えられるのか
スパコンの費用にはそういう運用費用も入っているだろ

1068  学名ナナシ  :2009年11月27日 04:55  ID:c..Enn2QO

そもそも地球シミュレータを京速基準で話すのがよくわからん
本来の用途は別だし仕分けなんちゃらの一番じゃなきゃダメ云々は全くかすりもしない話じゃん

1069  学名ナナシ  :2009年11月27日 05:01  ID:9ovob0FzO

よくやったと思う。
しかし、supercomputerは削っていい予算ではない。

1070  学名ナナシ  :2009年11月27日 05:07  ID:R.WvoTBY0

汎用型半導体の技術コストが下がっただけだろう。
国内最速なだけで、数年前のコンピュータに勝利すれば良いのか。
汎用プロセッサの供給が止められたら終わるじゃないか。
アホか。

独自で世界最速でないと意味が無いわけで、低レベルな争いしても意味が無い。

1071  学名ナナシ  :2009年11月27日 05:12  ID:.wCzPSpS0

バカだからよく分からないんだが「安い年棒でホームラン王穫った
西武中村の方がイチローより格上」みたいなことを言っちゃったてこと？

1072  学名ナナシ  :2009年11月27日 05:37  ID:7HxkNT.80

ロードランナーを１００億円位で売ってるＩＢＭですらがＰＯＷＥＲでなくＯｐｔｅｒｏｎみたいな汎用品使っている理由を考えれば分かるでしょ。
京速って本気でＳＰＡＲＣなんて使うのかよ…
ＮＥＣもＸｅｎｏｎに乗り換えるし
つまり、国産スパコンを国家プロジェクトと言うのはもうナンセンス

1073  学名ナナシ  :2009年11月27日 05:42  ID:7HxkNT.80

スパコンとは関係なくアメリカが考えも付かないアーキテクチャーＣＰＵの開発は当然必要。
あくまでも一般人も利用出来る範囲でね。
ＡＲＭみたいな組み込み系だってＣＰＵなんだから

1074  学名ナナシ  :2009年11月27日 05:58  ID:.pHAhZjR0

この浜田のおっさんに10億あげたらイイんじゃね？

1075  　  :2009年11月27日 06:12  ID:Cfpd8zKqO

あー、これで勘違いする奴が増えるんだろうな…
全く別なのに

1076  学名ナナシ  :2009年11月27日 06:27  ID:8VNDrvjG0

PS3買って繋いだ方が安いし高性能だろ
応用も効くし

1077  学名ナナシ  :2009年11月27日 06:31  ID:VEWIJ7cu0

この研究もすでに仕分けで削減対象に入ってたとかありえそう。

1078  学名ナナシ  :2009年11月27日 06:43  ID:V4XXCz4n0

>同部門の受賞は８年ぶりという。
・浜田さんが8年前にも受賞した
・日本人が8年前にも受賞した
・8年間この部門は該当者無しだった
どれ？

1079  　  :2009年11月27日 06:53  ID:J13m17uhO

なんにせよ発想の勝利だな

1080  学名ナナシ  :2009年11月27日 07:02  ID:I8or4lDS0

確かにすごいんだけどタイミング悪いな
馬鹿なマスコミは絶対勘違いした報道流すだろうし…
これ自体は評価されるべきだけど、
政府や企業が開発しようとしてたスパコンの代用物にはこれじゃダメだってこと、
わからんまま流す馬鹿ニュースがありそうで怖い

1081  学名ナナシ  :2009年11月27日 07:11  ID:sKNxZLQj0

随分タイミングいいな
ここまであからさまだとワロスw

1082  学名なし  :2009年11月27日 07:12  ID:HOr5MX6P0

開発?

1083  学名ナナシ  :2009年11月27日 07:26  ID:74E41Npk0

※1071
野球で無理やり例えるなら、「所属選手の平均年俸÷その年のチーム安打数」の金額が一番安かった。
ゴードン・ベル賞の価格性能部門ではなく、実効性能部門では平均年俸に関係なくチーム安打数が一番のチームが優勝。
それとは別にTOP500って言われてるランキングの方では、チーム防御率を争ってる。

今話題になってる汎用京速スパコンは、走攻守すべてにおいて優れ、全オリンピック競技を1チームで勝てるスーパーチームの結成を目指してる。当然野球のチーム安打数やチーム防御率でも1位を取れるし、剣道とかアメフトとかのオリンピックに無い競技でも良い成績を出せる。
これに対して、そんな事するよりバレー用、アーチェリー用、柔道用で別のチームを作った方が効率が良いんじゃないかって反論も有る。
ただ、このスーパーチームだとオリンピックに新しい競技が追加されたり、既存競技のルール変更が行なわれても柔軟に対応し勝利できる。

1084  学名ナナシ  :2009年11月27日 07:30  ID:cYGhvUgX0

スゲー、地元だったから長崎大文化祭で行ったことあるわ。
でもこれを予算削減の口実に使われたら嫌だな。

1085  学名ナナシ  :2009年11月27日 07:49  ID:UIUgAtLA0

なんだ円周率計算装置か

1086  学名ナナシ  :2009年11月27日 07:58  ID:vvBj6496O

開発、研究費用とこの話はまた別なんじゃねえの

1087  学名ナナシ  :2009年11月27日 07:59  ID:5CKTPRXb0

>>1054
GPU：ハーヴェスト
CPU：スタープラチナ

1088  学名ななし  :2009年11月27日 08:03  ID:1LH0bfn80

鬼オンナとレンホウがくるぞー
みんなにげてぇ〜

1089  学名ナナシ  :2009年11月27日 08:07  ID:ew9dYg0q0

ゴードンベルは良かったね。
そしてGPGPUの研究を進めたのは素晴らしい。
最低なのはこのニュースを恣意的に扱おうとしているマスゴミ。
何も知らない国民を煙に巻こうとする魂胆。恥を知れ。
GPGPUじゃLINPACK性能は出るかもしれんが
まだまだ汎用計算性能は低いんだよ。ど阿呆が。

1090  学名ナナシ  :2009年11月27日 08:12  ID:bk.VkrTg0

京速終了〜

1091  学名ナナシ  :2009年11月27日 08:18  ID:cS.IuRoH0

51 魚群探知機(兵庫県) :2009/11/27(金) 00:26:17.20 ID:jieUVVYY

あれ、本気だしたら800/1の費用に抑えれましたってこと？
２６７億円とかかけてた奴って頭悪いんじゃねえの？


予算800倍ってすげぇなｗｗｗ

1092  学名ナナシ  :2009年11月27日 08:25  ID:6.e.OiwY0

本当に騙されてるのか騙されてるふりをしているのかｗ
処理方法考えればすぐ嘘だと判る

1093  学名ナナシ  :2009年11月27日 08:29  ID:LU6hIdRJ0

でもこれに民主が食いついたら
・本当に何も知らずに仕分けしてた能無し
・知っててミスリードを狙ってるクズ
このどっちかってことははっきりするね

1094  学名ナナシ  :2009年11月27日 08:30  ID:ELgUfVmj0

どれぐらいの期間をかけて作ったのかにもよる
必要なときにお金をくれなくて、機材を自分らで作るところからってのはよく聞かない？
この記事見て安上がりに出来るってのは安易過ぎ

1095  学名ナナシ  :2009年11月27日 08:30  ID:OUsUoUoaO

これまで新スパコン開発について報道されるときと同じやん。何兆回計算できて、これはアレと比べて多いです凄いです。
踏襲した報道にいきなりきれるくらいなら、もっと違う日本語で説明し理解ひろめる努力してりゃよかったろ。
何様だっつーの。

1096  学名ナナシ  :2009年11月27日 08:36  ID:H9jaYnFS0

※1072
勘違いしている人が多いが・・・
日本がその気になれば、それなりの物が作れるって証明が必要なの
作れないことが判明してしまえば、足下見てドンドン価格釣り上げる事が出来るからね

※1076
>PS3買って繋いだ方が安いし高性能だろ
米軍がPS3をいっぱい購入したのは、確かに安いから
Cellチップ搭載鯖マシンに比べて、性能3/4だが価格は1/13とかワロス
ただし、使い方は米軍機器搭載用ソフトウェア開発だけどねん

1097  学名ナナシ  :2009年11月27日 08:46  ID:DW.AkREh0

助教授って准教授になったんじゃなかったっけ？

1098  学名ナナシ  :2009年11月27日 08:52  ID:.tar.nV10

ピーク性能だけで比べるとか悪質だな

分かりやすい話で言えば量子コンピュータ
これが完成すれば、現行の手法で解読に数千万年かかる暗号を
たった数分で解くことが可能だといわれている
「じゃあ量子コンピュータはすべての計算分野で速い」というと違う

もっとも単純な計算である足し算では
現行のフォンノイマン型コンピュータのほうが圧倒的に速い

1099  学名ななし  :2009年11月27日 08:54  ID:SOWeinpv0

これで文型バカがまた誤解する

1100  学名ナナシ  :2009年11月27日 08:55  ID:EPq9vbZB0

>>米1029
地球シミュレーター2で使っているSX-9/Eとかの所謂ベクトル型スパコンも、
一度に複数のデータをどかんと演算する方式だからスカラー（１個の数値）
に対してベクトル（複数の数値）と呼んでいる。

で、そのベクトル型を160台つなげたのが地球シミュレーター2。

この発表、本当にGPUをPCIe接続で760個接続したのなら画期的。
（制御のために普通のCPUがいくつか必要だろうけど）

1101  学名ナナシ  :2009年11月27日 08:55  ID:XkxryV.Z0

10トン分の卵を運ぶのは、小学生をたくさん集めてくればできるが、
10トンの鉄骨一本を運ぶのは専門の業者でないと不可能。

そんな違い。

1102  学名ナナシ  :2009年11月27日 08:57  ID:r5oK0Sn10

足し算をマスターした小学生1000人と、高名な数学者1人、どちらに仕事を任せるか？
小学生の方が有利な場面ももちろんある、でもそんな場面はまれだろう。

1103  学名ななし  :2009年11月27日 08:59  ID:cfRL.hGV0

SIMDコアだけじゃ実際の学術計算には使い物にならないというのに。
ミスリーディング過ぎる

1104  学名ナナシ  :2009年11月27日 09:02  ID:jBTidyRO0

でもこれ使い道が限定されるからダメだろ。
スパコンに課されてる処理をすべてこなすのは無理だよ。
処理速度の問題だけじゃないからな。

1105  学名ななし  :2009年11月27日 09:02  ID:pjT3tXur0

開発じゃないだろうが。
汎用技術を流用しただけだろうが。

1106  学名ナナシ  :2009年11月27日 09:08  ID:7zR9WM3c0

文句言ってる人は底辺でも解るように優しく教えてくれませんか？
そしたらこの記事を読んで勘違いをしているらしい人にもちゃんと伝わると思います。

1107  学名ナナシ  :2009年11月27日 09:11  ID:MyY5I8MQ0

PS3赤字で作ってるのはソフト買ってもらう為なんだよー！！！
研究処理目的で大量に買われても大赤字なんだよぉぉぉ！！

1108  学名ナナシ  :2009年11月27日 09:12  ID:EPq9vbZB0

理研に資料がありました。
この研究で画期的な部分を書き出すと以下の通り。

> 天文学向けにはツリー法、流体計算では高速多重極法と呼ばれる手法を実装
> しました。これらは実用的に用いられている高速な計算手法ですが、
> その反面複雑で並列化がしにくく、GPUによる並列化が難しかった手法です。
> しかし、新しく開発した「マルチウォーク法」により効率の良い並列化を
> 可能とし、高い効率を得ることに成功しました。

流体計算をGPUで並列化出来れば、応用範囲は広いはずかな。

1109  学名ナナシ  :2009年11月27日 09:18  ID:OUsUoUoaO

これまでがスパコンの性能を、計算回数でしか説明してないも同然だろっての。素人は単純にその数字みてスゲーって納得してきたんだよ。
それまでの説明と同じ基準で今回のも評価しようとする素人を、簡単にバカとか言っちゃうバカだからグラビア相手にろくな説明もできず予算削られそうになんだよバカども。

1110  学名ななし  :2009年11月27日 09:18  ID:6NaU.1FH0

お前らGPUとCPUの差くらい分かるよな？

1111  学名ナナシ  :2009年11月27日 09:20  ID:a9XAPE4A0

コレはコレで凄いけど、早いCPUの基礎研究とはちょっと違うだろ…
むしろ応用に限りなく近いトコじゃ…

1112  学名ナナシ  :2009年11月27日 09:21  ID:BzSqCyMX0

韓国の世界14位のスパコンもこんな感じで作ったらしい。

1113  学名ナナシ  :2009年11月27日 09:23  ID:oa7TvVsKO

長崎県民の誉れであります

1114  学名ナナシ  :2009年11月27日 09:24  ID:ItOnELn00

>>1096
その論理が成り立つのは戦闘機みたいに、競争が生じない分野だけじゃないの？今はスパコンといえども一般に販売されてる製品になっているんだから、いくらでも適正な価格で入手できるでしょ。

京速を支持してる奴がこんなにいるとは思わなかった。技術的にはすごいスパコンなんだろうけど、その程度でIBMが押さえてる市場に食い込めるとは思えない。性能がいい＝売れる！じゃないことはここ10年くらいでさんざん証明されたことだろ。そもそも国内メーカーにそんな営業センスもガッツもあるもんか。
ケタ違いに潤沢な予算を持ってるアメリカ勢に、同じ路線で勝負しても中途半端な奴ができるだけ。寡兵で大敵に挑むなら奇策に賭けるのが常道。長崎大のスパコンと京速を単純に比較するのはアホの極みだけど、日本がとるべき戦略としてはこういうニッチ狙いな奴のほうが正しいんじゃない？

1115  学名ななし  :2009年11月27日 09:35  ID:Aw.4CKqu0

前半と後半の空気が全然違ってワロタｗ
キチガイは湧くのが早いな。

アンケートにもあるように、
得意な計算・苦手な計算に関する考察なく、速くて安いでは記事として不適
後、予算付けるんじゃなく入札競争させろよ

1116  学名ナナシ  :2009年11月27日 09:35  ID:M8tXNYnzO

スパコン売れる売れないの話するんなら、実際にいくらでどれだけ売れたとか、
モトは取れたとか利益が出たとか具体的な数字を出さなきゃ意味ないんじゃないの。
国外に売ったり国内で買ったりするとき政府補助金とかついてるなら、それ込みでさ。

1117  学名ナナシ  :2009年11月27日 09:52  ID:zJfHUc8y0

俺は文系だが、この程度の違いくらいはさすがに判る。
これで「理解出来ない」あるいは「騙される」自称文系は間違いなくFラン。

1118  学名ナナシ  :2009年11月27日 09:54  ID:XIIqVbYS0

ジェットエンジン載せてるんで、無茶苦茶速いけど曲がれません！みたいなもんだな。
速いけど、目的地までの道筋が複雑なものには使えない。

1119  学名ナナシ  :2009年11月27日 09:55  ID:O3cZeW2i0

スゴイけどバカ政府と取り巻きのバカが勘違いしそうなタイミングだな

1120  学名ナナシ  :2009年11月27日 09:56  ID:AJFrRyB50

ＧＰＵスパコン　　　　：算数ドリルを解くのが超速い。
ＮＥＣ地球シミュレータ：天気とか宇宙とか複雑怪奇な情報の解析が速い。

全然用途が全然違う。
算数ドリルみたいに「問題と同じ数だけ計算する人を用意すれば一瞬で終わる」
みたいな処理だとＧＰＵスパコンは相当速い。しかも安い。

だが「大学の入試問題を解析して解け」みたいな処理だとＧＰＵスパコンは使い物にならない。
何故なら解析処理が遅いうえに、解析終わっても複雑な処理が1個あるだけだから。

1121  学名ナナシ  :2009年11月27日 09:57  ID:zJfHUc8y0

※1116
「売る売らない」と「実際に売る売らない」は別の話なのが理解出来るだろうか？ｗ
何かあった時に「あ、だったら良いです。頑張って自分んとこで作りますから」と
ハッタリが言えるレベルにしておく事が重要なんだよｗ
相手に「本当に作るかも」と思わせる為の技術と蓄積が必要って事だよ。
判る？

1122  学名ななし  :2009年11月27日 10:03  ID:M.SDhsMZ0

特定の計算速度がスパコン並みであって、
これはスパコンではない。

でも、スパコンの役割はそういうことじゃない。

1123  学名ナナシ  :2009年11月27日 10:06  ID:CtOBN5MX0

スパコンは一度つかってみたいなー


使用目的と使用方法はサッパリなんですけどね

1124  学名ナナシ  :2009年11月27日 10:25  ID:DWfKHV83O

＞ハッタリが言えるレベルにしておく事が重要なんだよｗ

言ってることはわかる気がするよ。
でも、例えばいま百億のものを数百億で買わされたくないから、毎年いくらかつかって自国開発しますよ、ってのにどこまで説得力出せるかってのは、具体的な数字の話違うん？
そのためなら一兆円でもその十倍でもかけられるかってえと、そうじゃないじゃん。
だから国防でも全て自国開発ってわけでもないじゃん。

1125  学名ナナシ  :2009年11月27日 10:29  ID:Ts12J7dz0

これ用途が違うってのもあるけどさ、
スパコン開発って、既存のスパコンの性能をちょっと超えたくらいじゃだめだろ
普通、「数千倍速くなりました」とかそういうレベルじゃん
１〜２倍の性能のものを後出しで作れたとしても、大してすごかないでしょ

1126   :2009年11月27日 10:30  ID:24FOYrSZO

文系の豚どもにはなに言っても無駄

1127  　  :2009年11月27日 10:33  ID:oLmgtGTpO

この中に理系が何人居るかは知らんが、理系連中は冗談でも煽らん方がいいぞ。

これを理由に予算減らされたりしたら、他の分野でも低予算の成功例を挙げられてバンバン予算削られるから。

1128  学名ナナシ  :2009年11月27日 10:40  ID:BahJqixI0

>>1083
ごめんね、せっかくバカにでも分かるように説明してくれたのに
「一つのパフォーマンスに特化して費用を抑えても、トータルの
パフォーマンスが高いものと費用を比べるのは意味が違う」ってことは
オレの書いた文章でも大差ないんじゃないかとか思ってごめんね

1129  学名ナナシ  :2009年11月27日 10:46  ID:yjkTQApV0

これで一気に開発費いらなくね？になる頭って何なの

1130  学名ナナシ  :2009年11月27日 10:47  ID:cMDSRB6L0

GPUがビット長の短いベクトル計算機であることを理解していない連中が多いな。

1131  学名ナナシ  :2009年11月27日 10:51  ID:37PJdCub0

牛丼の方が懐石料理よりも早くて安いって話だろ？

1132  学名ナナシ  :2009年11月27日 10:51  ID:M5WVhU8R0

こんな役に立たないもの３８００万円かけて
実際に作らなくても
理論値だすだけで良いんじゃね･･･

1133  学名ナナシ  :2009年11月27日 10:52  ID:hLPMXr7k0

以前はGPUで速くなるのはfloatだけだったはず。
ゲームの物理演算はfloatの精度で十分だから、浮動小数点演算しか出来ない。
世間一般で、何千万円もかけて計算したい仕事は、大体がdouble。
倍精度が計算できないなら、ものすごく用途は限られてくる。

1134  学名ナナシ  :2009年11月27日 10:54  ID:yqPqSiX20

ゲフォかラデかで俺の反応が変わる

1135  学名ななし  :2009年11月27日 10:58  ID:z.qn3HDt0

長崎大学に猫以外の名物ができたなんて

1136  学名ナナシ  :2009年11月27日 11:00  ID:cMDSRB6L0

ワタシ文系だけど、級数展開とかで浮動小数点の精度を階層化させれば、計算回数は増えるけどGPUでもまかなえるんじゃない？

1137  学名ナナシ  :2009年11月27日 11:05  ID:mMTrilx80

スパコンは作ってはい終わりじゃないだろ

1138  学名ナナシ  :2009年11月27日 11:11  ID:HUD0q7AU0

スパコンを普通にGUIで操作できるとでも思ってるやつが少なからずいるみたいだな

1139  学名ナナシ  :2009年11月27日 11:17  ID:9cZKIM5z0

これは明らかにメディア側のミスリードだと思う。

濱田さん元々理研の神戸スパコン絡みの研究室に居て
その頃からも GPUクラスタやってたし
今でも スパコンと絡んで
GPUの活かせる所 無理な所を話しあってんじゃん。

> 素直にいいとは言えない。方向性が逆

は恐らく記者側で調節したんだろう…。
てか、今頃 濱田さん 困った苦笑いしてんじゃね?

1140  学名ナナシ  :2009年11月27日 11:18  ID:HUD0q7AU0

スパコンの性能をFLOPSでしか見ないとか時代錯誤も大概にしろ。
自動車を馬力でしか見ないようなもんだぞ。

1141  学名ナナシ  :2009年11月27日 11:42  ID:AQz7lmNvO

低予算で成功したとはいっても、だからって世界一を目指さなくても良いってことでは無いし、それでも削らない方が良いと思うけどな…

1142  学名ナナシ  :2009年11月27日 11:46  ID:hoF1yK.x0

1京FLOPSを目指すことに意味があるのかは確かに謎。
アピールすべきはそこじゃないだろうと。プレゼンが下手なのか、開発者自ら売りを消してる。

1143  学名ナナシ  :2009年11月27日 12:08  ID:37PJdCub0

こういうのって極端な話「GPUを出荷するのやめました」って言われたらあっさり頓挫するわけですが・・・

1144  学名ナナシ  :2009年11月27日 12:08  ID:M8tXNYnzO

国内若手研究者の研究が海外で認められ受賞。
なのに米欄には「たいしたことない。役に立たない」と連呼する奴がいる。
アニメーターの凄さ強調したくて漫画家やイラストレーターけなすヲタみたくなってんのｗ

同じ口で科学技術立国だのほざいたり、優秀な研究者の海外流出を歎いたりしてんだろなあｗ

1145  　  :2009年11月27日 12:11  ID:MhOjgxCBO

ぐぐるとPDFで資料が幾つか落ちてるから一旦目を通したほうがいいよ

1146  学名ナナシ  :2009年11月27日 12:21  ID:Fyp4N.LY0

一番のアホは、
「あみんなが言ってるからこれはやっぱり同じスパコンでもちがうものなんだやっぱり京速は必要だ仕分け人はバカ！」
で短絡する奴だと思うけどなー
こういうアプローチもあるというのは事実だろ

後半の発言にしたって、
プロジェクトずたぼろなのに大丈夫大丈夫しか言わずに金くれ金くれ
自民とべったりのノーベル科学者の言う事をさも公明正大かのように祭り上げ
人様の金使ってる分際で、その利益国益については小学生並みのことしか説明できない
その金の泉のおこぼれにあずかれん一般研究者から見れば、調子に乗りすぎ
文句の一つも言いたくなるのは当たり前だと思うが

1147  学名ナナシ  :2009年11月27日 12:26  ID:yODR6m9.0

お前らの手のひらの返しっぷりは相変わらず歪み無いな…

1148  学名なし  :2009年11月27日 12:27  ID:3mPsilIf0

仕分けに批判してたノーベル賞受賞者陣もかたなしだな。

1149  ナナシ  :2009年11月27日 12:28  ID:TgBzFBeZO

すげー
分野によっては安価でスパコン導入可能になるな

でも勘違いする奴が出てくるのが怖い
CPUとGPUじゃできる処理が違うし、
一からの開発と市販品を使うのでも必要な費用は桁違いだろ

1150  学名ななし  :2009年11月27日 12:29  ID:FphrZrFi0

ある程度評価は出来るが、
比較の仕方が間違えてる。
記事書いたやつはバカ。

これで喜んでる国民は頭悪い。

日本が応用する時代は過ぎてる。

新規に開発していかないと日本の未来は、
今以上に貧困になるだけ。

1151  学名ナナシ  :2009年11月27日 12:32  ID:a5uFNcPQ0

「汎用じゃないと無意味」とか言ってるヤツこそ本当は分かってないよ
無敵の万能装置ってのは技術者の夢だから、技術者に任せているとそっちの方向に行きがちだけど、
実際は万能装置ってのはコストパフォーマンスが悪いだけじゃなくて、
肝心の性能でも中途半端で使い物にならないというのは常識だろ
戦艦大和からスペースシャトルまで、大規模科学技術プロジェクトの歴史を見れば
そんなことは一目瞭然なんだが
100億かけて万能装置を1台作るよりは、1億の専用装置を10台作る方が
結局は安上がりだけじゃなく性能的にも上になる

1152  学名ナナシ  :2009年11月27日 12:36  ID:sVE3Vl19O

＞新規に開発していかないと日本の未来は、
＞今以上に貧困になるだけ。

なんで新規に開発していかないとダメなの？

1153  学名ナナシ  :2009年11月27日 12:36  ID:37PJdCub0

※1151
おいおい戦艦大和こそ万能じゃなくて一点豪華の極みだろｗ

1154  学名ナナシ  :2009年11月27日 12:37  ID:37PJdCub0

※1152
他所から買ったプロセッサに頼ってたら「そのプロセッサを値上げします」とか「おたくにはもうそのプロセッサは売らんよ」って言われたら金を搾取されたり1から作り直しになるから。

1155  学名ナナシ  :2009年11月27日 12:39  ID:3mPsilIf0

まあつまり、200億かけて最速のスパコン開発して
3800万かけてこれと同じシステムを採用したら
もっと早いスパコンができるってことだろ。

問題は本当に200億いるかどうかだが。

1156  学名ナナシ  :2009年11月27日 12:39  ID:H.ugglXc0

早い車基本設計から全部つくるよー！
既存パーツ組合せて早い飛行機で来たよー、離陸するまでは最速だよ！

みたいな。
用途も方法も違うんだが、違うんだが・・・。

1157  学名ななし  :2009年11月27日 12:39  ID:53ntWoOn0

確かにCPUとGPUじゃ分野が違うからイコールで比較するのはどーかと思う。
しかし今、このタイミングで、この話題出すのがъ(ﾟДﾟ)ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

これが１週間後では意味が無い、それすごく空気読んでない？ｗって俺は思うんだけどｗ

1158  学名ナナシ  :2009年11月27日 12:44  ID:a5uFNcPQ0

※1153
一機の無敵兵器に頼ることは正に万能装置信仰であると同時に一点豪華主義だろ
大和ってのは一機でショートレンジからロングレンジまでの艦隊戦、
対空攻撃による制空権確保、さらに長ロングレンジによる敵領土の直接攻撃まで
すべてをこなせる万能兵器として開発されたんだよ

1159  学名ナナシ  :2009年11月27日 12:46  ID:L2rzcXvo0

大丈夫かなあ
予算削られそうな状況でこれ発表しちゃって。
コストパフォーマンス下げられるからって予算削るのとは全然話が違うのはわかりきってるんだけど、馬鹿政治家がここ突いてこないか心配

1160  　  :2009年11月27日 12:48  ID:.16sx.ZRO

さすがユニバーサルメルカトル速報。 計算の汎用性とかをまるっきり無視して評価とは。

馬鹿なんだろうね

1161  　  :2009年11月27日 12:51  ID:Zn2DBZurO

この3800万円で作ったスパコンは、枯れた技術の水平移行。

素材開発、新薬開発、ヒトゲノム解析等、演算能力の高いスパコンが常に求められる。さらに先の技術を他の国より先に得るには、現状より精度の高い演算能力を持ったスパコンが必要で、新規開発の予算が260億。

1162  学名ナナシ  :2009年11月27日 12:52  ID:5UXnBaFK0

スパコンじゃなきゃできないエロゲ「恥丘シミュレーター」とか「子宮シミュレーター」とか開発すれば
世界各国が買ってくれて
スパコン開発費も補えるよ

1163  学名ナナシ  :2009年11月27日 13:01  ID:3mPsilIf0

PS2のEEも出た頃はスパコン並みとか言われてたな

1164  学名ナナシ  :2009年11月27日 13:02  ID:BzSqCyMX0

事業仕分けで説明してたのは研究者じゃなくて出向してる文部省や理研のえらいさんで、事業内容を全く理解してなかったみたいだね。
だから世界一を繰り返すしかなかった。

現場の人間を予算に関与できるようにしないとどうしようもないよ。

1165  学名ナナシ  :2009年11月27日 13:06  ID:3mPsilIf0

まあ先端が上に行かないと裾野も広がらないって事だよな
このGPUだってもっと性能がよければ、更に上の結果が出るんだしさ。
日本みたいに資源で勝負できない国は、技術で頂点目指すしかないんだよ。

1166  学名ナナシ  :2009年11月27日 13:07  ID:Bgjss1pE0

グレープってどうなったんだ？

1167  学名ナナシ  :2009年11月27日 13:08  ID:9cZKIM5z0

>>1146
> その金の泉のおこぼれにあずかれん一般研究者から見れば、調子に乗りすぎ
> 文句の一つも言いたくなるのは当たり前だと思うが


1時間なんて短い間で、しかも パフォーマンスを交えた議論(ｗ)でケリをつけるのではなく
しっかりと将来を見据えた活発な議論が出来るようになっていくのは重要だと思う。

だから肯定/否定を含めて短絡的なんはアカンよな。

> 文句の一つも言いたくなるのは当たり前だと思うが
もう一度言うぞ、感情的・短絡的な行動はアカンよな?

1168  学名ナナシ  :2009年11月27日 13:12  ID:4ra37l25O

米1154
なんでパソコンは国内開発しないん？

1169  学名ナナシ  :2009年11月27日 13:15  ID:9cZKIM5z0

>1168
トロンってどうなったっけ?

1170  学名ナナシ  :2009年11月27日 13:19  ID:7tk4uJlA0

結局、この3800万円の用途の限られたスパコンで、これまた用途の限られた地球シミュレータの置き換えは無理なんでしょ？

1171  学名ナナシ  :2009年11月27日 13:40  ID:liwLx4D10

スパコンの開発は高性能CPU製造技術やその他諸々の技術の研究開発も含めてのプロジェクトと予算。
そこで生み出された先進技術はいずれ日本の競争力となる重要な研究。

ありもののGPUを繋げたものがスパコンの処理速度を上回ったのでスパコン研究の予算はもう必要ありませんというのは全くの別問題。

1172  学名ナナシ  :2009年11月27日 13:44  ID:7tk4uJlA0

米1154
Windows95が出回るまではPC-9801という国内開発パソコンがスタンダードだった。

このタイミングで賞を送るとは、アメリカもよっぽど日本に独自技術を持ってほしくないんだな。

1173  米1172  :2009年11月27日 13:45  ID:7tk4uJlA0

ゴメン、上の米1154は1168の誤り

1174  学名ナナシ  :2009年11月27日 13:46  ID:CAEIpsN.0

ＣＰＵ開発より、それぞれ特化した専用プロセッサを開発して並列実行した方が安いんじゃないだろうか？
耐震性評価計算のＴＰＵとか、気象予想計算のＫＰＵとか開発した方が、ＣＰＵ設計より簡単じゃないのか？
しかし、そのベストな計算方法が確立されて無いから、汎用性を求めるんだろうな。
きっと、そうに違いない。

1175  学名ナナシ  :2009年11月27日 13:55  ID:T1CkqCYq0

汎用GPUを使えば特定計算に対して最適化された極速の計算機ができるのは当然。

しかし、それだけになると、日本は金も技術も海外に吸い上げられることになる、ということ。

1176  学名ナナシ  :2009年11月27日 14:03  ID:wCz9dYOr0

>1012
人が「１＋１の計算を１秒間に１５８兆回したよー」
って言ってるようなものかな？
この計算なら、僕ならもっと出来そうｗ

1177  学名ナナシ  :2009年11月27日 14:12  ID:liwLx4D10

スパコン開発ってのはCPUの微細化に伴う物理的限界を超えるために
半導体に使う新素材の研究したり、諸々のことも含めて膨大な
分野に研究開発が及ぶんだよ。
そこで生み出された多種多様な発明はいずれ民生化され
日本の国力を支える技術になる。

計算能力が上回っただけでスパコン要らない論を展開してる馬鹿は短絡的すぎだ。

1178  学名ナナシ  :2009年11月27日 14:15  ID:1WXNZom4O

米1172
＞Windows95が出回るまではPC-9801という国内開発パソコンがスタンダードだった。

９８の搭載ＣＰＵは俺の知る限りではインテル製ばっかだけど。
それを国内開発と言えるなら、ＧＰＵ調達して組み立てるのではいけない理屈がわからないです。

1179  学名ナナシ  :2009年11月27日 14:21  ID:sVE3Vl19O

＞そこで生み出された多種多様な発明はいずれ民生化され
＞日本の国力を支える技術になる。

実際にそうなってきたという具体的事実を、具体的な数字と共に積み上げるのが一番早いと思う。
科学者が説得すべきは基本的には財務省で、財務官僚の言語ってのはそういうものじゃないの？

1180  学名ナナシ  :2009年11月27日 14:23  ID:vf9GrWm10

1174>

今から２０年くらい前まではみんなそう思ってた。有名なのだとLisp専用マシンとか。
おれもそういう仕事してた。
専用マシンは開発コストをかけても市場が狭いから回収が難しいし、
しかもすぐに汎用マシンが追い越してしまう。だから廃れた。

今の流れとしては、専用演算器がアップデート可能なように、マルチコア＋FPGA
という構成を、ワンチップで組むようなやつ。

1181  あべし  :2009年11月27日 14:24  ID:PjxIpkKR0

今回の研究はN体問題の計算にGPUクラスタを実用可能であることを
実証した。N体問題の計算は天文学・流体力学等に応用範囲が広い。
しかし、汎用スーパーコンピュータの計算目的はN体問題に限らない。
GRAPEプロジェクトはN体問題に特化したコンピュータを開発しており、
1995年以降ゴードン・ベル賞を複数回受賞(価格性能比部門を含む)
している。この成果でさえも汎用スーパーコンピュータの開発中止の
議論には結びついていない。

GPGPUの学術研究分野への応用に関しては非常に期待しているが、
汎用スーパーコンピュータの議論とは分けて考え、評価する必要がある。

1182  学名ナナシ  :2009年11月27日 14:26  ID:8oFHZf3o0

長崎大学がやった件
・例えるなら「秋葉原で湯水の如く金を使って、現状最高レベルのPCを組み上げ、それらをたくさん作って、すごいサーバ作った」

米軍がやった件
・PS3の画像処理能力に注目。数百台並列で繋いで、すごい画像処理を実現した。こりゃいける、というのでさらに2000台発注。



ミンスが殺そうとしてる件
・なにもない荒野から、全てのパーツの設計から新規に、世界最高のスパコンを作る。貯まる叡智とノウハウ、プライスレス。

1183  学名ナナシ  :2009年11月27日 14:35  ID:OUsUoUoaO

財布が底なしじゃない以上、ある程度は目に見える形で回収できなきゃだめっしょ。
競う相手であるＩＢＭとかは日本と同じような動機、意義で開発してんの？
あいつらも事業として儲ける気はないの？

1184  学名ななし  :2009年11月27日 14:43  ID:zP.9JM5P0

これ、並列型の全く違うタイプのスパコンだぞ。

記者が理解してないか、ミスリードを誘ってるなあと思ったら、
報道元が……。

こわいなぁ。スパコン仕分けにケチがついたことへのメディア側
の嫌がらせが丸見えだ。

1185  学名ななし  :2009年11月27日 14:44  ID:xS2HiSYl0

１位は自称知識者たち。

1186  学名ナナシ  :2009年11月27日 15:21  ID:DpI1HtAo0

>1178
V30ね。8086の上位互換。
けど内部構造（特にグラフィック周り）はATとは全く異なるアーキテクチャだから「日本独自」って言っても過言じゃないよ。

1187  学名ナナシ  :2009年11月27日 15:26  ID:dxmAy0rz0

助教授じゃなくて助教な
教授→准教授→助教

1188  学名ナナシ  :2009年11月27日 15:26  ID:1Ba0cw0F0

アメリカ→「この男に予算を与えて最高のものを作らせよう」
日本　　→「もっと予算を削っても大丈夫だね（^q^）」
そりゃ理系を目指す子供も減る罠
科学政策のレベルは韓国どころか北朝鮮以下じゃないのか？

1189  学名ナナシ  :2009年11月27日 15:43  ID:WR4fA7HK0

プロセッサに対してメモリ小さすぎだし、メモリバンドも狭い。
ノード間通信もマトモなもんになってるのかね？これは。
実行効率50%出たら良いほうだね。
これの実行効率を50%として、75TFLOPS
地球シミュレータは実行効率90%超で109TFLOPS

本当に速いのは…

1190  学名ナナシ  :2009年11月27日 15:45  ID:j7nOk2Ix0

これの計算回数ってLINPACKとかいうやつだよね?
LINPACの計算回数が日本一位になったってことだよね。
スレ見たところ「このスパコンは特定の分野でしか役に立たない」
ってことらしいけど、それってLINPACKの信頼性に関わるんじゃないか。

慎重に説明しないと何も知らない仕分け人に
「それならやっぱりLINPACK基準で1位を目指す必要は無いじゃないか」
って言われるよ。

1191  学名ナナシ  :2009年11月27日 16:01  ID:K7aGClcF0

そもそも、事業仕分けに対する議論がかみ合って無いよな。

事業仕分けの仕事は、「上げられてきた計画書・予算書を審査する」ことで、決して「予算を計画･編成する」作業ではない。

どういう計画でどういう予算を計上するか、それが通すに値する計画かどうかの第一義的な責任はあくまで官僚なんだよ。これが密室の出来事だったら、民主が科学技術を切ってると堂々と言ってよいが、あくまで公の場で、それなりにぐうの音の出ない理屈をつけられて否定されている以上、真っ先に非難されるべきは杜撰な計画書を提出した官僚。
そもそも、協力企業が撤退して大きな事業見直し・転換が迫られてるのにそのまま予算を計上するようでは困る。それは豊富な知識とそれに裏打ちされた高度な知恵を武器に戦うべきエリートのやることではない。

スパコン事業を進めたくても、ろくな計画書を上げてくれなければ事業仕分けで切られ続けるだけ。これって一般企業の企画書でも同じだと思うんだが。世の中、理屈で説き伏せたほうが勝ちで、反論できない理屈をつけて突き返された計画書に対して誹謗中傷で反論することがどれだけ恥ずかしいことか、一般人なら分かるだろ。

まぁ民主の理屈に少し無理があるのは否めないが、そもそも非難されるべき主犯の官僚がほとんど話題に上らないこと自体に違和感があるし、気持ち悪い。
何だかんだで誰も彼もイメージだけで攻めてるだけにしか見えん。

1192  　  :2009年11月27日 16:17  ID:4WkfyLfAO

V30よりZ80のほうがゼロから日本人が開発に携わったという点で国産ぽいな
つまりMSXこそ至高

1193  学名ナナシ  :2009年11月27日 16:26  ID:WR4fA7HK0

資料みつけた
ttp://www.ssken.gr.jp/MAINSITE/activity/sectionmeeting/sci/2009-2/lecture-1/ppt.pdf

ベースは一般的なPCで、190ノード。
1ノードにつきCore i7 920 12GB DDR3 GTX295を2枚
らしい。

さらに言うと158TFLOPSは理論値っぽいな。最終的に57.3TFLOPSという数字が出てる。

1194  学名ナナシ  :2009年11月27日 16:53  ID:vFDELOXF0

なんなのこいつの発言。
科学者全員敵に回す気なの？

1195  学名ナナシ  :2009年11月27日 16:56  ID:rjlyZm3.0

>1182
すごく誤解してる。

1196  学名ナナシ  :2009年11月27日 16:59  ID:GC9lvfJq0

RADEON HD 5970で倍精度が0.9TFLOPSだからCPUも組み合わせると1TFLOPSになると思われる。
1台20万として1万台繋げると10P(=1京)FLOPSが20億で出来る。
あくまでPCまんまの価格計算だから実際にはもっと金かかるが京速計算機と違って今すぐ出来る。

1197  学名ナナシ  :2009年11月27日 17:02  ID:R.A7MQBO0

なんつーミスリードの記事。
これだけが研究の全てじゃないのにさ。

1198  学名ナナシ  :2009年11月27日 17:09  ID:WR4fA7HK0

>>1196
それでは10PFLOPSの性能が出ないし、スパコンとして汎用にならない

1199  学名ナナシ  :2009年11月27日 17:10  ID:QAtNeZYl0

スパコンではあるが、スパコン開発の分野とは別の問題ってことか。
あくまでも演算処理速度に特化してるだけで、汎用性はなし。立派なのは数字だけだな。

1200  学名ナナシ  :2009年11月27日 17:23  ID:ZiNHhqz40

このスパコン200億円分つくってつなげたらすごいんじゃね？

1201  学名ナナシ  :2009年11月27日 17:37  ID:74E41Npk0

1位取るとかどうとか言う話が出てるけど、LINPACKベンチのTOP500ランキングは米国のスパコンを国家をあげて宣伝するために存在するんだから、米国と戦争して勝ちでもしないと、スパコン分野でNo1を名乗る事は日本には許されないよ。地球シミュレーターの惨劇がそれを物語ってる。

1202  学名ナナシ  :2009年11月27日 17:40  ID:yqm7xjyu0

　スパコンで並列つなぎしたら最強じゃね？
　…とか、言ってみる。

1203  学名ナナシ  :2009年11月27日 18:10  ID:HmfUeVqo0

電気代はどれくらいかかるんだ？

1204  学名ななし  :2009年11月27日 18:15  ID:XYmX6.Jm0

クラスタ方式のスパコンは安上がりだけど
従来のスパコンとはソフトの互換性がないぜ
米軍や研究室みたいに一から全部立ち上げるつもりならいいだろうが
いまスパコンで行ってる事業を移行させるのにどれくらい金と暇が掛かるか見当が付かないな
移行し終わるまでは現在のシステムも必要だから費用は増えることはあっても減ることはない

1205  学名ナナシ  :2009年11月27日 18:34  ID:bnRGbKix0

>>1023
電気代なんて考えない。
消費電力ならGPU1基あたり200Wと考えて50kWくらい。多分。

1206  学名ナナシ  :2009年11月27日 18:46  ID:WR4fA7HK0

>>1203
そこで90nmプロセスながら倍精度200GFLOPS 60WのGRAPE-DRですよ

1207  学名ナナシ  :2009年11月27日 19:59  ID:rHYYXgA.0

超最先端の技術開発はまさに競争であり世界や歴史を変える程の力を
秘めているから開発費ケチったら世界に取り残されていくよ。

1208  学名ナナシ  :2009年11月27日 20:42  ID:NNNVNh8z0

実際、これスーパーコンピュータとしては使えないな。
データが莫大で計算結果を再計算しない用途しか意味がない。使える用途だと周波数解析系(FFT,Wavelet)ぐらいかな。
衝突計算、物理シミュレーションも精度が悪くて使えないし。

>>1205
いや、実際ピークだとメモリなどの兼ね合いもあって、450W×760個で350kW程度じゃないかな。

>>1206
あれはメニーコアだから比較するのはどうなんだろう。
たしか、1チップで512コアだっけか？
実際、粒子数が多い計算したいとき、倍精度であれだけ出せるGRAPEカードめっちゃ欲しいんだよね。GPUよりも高性能で高精度だから。

1209  学名ななし  :2009年11月27日 20:45  ID:NNNVNh8z0

つか、天体計算にも使えないでしょ。
精度が低すぎて、すぐ誤差が大きくなっちゃうから。
多体計算だと拡張倍精度でも低いぐらい。

1210  学名ナナシ  :2009年11月27日 21:17  ID:EPq9vbZB0

やはり「京速スパコンで世界一を目指す」という誤魔化しの利いた宣伝文句のために誤解している人たちがいますね。
京速スパコンは、伝統的なベクトル型のスパコンではなくて、スカラ型のクラスター。
京速スパコンで独自性のある開発は2点。
SPARC64を富士通が独自拡張したCPUであるHPC-ACEを採用する事と、ノード間の接続に、多次元メッシュ／トーラス結合を採用する事。
そのうちのHPC-ACEは、45nmの微細加工半導体プロセスを使って、2GHzで動かし、128GFLOPSの計算能力がある。
京速スパコンの本格稼動は、2012年を予定している。
現在パソコンや安価なサーバ用で高速と言われるCPUは、すでに45nmで製造されており、3GHzで動いている。
IBMが、京速スパコン(10PFLOPS)と同時期に20PFLOPSを達成する予定でそれに使うCPUは、4GHzで動作し256GFLOPSで、もうサーバーの形にまでなっている。
HPC-ACEは、半導体の微細化技術も、高速に動作させる技術も最先端と競合出来ていない。

1211  学名ナナシ  :2009年11月27日 21:25  ID:EPq9vbZB0

スパコンで1位でなければ意味が無いのはシステム性能ではなく、要素技術。
要素技術で1位を目指さないで、規模の大きさによるシステム性能で10PFLOPS
（おそらく動作時には1位でない）を目指しているのが京速スパコン。

1212  学名ナナシ  :2009年11月27日 22:02  ID:Qoj7fW980

こりゃ酷いミスリード記事だな。
勘違いするやつが出てくるように書いた記事じゃないのかとすら
思える。

1213  学名ななし  :2009年11月27日 22:21  ID:Yxww.6ko0

この人は世間に公開したから有名になっただけで、
特定目的の為の高速計算機を、同じようなアーキテクチャで
作っている人たちって沢山いるのでは？？？
普通、目的の為に作っているだけなので公開しないような．．．

1214  学名ナナシ  :2009年11月27日 22:45  ID:WF18LWvq0

民主党が嫌いだからとこの人まで貶しにかかってるやつはクズだろ

1215  学名ナナシ  :2009年11月27日 23:29  ID:BIeJEhV70

>米1213
だね。
特定用途に絞った計算機は過去から多くあり、しかも非常に高遅。
例えば、
RSA社が懸賞を掛けた暗号解析コンクールで、destributed.netが集めた全世界のPCで分散処理させて39日、対しEFFの専用コンピュータで3日で解いたというのがあった。
なお分散PCの方は、演算速度から言うと当時のPCで700万台分に相当する演算力だった。

1216  学名ななし  :2009年11月28日 00:17  ID:nIspbeX.0

これそもそも「スパコン」って呼んでいいのか？

1217  学名ナナシ  :2009年11月28日 00:23  ID:AZMyBon70

CPUが一個ずつコレをこうして、コレをこっちへ・・・ってやってるとこを
GPUは何十個単位で数値セットして、よいさー！ってやると１クロックで
全部演算できるんだから速いし、それを使えば速くなるってあたりまえなのに
GPUwww とか言ってる奴はなんなんだ？
京速コンピュータなんて主流から外れた、いまいち将来性のない技術で
「すごいこんぴゅーたを１台だけつくります」ってプロジェクトなのに
なぜか、「技術開発」だと思ってたり「それが民間にフィードバックされる」と思ってたり・・・？
それ「おおがたこんぴゅーた」って昔大学にあったアレの残党が大金せしめて
自分たちの技術で作れるデカブツを建造します！って単なる戦艦大和的なハコモノだじぇ？

1218  学名ナナシ  :2009年11月28日 00:26  ID:AZMyBon70

GPUのベクトル演算ユニットを使った高速演算ってのはごく普通のスーパーコンピュータの仕様で
今回のは現在世界でも一般的なアプローチである「低価格な民生チップを大量に使ってスパコンを組む」
ってアプローチをした日本の研究者が評価されたって話で
カンチガイもなんも真っ正面から「京速コンピュータ」なんて腐ったアプローチが否定されただけじゃん…

なんで”詳しくない奴が文系理系問わず勘違い”してんの？

こいつは正しくスーパーコンピューターだし、単純に「京速は高価なクズ」て示されただけの話だぞ？

1219  学名ななし  :2009年11月28日 02:00  ID:u.md.VCc0

3800万与えれば確実にこれくらいのものが出来る！
なんてわけじゃない、どっかの学者も言ってたけど目覚しく成功するのは一部だけ。
必要なのは出来る限り多くの研究者がやりたい事をやれる環境を用意する事。
文系でも理系でもそれは変わらない。

1220  学名ナナシ  :2009年11月28日 02:20  ID:jL6cNqfc0

とりあえず記事は悪質だな
地球シミュレーターは理論値131TFLOPS　実測値122.4TFLOPS
長崎大のは理論値158TFLOPS　実測値57.3TFLOPS
比べている数字が違っている。

1221  学名ナナシ  :2009年11月28日 02:26  ID:.z.DmHvK0

なんだ、実測値だと世界のTOP100にも入らないのか

1222  学名ななし  :2009年11月28日 03:11  ID:Nj2Y01SG0

テレビではスパコン１京回と言ってたが？

1223  学名ナナシ  :2009年11月28日 03:11  ID:n2ZdcTc00

タイミング悪いっていってる奴らは自分らは(自分の好きな政党や政策への)偏向報道大賛成ですって認めてるってことでOK？

1224  学名ナナシ  :2009年11月28日 03:14  ID:wvFNfgHU0

ｺﾝﾋﾟｭｰﾀに詳しくなくたって、この事例だけで予算３８００万とかありえないだろ。バカじゃねえの？

大体人件費だけでもどう工面すんだよ。

1225  学名ナナシ  :2009年11月28日 03:42  ID:AtDc.vEM0

LINPACKの実測で57.3TFLOPS出たのならたいしたものですね。
LINPACKの実測じゃなくて、倍精度の理論性能じゃないかな。
使っているGPUがGT200で、倍精度の性能が78GFLOPS。
これを760個使用しているので、だいたい58TFLOPSになります。
2010の1月にはコードネームFermiという新しいnVIDIAのGPUが出てくるので、
それに入れ替えれば1個で倍精度665.6GLOPSなので、理論値が494TFLOPSになります。

GPUを入れ替えるだけでこれだけ性能が上がるのはいい感じ。

1226  学名ナナシ  :2009年11月28日 04:48  ID:WXXnFO1p0

牧野せんせのとこからこの記事にリンク張られててワロタｗ
ttp://www.artcompsci.org/~makino/journal/journal.html

1227  学名ナナシ  :2009年11月28日 05:26  ID:67beXqWL0

安い安い言ってる（放送禁止罵倒語）な方々は、
そのＲａｄｅｏｎ作るのに、ＡＴＩ（現ＡＭＤ）がどれだけ注ぎ込んでると思ってるんだろうか？

1228  学名ナナシ  :2009年11月28日 08:06  ID:0Gds.TV00

とりあえずどんなネタでもマスコミと民主党をたたく流れになるんだなってことはわかった

1229  　  :2009年11月28日 08:58  ID:jv4QEmKOO

なんでも削るのは反対だが、明らかに無駄にかねを使っている役立たず教授どもを反省させたり解雇するいいきっかけになるといいな。国家予算もそうだけど一つの事業につき3割とか5割増しで予算もらって無駄してるのが現実だからな。

2chではそこんとこを考慮しないで｢民主の日本崩壊シナリオニダ！とファビョりやがる｣

1230  学名ナナシ  :2009年11月28日 11:41  ID:zyYH.difO

米1227

また意味わからんことをｗ
巨額の開発投資できるのは数多く売り収益あげるモデルがあってこそだろうが。
ＡＭＤが幾ら注ぎ込もうが、買う側からすれば同じものを一から作るより安くできるには違いないし、作ったものを売って開発費用回収できないならなおさら高いわ。

1231  学名ナナシ  :2009年11月28日 11:51  ID:c9aEMhXr0

やったじゃないか！金が余ったんなら今度はもちっと汎用性のある次の世代のスパコンの開発に注ぎこめるな！

1232  学名ナナシ  :2009年11月28日 12:20  ID:6pItmoaN0

米1229
無駄遣い削減と言う名目で必要なところから減らして
不必要なところにそれ以上に無駄金をつぎ込もうとしてるのが現実だろｗ

1233  学名ナナシ  :2009年11月28日 12:20  ID:2Lazyx.C0

ネトウヨ涙目

1234  学名ナナシ  :2009年11月28日 12:49  ID:pH7Sb0A6O

事業に金が必要かどうかって話と同時に、合理的か効率的かって話もしなきゃな。
京速の開発過程での迷走ぶりについて、京速無条件マンセー派から何か聞いた試しがない。
幾らかかろうが完成時点の性能がどうだろうが問題ではなく、とにかく作ることに意義がある！みたいな。
そんなんでアメ公と戦えんの？

1235  学名ナナシ  :2009年11月28日 12:50  ID:KH0ovcpu0

つまり、世界何位とかいう単純な数字じゃなくて、用途とか必要な性能とか具体的に論じないとだめだってことだろ
有名な科学者とか出てきてるが具体的に必要性を論じてるやつはいないってことだろ

1236  学名ナナシ  :2009年11月28日 13:36  ID:GeZztICR0

国内で3800万だから、世界なら1億あれば十分って感じか。
だが問題はGPUという時点で汎用性がないんだよな。
特定の分野の計算はCPUより圧倒的に得意だが、できないことは遅くなるし。

1237  学名ナナシ  :2009年11月28日 14:18  ID:fRR.UNUt0

この助教に予算が必要かどうかのコメントを求めるのが良いと思う。

1238  学名ナナシ  :2009年11月28日 14:28  ID:4FsgPFSw0

単純にいままでにスパコンて呼ばれてたものと今回のものを比較できるのか？
３８００万円でメリットだらけのシステムだったら、たしかに純粋に凄いと言えるけど、俺みたいな素人にはいままでと比べてそれ安すぎね？　って思っちゃうんだけど。
「安くスパコン作りましたー」の言葉のまま受け取っていいの？

1239  学名ななし  :2009年11月28日 14:31  ID:B1FKLgbW0

池田信夫も
早速喰い付いてるね

1240  学名ナナシ  :2009年11月28日 15:04  ID:MvnZK2WL0

アメリカは世界一なりたいから今回はこのタイミングでこの日本人にこの賞を渡した。
そうすると民主食いついて日本の予算少なくなる。
これでライバル日本ダメになる！

と妄想した。

1241  学名ななし  :2009年11月28日 15:55  ID:1Ws1vPKm0

専門家なら、この話と事業仕分けで話題になったスパコンは違うことがわかる。
しかし、地上波をみて満足してる素人には、同じに見えるんだろうね。
レンホウがこれを見て、知ったかぶりをしないことを祈りたい。

1242  学名ナナシ  :2009年11月28日 16:21  ID:Y7hSuPZg0

マジレスすると、スパコンの性能は総合計算能力だけではかっていいものじゃない。
このシステムはＧＰＵで計算させるから特殊なプログラミングが必要。
スペックを引き出すのは困難。
実際にプログラミングして利用した場合の効率では地球シミュレータの方が確実に高速になるはず。

・・・が、何百億円もかける前にこういう方向性も考えてほしいなとは思う。

1243  学名ナナシ  :2009年11月28日 16:36  ID:q7KxJIhF0

米1238
全く比べ物にならない。
何に使うかにもよるが、実用として考えるなら地球シミュレータの足元にも及ばない。ただ今回作ったものがムダという意味ではない。
米1225
単精度で190TFlopsだと。凄いとは思うけどそこまでではないんじゃね？
米1234
>事業に金が必要かどうかって話と同時に、合理的か効率的かって話もしなきゃな。
京速の問題点はここなのに、今回の事業仕分けでやってるのは「一位を目指す必要が無い。」「文部省の説明が下手だからこうなった。もっと上手く説明していればこんなことにはならなかった」とか仕分け側も何ともマヌケなのが厳しい。研究の中身無しに財務&民主VS他って形で話を進めてるからこっちもgdgdになってるな

1244  学名ななし  :2009年11月28日 17:04  ID:hcw6xkQ.0

結果を出すのには強いが経過を出すのはそうでもないって事？
新技術で今はトップだけどすぐに既存技術になってせめぎ合いになるし
国外産ならそのうち最新GPUはライセンス料搾り取られるようになりそう
一番大事なのは必要な時に予算がないってとこだなぁ
この分野だけはギリギリでやらせたらそれこそ金の無駄、技術停滞になりそう

1245  学名ナナシ  :2009年11月28日 18:10  ID:aGhRHLwQ0

地球シミュレータだって一点豪華主義（特定の計算のみ超早）じゃんｗ
でもこれで世論が「スーパーコンピューター予算なんかこれで充分」ってなりそうで怖ぇ
マスゴミもそう言う論調で来るだろうしな

1246  学名ななし  :2009年11月28日 18:22  ID:OR6tmL9A0

科学技術というのは、結果だけじゃないだろ。過程においての新たな技術革新や発見も重要。
単に速いPC作りたいなら並列処理を延々とすりゃいいだけじゃんか。

とはいえ、予算がどれだけ必要かは難しい話だが。

1247  学名ナナシ  :2009年11月28日 19:44  ID:smOi0c0E0

ロケット開発にしても自ら一から作ってさまざまな技術を開発発展させるのと
どこかからパーツ全部買ってきて組み立てて完成させ飛ばすのじゃ意味が全然違うし・・

1248  学名ナナシ  :2009年11月28日 20:13  ID:4pU8HQUm0

記事の内容は「今まで高価だったものを安価で作れるようにする方法を見つけた」と思えるんだけどどうかしら。
あと、「研究開発費」と「開発費」は違うんじゃねえの？

1249  学名ナナシ  :2009年11月28日 20:24  ID:NZ.z841y0

>IBMが、京速スパコン(10PFLOPS)と同時期に20PFLOPSを達成する予定でそれに使うCPUは、4GHzで動作し256GFLOPSで、もうサーバーの形にまでなっている。
>HPC-ACEは、半導体の微細化技術も、高速に動作させる技術も最先端と競合出来ていない。

gdgdしてる間に敗北確定なのか…

1250  学名ななし  :2009年11月28日 20:34  ID:6edI.ivg0

初代GRAPEは、素人手作りで２０万円ほどで作ったけど、当時のスパコンに匹敵する速度が出てたんだよなぁ

もっとも、重力問題計算専用機だったから他の用途には使えなかったけど

1251  学名ナナシ  :2009年11月28日 22:07  ID:xCkhl72o0

これに対して自民党支持者はどう思う？ｗｗｗ

1252  学名ナナシ  :2009年11月28日 22:32  ID:1CjpEMEH0

要するにさ、旧来型のスパコンの設計なんて全世界に出回ってんだからそこそこ金かけて部品集めりゃ世界最速ぐらい作れて当然なんだよ。ただし、あっという間にすぐ抜かれる瞬間最大風速な世界最速でしかないがな。そんなもんに何百億もかけるのはまったくのムダ。マジでなんで世界一になる必要があるの？てこと。仕分けされて当然。実際利用する側の学者は予算縮減に憤っていても、実際に開発する電子工学の学者や技術者は「ポシャって良かった」みたいなこと言ってるぞ。
ただ他国が追随できないような新型スパコンを研究開発していく、というなら全く話は別。そっちには金かけるべきだね。

1253  学名ななし  :2009年11月28日 22:45  ID:rgo61vzx0

レンホーとかマスゴミが「やっぱり予算いらなかった！」とか言い出して技術者たちに公衆の面前で「バーカ」って言われて欲しいです

1254  学名ななし  :2009年11月28日 22:56  ID:Y5F7JU400

GPUスゲーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー一ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

1255  カヲル  :2009年11月28日 23:00  ID:Y5F7JU400

GPUてスゲーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー死にやがれ

1256  学名ナナシ  :2009年11月28日 23:09  ID:2Kiz4XGf0

まぁ、現状を考えるとCPU含めて開発するスパコンはコストが高いだけで徳は無いのよね。勿論ＣＰＵ開発技術という側面あるけど開発費を抑えたいなら．．．って話。
使う側からすれば安くてより良い製品が欲しいんだからＣＰＵは買えってなるな。
勿論、売ってもらえなくなったときのために独自開発って意義は否定しないけど。

クラウドコンピューティングとかグリッドとかあるんだからスパコンを開発する必要性はいまいち見出せないんだよね。

1257  赤木リツコ  :2009年11月28日 23:12  ID:Y5F7JU400

私ならMAGIを作るわ3800万で。

1258  学名ナナシ  :2009年11月28日 23:45  ID:M.nuaoCy0

たとえばの話だけど

１００問の計算問題を１００人でやったら早くできるよね

それじゃ、同じく１００問の計算問題だけど問題の中に前の問題の答えが入るようにしたらどうだろう？これは１００人で一気に片付けるって方法は使えないよね。でも１人でやったら時間がかかる

このすごく計算の速い人が、一般人が１問解く間に１００問は無理だけど７０問ぐらいなら解けるとしたらどうかな

1259  学名ナナシ  :2009年11月28日 23:46  ID:M.nuaoCy0

つづきね

一般人１００人 vs すごく計算の速い人　だったらどうだろう？
問題によっては１００人の方が早いよね。でも、すごく計算の速い人は問題を選ばないんだよ。ただし条件によっては１００人に負けちゃうけど

大事なのは、何に使うかって事かな
人海戦術で片付くならそれもいいと思うけどね
でも、数で勝負できないことも世の中には多々ある訳よ。シミュレータ系はだいたいこっちかな

1260  学名ナナシ  :2009年11月29日 00:48  ID:ULpi34qI0

クラウドとかグリッドとか　−＞　ソフト的（ネットワーク？）
スパコンとかGPU利用　−＞　ハード
でおｋ？

あと、CPUとGPUの違いくらい分かってるよな？って言ってる奴程、ただゲームのためにGPUを使ってるだけで、近年のGPUが如何に科学技術計算に応用されだしているか知らない奴が多そう

1261  学名ナナシ  :2009年11月29日 02:17  ID:rih2Zh4m0

あれこれの情報見たりこの記事やコメ欄見て思うんだが、結局京速って、ぼったくり国内企業使って言い訳半分のものも含めてあれもこれも追っかけて、結局ぜんぶダメでした、って話じゃないの？

LINPACK1位にしたいのか、汎用機としての最高性能を求めてるのか、これを作ることで技術蓄積したいのかこれを使って科学研究したいのか、設計や製造の技術を育てたいのか技術者を育てたいのか科学者を育てたいのか、先端技術を集めたいのか先端技術を切り開きたいのか。

もちろんこれだけのプロジェクトだしあれもこれも追っかけるものではあるけど、そうは言っても、いったいこのプロジェクトの優先目標はなんなんだ？

京速推進してる人の言い種って、LINPACK1位がダメそうなら「いや向き不向きがある」とか、コストパフォーマンスが悪いとなれば「いや国内の技術力の蓄積が」とか、あれがダメならこれを持ち出すパターンばっかりで胡散臭さ満載なんだよな。

1262  学名ナナシ  :2009年11月29日 03:06  ID:BHBPcqXC0

これスパコンとしては使えないじゃない
GPU演算でどうするんだ？

コレをネタにスパコン予算を差っ引くのが目的なんかねえ

1263  学名ナナシ  :2009年11月29日 04:11  ID:XqbjtAw90

この国は本当に技術を軽視する風潮があるよね
そりゃIT業界もブラック化する罠

1264  学名ナナシ  :2009年11月29日 08:19  ID:EK5wKp.E0

おおざっぱに言うとPS3の開発予算削るぞー！って話が出てる時に
世界最速のファミコン作って安いだろーエヘンって言ってるんだよね？

1265  学名ナナシ  :2009年11月29日 09:18  ID:X6ed1.WKO

プロセッサを買えなくなったら終わりだから自国開発するとか言い出すと、
国内ＩＴはＯＳ含めて海外製品に依存してるわけじゃん？
そこら全部自国開発しようって話になるん？

1266  学名ナナシ  :2009年11月29日 09:34  ID:3QwvOd4V0

論理ピーク性能で釣るって点ではベクトルコンピュータも同じ穴の狢じゃね？

1267  学名ナナシ  :2009年11月29日 10:18  ID:vsuTFvAA0

結局巨額の資金を使わなきゃものが作れないとか言ってる奴らは無能だって事が証明されたな、金を使えば誰だってそれなりにいいものが作れるんだよ。予算をくれと言うのは工夫も出来ない無能供、限られた予算の中で開発するからいいものや新しいものが出来るって事を理解すべき、260億の予算は正直無駄だったって事だろ

1268  学名ナナシ  :2009年11月29日 11:05  ID:ofFhnG6DO

２６０億どころか、総額１２００億のプロジェクトでござる。

1269  学名ななし  :2009年11月29日 11:31  ID:mhF12siS0

汎用性汎用性っていうけど
これスパコン用計算ソフトより安いんだから、
もう汎用性なくても
毎回用途に合わせて専用スパコン作ることにしてもいいんじゃね？

1270  学名ナナシ  :2009年11月29日 11:43  ID:KcAOuw8q0

やっぱり予算は必要ってことだな

1271  学名ななし  :2009年11月29日 12:04  ID:EmTtbPyv0

最速のスパコン誕生事件って結構あるよ
ゲノム解読ビジネスなんかでたまにある
毎年メモリの容量が倍になる説を使ってる
１．まずスパコン製作の情報をつかむ
２．そのチームの依頼をこちらでも研究し始める
３．そのチームがスパコン製作を始めて1年位たったら作り始める
４．あら不思議！そのチームと同じ能力のスパコンで半分の時間で研究終了
５．先に研究終了させてお金ゲット
なので開発がとても大変

1272  学名ななし  :2009年11月29日 12:36  ID:y1HZ.xLn0

今のマスコミの頭悪さ加減をよく表現した勘違い記事

1273  学名ナナシ  :2009年11月29日 12:38  ID:XTNblih70

世界一位をめざすという本当の意味は、誰にも分かりやすい目安ということなんだよ。どれだけの性能を出せばいいのか、どのような分野で性能を発揮できればいいのか。それを導き出す指標が世界一ということなの。開発過程で蓄積されるノウハウハや特許も大切なんだよ。特に基幹部分の特許は重要だ。
計算速度は科学技術発展のエンジンだ。他国に先駆けた先端技術の商品化につながるし、もちろん特許も取れる。前人未到の領域に一番乗りするということは、国際社会でイニシアチブをとって利権を手に入れることにも繋がる。資源のない日本が、科学技術に金を使わなくなったらこの国は没落するよ。

1274  学名ナナシ  :2009年11月29日 13:31  ID:cRR8kHN.0

３０００万で国内最速なんだから３００億かければ最強じゃね！！

1275  学名ナナシ  :2009年11月29日 13:54  ID:B3uiNi3dO

６００億かけて作って世界一だった地球シミュレータでどんだけの特許とって、どんだけの利権を獲得できたのか。開発過程のノウハウはどこに生かされたのか。他国に先駆けてどんな先端技術を生みだし、商品化し、利益あげたのか。
そのへんの事実を積み上げて説明できれば、京速で１０００億以上かける意義に説得力が出ないこともないんじゃね？

実際に世界一だったスパコンがあるんだから、論より証拠式のほうがいい。ていうか、できないならそれまでだろ。

1276  学名ナナシ  :2009年11月29日 15:49  ID:kMjspF3S0

そもそも国内最速？だから何？？？
海外の計算機に負けるんだったら、大した意味はなし。

その上地球シミュレータなんて何年前のスパコンと比べてんだよｗ

1277  学名ナナシ  :2009年11月29日 18:58  ID:ZV.DtKEb0

一瞬国内最速だったってだけだろ。
このスパコンとやらが１年３６５日２４時間無停止で
それなりのユーザ数に対してサービスを提供できる訳じゃあるまいし。

1278  学名ナナシ  :2009年11月29日 22:13  ID:SgUTFzO00

えぇ〜と。
要するに、F-1マシンよりドラッグレースの奴のほうが速いって話？

1279  学名ナナシ  :2009年11月29日 22:16  ID:jCJ.2poI0

ホント、空気嫁。
あと、マスゴミ、都合のいいところだけ報道すんな

1280  学名ななし  :2009年11月29日 23:08  ID:uP1yAQKo0

「その先」を目指すために、高額の予算が必要なんだよバカども。現在世界最高のコンピュータも3800万のこれも、20年後にはお笑い種のスペックだって想像力働かないのかドアホウ

1281  学名ナナシ  :2009年11月29日 23:41  ID:rih2Zh4m0

仕分けをパフォーマンスだと言ってるやつら
自分らのパフォーマンスが足りなかっただけだろ。

マスゴミに文句言ってるやつら
マスゴミを利用できなかっただけだろ。

科学予算を削るなんてとんでもないと言ってるやつら
科学予算を削るはずないと思い込んでただけだろ。

1時間で何が分かると言ってるやつら
地球シミュレータ建造から何年も時間があっただろ。

1282  学名ナナシ  :2009年11月30日 00:17  ID:Cqsg2AnIO

＞「その先」を目指すために、高額の予算が必要なんだよバカども。

総額１２００億だかかけて予定どおりちゃんと完成したとしても（メーカーが撤退したりして怪しいが）、
ライバルは同時期に倍の速度持つ計算機を完成させる予定。
こないだまで世界一でいま二位の計算機は確か費用２００億もしてなかったはず。
それ作った会社が、１２００億計算機の倍速をうたう計算機をいま作ってるらしい。

開発の方向性とかいろいろ含めて、目指す「その先」に良い未来があるかどうかも考えないとな。
誰だかが、スパコンは開発者主体じゃなく実際に使う者主体にやらなきゃいかん、みたいなこと言ってた。

1283  学名ナナシ  :2009年11月30日 00:39  ID:X1pm6uHw0

スパコンのためならたとえ消費税が２０パーセントになったとしてもいい
って日本人が多そうだな

1284  学名ナナシ  :2009年11月30日 00:42  ID:K61ZbXal0

事業仕分け問題でも、全ての計算機を一緒くたにして「スパコン開発は無駄」とされてしまうのは勘弁して欲しいと思ったが、こちらの専用計算機系の成果を見て「金掛けるのは無駄」と勘違いされるのも逆の意味で不幸だ…。

専用計算機の性能は凄いから汎用計算機が要らない、なんて事は無い。
汎用計算機があれば専用計算機は要らない、なんて事も無い。

多少なりとも調べれば、同一のベクトルで比較できない事は判ると思うのだが、その分野の事知らないと難しいのかな、やっぱり。
こうして、「金を掛けなくても成果は上がる！！」という勘違いが蔓延して、益々日本の研究者は苦しい環境に置かれていくわけだな。

1285  学名ナナシ  :2009年11月30日 00:59  ID:K61ZbXal0

＞1269 学名ななし :2009年11月29日 11:31 ID:mhF12siS0
＞汎用性汎用性っていうけど
＞これスパコン用計算ソフトより安いんだから、
＞もう汎用性なくても
＞毎回用途に合わせて専用スパコン作ることにしてもいいんじゃね？

みたいな意見が出ているけれど、そんな事はとうの昔から専門家は考えていて、そのためのアプローチを世界中の半導体系企業が試みている最中。GPUを使うってのも、その中の一つの成果。他にも動的に回路を書き換えることができるDynamic Reconfigurable Processorとか、多少の汎用性を持たせた専用計算機（GRAPEとか）とか、とにかく計算機って言っても色々あるのです。そして、汎用スパコンの代替とするにはまだまだ発展途上なんです。

1286  学名ナナシ  :2009年11月30日 01:31  ID:opo9eEoa0

GPUで動くOS作って

1287  学名ナナシ  :2009年11月30日 14:43  ID:dMy.IXyY0

>1時間で何が分かると言ってるやつら
>地球シミュレータ建造から何年も時間があっただろ。
何年も時間があったその割には今回の3800万スパコンがESの代わりにならないことを分かってない記事だが
波紋を広げるとかいうなら、GRAPEで何か動きがあるごとに言われて無くては駄目なはずだが…
もちろん、「だから京速が正しい」とは言わないよ

1288  学名ななし  :2009年12月01日 02:42  ID:tSoXrtC.0

おめでとうございます。でも中国のスパコン（天河１号）はこの１０倍の速さが実存。次世代のスパコンの処理速度は「兆」ではなく「京」ですからね？これは地方の一大学の予算では無理でしょう。

1289  学名ナナシ  :2009年12月01日 05:10  ID:478QKcxH0

>※1287
時間があったから多少は分かってるよ、って意味じゃなくて、時間があったのに分からせるだけのアプローチをしてこなかったんだろ、ってこと。

ES作ってた頃はとっくにバブル崩壊後で少子高齢化も進んでて、先々国家財政厳しそうなのは目に見えてて、それでも科学技術予算安泰みたいな気分でのんびり構えてたから仕分けの1時間であんな程度の説明しか出来なくてあんな結論出されちゃうんでしょ。

マスコミの理解不足やご都合主義はその通りだがそんなのずっと前から。政治家も一般民間人も科学やコンピュータの専門家じゃない。理解しろと言う前に理解されることをしろ。理解されないなら努力が足りなかったか間違ったことをやってるってこと。
アメリカみたいなロビー合戦は遠慮だが、日本はあまりにも内輪の理解ですませすぎたんじゃないのか。

1290  学名ななし  :2009年12月01日 09:45  ID:I6cioVln0

民で造ると3800万円
公で造ると270億円

1291  学名ナナシ  :2009年12月01日 14:11  ID:7uvwj1OU0

>天体物理学の計算なんか複雑でも何でもなくって、
>製薬や素材開発、耐震性評価、気象予想、製品設計等の実際に
>利益が出るような複雑なシミュレーションをするにはでほとんど役立たず

すまんが、WHOから依頼が来るような国内最高の製薬機関に居たけど、
普通のウィンドウズ機で医薬分子を設計してフェイズ３通過してたけど？
老害が必死になってネット書き込みしてるようだけど、氏ね。

1292  学名ナナシ  :2009年12月01日 23:14  ID:GzJeKinw0

>>1291
>天体物理学の計算なんか複雑でも何でもなくって、

天体物理学の計算ということは、多体問題に応用できるって話なんだけど、まあ元記事も>>158も、そこら辺の事情（多体問題の科学技術分野への応用範囲とか）を判っていない人なのだろう。

でもまあ、汎用スパコンは汎用スパコンで大事だとは思うよ。GPUクラスタが苦手な分野があるのは事実。

1293  学名ナナシ  :2009年12月02日 04:40  ID:kUfN42.n0

＞多体問題にも応用できる
多体問題つっても粒子間相互作用の計算問題に特化した計算機でしょ．
そりゃいろんなシミュレーションで役に立つけど，その計算だけで全てが済むわけではない．
そこがボトルネックになっている場合はかなり効果的．

＞普通のウィンドウズ機で医薬分子を設計して
そのPC上の設計ツールの基礎となるミクロからマクロまでの正確な人体モデル，ライブラリ・テンプレートを作るにはスパコンが必要だよ．

1294  学名ナナシ  :2009年12月02日 05:20  ID:Zz4Z.iG60

性能はどうでもいいから特許取れよｗ

1295  学名ナナシ  :2009年12月02日 13:52  ID:0fsCYImvO

汎用スパコンの要不要ではなく、１２００億かけることと開発体制が問われてんだよ。

1296  学名ナナシ  :2009年12月03日 16:24  ID:3QvrOXV50

こういった一方的な記事で偏見が生まれるからマスコミ関係の記事には注意しろよという例ですね。

1297  学名ナナシ  :2009年12月03日 21:58  ID:yinkKvgh0

米欄は騙されている奴がいなくてホッとした
まだ日本は大丈夫だな

1298  学名ナナシ  :2009年12月04日 08:46  ID:7vk9oHlw0

おい！※蘭いいかげんにしろ！この人長崎では一番の天才なんだぞ！

1299  学名ナナシ  :2009年12月04日 11:30  ID:DeMJ5CsH0

例えば、A:「毎秒2.079個、刺身にタンポポを載せる能力がある作業員760人」とB:「毎秒10個、刺身にタンポポを載せる機械100台」でどっちが早いか、と。

一見、Aは毎秒1580個、Bは毎秒1000個のタンポポを載せることができるのでAのほうが1.5倍性能がいい。
でも、Aの各作業員は自分で（複数の「刺身並べ係」の所に一々在庫を問い合わせ、予約してから）「タンポポのない刺身の皿」を受け取りに行き、タンポポを置いた刺身は自分で「処理済」の台に置いてくる必要がある。
（「処理済」の台は一箇所しかないので、順番待ちの行列ができてしまうこともある）

一方、Ｂは「刺身並べ係」のところから「タンポポ置き機」まで自動で運ばれ、毎秒10皿を間断なく供給し続けることができる。
（係員は、自動的に梱包され出荷箱に収められる「処理済み」の刺身を出荷するだけでよい）

実際に計算させる場合には、他のノードとの通信（刺身並べ係に在庫を確認する）やディスクアクセス（台に皿を置きに行く）等が深刻なネックになる。
ノード間の通信やメモリ・ディスクのアクセス速度等まで考慮して設計されてるスパコンの方が、MPUの「理論上の最高速度」で劣っていたとしても実際は圧倒的に早いよ。

1300  学名ナナシ  :2009年12月11日 15:55  ID:6nnwFI870

ペタフロップススパコン（1京回演算能力）ばかり話題になってるけ
ど、学会ではもうエクサフロップスを視野に入れた議題が出てるん
だぜ。エクサフロップスが実現すると１０万原子単位の構造計算
で、従来だと800年掛かった計算時間がなんと２ヶ月に短縮できる。

*1291

そりゃその元になった計算はスパコンがやってるもの、通過して当たり前。
ただのパソコンで構造計算なんて一からやると時間が掛かりすぎるわい。