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■編集元:ニュース速報+板より「【社会】「家賃滞納者のブラックリスト化は弱者への入居差別につながる」 入居者の信用情報データベース化に市民団体反発★3」
1 出世ウホφ ★ :2009/11/23(月) 13:28:15 ID:???0
入居者の家賃滞納状況などの信用情報をデータベース化する構想が波紋を広げている。
連帯保証を有料で引き受け、家賃の支払いが遅れると立て替える保証業者が計画しており、悪質な滞納者が見分けやすくなると利点を強調する。一方、市民団体や有識者は「社会的弱者の入居差別に使われる恐れがある」と反対、対立が収まる気配は見えない。
保証業者9社は10月、「全国賃貸保証業協会」を設立し、データベースの準備を始めた。 来年2月ごろから入居者の同意を得て滞納の履歴などを登録、将来は入居の申し込みがあれば業者が照会する仕組みだ。参加は20社程度まで増える見通し。
一方、悪質な家賃債務保証業者の被害防止に取り組む「全国追い出し屋対策会議」は9月、「社会的弱者が民間賃貸住宅市場から排除されることにつながる」と抗議。日本司法書士会連合会も11月、同様の理由で構想の中止を求める声明を発表するなど、「ブラックリスト化」を心配する声が出ている。
これに対し、保証業協会はきちんと家賃を払っている人の信用補完につながるなどと強調。 「審査はデータベースの情報だけで決めない。決してブラックリストではない」として、構想推進の構えを崩していない。
ただ、業界側も一枚岩ではない。11月には別の団体「賃貸保証機構」が発足し、参加業者はデータベース構想を批判。生活の不安定な入居者への相談業務などに取り組むとして、同協会と距離を置く姿勢を見せている。
11月22日14時20分配信 時事通信 家賃滞納情報の共有構想が波紋=入居差別に懸念も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091122-00000032-jij-soci
前スレ:★1の時刻: 2009/11/22(日) 15:25:21
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258912588/l50
連帯保証を有料で引き受け、家賃の支払いが遅れると立て替える保証業者が計画しており、悪質な滞納者が見分けやすくなると利点を強調する。一方、市民団体や有識者は「社会的弱者の入居差別に使われる恐れがある」と反対、対立が収まる気配は見えない。
保証業者9社は10月、「全国賃貸保証業協会」を設立し、データベースの準備を始めた。 来年2月ごろから入居者の同意を得て滞納の履歴などを登録、将来は入居の申し込みがあれば業者が照会する仕組みだ。参加は20社程度まで増える見通し。
一方、悪質な家賃債務保証業者の被害防止に取り組む「全国追い出し屋対策会議」は9月、「社会的弱者が民間賃貸住宅市場から排除されることにつながる」と抗議。日本司法書士会連合会も11月、同様の理由で構想の中止を求める声明を発表するなど、「ブラックリスト化」を心配する声が出ている。
これに対し、保証業協会はきちんと家賃を払っている人の信用補完につながるなどと強調。 「審査はデータベースの情報だけで決めない。決してブラックリストではない」として、構想推進の構えを崩していない。
ただ、業界側も一枚岩ではない。11月には別の団体「賃貸保証機構」が発足し、参加業者はデータベース構想を批判。生活の不安定な入居者への相談業務などに取り組むとして、同協会と距離を置く姿勢を見せている。
11月22日14時20分配信 時事通信 家賃滞納情報の共有構想が波紋=入居差別に懸念も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091122-00000032-jij-soci
前スレ:★1の時刻: 2009/11/22(日) 15:25:21
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258912588/l50
2 名無しさん@十周年 :2009/11/23(月) 13:29:07 ID:cSwKyCT60

弱者は家賃をふみたおしません
市民団体の詳細は?
なんでも弱者かよ
弱者とは便利な言葉だな
家賃滞納も踏み倒せるのか
民間はよぉボランテアじゃねーんだ。
金ねーやつは生きてて迷惑なんだよ。
身寄りねーなら黙って紙ね
弱者は犯罪者の隠れ蓑
山村に長屋と診療所と配給だけ用意してやれよ
プライバシーは最も高くつくので、そこまで護ってやる必要はない
自業自得?
仮にデータ化されても、
ブラックリスト対象者を市民団体が保証すれば差別にならない。
57 名無しさん@十周年 :2009/11/23(月) 13:53:35 ID:THIfJq/y0ブラックリスト対象者を市民団体が保証すれば差別にならない。
>>11
FAでたな
64 名無しさん@十周年 :2009/11/23(月) 13:57:48 ID:AaSL5yjv0FAでたな
>>11
だよなぁ。
反対してる「市民団体」とやらに、
「なら、あなた方が払ってくれますか」
って聞いたら、開き直るんかな?
72 名無しさん@十周年 :2009/11/23(月) 14:03:17 ID:4GRzUDhM0だよなぁ。
反対してる「市民団体」とやらに、
「なら、あなた方が払ってくれますか」
って聞いたら、開き直るんかな?
>>64
こうなったののも国の責任だから国が謝罪と賠償しろとかいいそうだなw
254 名無しさん@十周年 :2009/11/23(月) 17:15:59 ID:dYL/gE+I0こうなったののも国の責任だから国が謝罪と賠償しろとかいいそうだなw
>>11
素晴らしい!
市民団体が連帯保証人になれば問題ないな!
14 名無しさん@十周年 :2009/11/23(月) 13:37:29 ID:LD9oSA3h0素晴らしい!
市民団体が連帯保証人になれば問題ないな!
ブラックリスト化するなら、保証会社って要らないんじゃね?
16 名無しさん@十周年 :2009/11/23(月) 13:38:20 ID:IygkpJfc0>>14
ブラックリストに乗ってる人間の保証するんだろ
48 名無しさん@十周年 :2009/11/23(月) 13:49:18 ID:3pph3ADG0ブラックリストに乗ってる人間の保証するんだろ
金も知恵も汗も出さず、口だけ出す。
この市民団体はクソヤローだな。
58 名無しさん@十周年 :2009/11/23(月) 13:54:34 ID:SIhSZ2w70この市民団体はクソヤローだな。
>>48
俺も一瞬そう思ったけど、家主側にも一定のリスクはあっていいと思った。
連帯保証人や保証会社による代弁、敷金、契約(消費者契約法に抵触しない内容)で、
ある程度のリスクヘッジは可能なんじゃないかと思う。
入居の有無以外にリスクのない投資なんてありえないし。
66 名無しさん@十周年 :2009/11/23(月) 13:58:10 ID:qS0B+qHK0俺も一瞬そう思ったけど、家主側にも一定のリスクはあっていいと思った。
連帯保証人や保証会社による代弁、敷金、契約(消費者契約法に抵触しない内容)で、
ある程度のリスクヘッジは可能なんじゃないかと思う。
入居の有無以外にリスクのない投資なんてありえないし。
>>58
>>1を嫁。
データベース化するのは保証会社。
52 名無しさん@十周年 :2009/11/23(月) 13:51:27 ID:eUhaLTUz0>>1を嫁。
データベース化するのは保証会社。
この市民団体参加者のリストこそ必要だな
59 名無しさん@十周年 :2009/11/23(月) 13:54:51 ID:3pph3ADG0>>52
それだ!市民団体のブラックリスト作成が国民の義務だwww
60 名無しさん@十周年 :2009/11/23(月) 13:55:09 ID:shYKQ0Ow0それだ!市民団体のブラックリスト作成が国民の義務だwww
こういうのは、弱者救済になるんだけどね。
弱者に信用が構築されるんだから。
そもそも、家賃に限らず、滞納する奴は年中、滞納するモノで。
借金魔は、いつも借金漬け。
逆に滞納しない奴は、どんな貧乏しても払うモノは払う。
大家さんは、フリーターだって日雇いだっていいんだけど、ちゃんと払ってくれるか、不安だから、そういう人には貸しにくいわけで。
ちゃんと払ってくれる人だって、データがあれば、それほどうるさいこといわず、貸すよ。
貸してくれる物件が多ければ、安くて良いとこに住める。
救うべき弱者と、救わなくていい弱者に線引きして、明白に分けることができる。
本末転倒の反対してんじゃねえよ、くそが。
63 名無しさん@十周年 :2009/11/23(月) 13:57:39 ID:sDl66ZLrP弱者に信用が構築されるんだから。
そもそも、家賃に限らず、滞納する奴は年中、滞納するモノで。
借金魔は、いつも借金漬け。
逆に滞納しない奴は、どんな貧乏しても払うモノは払う。
大家さんは、フリーターだって日雇いだっていいんだけど、ちゃんと払ってくれるか、不安だから、そういう人には貸しにくいわけで。
ちゃんと払ってくれる人だって、データがあれば、それほどうるさいこといわず、貸すよ。
貸してくれる物件が多ければ、安くて良いとこに住める。
救うべき弱者と、救わなくていい弱者に線引きして、明白に分けることができる。
本末転倒の反対してんじゃねえよ、くそが。
>>60
たしかに家賃さえ払ってれば信用が生まれるもんな
126 名無しさん@十周年 :2009/11/23(月) 14:46:00 ID:s13Hdx1Q0たしかに家賃さえ払ってれば信用が生まれるもんな
俺、部屋きれいに使ったのに、敷金返してもらうどころか金取られたんだけど…
128 名無しさん@十周年 :2009/11/23(月) 14:48:57 ID:jsG8omcD0>>126
任意で支払った場合は非債弁済
132 名無しさん@十周年 :2009/11/23(月) 14:50:58 ID:qS0B+qHK0任意で支払った場合は非債弁済
>>126
まぁ喫煙者だって「他の人の所に煙は行っていないのに!」とか言っちゃうからそう言うときは客観的な第三者に頼むしかない。
138 名無しさん@十周年 :2009/11/23(月) 14:54:46 ID:4GRzUDhM0まぁ喫煙者だって「他の人の所に煙は行っていないのに!」とか言っちゃうからそう言うときは客観的な第三者に頼むしかない。
オレが会社で借りてた部屋を出る時、座椅子の金具でフローリング床かなり
傷つけて敷金還ってこないかななんて思ってたらクリーニング代1万引かれた
だけであと還ってきて逆にびっくりした
かと思えば実家の店が倉庫代わりに借りたアパートの部屋は借りた時に掃除も
修繕もしてなかったのに前入居者に聞いたら敷金全く帰ってこなかったそうだ
大家によって対応いろいろだなと思った
173 名無しさん@十周年 :2009/11/23(月) 15:23:52 ID:2ZIS6+yG0傷つけて敷金還ってこないかななんて思ってたらクリーニング代1万引かれた
だけであと還ってきて逆にびっくりした
かと思えば実家の店が倉庫代わりに借りたアパートの部屋は借りた時に掃除も
修繕もしてなかったのに前入居者に聞いたら敷金全く帰ってこなかったそうだ
大家によって対応いろいろだなと思った
>>138
そういう情報も集積して公開していけば、悪質な大家も減るんだよね。
管理社会にアレルギーがある奴って大体問題のある行動を取ってると思う。
143 名無しさん@十周年 :2009/11/23(月) 14:59:30 ID:yaq721pX0そういう情報も集積して公開していけば、悪質な大家も減るんだよね。
管理社会にアレルギーがある奴って大体問題のある行動を取ってると思う。
>保証業協会はきちんと家賃を払っている人の信用補完につながるなどと強調
って、具体的に何があるんだろうね。
これで礼金やら保証人やらがいらなくなって、
大家のリスクが減るから家賃も下げます、となるのなら賛成だけど。
「きちんと家賃を払っている人の信用補完」による借り手のメリットって
どうせ何もないんだろ。
156 名無しさん@十周年 :2009/11/23(月) 15:12:01 ID:FScGR4XB0って、具体的に何があるんだろうね。
これで礼金やら保証人やらがいらなくなって、
大家のリスクが減るから家賃も下げます、となるのなら賛成だけど。
「きちんと家賃を払っている人の信用補完」による借り手のメリットって
どうせ何もないんだろ。
>>143
一般に家賃には貸倒を織り込んだ引当金相当額が上乗せされてる。
借家人の過去の素性が分からなければ「こいつは平均以上の確率で
家賃を踏み倒して夜逃げするはず」と考えて家賃を設定する。
当然、敷金も可能な最大限を要求する。
しかし信用情報があれば、優良な借家人に対しては、
貸倒損失分の減額が可能だし、過剰な敷金も不要となる。
また、借家人の側から見れば、現状は、家賃を踏み倒しても
別の借家に容易に入居できるわけだから、モラルハザードが生じてる。
一旦夜逃げしたら再度の賃貸借契約が困難ということになれば、
家賃の踏み倒しも減少するし、結果的に家賃全般の値下げにつながる。
164 名無しさん@十周年 :2009/11/23(月) 15:17:22 ID:yaq721pX0一般に家賃には貸倒を織り込んだ引当金相当額が上乗せされてる。
借家人の過去の素性が分からなければ「こいつは平均以上の確率で
家賃を踏み倒して夜逃げするはず」と考えて家賃を設定する。
当然、敷金も可能な最大限を要求する。
しかし信用情報があれば、優良な借家人に対しては、
貸倒損失分の減額が可能だし、過剰な敷金も不要となる。
また、借家人の側から見れば、現状は、家賃を踏み倒しても
別の借家に容易に入居できるわけだから、モラルハザードが生じてる。
一旦夜逃げしたら再度の賃貸借契約が困難ということになれば、
家賃の踏み倒しも減少するし、結果的に家賃全般の値下げにつながる。
>>156
理屈はそうだけど、今すんでるところで「○月からデータベース登録しますので同意お願いします」
って言われて同意して家賃が下がったり敷金礼金が返ってきたりするか、というと。
結局メリットは大家側が全部吸い取って
借り手は大家の都合を押し付けられるだけとしか思えない。
179 名無しさん@十周年 :2009/11/23(月) 15:27:50 ID:FScGR4XB0理屈はそうだけど、今すんでるところで「○月からデータベース登録しますので同意お願いします」
って言われて同意して家賃が下がったり敷金礼金が返ってきたりするか、というと。
結局メリットは大家側が全部吸い取って
借り手は大家の都合を押し付けられるだけとしか思えない。
>>164
既存の借家人に短期間でメリットが還元されることはないだろうけど、
中長期的には必ず借家人の利益になるよ。
鋼材価格が下がることは、自動車会社のコストを下げメーカーの利益になるとともに、
その後商品価格の低下という形で消費者に還元される。
借家人の信用リスク情報の整備は、大家にとってのコストを下げる効果があるから、
まず大家の利益になるけど、大家どうしも市場で競合してるから、
賃貸コストの減少はいずれ借家人のメリットとして還元される。
205 名無しさん@十周年 :2009/11/23(月) 15:57:12 ID:shYKQ0Ow0既存の借家人に短期間でメリットが還元されることはないだろうけど、
中長期的には必ず借家人の利益になるよ。
鋼材価格が下がることは、自動車会社のコストを下げメーカーの利益になるとともに、
その後商品価格の低下という形で消費者に還元される。
借家人の信用リスク情報の整備は、大家にとってのコストを下げる効果があるから、
まず大家の利益になるけど、大家どうしも市場で競合してるから、
賃貸コストの減少はいずれ借家人のメリットとして還元される。
>>179
>まず大家の利益になるけど、大家どうしも市場で競合してるから
この想像がつかない人が多いよな。
大家にとって非常に都合のいいデータではあるけど。
でも、そんなに大家に都合いいデータなら入居者の良否がわかるなら、
じゃあ、リスクも少ないと考え、「ウチもアパート経営しようかしら」と。
躊躇してた地主が経営に参入する。
あっちでもこっちでも駅近に建つだろ。
そしたら、不利な立地にある物件のオーナーは、良い入居者を獲得するため、少しでも新しくしてリフォームで対応したり。
家賃下げたりして、対抗しなきゃならん。
それを怠ると、空室ばかりで廃業するしかない。
優良者には選び放題で、安い家賃で、良い物件が豊富になる。
まあ、滞納ばかりしてる奴には一切、誰も貸さない。
厳しい時代になるけど。
212 名無しさん@十周年 :2009/11/23(月) 16:01:35 ID:NLMlhuID0>まず大家の利益になるけど、大家どうしも市場で競合してるから
この想像がつかない人が多いよな。
大家にとって非常に都合のいいデータではあるけど。
でも、そんなに大家に都合いいデータなら入居者の良否がわかるなら、
じゃあ、リスクも少ないと考え、「ウチもアパート経営しようかしら」と。
躊躇してた地主が経営に参入する。
あっちでもこっちでも駅近に建つだろ。
そしたら、不利な立地にある物件のオーナーは、良い入居者を獲得するため、少しでも新しくしてリフォームで対応したり。
家賃下げたりして、対抗しなきゃならん。
それを怠ると、空室ばかりで廃業するしかない。
優良者には選び放題で、安い家賃で、良い物件が豊富になる。
まあ、滞納ばかりしてる奴には一切、誰も貸さない。
厳しい時代になるけど。
>>205
いまでも家賃滞納が原因でアパート経営を見合わせてるのなんか少ないだろ。
借り手の質が精査されたところでそんなに新規参入するものが増えるとは思えんがなあ。
233 名無しさん@十周年 :2009/11/23(月) 16:24:07 ID:shYKQ0Ow0いまでも家賃滞納が原因でアパート経営を見合わせてるのなんか少ないだろ。
借り手の質が精査されたところでそんなに新規参入するものが増えるとは思えんがなあ。
>>212
いや、滞納だけじゃないんだよな。
アパート経営は入居者のモラルも経営リスク。
騒いで迷惑かけることが多かったりすると、せっかく優良な入居者がいても出て行っちゃう。
悪いのばっかり残る。
困るだろ。
滞納よりも、それが最大のリスクとも言える。
地主ってどこでも地主同士、昔からの知り合いだから、他の地主が困ったケースがあれば尾ひれついて広がる。
だから、アパート経営も良いけど、リスクはでかいな、巨額のカネかける割にと考える地主もいる。
特に困ってなければ駐車場で良いかと、あちこちに月極め駐車場が多くなるわけだ。
が、人に迷惑をかけない人は滞納もしないはずだと考えられれば、そしたらその分、そういうリスクが少ないから
なら、もっと儲かるアパート経営しよかと考える地主も増えるだろ。
家賃はちゃんと長年遅れず払ってるけど、同じアパートの住人に迷惑をかけ放題。
そんな奴、逆に珍しい。
モラルが破綻してる奴は、カネに関して、真っ先にモラルが破たんしてるはずだからな。
そもそも、大家さんになろうと思えば、手元資金をレバレッジかければ、それほどカネのない人でも可能なわけで。
でもやらないのは、リスクが高いと分かってるからでしょ。
そのリスクが軽減したら、じゃあやろかと地主が参入するにきまってる。
競争とはそういうモノ。
208 名無しさん@十周年 :2009/11/23(月) 15:59:23 ID:EyqAXpc40いや、滞納だけじゃないんだよな。
アパート経営は入居者のモラルも経営リスク。
騒いで迷惑かけることが多かったりすると、せっかく優良な入居者がいても出て行っちゃう。
悪いのばっかり残る。
困るだろ。
滞納よりも、それが最大のリスクとも言える。
地主ってどこでも地主同士、昔からの知り合いだから、他の地主が困ったケースがあれば尾ひれついて広がる。
だから、アパート経営も良いけど、リスクはでかいな、巨額のカネかける割にと考える地主もいる。
特に困ってなければ駐車場で良いかと、あちこちに月極め駐車場が多くなるわけだ。
が、人に迷惑をかけない人は滞納もしないはずだと考えられれば、そしたらその分、そういうリスクが少ないから
なら、もっと儲かるアパート経営しよかと考える地主も増えるだろ。
家賃はちゃんと長年遅れず払ってるけど、同じアパートの住人に迷惑をかけ放題。
そんな奴、逆に珍しい。
モラルが破綻してる奴は、カネに関して、真っ先にモラルが破たんしてるはずだからな。
そもそも、大家さんになろうと思えば、手元資金をレバレッジかければ、それほどカネのない人でも可能なわけで。
でもやらないのは、リスクが高いと分かってるからでしょ。
そのリスクが軽減したら、じゃあやろかと地主が参入するにきまってる。
競争とはそういうモノ。
>>164
アパートの住人としては、隣に家賃を踏み倒すようなやつ
が引っ越してくる確率が低くなるというだけでもありがたい。
踏み倒すやつはゴミの分別とか、深夜の騒音も酷そうだか
らね。
238 名無しさん@十周年 :2009/11/23(月) 16:33:27 ID:A1mTFL180アパートの住人としては、隣に家賃を踏み倒すようなやつ
が引っ越してくる確率が低くなるというだけでもありがたい。
踏み倒すやつはゴミの分別とか、深夜の騒音も酷そうだか
らね。
入居したが最後、追い出し難い法律になってるのだから
入居時も拒否し辛いが、まずそこで警戒したいってのは普通だろ
246 名無しさん@十周年 :2009/11/23(月) 17:07:03 ID:/pPzQMTy0入居時も拒否し辛いが、まずそこで警戒したいってのは普通だろ
>>238
だよね。
家賃滞納したら追い出せるようにするか、ブラックリストを共有するか。
252 名無しさん@十周年 :2009/11/23(月) 17:12:22 ID:9JS2UIfJOだよね。
家賃滞納したら追い出せるようにするか、ブラックリストを共有するか。
俺は地主だが、家賃滞納するババァが一人いて困ってる。
土地の上にババァのボロ家が建ってるもんだから追い出すわけにもいかん。
あーあ、デカイ地震でも来ないかなぁ
258 名無しさん@十周年 :2009/11/23(月) 17:30:15 ID:+wCVPuEkO土地の上にババァのボロ家が建ってるもんだから追い出すわけにもいかん。
あーあ、デカイ地震でも来ないかなぁ
>>252
それ借地権が発生してるんじゃない?
発生してるなら地震で壊れても再建築できるのでは。
268 名無しさん@十周年 :2009/11/23(月) 17:38:39 ID:7Pws65qIOそれ借地権が発生してるんじゃない?
発生してるなら地震で壊れても再建築できるのでは。
>>258
住める状態でなくなると店子の権利は消える
260 名無しさん@十周年 :2009/11/23(月) 17:32:06 ID:JWdJy7w50住める状態でなくなると店子の権利は消える
アメリカなんか警察が来て追い出すのにな
262 名無しさん@十周年 :2009/11/23(月) 17:34:02 ID:clneot8cO>>260西ユダヤ国家だからな。
264 名無しさん@十周年 :2009/11/23(月) 17:34:53 ID:7tevEw7d0ホワイトリストつくちゃえば?
269 名無しさん@十周年 :2009/11/23(月) 17:40:39 ID:L34pquqeO>>264
逆に悪用される
271 名無しさん@十周年 :2009/11/23(月) 17:43:07 ID:sg3n9rWc0逆に悪用される
ブラックリストにのってなければ連帯保証人なしで入れてくれる・・・とかならいいけどな
どうせそんなことはしないんだろ
273 名無しさん@十周年 :2009/11/23(月) 17:49:15 ID:uCj6Jhr30どうせそんなことはしないんだろ
>>271
入居を許したが最後、家賃滞納常習者でも、法律上、追い出すことは至難の業だからな。
351 名無しさん@十周年 :2009/11/23(月) 20:32:27 ID:jrHPj7yP0入居を許したが最後、家賃滞納常習者でも、法律上、追い出すことは至難の業だからな。
1 まともに払う弱者→入居させるべき
2 まともに払えない弱者→気の毒だが入居はお断り
3 まともに払わない弱者→断固お断り
1の弱者への入居差別が起こらないように、悪質滞納者をリストアップしなくちゃいかんだろうが。
2の弱者はどうなる?などと心配するなら、全てのホームレスを
どこかの家に住まわせなきゃならなくなるし、全ての飲食業で無銭飲食を認めないとダメになるぞ。
大家だけが損を被る理由がない。
355 名無しさん@十周年 :2009/11/23(月) 20:38:58 ID:OF9LnnB802 まともに払えない弱者→気の毒だが入居はお断り
3 まともに払わない弱者→断固お断り
1の弱者への入居差別が起こらないように、悪質滞納者をリストアップしなくちゃいかんだろうが。
2の弱者はどうなる?などと心配するなら、全てのホームレスを
どこかの家に住まわせなきゃならなくなるし、全ての飲食業で無銭飲食を認めないとダメになるぞ。
大家だけが損を被る理由がない。
>>351
正論すぎる。
今は上場企業社員なら借金まみれでも無条件で借りられたりする。
一方いたってクリーンな個人事業主は連帯保証人の条件もかなりきつい。
判断基準が増えることは、少なくともまともな人にとってはいいことだ。
365 名無しさん@十周年 :2009/11/23(月) 21:10:45 ID:jrHPj7yP0正論すぎる。
今は上場企業社員なら借金まみれでも無条件で借りられたりする。
一方いたってクリーンな個人事業主は連帯保証人の条件もかなりきつい。
判断基準が増えることは、少なくともまともな人にとってはいいことだ。
>>355
YES!
リスト化されて困るのは、2と3だけなんだよね。
2を救うべきは民間のいち家主ではなくて公的機関だし
結局、金は払わないが家を貸せ!とゴネてるだけ。
359 名無しさん@十周年 :2009/11/23(月) 20:44:21 ID:9Db4wdhI0YES!
リスト化されて困るのは、2と3だけなんだよね。
2を救うべきは民間のいち家主ではなくて公的機関だし
結局、金は払わないが家を貸せ!とゴネてるだけ。
>>351
業者に1,2,3のタイプが区別できない状況だと2,3のやつらのリスク分が1のタイプの人の保証料にも上乗せさせられているんだよな。
業者に1,2,3のタイプが区別できない状況だと2,3のやつらのリスク分が1のタイプの人の保証料にも上乗せさせられているんだよな。
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「掟破り系 ふるぼっこRPG アークサイン」
数の力で敵を制圧するといった一風変わった戦闘コンセプトをもつMMORPG
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そろそろ、デブは就職に不利なのが差別
とかやり始めないかな
とかやり始めないかな
つまり、踏み倒す気満々ってことですな?
『市民団体』の主張は要約すればどれも同じ。
「可哀想だから誰か何とかしてあげなさいよ!!」
それが通れば自分達の功績。通らなかったら何もしなかった「誰か」の責任。
金も出さなきゃ責任も負わず、ノーリスクで良い事をした気分になれる。
それが市民団体。
「可哀想だから誰か何とかしてあげなさいよ!!」
それが通れば自分達の功績。通らなかったら何もしなかった「誰か」の責任。
金も出さなきゃ責任も負わず、ノーリスクで良い事をした気分になれる。
それが市民団体。
家賃滞納したりトンズラするクソがいるせいで
大家は身元や職業で貸す相手を厳しく選別したり
敷金礼金家賃と普通に払ってるやつからも
多めに貰わなきゃやっていけないんだよな
「正社員じゃないので貸せません」「ご両親が他界されてるので貸せません」
こういうのはよくないと思う(人生で滞納一度もないんだけどこれ実際にくらったw)が、
「以前住んでたところで滞納してたんで貸せません」
これはごくごく当たり前のことだろ
滞納するクズはずる賢かったり図々しいんだから次でもまたやりかねない
大家は身元や職業で貸す相手を厳しく選別したり
敷金礼金家賃と普通に払ってるやつからも
多めに貰わなきゃやっていけないんだよな
「正社員じゃないので貸せません」「ご両親が他界されてるので貸せません」
こういうのはよくないと思う(人生で滞納一度もないんだけどこれ実際にくらったw)が、
「以前住んでたところで滞納してたんで貸せません」
これはごくごく当たり前のことだろ
滞納するクズはずる賢かったり図々しいんだから次でもまたやりかねない
日本の韓国化がとまらない
これに文句言うならクレジットカードの信用情報会社にも文句言えよ。
事故暦で差別するなってよ。くだらねえ。
事故暦で差別するなってよ。くだらねえ。
もう共産主義にしろ
「社会的弱者」の居住に関する保障を民間に押し付けるのが間違ってる。
フランスにあるような低所得者専用集合住宅を造るように働きかける方が
ブラックリストの作成管理に反対するよりも、よっぽど意味があると思うけどね。
フランスにあるような低所得者専用集合住宅を造るように働きかける方が
ブラックリストの作成管理に反対するよりも、よっぽど意味があると思うけどね。
長いスパンで見ると俺ら(払う弱者)に還元っていいじゃんw
目先の利益ばっか追うからなんでもかんでもグズグズになる。
こんな市民団体に負けず是非是非やってもらいたい!
目先の利益ばっか追うからなんでもかんでもグズグズになる。
こんな市民団体に負けず是非是非やってもらいたい!
...滞納者のリスト化なんて当たり前だろ...
まあ不必要に厳格なのはあれだけども貸すほうからしてみたら家賃支払いがだらしない奴に何故好んで貸すかっての。
まあ不必要に厳格なのはあれだけども貸すほうからしてみたら家賃支払いがだらしない奴に何故好んで貸すかっての。
貸す側の俺は断言できる
このデータベース化が実現すれば、
中長期的には供給が潤沢になって日本の貧困な借家事情は改善される
日本の借家が分譲マンションに比べてヒドい物件ばっかりなのは
他の投資対象にくらべ不動産賃貸のリスクがでかすぎるのが最大の原因だものね
代々の土地を仕方なく維持している人だって、儲けゼロでも駐車場の方がマシという現状
このデータベース化が実現すれば、
中長期的には供給が潤沢になって日本の貧困な借家事情は改善される
日本の借家が分譲マンションに比べてヒドい物件ばっかりなのは
他の投資対象にくらべ不動産賃貸のリスクがでかすぎるのが最大の原因だものね
代々の土地を仕方なく維持している人だって、儲けゼロでも駐車場の方がマシという現状
数百円の無銭飲食は逮捕されるが、家賃滞納は数十万円でも逮捕されない
追い出す手続きが大変すぎるのを知ってか知らずか、図に乗って何か月も滞納する
貸してる側で生計立ててるけど、平気な顔で家賃を滞納する人が増えてきたよ
保証会社がブラックリスト作るのは仕方ないと思う
彼らもその仕事で生計立ててるから、リスクを避けるのは当然だ
「家賃」だから見えにくいけど、「家賃」は住居提供の対価なんだよ
売買しても金を払わないことと同義だし、犯罪と大差ない
自分が「無銭飲食も弱者の権利」と言ってるのに気付かない人もいるんだね
追い出す手続きが大変すぎるのを知ってか知らずか、図に乗って何か月も滞納する
貸してる側で生計立ててるけど、平気な顔で家賃を滞納する人が増えてきたよ
保証会社がブラックリスト作るのは仕方ないと思う
彼らもその仕事で生計立ててるから、リスクを避けるのは当然だ
「家賃」だから見えにくいけど、「家賃」は住居提供の対価なんだよ
売買しても金を払わないことと同義だし、犯罪と大差ない
自分が「無銭飲食も弱者の権利」と言ってるのに気付かない人もいるんだね
滞納しまくるようなやつはブラックリストに載せられて当然だろ。
信用情報をデータベース化できれば運営リスクを下げることができるから、中長期的に見れば家賃の値下げや、今のところグレーな更新料や礼金などの費用をカットできるかもしれないってメリットはあるわな。
というかこの市民団体、文句言うところ間違ってねぇか? 文句言うところは貧困者向けの住宅を確保していない政府だろ? 営利企業である民間に文句言うのは筋違い。
というかこの市民団体、文句言うところ間違ってねぇか? 文句言うところは貧困者向けの住宅を確保していない政府だろ? 営利企業である民間に文句言うのは筋違い。
というか逆に市民団体が不動産屋に関する信用データベースを作成すれば済む話だよ。入居者を悪徳不動産屋から守ることにもなるし。
リスト化はむしろ何で今までやってないのかと思えるくらいだが、
このリスト化で>>351の言う2〜3に汚名返上のチャンスが無くなるのは問題な気がする
家賃滞納したらホームレス一直線で立て直し不可能ってのは・・・
自業自得ではあるが、仮にも先進国がそんな選民思想のような事するのはどうかと思う
いっそ重度の家賃滞納に刑事罰つけて投獄、出所したら一度は部屋借りれるけど、
今度理不尽な理由で家賃滞納したらもう金輪際部屋貸さない、とか
全員が最初からちゃんとできるわけじゃないんだし、いっぺん叱って、
そこから挽回できる余地は必要だと思う
このリスト化で>>351の言う2〜3に汚名返上のチャンスが無くなるのは問題な気がする
家賃滞納したらホームレス一直線で立て直し不可能ってのは・・・
自業自得ではあるが、仮にも先進国がそんな選民思想のような事するのはどうかと思う
いっそ重度の家賃滞納に刑事罰つけて投獄、出所したら一度は部屋借りれるけど、
今度理不尽な理由で家賃滞納したらもう金輪際部屋貸さない、とか
全員が最初からちゃんとできるわけじゃないんだし、いっぺん叱って、
そこから挽回できる余地は必要だと思う
クレカ決済オンリーにしたらこんなシステム作らなくてもいいんじゃね?
まず入口でクレカ持てない様な奴排除出来るし
途中で破綻した奴もブラックに登録されるリスク背負う事になるし
まず入口でクレカ持てない様な奴排除出来るし
途中で破綻した奴もブラックに登録されるリスク背負う事になるし
市民団体が反発=良い法律
>>1015
ブラックリストに載ったら、不動産屋は自主廃業
で、看板だけ付け替えてまた同じようにやるだけ
考えなしで、単にやられたことやり返そうとすると、素で意味が分からんことになるなw
ブラックリストに載ったら、不動産屋は自主廃業
で、看板だけ付け替えてまた同じようにやるだけ
考えなしで、単にやられたことやり返そうとすると、素で意味が分からんことになるなw
犯罪者を弱者とすり替えるのはやめようよまず。
家賃滞納されて困ってる大家よりも
家賃滞納してる借り手の方が弱者な訳がないッ!
家賃滞納してる借り手の方が弱者な訳がないッ!
そもそもサ、他の消費物と違ってどんな馬鹿だろうが滞納者だろうが”最低クラスの家にもすませない”事はできないよね。治安的に考えて。大家の目の前からは消えてくれてもこの世からいなくなるわけじゃないんだから。
となると「家賃払わないウスラ馬鹿」のためのコストを「大家が負担しろ」と「治安悪化という形で住民全員が負担しろ」の比較だよね。
前者の方が総効率いいんでないかな、多分
となると「家賃払わないウスラ馬鹿」のためのコストを「大家が負担しろ」と「治安悪化という形で住民全員が負担しろ」の比較だよね。
前者の方が総効率いいんでないかな、多分
※1022
どうしようもない奴はナマポの家賃補助がある訳ですが
何で一民間人の大家に押し付けるの?w
どうしようもない奴はナマポの家賃補助がある訳ですが
何で一民間人の大家に押し付けるの?w
>1023
だから結局それって住民全員で負担じゃん。税通じて。
もっと言えば国→生活保護者→大家(大抵平均より資産家であろう)って形で住民から大家に金がいくわけだよね
だから結局それって住民全員で負担じゃん。税通じて。
もっと言えば国→生活保護者→大家(大抵平均より資産家であろう)って形で住民から大家に金がいくわけだよね
>>1019
・・・で、新規参入したにも拘らず怪しい物件ばっか持ってる不動産屋を普通はどう思う?
リスクを上回るメリットが無いのに契約しようとするか? 普通。
信用情報の履歴が一切無いってのもある意味検討材料なんだよ。
・・・で、新規参入したにも拘らず怪しい物件ばっか持ってる不動産屋を普通はどう思う?
リスクを上回るメリットが無いのに契約しようとするか? 普通。
信用情報の履歴が一切無いってのもある意味検討材料なんだよ。
今の日本って「真面目な人間が馬鹿を見る」時代だよね・・・
「真面目」っつーか「普通」か
「真面目」っつーか「普通」か
大家さんも生活かかってるんだから、はらってくれなきゃ困るだろ。
オーバーな話、滞納癖あるやつに貸したら、
自分が借金→差し押さえ→住めなくなる
とか負のスパイラルもなくはなかろうに。
オーバーな話、滞納癖あるやつに貸したら、
自分が借金→差し押さえ→住めなくなる
とか負のスパイラルもなくはなかろうに。
青テント村を霞ヶ関に作ればいい
携帯会社やクレジット会社の与信情報にも同じこと言えよ、自称市民団体さんよ。
返済する意志も能力も弱い返済弱者なんだから区別されて当然だろ。
少なくとも、自称市民団体が滞納家賃を無担保・無利子で金貸せばブラックリスト入りは免れるよ。
その後どう取り立てるかは知らんがねww
少なくとも、自称市民団体が滞納家賃を無担保・無利子で金貸せばブラックリスト入りは免れるよ。
その後どう取り立てるかは知らんがねww
ここで正論と戯れてる連中もいつ路頭に迷うか分からんわけだ。
それはもう文字通り「路頭に」迷うことになるんだろうな。
それはもう文字通り「路頭に」迷うことになるんだろうな。
金入ったらまず家賃と公共料金を確保しろよ。
残った金で生活しろよ。
それで生活できないのは無駄が多いか、
そもそも賃貸物件が分不相応かのどっちかだ。
残った金で生活しろよ。
それで生活できないのは無駄が多いか、
そもそも賃貸物件が分不相応かのどっちかだ。
内容はともかく、文句を見もしていないネットに書き込んで何もしないより、きちんと自分の考えと通す為に活動すれば少しは抑止力になるということがわかる話だな。
お前らもミンスや韓国や中国が嫌いっていうなら、ちっとは活動しろよ。
お前らもミンスや韓国や中国が嫌いっていうなら、ちっとは活動しろよ。
リスト化は賛成だが、そうすると敷金だの礼金だのは不要だよな。
あれは滞納リスクの為に取ってるんだから。
あれは滞納リスクの為に取ってるんだから。
ブラックリストに載るような滞納者は何割増かにして
ちゃんと払ってる奴は少し割引にしてくれれば助かる。
ちゃんと払ってる奴は少し割引にしてくれれば助かる。
これ大家のリスク軽減じゃなくて、連帯保証会社のリスク軽減だろ?
大家の滞納リスクは保証会社を挟むことで消えてるん違うの?
滞納したら保証会社が払うだろ。
大家の滞納リスクは保証会社を挟むことで消えてるん違うの?
滞納したら保証会社が払うだろ。
不動産契約のときに複数の保証会社から条件見積を取るのが当たり前にならなきゃ、普通にぼったくられるだろうな。不動産屋の紹介した保証会社と、言いなりの条件で契約するのが一般的だろ?
大家が敷金とか割り引くなんてのも幻想。いま、保証会社挟んだ契約なら敷金や保証金が割り引かれる仕組になってるか?
大家が敷金とか割り引くなんてのも幻想。いま、保証会社挟んだ契約なら敷金や保証金が割り引かれる仕組になってるか?
生活弱者であってもきちんとした家賃支払履歴があれば、この保証会社では保証するって言ってる。
身寄りのない生活弱者であっても、怪しげな保証人代行業を頼らずに身元保証ができるのは大きい。
こういうのができて困る人って、生活弱者じゃなくて、生活弱者を食いものにしてr
あ、ごめん、お客さんだ
身寄りのない生活弱者であっても、怪しげな保証人代行業を頼らずに身元保証ができるのは大きい。
こういうのができて困る人って、生活弱者じゃなくて、生活弱者を食いものにしてr
あ、ごめん、お客さんだ
大家がどうしたとかほざいてるバカが多いなあ。この話、大家は基本的に関係ないぞw
リスト化はともかく、身寄りないなら死ねとか普通言えんわ
不動産業界はこういう屑ばっか集まってるから反発喰らうんだよ。
不動産業界はこういう屑ばっか集まってるから反発喰らうんだよ。
大家やってるウチからしたら市民団体に核ミサイル打ち込みたいレベル
米35
それすごくいいな
一発でブラックリスト行き→即ホームレスはいくら自業自得でも流石に問題があると思うが、
それなら段階を踏むからだんだん真人間に更正できるかもな
数年家賃滞納が無ければその段階が一段階下がるとか
免許点数みたいな感じか
それすごくいいな
一発でブラックリスト行き→即ホームレスはいくら自業自得でも流石に問題があると思うが、
それなら段階を踏むからだんだん真人間に更正できるかもな
数年家賃滞納が無ければその段階が一段階下がるとか
免許点数みたいな感じか
払えよ
米1041
大家やってるお前にはあまり関係ない話題だから、その核ミサイルはお前が食ってろ
大家やってるお前にはあまり関係ない話題だから、その核ミサイルはお前が食ってろ
昔から入れてる人は保証会社と契約してないけどね
1か月滞納したら、即保証会社に…ってわけでもないし
ヤクザみたいに取る立てする会社も多いから、あんまり間に入れたくないけど
ぶっちゃけ、いまの現状では仕方ない
保証会社がブラックリスト作るのも必要悪だね
彼らも仕事だろうから
生保受けてても、滞納する奴は滞納する
直接俺に配るのは、制度で返還とか変更がある時に問題となるから無理らしい
まぁ、現金配ってパチ代が関の山だね
1か月滞納したら、即保証会社に…ってわけでもないし
ヤクザみたいに取る立てする会社も多いから、あんまり間に入れたくないけど
ぶっちゃけ、いまの現状では仕方ない
保証会社がブラックリスト作るのも必要悪だね
彼らも仕事だろうから
生保受けてても、滞納する奴は滞納する
直接俺に配るのは、制度で返還とか変更がある時に問題となるから無理らしい
まぁ、現金配ってパチ代が関の山だね
※1035の方式に加えて、元金均等返済みたいな家賃の支払いにしようぜ
支払い能力や信用力の低い奴は、序盤で挫ける
支払い能力や信用力の低い奴は、序盤で挫ける


