「『死刑になりたくて無差別殺人』で死刑にするのは、強盗殺人犯に金をやるのと同じ」「マネする者が出る」…９人殺傷で弁護人

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■編集元：ニュース速報+板より「【裁判】 「『死刑になりたくて無差別殺人』で死刑にするのは、強盗殺人犯に金をやるのと同じ」「マネする者が出る」…９人殺傷で弁護人」

1 ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[[e-mail]] :2009/11/13(金) 15:45:30 ID:???0

★【８人殺傷　論告（５）】死刑判決は「強盗殺人犯に金を与えるのと同じ」　弁護側が必死の弁論

・弁護人「死刑になりたいという動機は、人を複数殺害したら死刑にするという法規範に合致した動機であり、少なくとも何らかの自分勝手な欲望を満たす、という通常の動機とは、異なっております」

　弁護人「『金のために人を殺す』という強盗殺人と、本質的には変わらない、という見方もできます。　被告人を死刑にすることは、金のためなら人を殺すという人に金を与えるのと、全く同じことをすることになります」弁護人「どんな殺害手段をとろうとも、『人の生命を奪っているから残虐だ』と認定することは可能です。　およそすべての殺人は、死刑適用基準の『残虐性』を満たすことになってしまいます」「本件の場合、ことさら、その目的以上の肉体的、精神的苦痛を与えるような方法で、殺害行為に及んでいるとはいえません」

　弁護人「第三者に取り押さえられたのでもなく、自らの意志で一連の犯行を終わらせて自首しています」　「一見すると、被告の行動は固い決意に基づくと見てとれますが、よく考えると不思議なことに気づきます。　　１月当時、アルバイトをやめてからは、丸一日が自由時間でした。（時間が十分あったのに）事件に着手　するまでに、あまりに時間がたちすぎていないでしょうか」「意識的ではなかったにせよ、被告人は、少なくとも無意識的に犯行を躊躇していたとも考えられます」
（中略）
　「死刑になりたいという理由で無差別殺人を行ったら死刑に処せられる、というメッセージを（社会に）送ったら、模倣するものが現れるおそれがある。これは絶対に防がなければいけません。一般予防の見地から、被告人を死刑にするのは、むしろ逆効果です」「（必要なのは）『死刑になりたいからと無差別殺傷をしても、簡単に死刑にはなれない』というメッセージではないでしょうか」（抜粋）
　http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/091113/trl0911131440010-n1.htm

※元ニューススレ
・【裁判】 「恋愛経験もなくゲームと思索の日々」 土浦で９人を殺傷した男に、望みどおりの「死刑」求刑
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258080718/

「『死刑になりたくて無差別殺人』で死刑にするのは、強盗殺人犯に金をやるのと同じ」「マネする者が出る」…９人殺傷で弁護人
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Comments

1001   :2009年11月13日 18:55  ID:uwZR.z.YO

へりくつ

1002  学名ななし  :2009年11月13日 18:57  ID:dPskScyS0

弁護士は大変だね

1003  学名なし  :2009年11月13日 18:58  ID:70GzkybQ0

むしろそう言う奴用に死刑以上にイヤな刑罰が必要

1004  学名ナナシ  :2009年11月13日 19:00  ID:l7ZwTR8A0

税金使って生かしておく理由も無いよな･･･。
かと言って野放しにも出来ないし･･･。
殺処分するのが一番手っ取り早い。

1005  学名ナナシ  :2009年11月13日 19:00  ID:3vyU.rQT0

>>163
福田の場合は国選弁護士じゃないからなぁ。

1006  学名ナナシ  :2009年11月13日 19:00  ID:tGYLt.Nt0

こんな論理が通るか、ボケ。

「刑務所の方が快適だから」って理由で窃盗して、刑務所に舞い戻る前科者って、結構多いんだぞ。そいつら、全部無罪にすんのか？

1007  学名ナナシ  :2009年11月13日 19:01  ID:w8pvQtfO0

この手の話に決まって出てくるが、ヨーロッパの終身刑(相対終身刑)は日本の無期懲役と同じ。
終身刑でも何十年かしたら出てくる。
　
一生出てこないのは「絶対終身刑」という特別なもので、死刑の代わりになるもの。
絶対終身刑と死刑が両方ある国って無いんじゃないかな。

あと死刑は罪人を苦しめるのが目的じゃない。拷問は日本国憲法違反。
したがって、死刑より無期懲役の方が苦しめられるとか言ってる弁護士は憲法違反。

1008  学名なし  :2009年11月13日 19:03  ID:0nCyaMV90

もう弁護のしようもなくてお手上げみたい

1009  学名ななし  :2009年11月13日 19:06  ID:fzuMb9g30

死刑というのは、犯罪者を社会から隔離する手段の一つでもある。

1010  学名ナナシ  :2009年11月13日 19:06  ID:fQuLLstv0

刑務所に入りたくて犯罪を犯す人間がいるから
懲役刑も無しですね。分かります

1011  学名ナナシ  :2009年11月13日 19:08  ID:fQuLLstv0

というか「死刑になりたくて」と言えば
死刑にならないという前例を作ったら、
次から凶悪犯は皆そう言うようになるだろうな。

1012  名無  :2009年11月13日 19:10  ID:GOqmuqmeO

本旨からそれるが、このテのスレで拷問拷問言うヤツは頭わるいなぁと思うわ。

1013  学名ななし  :2009年11月13日 19:10  ID:CixqP5jX0

253が完璧だと思う

1014  ぽ  :2009年11月13日 19:12  ID:AXOGTKM.O

この弁護士に同情したい
儲かりもせず弁護の余地もない男を屁理屈で守らなければならないことに

1015  学名ナナシ  :2009年11月13日 19:15  ID:3gJ1v1f40

なんで死刑になりたい奴を死刑にならないように弁護してんだよ
弁護人って弁護する人の主張を代弁するんじゃないんか？

1016  学名ナナシ  :2009年11月13日 19:17  ID:GcAacLPJ0

個体をデリートしたって殺人を産む社会構造が変わってないのだったら意味ない
殺人犯の姿形にとらわれすぎるから毎度毎度足をすくわれるんじゃないのか
殺人犯そのものじゃなくてツインピークスで言うところのボブと戦わなくては

精神論ですハイ

1017  学名ナナシ  :2009年11月13日 19:21  ID:qeoskS2E0

弁護する気がなくて心証を悪くするためにケンカ売ってんのか？売名または政治信条のためにケンカ売ってんのか？どっちにしろ死刑だろ！

1018  学名ななし  :2009年11月13日 19:23  ID:ARtTcJn30

死ぬまで地下で労働でもさせとけ

1019  学名ナナシ  :2009年11月13日 19:25  ID:8gotpzwS0

終身刑なり有期刑にしたら「衣食住を面倒みてもらいたくて殺人」が出てくるだろうに。
ていうか、有期刑のほうは実際いるし。

1020  学名ナナシ  :2009年11月13日 19:26  ID:3l5WFMWH0

死刑を望んでの殺人は極めて特殊じゃないか？そういった殺人は被害が大きく極めて
悪質であるから、報道される機会も多いし取り上げ方も扇情的だ。
従って死刑の抑止効果は否定されないし、否定の犯罪促進効果は肯定できない。

今回のケースで死刑執行することは、我々社会の犯罪に対する断固たる姿勢であり
人々の安全を侵害する犯罪者による被害を完全に防ぐためだから
被告が死刑を望んでる⇒死刑は罰にならない　という論法は通用しない。
弁護人の論法は死刑の役割の一点のみを強調してる。ここがおかしい。

1021  学名ナナシ  :2009年11月13日 19:32  ID:Z1BzZ0770

元死刑反対派だった人もこの中にいるんだろうか？

1022  　  :2009年11月13日 19:38  ID:lTgoSL7HO

普通、自殺しようとまで追い込まれてる人間が
死刑を求めて大量殺人する程の行動力なんてないと思うが

1023  学名ナナシ  :2009年11月13日 19:41  ID:5jF9fAom0

三食昼寝つきの死刑囚を生かしておくのに、
ひとり頭どのくらいの税金がかかるか知ってる？

300万〜500万だと
（人件費その他換算で多少差異）

1024  学名ナナシ  :2009年11月13日 19:41  ID:mcKxeoZiO

人権(笑)弁護士がこう言えって吹き込んでるだけだろ。早く死刑にしろ

1025  学名ナナシ  :2009年11月13日 19:41  ID:Z2Z7GvYh0

永久終身刑ってあったらいーねー

1026  学名ナナシ  :2009年11月13日 19:41  ID:R6wYjkOx0

拷問って誰がやるんだよ、人件費考えろ

1027  学名ナナシ  :2009年11月13日 19:43  ID:QAX1SVge0

弁護士「困難な道ほど・・・燃えるじゃないか！！！」

1028  学名ナナシ  :2009年11月13日 19:44  ID:d.jMP4fW0

犯罪者様のお人権にご配慮もうし奉っての　苦痛の少ない処刑法　ってのが誘発してるんだよな

1029  学名ナナシ  :2009年11月13日 19:45  ID:1OaWDBZg0

清掃が大変そうだが、ガラスばりの部屋に閉じ込めて餓死させればいい

1030  774  :2009年11月13日 19:46  ID:YXg6dC9JO

うんこ弁護士は社会のことなんて考えなくていいよ＾＾

1031  学名ナナシ  :2009年11月13日 19:49  ID:ryhm1lVy0

＞もう殺してくれ！」って叫ぶくらいの長期的かつ悲痛な拷問刑にすれば良い

やる側の労力考えろよ

1032   :2009年11月13日 19:55  ID:kg14uzsYO

餓死させろよ

1033  学名ナナシ  :2009年11月13日 19:56  ID:dO.g763E0

臓器や角膜をさっさと取って移植用のサンプルとして使えばいいじゃん
どうせ移植される側には献体の情報は入らないんだから

1034  あ  :2009年11月13日 19:59  ID:QicMf8nxO

死刑になりたかったって言えば死刑にならずにすむと考える殺人鬼が出てきてそれをマネするやつまで出てきたらどーすんだ

1035  学名ナナシ  :2009年11月13日 19:59  ID:dPskScyS0

鞭打ちは素晴らしい刑だったんだな
本物の動画見たら身体のいろんなところがキュッってなった
アレ正式な刑にならんかな
絶対に犯罪起こしたくなくなる

1036  学名なし  :2009年11月13日 20:05  ID:XOxcRsX40

人殺しの意見なんて関係ないだろ。死刑は死刑だろうが

1037  学名ナナシ  :2009年11月13日 20:06  ID:jtldJm2D0

そもそも死刑の存在意義は、更正不可能な犯人を外に出さないように殺すという
治安維持的な役割があるので、死刑を望むから死刑にしないという理屈は
おかしい。きちんと死刑にすべき人間は死刑にしないと世の中の治安が乱れる

1038  学名ななし  :2009年11月13日 20:14  ID:JU3Y6cuN0

よし、弁護士も一緒に死刑で。

1039  学名ナナシ  :2009年11月13日 20:14  ID:cnaML1150

この弁護人が国選弁護人(被告が自分で弁護人を用意できなかった場合に、
国が付けてあげる弁護人)ならこの弁護もまぁ、あり
この弁護人が被告やその家族が選んだ弁護人なら・・・
何言ってんだ被告。貴様いまさら死刑で死ぬのがいやで死刑回避のための
いいわけ弁護士にさせるんかよ、おとなしく死刑になってこの世からいなくなれ

1040  学名ナナシ  :2009年11月13日 20:22  ID:0LTBSA.t0

一理はあるが、弁護人がそれを言ったらいけないと思う。
死刑にさせないために、としか見られないから。

1041  学名ナナシ  :2009年11月13日 20:26  ID:3l5WFMWH0

死刑という刑罰が適応されるのは被告がやはり法の対象であるから、つまり
日本という国の一員であるからだ。死刑判決に反対してはいないよ。
ただ、こういったスレで散見する被告の拷問や臓器をぶんどれという主張に疑問を感じたんだ。

1042  学名ナナシ  :2009年11月13日 20:32  ID:Kezuiox00

単純に人権を剥奪するだけでいいんだよ
他の国民はそいつには何をやっても罪に問われない

1043  学名ナナシ  :2009年11月13日 20:39  ID:kDHGOgQm0

物凄い論理だな　　次元を超越している

1044  学名ななし  :2009年11月13日 20:41  ID:BzTocoLc0

死刑になりたいって言ってるから死刑にしない、ってのを通すと、
今度は殺人犯全員が壊れたレコードのように「死刑になりたい」って連呼するから意味無い。

1045  学名ななし  :2009年11月13日 20:48  ID:IzUElXvG0

逆に死刑にならないならという理由で無差別殺人をマネするという人が出てきてしまうのではないかという考え。

1046  学名ナナシ  :2009年11月13日 20:48  ID:3l5WFMWH0

人権の剥奪か。俺は法関係にはテンで疎いんだけれど、全ての人が持つ権利である
人権を剥奪なんてできるのか？それは法治国家に反することじゃないかな。
法治国家として体を為さなくなるようならわざわざ拷問などの実施を唱えないで
犯罪の起こりにくい社会づくり（スクールバスの普及etc.）に金を回すのが正しいと思う。

臓器摘出に関しては、中国の例で悪いんだが死刑囚からの臓器摘出が秘密裏に
行われていたらしい。多少法律から逸脱しても死刑判決を下し、臓器をビジネスに
利用することはありうるだろう。そして日本が法治国家の筋から外れて中国のように
臓器ビジネスに走ることは十分にあり得る。周知の通り、日本の臓器需要は凄いしね。

1047  名無し  :2009年11月13日 20:50  ID:IZ6hKlIDO

だから死刑囚は両手両足もいで山中に放置すればいいっていつもいつも

1048  学名ナナシ  :2009年11月13日 20:52  ID:pzhn85t70

※１０１８

報酬はぺリカですね分かります

1049  学名ナナシ  :2009年11月13日 20:56  ID:7dxWP8P.0

懲役30日・・・((((ﾟДﾟ))))ﾋｨｨｶﾞﾀｶﾞﾀ

1050  1020  :2009年11月13日 20:59  ID:3l5WFMWH0

米1046は1042への米。
あと国際的に拷問や非人道的行為が禁じられているのにそのような法律を
施行することは、日本という国全体の利益を損ねることになる。
法によってのみ犯罪を抑止しようとするのではなく、社会環境づくりという点から
やはり取り組むべきではないかな。本スレ69はぼっこ凹だったけど。
少年法の見直しなど、刑法からの取り組みを否定するわけではないんだからね。

1051  学名ナナシ  :2009年11月13日 21:01  ID:1UH9MAKK0

冤罪がある以上死刑はダメだろ

1052  学名ナナシ  :2009年11月13日 21:07  ID:3hH.pMi60

岡村勲 - 死刑廃止主張弁護士だったが、妻を殺されて翻り、全国犯罪被害者の会を設立するまでに至る

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%A1%E6%9D%91%E5%8B%B2
ttp://zeroplus.sakura.ne.jp/u/2000/1014.html


受刑者が自分で費用を稼ぐなら終身刑もありなんじゃないかねぇ

1053  学名ナナシ  :2009年11月13日 21:08  ID:5jINRJou0

アメリカスタイルの量刑でFA

1054  学名ナナシ  :2009年11月13日 21:11  ID:0XA5apTx0

>>1051
放射線治療したら死ぬかも知れないと言って癌放置すんの？
犯罪者は癌だよ
ほっときゃ増えて国を食い尽くす

1055   :2009年11月13日 21:14  ID:..nAGpnQO

冤罪ってか秋葉原のみたいな明らかなのもあるだろ

1056  学名ナナシ  :2009年11月13日 21:18  ID:ym.zAzPY0

１０５０年地下行きっ・・・・！

1057  学名ななし  :2009年11月13日 21:19  ID:vrdcj2AP0

とりあえず焼き土下座させればいんじゃね？

1058  学名ナナシ  :2009年11月13日 21:20  ID:RRC61pIe0

じゃあもういいよ代わりに弁護士が死刑になれよ

1059  学名ナナシ  :2009年11月13日 21:22  ID:.BgZvcTv0

こんな風に凶悪犯罪者の味方でもしないといけない職だから
諸外国ではかなり嫌われている職業なのに日本では別にそういうわけでもないよな

1060  !  :2009年11月13日 21:24  ID:YrugMmTKO

もうこういう動機で犯罪犯す奴は
窓とか一切ない箱に全裸で入れて地中に放り込んだらどうだ

1061  学名ナナシ  :2009年11月13日 21:26  ID:Q4836EoLO

「死にたい」と思って人殺したなら、「やっぱり生きていたい」とまず思えるようにしてあげて、それから死刑にしたらいいかもしれん

1062  学名ななし  :2009年11月13日 21:26  ID:Z.sfQUHk0

苦しみながら死ぬような死刑にすればいい

1063  学名ナナシ  :2009年11月13日 21:27  ID:CzXs7wBi0

>>253が完璧すぎる

1064  学名ななし  :2009年11月13日 21:29  ID:qPjzp1Rp0

弁護対象が死刑を求めてるんだから弁護士の仕事はもう無いんじゃないか？
それとも弁護士にはクライアントの意見無視する権限があるのか？

1065  学名ななし  :2009年11月13日 21:38  ID:uLlOVNO00

拷問を肯定とか、日本の義務教育を受けたとは到底思えんなｗ
ああ、書き込みが小学生の可能性があるのか・・。

1066  学名ナナシ  :2009年11月13日 21:42  ID:62M.M9Q90

まぁ理由はなんであれ弁護士とはこういう仕事なんだから。
どんな凶悪な犯罪者に対しても必ず弁護士はつけなくちゃいけないという
そういう法律があったような。
んで仕事がくれば誰になんと言われようがそいつを護るのが弁護士なんだよ。

地下鉄サリンのアサハラだって護れたんだぜ

1067  学名ナナシ  :2009年11月13日 21:47  ID:GjhGzi5.0

法律なんだから犯人の要求だろうがなんだろうが関係なく
粛々と執行すれば良い

1068  学名ななし  :2009年11月13日 21:55  ID:BoSIInts0

拷問だと聞こえが悪いから
きつめの治験ということで

1069  学名ななし  :2009年11月13日 22:01  ID:0ziF52.d0

これ以上無いというくらいの過酷な労働を一生させろよ。
たとえばシベリアに抑留された日本兵がさせられたような、
生死をさまようぐらいの状況に置けば、
数日で自分のしたことを後悔するだろうに。

1070   :2009年11月13日 22:02  ID:mSgSi0f8O

機械による無人拷問の部屋に投げ込めよ。
死刑囚は自分の体がだんだん肉塊になる恐怖を味わわせろ。

そして小学校高学年には社会科で死刑についてよく教えればいい。

1071  学名ナナシ  :2009年11月13日 22:02  ID:Gnol8KvS0

こんな奴ほとんどいないだろうけど、そんな死刑になりたくて殺人する
奴のために保険として国家が安楽死の制度を作ったほうがいいな。
そうすれば、そんな犯罪者は減るだろう。

1072  SGT  :2009年11月13日 22:06  ID:xs6gs.BUO

真人間になるように更正させて、社会復帰に希望を持たせたところで死刑にすればいい。

1073  学名ナナシ  :2009年11月13日 22:08  ID:nLeMR3aN0

弁護士が「死刑でいいです」と言うのは弁護士倫理的に絶対に許されない。実際にそれをやると確実に弁護士会から懲戒を受ける。
例え被告自身が死刑を望んでいる場合でもそう。だから何か理屈を付けて弁護せざるを得ない。弁護士だって死刑になるのは分かってるんだけどね。

1074  学名ナナシ  :2009年11月13日 22:10  ID:k3VLLlVS0

『どうぞ日本で犯罪を犯してください。瑞穂が安心して犯罪を行える日本を保障します。』
という書き込みを見た事がある。

死刑じゃなくて、地雷処理作業の刑とか作ればいいと思うよ

1075  1020  :2009年11月13日 22:14  ID:3l5WFMWH0

死刑囚といえども人間に拷問や、強制的な重労働を科すことは国際的に禁じられている。
従って拷問を科すことは国益に反するし、国家にそんな権力を持たせるべきでない。
刑の目的は受刑者への罰だけではなく、社会の安全を維持することこそが重要だ。
それゆえに拷問を科したりする必要はない。
また、受刑者は国民の一員であるから法の対象となる。ゆえに死刑囚といえども
非人道的な扱いを国家がすることは、法治国家としてあるべき姿に反する。

1076  学名ナナシ  :2009年11月13日 22:16  ID:31DpV4bT0

死刑になりたくないから人を殺さないやつは死刑でなくても人を殺したりしない。

1077  学名ナナシ  :2009年11月13日 22:21  ID:.6ldAOEF0

どうせ第二東京弁護士会の死刑廃止論の弁護士とちゃうんか？
死刑になるために凶悪犯罪する模倣者が出る！とかいうなら、死刑確定の迷惑でない犯罪を定義すれば済むこと。

1078  学名ナナシ  :2009年11月13日 22:25  ID:6gsZhdok0

大事なのは絶対に社会に戻さない事。
加藤の年齢なら、事実上、死刑にするしかないだろ。

1079  学名ナナシ  :2009年11月13日 22:40  ID:r6qgbXQ60

社会奉仕の刑と称して、地雷原の大掃除をさせたり……最近ではアフガニスタンの民政支援部隊の一人になるとか。いかがでしょう。

ま、こんな奴を生み出さないように政府は安楽死施設を作ってくれればいいのに。安楽死の条件として臓器の提供なんかを義務づけたりしてさ。

1080  学名ナナシ  :2009年11月13日 22:42  ID:RPZQoNFf0

他に弁護のしようも無いしなぁ

1081  学名ななし  :2009年11月13日 22:48  ID:5Dg9hqgg0

友愛すべきはだーれじゃ♪

1082  学名ナナシ  :2009年11月13日 22:59  ID:fB4o4BAZ0

この弁護士は国選で選ばれたのならこう弁護するのも仕方ない

1083  学名ななし  :2009年11月13日 22:59  ID:WGS5yNLa0

弁護屋にまともな奴はいない
金にならないと分かればすぐに本性現す

1084  学名ナナシ  :2009年11月13日 23:05  ID:PFkELN0M0

犯行の動機は死刑になりたかったので懲役になりたかったので
などと供述しており真似る人が出るので無罪

1085  学名ナナシ  :2009年11月13日 23:10  ID:FS4M72v50

死刑反対派が終身刑の人を養えばいいんだよ
んで金が滞ったら死刑、スマートでナイスだ

1086  学名ナナシ  :2009年11月13日 23:17  ID:4FumzRFo0

日本の刑務所はガイジンに言わせると極楽だそうである（ｗ

1087  学名ななし  :2009年11月13日 23:18  ID:BO.PmnoQ0

「地獄送りにすると喜ぶから」と言って
ダーブラを天国送りにした閻魔大王様を思い出した

1088  な  :2009年11月13日 23:24  ID:tqrUEJuuO

スケルトンハウスに入れて一生見世物にする、とか死刑よりもつらい刑罰にしよう

1089  学名ナナシ  :2009年11月13日 23:32  ID:apq.IlH10

じゃあ殺してくれと嘆願せずにいられない状況に追い込んででも死なせないってので
こんな頭おかしい人間をまた社会に出すなんて抑止効果も糞も無い結果になったら、
遺族の方は勿論、他平穏に日々を過ごす国民に対しての侮蔑以外のなんでもないわ

しかし閉じた環境で一定期間生かすか死なすかの二択ってのは極端だな
もっと刑罰の種類増やせばいいのに

1090  学名ナナシ  :2009年11月13日 23:39  ID:iwNk051rO

不適合者は不適合ゆえに犯罪を犯す。
死刑になりたいからではないんだよね。

1091  学名ななし  :2009年11月13日 23:43  ID:rKeDZPH40

無期禁固みたいにして、ナイフだけ支給してやれば良いんじゃね？
ぜってーお前の望んだ死刑になんかしてやんねぇ、死にたきゃそのナイフで自殺すればぁ？
みたいな感じにしてやりゃ良いのに。

この国で、こんなのが無理なのは分かっているけどさorz

1092  学名ナナシ  :2009年11月13日 23:44  ID:udSpm6t00

普通に弁護人の言ってることは筋が通ってると思うんだけど・・・
アンケートとかもはやファシズムの領域で怖い

1093  学名ナナシ  :2009年11月13日 23:48  ID:GiedmN2v0

死刑がダメなら精神破壊しかないな
方法：体を仰向けに固定（特に頭は動かない様にする）
点滴の様なモノで額に水滴が一定間隔で落ちる様にする
後は精神に異常を来すまで続ける
池沼が出来上がります

1094  学名ななし  :2009年11月13日 23:54  ID:RZboRFXt0

>>149の言ってることは間違ってはいない
弁護が出来ないような犯罪でもしなきゃならないから、結果的におかしな弁護になる
もちろん全ての弁護士がこれに当てはまるわけじゃないが
弁護士が何を言おうが判決のみで判断するのが正しい
たまにおかしな判決が出ることはあるけどｗこの事件では死刑になったんだからおｋ

1095  学名ナナシ  :2009年11月13日 23:54  ID:e.PC9zyF0

いやいやｗｗｗ
そんな結論で遺族が納得するとでも？

1096  学名ナナシ  :2009年11月13日 23:57  ID:RZboRFXt0

絶対に無理だけど一番の罰ってのは犯人をまともな人間にして
人の苦しみを理解できる人間にして本気で後悔させること
元々死にたがってる奴なんかには特に有効だと思うけど
そんなことは現実には出来ないからな

1097  学名ナナシ  :2009年11月14日 00:00  ID:Qexgf6xa0

米1092
＞少なくとも何らかの自分勝手な欲望を満たす、という通常の動機とは、異なっております
被告は死にたいという自分勝手な欲望を満たそうとして犯行に及んだわけだが。
少なくともこの部分で弁護人の言ってることは支離滅裂。

こういう手合いの対策には拷問死刑を復活させれば済む話だろ。
もしくはもっと簡単に、電気椅子にかけるときスポンジを濡らさないとか。

1098  学名ナナシ  :2009年11月14日 00:01  ID:AUa40YX.0

古人曰く「羊を盗んだだけの少年が、見せしめに処刑されるのはおかしい。罪に応じた罰でいいじゃないか。」
古人曰く「人殺しを殺すと、社会にとって人的喪失が２人。更生させれば喪失は１人。２人失うより１人失うだけの方が、社会全体の幸福につながる。」

全面的に賛成。「１００％更生させられる」なら。
確かに、冤罪の可能性もあるし、更生させられる犯人を殺してしまうかもしれない。けれど、再犯の可能性もあるし、更生しない犯人を釈放してしまうかもしれない。
「冤罪・もしかしたら反省するかも」ＶＳ「再犯・もしかしたら反省しないかも」の勝負は、人が全知全能で無い限り、決して決着はつかない。

個人的に、冤罪の可能性は極力下げるべきだが、死刑はあっても問題ないと思う。冤罪率を下げるのは、死刑の問題だけじゃないし。

1099   :2009年11月14日 00:06  ID:T5BCE4.4O

裁判官「違うんじゃない？」

1100  学名ナナシ  :2009年11月14日 00:15  ID:yZ06fq.C0

ソマリアとかイラクに放り込んだらどうなるんだろうな

1101  学名ナナシ  :2009年11月14日 00:29  ID:qHmTXTBJ0

死刑廃止論とか別にして
この手の話では残酷なことを書く奴がたくさん出てくる
怖い

1102  学名ナナシ  :2009年11月14日 00:30  ID:MKanoS2T0

望み通りになるのは癪だけど生かすのも無駄だからやっぱ死刑。

1103  学名ナナシ  :2009年11月14日 00:37  ID:aCTfkWWP0

アンケ>「もう殺してくれ！」って叫ぶくらいの長期的かつ悲痛な拷問刑にすれば良い

これがオススメ
穴掘り拷問
スコップで地面に穴を掘らせてそれを埋めさせる
これを延々と繰り返させる拷問
戦時中に捕虜に行われた拷問でどんな屈強な兵士も耐えられなかったとか
目的も意味も達成感もない行為を続けることは精神的につらいらしい

1104  学名ナナシ  :2009年11月14日 00:42  ID:nMQgs5u10

拡大自殺というのは被害者にとっては最悪。

北米で発生した警官がらみの銃発砲事件のうち、『警官を利用した自殺』現象は３分の１にものぼる
ttp://ep.blog12.fc2.com/blog-entry-1341.html

1105  学名ナナシ  :2009年11月14日 00:47  ID:nMQgs5u10

「誰でもいい」大量殺人犯の王道１０項目
ttp://ep.blog12.fc2.com/blog-entry-1175.html

1106  学名ナナシ  :2009年11月14日 01:00  ID:df4y8.fe0

死刑のかわりに人体実験に使えるようにするべき
これなら人殺すようなやつでも世の中に貢献できる

1107  学名ナナシ  :2009年11月14日 01:03  ID:6DaB.7j.0

>>1104
相変わらず狂ったような自殺率の日本でも、今後この手の事件が増えてくるだろうな
ここに来てるような凶暴な連中が自殺するような状況に追い込まれた日には…おぉこわいこわい

1108  学名ナナシ  :2009年11月14日 01:20  ID:qpfelwul0

犯人のためにはならないけど生き延びればまた人を殺すタイプの人だから
塀の外の市民のために駆除したほうがいいと思う

熊狩りと同じ理論で

犯人の思い通りにするのはしゃくだが安全のための死刑というのもまたアリなのではないかな

1109  名無し  :2009年11月14日 02:37  ID:T7N0fSN7O

まんじゅうこわい ですねわかります。

1110  学名ナナシ  :2009年11月14日 03:28  ID:3LgBINUN0

遺族のこと考えるなら、犯人が全く反省しないで死刑にされるより、
途中で改心して、一生悔やみながら刑務所で生きた方がいいだろ。

とにかく死刑の是非以前に、早く終身刑を作れ。

1111  学名ナナシ  :2009年11月14日 03:49  ID:WwQqHPgy0

※1108
その理屈を押し進めるのは危ない気もするが

1112  学名ナナシ  :2009年11月14日 05:43  ID:Meenoos80

この論法使ったら死刑なんて起きないじゃないの
結局底にあるのは文化人として相手の死をもって満足するってのはおかしいって言うそれこそ「自分勝手」な論なんでしょ？だから死刑廃止論者は嫌いなんだよ

1113  学名ナナシ  :2009年11月14日 08:16  ID:GcwjF9gPO

この犯人9人殺傷もしてるのに空気だよな

1114  学名ななし  :2009年11月14日 09:36  ID:14uu.aWG0

死刑って判決で執行しなけりゃ終身刑じゃん。
生に目覚めたところで、ちょーーーんがいいんでないか？

1115  学名ナナシ  :2009年11月14日 10:11  ID:a79U78md0

拷問にかけろなどの主張はその実行の正しさから為されているのではない。
自分がそうしたい、善悪や是非を抜きにして受刑者を苦しめたいという欲求なんだろうな。
死刑囚も国民だ。個人が彼を人非人呼ばわりして、一方で実際に暴行に至らないなら
それは犯罪に対する正義感の表れとみなすことができるし、望ましいものだ。
アンケートのように過剰な傾向になると望ましいとは言えず、危険だけれど。
ただ、国家は被告をそのように扱うべきではない。そして国家にそのような扱いを
させようと望む拷問、臓器移植、人体実験、強制労働肯定の立場は誤りだ。
受刑者も国民だから。

1116  学名ナナシ  :2009年11月14日 10:39  ID:NjdSez250

ドナーとか臨床試験に有効活用すれば良いのに、人権だの何だのとそれをしないから困る。
ロボトミー手術みたいにやっちゃいけないが脳医学の発達に役立つような代物はいっぱいあるだろ。

1117  学名ナナシ  :2009年11月14日 11:39  ID:iofUBNma0

刑罰の本質に対する認識の違いじゃないの？

どうして弁護人を叩いてるのか意味がわからん。

俺は賛同しないけどなこんな弁護人には。

1118  学名ナナシ  :2009年11月14日 12:37  ID:1R1MRBBi0

米1078とアンケート
土浦の金川ね　秋葉原の加藤じゃないよ
誤認したまま被害者や罪人の生き死にを語るのは凄く危険なことだよ

1119  学名ナナシ  :2009年11月14日 12:43  ID:a79U78md0

1116
国際的批判を浴びてむしろ国益を損なうよ。また、犯罪を犯したからといって
彼に極端に残酷な罰を科すことは認められないだろう。日本はそんな野蛮国家ではない。

国家による人権剥奪を認めなくても別の手段で医学は十分に発展できる。
実際にある病にかかっている患者の脳を精密検査することの方が、健常な受刑者の
脳や人体をバラすより現実的ではないかな。つまり、人体実験にそれほどの利点は
無いと考えるんだ。あなたには「人体実験＝利益を生む」という固まった前提がある
と俺は理解したんだけれど、それは本当だろうか？

1120  学名ナナシ  :2009年11月14日 12:44  ID:a79U78md0

受刑者の人権を絶対に擁護したいというのではない。けれど国家に人権の剥奪という
権力を与えることは危険だということを強調したいんだ。
米1116は国家による人権剥奪の是非には目を瞑り、人体実験の利点のみを挙げてる。それは中国のように法から外れても死刑をバンバン適用して臓器売買をするような
非法治国家に日本がなることを意味するよ。

1121  学名ナナシ  :2009年11月14日 16:20  ID:mTAA0A730

残酷な刑罰とか臓器提供とか言うけど、誰がそれをやるんだ？

ttp://www.igaku-shoin.co.jp/paperDetail.do?id=PA02736_04

1122  学名ナナシ  :2009年11月14日 17:00  ID:HUv4Ku5N0

安楽死施設が有れば毎日大盛況であろう日本

1123  エクスタミネーター  :2009年11月14日 17:32  ID:vyL.gHwlO

「死刑になりたくて無差別殺人」 だぁ。 　おいおい、殺人鬼の言う事マジで信じてんのかよ？本心を言ってると思ってんのか？　　バカかよ！　　　　　殺人鬼の言い分なんか分析する必要なんかねーよ（都合のいいようにな）

じゃーよ、突然刺されて殺された、物も言えない被害者の無念な思いはどーすんだよ。　あぁ〜

1124  学名ナナシ  :2009年11月14日 17:47  ID:TAvR.Paf0

大概「死刑になりたい」っていってる奴は本当にそうは思っていないだろ。

1125  学名ナナシ  :2009年11月14日 18:11  ID:.UXdWClD0

弁護士ってやっぱりアレなのかな・・・

1126  学名ななし  :2009年11月14日 18:17  ID:dWFirDDq0

韓国か中国の刑務所に無期懲役でおくる

1127  学名ななし  :2009年11月14日 18:18  ID:dWFirDDq0

韓国か中国の刑務所に無期懲役でおくる

1128  随分矛盾してんな。  :2009年11月14日 18:22  ID:FSk7U4pFO

死刑になりたい（死にたい）てんなら、暴力団の組事務所でも殴り込めよ。
よっぽど社会の為になるわ。

刺す（殺す）度胸はあっても、刺される（殺される）覚悟はねーか？

1129  　  :2009年11月14日 18:29  ID:hIA4Y.H3O

何でこんな奴、俺達の税金使って長生きさせなきゃならないんだ？

1130  往生しろよ  :2009年11月14日 18:44  ID:FSk7U4pFO

本当に死刑になりたいなら、とうの昔に自分で自分を死刑にしてるって。
自暴自棄になり、ただ無抵抗な人間を刺し殺したかっただけだろ。
言い訳が見苦しいんだよ。

1131  学名ナナシ  :2009年11月14日 19:39  ID:a79U78md0

米1129
犯罪者を隔離するために必要な費用としての税金は否定されないと思うな。
つまり犯罪者を養うためではなく、市民の安全を守るための隔離経費だ。
少し卑怯な言い換えかもしれない。でも現に懲役刑がある以上そう捉えるほうが
健全だろう。

このような重犯罪への忌避や心痛という感情、あるいは正義感は望ましいものだ。
その意味であなたと同じ立場だよ。
しかし法を無視して個々人の感情からの死刑執行は、実現されるべきではない。
罪状に対する法の裁量の結果、もし終身刑が下されたならそうあるべきだ。

1132  学名ナナシ  :2009年11月14日 19:45  ID:a79U78md0

米1128
なんていうか、男は常にサす側だからな。冗談はさておき
この弁論が被告の意思を反映してるかどうかは疑問だよ。
米で既に出てるけど国選弁護人という制度があるようだしね。米1039，73参照。

1133  学名ななし  :2009年11月14日 19:50  ID:zSzdjDAx0

まんじゅう怖いが正論。
自殺する勇気がない奴が、死刑によって死ぬことを恐れないはずが無いじゃないか。

1134  学名ナナシ  :2009年11月14日 23:38  ID:aYX9Ji6B0

終身刑にしろよ。
ただし生活にかかる金は家賃などもきちんと徴収すること。
塀の中でもできる仕事あるだろ？そして生活レベルは稼ぎに合わせて変動させること。

1135  道義的にもよ。  :2009年11月14日 23:45  ID:b0avdrphO

＊１３１
屁理屈はいいんだよ。市民の安全を守りたいなら死刑が一番だろ。執行されて当然な凶悪犯罪犯してんだからよ。
意図した殺人は命をもって償うのは当然だと思うぜ。

1136  　  :2009年11月14日 23:48  ID:Te9FGfB6O

おい「殺人鬼」に税金使って生かしとく価値有んのかよ。

1137  安心しろ。  :2009年11月14日 23:57  ID:JPynG8TkO

大丈夫だ。　　　　　個々の感情からは間違っても死刑執行は実現されないから。

1138  1020  :2009年11月15日 10:08  ID:uOaWpFGD0

米1135
そして死刑を執行するか否かはあなたの判断ではなく、法の規準によって
決められるべきだ。
当然という言葉を連呼しているけれど、それは死刑判決の正当な根拠にはならない。
ところで死をもって償うのは当然なのかな。これは人々の感情に受け入れられそうな
主張だけど、なぜ当然なのか。
今回のケースで法的規準に則った上で死刑が適用されたなら、もちろん肯定するよ。
俺は死刑制度廃止論者ではないからね。そしてあなたと同様、犯人に嫌悪を覚える。

1139  学名ナナシ  :2009年11月15日 10:21  ID:uOaWpFGD0

米1136　殺人鬼というより大量殺人犯だと思うけど、それは脇においとこう。
犯人に生かす価値があるという観点ではないよ。市民の安全を守るための隔離
そして司法の判決に従った措置として被告に無期懲役あるいは終身刑を科すだけだ。
市民の安全の確保と、司法の正当な執行つまり法治国家としてのあるべき姿のために
税金を費やすことはなにも否定されないと考えるよ。
そしてその税金には俺のような考えを持つ人々や、この被告のものすら含まれてる。
税金という国民の義務を果たすことで、国民として扱われる権利を得られるとしたら
今回の被告も法の対象、一国民として公平に裁かれるべきだ。その際に死刑になれば
それは個人的には望ましいと感じるけれど、俺のこの感情や願望は法の判断に影響を
及ぼせないし（米1137）、またそうあってはならない。こうした感情をあまりにも
無批判に世論が受け入れると危険だと感じたんだ。

1140  　  :2009年11月15日 11:41  ID:cysX1ArVO

お前、ウザイよ。
意見なんか人それぞれ。
いちいち人の意見否定すんな。

1141  学名ナナシ  :2009年11月15日 12:23  ID:uOaWpFGD0

米1140
拷問や強制労働がほんとに実現される事はないだろうし、それは分ってるよ。
その意味で好き勝手な主張をすること自体は否定しない。ただ、
意見はそれぞれだから反論したり批判したりするなという内容には賛成しない。
俺の意見と誰かの意見が違っていたとき、話し合ったり問題点を指摘しあったり
することでお互いが改善していき、そして相互の理解を否定することになるから。
あなたは俺の事をうざいと言ったけど、そのことと俺の主張の是非や相手の問題点を
指摘することの是非は無関係だ。

1142  1020  :2009年11月15日 12:24  ID:uOaWpFGD0

米1040
あなたの立場では、どんなに間違った理屈や行為も否定できなくなる。例えば、
黄色人や黒人は白人に劣る。黒人奴隷（今でも存在する）。怪物親の主張など。
人それぞれだからといって、どんな意見も尊重することは正しいのかな？
議論したり相手の問題点を指摘することは否定されるだろうか？
過疎ってきたし、そろそろこの米欄の確認も潮時だと思ってたから、この機会に
離脱するよ。不快な思いをさせてすまんかった。

1143  法律は完璧でも正義でもない  :2009年11月15日 13:00  ID:cysX1ArVO

誰も、人の意見を尊重しろだなんて言ってねーだろ。勝手に先走って都合のいい解釈すんなよ。　　　　　　　ほんと、めんどくせー奴だな。

1144  学名ナナシ  :2009年11月15日 13:17  ID:uOaWpFGD0

米1143　あなたとの話し合いを最後にしようと思う。折角応答してくれたから。
つまり、人の意見を批判したり問題点を指摘することは認めるわけだね。
誤解して悪かったよ。あなたの米は情報が少なかったから、あなたの意図をこちらが
意識して読み取る努力をしなければならなかったことは分ってくれ。

法は完璧でない、俺もその通りだと思う。そしてそれゆえに改善していける。
その改善は大いに肯定するし、社会の環境と法は緩やかに適合していくべきだ。
ただ、現在の法的規準を無視して刑を執行することは正義とは言えないだろう。
判決を下された中国人に対して特別措置を与えたあの千葉景子法相の横暴さのようにね。

1145  まずは被害者の事を考えろ。  :2009年11月15日 20:12  ID:eNrdD5OaO

なぜ意図的に殺人を犯した犯人は、命で罪を償はなくてはいけないんだ？
と言ってる寝惚けた奴。
俺はお前が、一日も早く事件に巻き込まれ、その被害者又は遺族になる事を切に願っている。

何人が人生狂わされたと思ってるんだ。

1146  1020  :2009年11月16日 18:04  ID:j4PiII190

米1145
死刑にしなくてもよい、すべきではないと言っているんじゃないんだ。米1138では
なぜ当然なのかを問いかけているだけで、否定はしていないだろ？
私益のみを求める殺人は決して是認されてはいけない。今回のケースにおいて
死刑判決が下されることを、俺も一個人としては望んでいる。
しかし判決は俺達国民の感情に大きく左右されるべきではないし、そのことに
何の疑問も持たずに死刑万歳を唱える人に問いかけたかったんだ。

1147  学名ナナシ  :2009年11月16日 18:11  ID:j4PiII190

被害者や遺族を思い、同情するのは人道的に望ましい感情だ。俺だって不条理だと思うよ。
そしてその感情から犯人を非難することも到底、否定できない。
しかしこの感情からの法執行を実現すべきだと考えているなら、やはりそれには反対する。
今回の事件を考慮する際に、被害や遺族の損失も勘定に含めることはできる。
しかし法の定める刑量なども同じく感情に含めて発言すべきだと思うんだ。
あなたは意図的な殺人の際には遺族や被害者を考慮しろといった。けれども
事故、あるいは被害者に問題点がある意図的な殺人事例で、遺族らの感情等は
どう扱われるのだろう。もし扱いに違いが生まれるなら、それはどんな基準だと
あなたは考えているのかな。
みんながみんな、自分の判断を現実に適用可能かどうかを念頭においてコメントは
してないだろうけど、俺自信はそういう視点に立って、ここの閲覧者と意見の
交換を試みてる。

1148  学名ナナシ  :2009年11月16日 18:22  ID:j4PiII190

米1145
あと、俺の人格に対する非難を俺個人としては受け入れるが、あなたは自分の言ってることが
それに留まっていないことに気付いているのかな。俺の人格に問題があるからと言って
俺の家族が死ぬことを望む、俺が死んで家族が悲しむことを望む、と発言するのは
いかがなものだろう。
おそらくは俺の主張に対する誤解がこのような発言をさせたのだろう。しかし
たとえ俺の主張が極めて感情的で非論理的な死刑廃止主義論だったとしても、
上記のようなあなたの発言が正義であることなどあり得ない。
他人の欠点への指摘、人格否定があなたの過度な主張を正しくすることなんてないよ。
どちらも間違ってる。

1149  　  :2009年11月16日 23:10  ID:SpDst07qO

自分に置き換えられただけで怒る。　　　　聞こえのいい論調も結局は他人事だから言えんだろ。
人一人殺して、たかだか１０年ちょっとの刑じゃ「たった服役１０年が俺の命の対価（価値）なのか？」て事になるもんな。殺された方はたまんねーよな。　　　　　　　　　　それに、この殺人に対し法治国家だから法に従うべきと一貫して主張しているのに、なぜ千葉法相には横暴だと憤ってんだ？千葉は法によって法相としての権限を持ち、その権限を行使しただけだろ。違法でもなく立派な合法。
命が奪われた殺人事件に関しては法に従うべきで、命に何の影響もない千葉の件では横暴だと憤る・・理解出来ん。あんたスタンスぶれすぎだよ。

法に従うのは至極当然当たり前、従わざる得ない。言われなくなって、書き込んでる奴らだって分かってる。ただ犯人に対し「許せねー」て感情が書かれているだけ。
何もムキになって反駁する事はないと思うぞ。

1150  1020  :2009年11月17日 01:09  ID:WUEIZzi60

米1149　
意見が異なるというだけでお前が殺されることを望む、なんて発想に至ることの
誤りを指摘しただけだよ。それだけで今回の事件の被害者や遺族のような人達を
増やそうと望むことの愚かさを。俺が殺されて、その犯人に対する刑が懲役十年で
あったりする場合に反論してるのではないんだ。
かの法相に関していうと、権限を持っていることはそれを行使することが「可能だ」
というだけで、その行使が「正しい」かは別物だ。
裁判で正当な判決が下されたなら、彼女が権限を行使すべきでないだろう。
何のための裁判なんだ、と疑問を覚えたんだ。説明が足りなくて申し訳ない。

1151  1020  :2009年11月17日 01:15  ID:WUEIZzi60

人の命に関しては、法ではそのような観点から判断を下せないということは
あなたにもわかってもらえると思う。死刑判決も決して被害者の命の重さを量って
下されたものではないことを。
その許せないという感情は大いに是認してるんだ。俺だって許せないさこんな事件。
でも拷問や臓器売買を主張する人に、その主張の問題点を指摘したりすることは
駄目なことかな。俺は彼らと本気で話し合いたいんだ。彼らを言い負かしたり
自分の主張が正しいと証明したいのではなくてね。
感情的になりすぎてるような箇所があって、不快にさせてしまったのかな。
気をつけるよ。よかったら指摘してくれ。俺はそこを是非直したいと思うから。

1152  悪法だって法律だ。って事だ。  :2009年11月17日 02:16  ID:DRRMVdC7O

問題点を指摘すんのは駄目じゃねーよ。
無駄なだけでよ。
拷問や臓器売買の件であんたの意見にまともに答える奴なんて殆んどいねーだろ。
あんたの意見は一人浮いてんだよ。
はっきり言って場違い。
もっと真剣に議論出来るスレ探した方がいいんじゃねーか。

1153  学名ナナシ  :2009年11月17日 09:47  ID:YQIRDp4VO

この話って死刑廃止論者が良く使う詭弁だよな。
稀有な例を持ち出して何を語るんだよ。

1154  1020  :2009年11月17日 13:55  ID:WUEIZzi60

米1152
結果としてまともに答えてくれる人は少なかったけど、試みる前にはムダかどうか
なんてわからないし、誰かが真剣に応えてくれるかもしれない。
そして誰も真剣に応えてくれなくても、俺みたいな意見もあるんだけどどうかな？と
コメントすることは場違いではないよ。この米欄のテーマからいっても。
この意見を見て何かを考えてくれる可能性もあるし、訊いてくれる人もいた。
あなたのようにね。
色んな意見があってこそのネットだから、浮くことは別にいいんじゃないかな。
もしここで議論を試みる俺を気遣ってくれたくれたなら、ありがとう。
ただ、死刑や拷問万歳の立場が多いここの米欄は、むしろ興味深い人が多くて
そんな彼らにこそ意見を聞きたい、話し合いたいんだ。

1155  1020  :2009年11月17日 13:58  ID:WUEIZzi60

ちなみに米1020を見てもらえばわかるように俺も死刑にはある程度賛成してるんだ。
そしてソクラテスの言葉の使い方にも意見があるんだが、作業が積もってきたので
そろそろ俺もここから離れることにするよ。あなたや色んな人と話せて楽しかった、
ありがとう。それではノシ

1156  学名ナナシ  :2009年11月17日 17:08  ID:GEe0XsYH0

とりあえず一番金と労力と被害を出さない方法で頼む

1157  学名ななし  :2009年11月20日 03:28  ID:GuPx0eMh0

弁護士が死刑回避のために必死になってる時点で、死刑に意味があることを逆に立証している。
つまり、この糞は死刑になるべきだって事をネ。

1158  学名ナナシ  :2009年11月22日 21:02  ID:eJbfB9Cv0

有罪になりたくて犯罪予告しましたとかとおるかな？