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■編集元:ビジネスnews+板より「【建設】市橋容疑者逮捕…通報の建設会社で契約解除相次ぐ 「社員の身元もきちんと調べない会社とは…」[09/11/13]」
1 やるっきゃ騎士φ ★ :2009/11/13(金) 08:21:15 ID:???
警察への通報は今月5日に公開された整形手術後の市橋容疑者の写真がきっかけ。熱心でまじめに働いた後、10月に寮から姿を消した元社員に酷似していた。 通報すれば事業に支障が出るのではと社員たちが話し合ったが「社会人の義務」と警察に連絡を取った。
まもなく、市橋容疑者が同社に勤めていたと知られるようになり、懸念は現実になった。数社からは取引を完全に打ち切られたほか、一時的な取引中止や新規契約交渉打ち切りもあったという。
ソースは
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091113/crm0911130746005-n1.htm
かける言葉がみつからねぇ・・・
これで今後これ系の通報がなくなりそうだな・・・
今、建設現場に行って、働いている人間の身元をチェックしてみろ
手配師が集めてきた作業員で身元がきちんとしているやつがどれほどいるか
なんか契約解除する言い訳に使われてね?
株式会社ならともかく、バイト含めたらこんなんザラだろ
身元確認が不十分なんて、土建屋以外でも当たり前。
逆に、一流大企業以外で、そこまで身元確認できている会社が
どれだけある?
会社の義務だろ
身元調査は…
身元云々よりも簡単に裏切りそうだからじゃね
土建屋なんてどこも悪い事してそうだし通報された日にゃ
周りが協同してサッサと潰す気だろ
通報義務を果たすとハブられる、基地外国家かよw
不法入国の中国人とかどうするの?
西成で手配師が土方段取りしてた時代とは違うって事だろう
神戸の震災のときなんて当たり前にホームレスひろてたもんな
これじゃ通報する人いなくなっちゃうだろ。
そんなに日本を犯罪天国にしたいのか。
今の土木にそんな余裕はない
付け入る隙があったら上から契約もらえないの分かってるから、
危ない会社とは縁切るのは当たり前。
ちょっと前の人出不足のときは、
日本人なんてわずかで、不法滞在の外国人が働くのを
社会は黙認してたじゃんか…
スリランカ人やインドネシア人とか
たくさんいたんだのに。
ことなかれ主義か。
あぁいやだいやだ。
通報しなけりゃしなかったで逮捕されて供述して
「どうして通報しなかった」とたたかれるにきまってま
理由はなんであれ、金のために仲間を売る奴等とは一緒に仕事はできないんだよ。
身分証が偽装だったとかなら同情できるが確認しなかったんでしょ。
同業者が確認するようになっていいんじゃないの。
今、逃げてる人もプレッシャーになるでしょ。
これでどこも社員の身元を調べるようになるなら
犯罪者や不法滞在の外国人がいなくなって万々歳なんだが、
そんなことにはならないんだろうな。
しかし、こういう受け皿がなくなったらもうこの国は暴動ばかりになるぞ
指名手配中の人間なんだから、受け皿とかないだろ
服役終えて出てきた人間がいるって理由で契約切るのはどうかと思うが
身元はっきりしたやつなんぞいね〜〜よ。訳ありでタコ部屋はいってる
連中を安くつかってるのがゼネコンの実体なのにさ。まともな労働者
にまともな賃金払わない大手ゼネコンが諸悪の根源だよ。本末転倒
もはなはだしいよ。会社で背広きて座ってね〜〜で、おまえらも現場
にきて偉そうに監督面してないで現場仕事しろ!
大手ゼネコンは使わんよ。その下請けの下請けぐらいが連れてくるだけだ。
これを理由にして値切ったり、くされ縁をきるたいだけ
仕事が少ないうえ、たのみ先なんてたくさんあるから
福田和子を通報した人もそうとう
嫌がらせされたそうだな
そう?俺は昔(昭和30年代とか)より今のがよっぽど居心地のいい世の中だと思うけどなー
でもちゃんと仕事してるんだぞ
この手の連中が働ける数少ない場所さえも否定するなら、彼らが強盗やっても許してやれって話だわな
土方の身元確認とか、そんなものを求める方がイカれてるわ┐(´д`)┌
同意だな
その通り
それは違うよ
人に迷惑かけるなら死ねばいいし
保護だってあるし
犯罪おかしてきたから
まともに保護もうけれないんでしょ
犯罪者は捕まるべき
いくら仕事が出来るといってもそれが社会のルール
さすがにこれはない。
通報すると損をする社会って絶対におかしい。
多分、何か理由をつけて契約解除したかったんだと思うよ
不景気だし。
ちょうど理由ができた、みたいな
建設会社の肩を持つわけではないけど、
契約解除する注文側企業ってアフォだと思う。
盗むとか問題を起こしたわけではない。
つかこーゆー所には絶対に一人くらい居るけどな
明らかに日本人じゃねー奴が
なるほど
これは当然だろ
数日ならまだしも
人手不足から何ヶ月間も指名手配犯を住み込みで働かして退職してから
懸賞金目当てで通報しておいて社会人の義務とか言い訳するなっての
これは取引先(どーせ利権がらみのゼネコンだろうけど)がダメだろ
技術職ってのは依頼主が満足できる仕事を出来るやつが職人(神)なんだから
どんな過去があるやつだろうが不法滞在の外国人だろうが(←極端な話)関係無い
そんな中で誠意を見せて通報したのにそりゃないって
手のひら返しもいいとこ
契約打ち切りした会社を公開し、そいつらこそが徹底して
叩かれるべき
前科持ちとかは確実にいるだろ?
おれは犯罪おかしてないけど、ちょっとやましい過去があるからそういう仕事場
でしかわたっていけねーんだよ。
それも、もう日雇いの搬入現場くらいしか入れない。地方にくると普免が条件のとこばっか
まあ通報する以前に、身元確認をせずに雇ったこと自体が社会正義に反するからね。
例えば、少年が古書店に大量の新しい本を「買い取ってくれ」持ち込んできてとする。
本来なら古書店側は、この時点でこの本の出所を問いただして、盗品であるなら
買取をしないのが社会正義だけど、それをせずに盗品かもしれない本を少年から
買い取った。
後になって、ニュースで書店から大量の書籍が盗まれたということを知って、
その盗まれた本が以前に少年から引き取った本と一致していることがわかったので
警察に通報して、少年の人相などを警察に伝えた。
この場合、警察に通報したこと自体は褒められるべきことかも知れないが、
そもそも出所の怪しい本であることを知りつつ買い取ったことは非難されても
仕方がないこと。
そんな事分かりきってるだろ
これは建て前で、金目当てで歌ちゃったからじゃね?
う〜ん、会社を責めるのは酷じゃないか?
職業柄、ワケアリが多いだろうし、身元まできちんと調べないのが普通だろ・・・
ひでぇ話だし状況だとも思うけど
建設業界も末端まで飼っておけない状態になりつつあるって話なんだろうな
ホンネは『仲間を役人に売るヤツとは付き合えへん』や。
ブラック業界の繋がり甘く見てもろたらアカンで!
自分もそう思う。あの業界はああいう奴のたまり場だろ?
ああいうことされたら人がいなくなる。わけありじゃない奴があんな汚い部屋で
金取られて住むかよ? 普通に労働法に違反する仕事条件だろうしな。
はした金貰おうとして損したな
警察に内緒にしてもらえば
出来ただろうに
ぶっちゃけ、それで切っても仕事が回る
その程度しか今の日本に仕事がないという
見たくもない現実見ちゃった気がするわな
これでもう通報しなくなるだろ
契約解除した会社はばかばっか
住民票提出。
車の運転するから、運転免許証のコピーも提出してる。
契約打ち切りになった会社の一覧を公開しろよw
どうも報償金もらった妬みか、これを理由に打ち切りしたいだけにしか見えないからな
>契約打ち切りになった会社の一覧を公開しろよw
ビジネスの世界なら、契約を打ち切った会社の評価が上がるだけだよ。
請負契約だろうが、派遣契約だろうが、作業員の身元を確認するというのは
元請との契約の条件になっているわけで、契約行為に違反があることが明らかなのに
契約を継続して、不法就労者だろうが、未成年だろうが、誰彼構わず作業員を
送り込んできていることが明らかな会社の作業員を使っていることは
評価を下げるだけ。
知人のつてで働いたとこなんて履歴書すらださなかったよ
お堅い職種なら身分証明とかするんだろうが、市橋が働いてたようなとこは
やる気と体力があれば基本OKだからなあ
建設会社は下請け、孫請けの世界だから、下請け、孫請けの責任は全て元請負の責任。
建設現場でモノが盗まれた、喧嘩で怪我人でた、設計図が無くなった・・・etc。
元請は変な会社と付き合えないよ。
これで契約を継続する会社があったら、その会社の方がどうかしている。
元請けが業務を下請けに投げる場合の契約には絶対に、作業者の身元確認を行う条項があるはず。
不法就労者や未成年者を使ってたりしたら、元請けが責任を問われるから。
この事件で、この会社は身元確認を行っていないことが明らかになったんだから、契約違反も明らか。
この会社の契約を切らないと、さらにその上の元請けから切られる。
そうなのかねえ
詳しいは書けないけど、自分が以前働いてたとこは、大企業の大量の個人情報
を扱う職場だったが、外国人とか余裕で働いてたし、身分とかいちいち調べなかったよ
土建屋さんよりよっぽど厳しい管理が必要だと思うんだがw
自分の少ない経験でしか言えないが下請けなんてどこもいい加減だよ
今回は事件が大きすぎたせいで、殺人鬼市橋がいた会社ヤダ、気持ち悪いと
ハブられちゃってる感じがするね
身元云々は後付けの理由でさ
内部告発したら干される構図に
よく似ている
赤ちゃんの声を逆再生してみると…w
■【TAS】スーパーボンバーマン 13分45秒
SFCで発売された初のボンバーマンである「スーパーボンバーマン」のTAS動画だよ。
■成人式で配られたDVDで弾幕作った
成人式で配られたDVDがひどい件ってのが前に話題となって、いろいろなネタ動画がニコ動にアップされているわけだけれども、今回は東方風の弾幕ゲームを作ったみたい。
■アフガニスタンの戦地から帰宅した飼い主に大喜びする犬
犬は人懐こい動物なんだけれど、この動画では久しぶりのご主人さまの姿を見て大興奮する様が収録されているんだ。
「掟破り系 ふるぼっこRPG アークサイン」
数の力で敵を制圧するといった一風変わった戦闘コンセプトをもつMMORPG
雪印かどこか忘れてしまったけど通報した社員さんが処分されたような。
犯罪者を通報したら干されるようなこんな世の中じゃ
指名手配犯だろ
理解出来ないわ。したくもないけどな
バレたら世間的にも契約切るしかないよな
と思ったが,よく考えたら一流企業に勤める俺には関係なかったでござる
そいつらの受け皿となる土方などがないと、犯罪者はまた犯罪して飯を食うしか選択肢がなくなる。
そうなると全うに生きてきた奴等も損をする。
こういう底辺な職場は絶対に必要なんだよね。
大半の会社じゃ労働者の身元なんて自己申告以上には把握してない
契約切った理由も「そんな会社とはつきあえない」じゃなくて、
「表沙汰になっちゃった会社とはつきあえない」が本音だろう
でもその2人、元になってる>>60の書き込み理解してないでレスしてるぞ多分
必要悪だと思うけどねぇ。
きれい事だけじゃ生きていけないんだよ。
信用問題で手を切った会社もあれば
不況の影響で口実にした会社もあるだろうよ。
両方あるからここまでなってるんじゃないだろうか。
>指名手配犯だろ
だから、指名手配犯を仲間って言うのは
犯罪者だけだよ
つまり土方はそう言う集団って事
まぁ、土方見りゃ分かるだろ?
雪印告発とか、前科がどうとかバカな事をピーチクパーチクさえずってるだけだな。
ますます落ちこぼれた人間の生きる場所が減っていくな
通報した会社が経営傾くってのも含めて犯罪率上昇に一役買ってるとしか思えんわ
酷い話だ
両親には早くに死なれて親戚もいない1人っ子て人間の何を確認しろと?
通報したから
じゃなくて
犯罪容疑者を雇い入れたから
だよ
罪は犯して無いけど、ちょっと事情があって
身元を明らかにしたくない人とかもいるだろうし。
しかし、それだとやっぱり犯罪者を雇う危険もあるな。
その系統は前科持ち多いからそういうところの受け皿になるってのはわかる
身元確認してないんだから本人を保険に入れてないのは確実だし
指名停止ならまだしも、契約した元請け自体が建設業許可取り消しもありうる。
切るのは当然。
犯罪者がどうのというより、
身元がわからない人間を雇っていると
労働災害が起きたときに困るので
きちんと作業員名簿などを提出させている。
大手は身元がハッキリしていても
一人親方すら仕事がもらえないですよ。
住民票
通報が減ることだけは間違いないな
※1022
身元を調査して前科とか指名手配とか調べる事じゃない。
履歴書に書いてある名前が本人かどうか確認するのが義務。
こいつらは何を言っているんだ?
犯罪被害にあって金を盗られたり殺されたりするのは罪もない一般市民だぜ
名前だけ使って、実際は下請けや孫請けにやらせてるだけだし。
材料もまともに決まってないのになぜか見積もりできてるしなwww
ただ、グレーな世界は必要悪。
(っても土方は身元確認する位は普通に出来るがw)
そういうグレーな世界から通報が無いと色々困るから
警察も詳細まで発表せずにいれば良かったのに。
あと土建屋もメディアの取材なんて拒否してればよかろうに。
ということはこの会社は嘘の緊急連絡先を名簿に載せて現場に提出してたわけだ。
それだけでも信用はガタ落ち、契約切られてもしかたないというわけw
といってもそんな会社はいくらでもあるだろうから運が悪かったというしかないなw
まあ少なくても在籍確認と、緊急連絡先の確認は必要だわな。
結局正直もんはただひたすら損をするのが世の道理か
何言ってるのか自分でも良く分からんがw
犯罪者だから仕事が無い。だからまた犯罪を犯す。
だから雇ってやる場所が必要だ、なんじゃなくて、
犯罪者だったらとっとと捕まれって言ってるんじゃ?
「市橋容疑者に金をやっていた会社」と付き合っていることによる実体の無い「自社ブランドの低下」を懸念してってことだろ
所詮、自社のイメージ>正義の論理ってこった
世知辛いといったらない
無理やり好意的に見ればそうだが、そのまま読めば要約すると「犯罪者はまたやらかさなけりゃ罪を償う必要は無い」って意味になっちまうよな
一方、日本で同じことをすると会社を首になり、どこの会社も雇おうとはしなくなる。
今回の件もアメリカなら良くやったとこの会社の評判は上がったであろう。
しかし日本では逆に契約解除が相次いだりしてしまう。
どっちの社会が健全かというと、正しいことをして褒められる社会の方が健全に決まっている。
なぜ日本の社会は自分たちの社会にとって良い行為を選ぼうとはしないのだろう。
この先、地方への公共事業も補助金も減る一方
大阪府も赤字で同じように公共事業が減っていく
そんな時期に叩かれることが露呈してしまった
正直者がバカを見るって言ってる人もいるけど
まともな会社だったら最低でも「本人確認」はする
正直者ってだけじゃない会社のは明らかだろw
切らなけりゃ自分がとばっちり食らいかねん
ただこれが起きると一般人がとばっちり食らいかねん
受け皿なくした落ちこぼれが犯罪に走りませんように
契約切った会社を公開してほしいところだな。
過剰に身を守ろうとしてかえって仁義の薄さを露呈してしまってると思う。
かえってマイナスイメージだよ。
別に犯罪者ではなくてもそういうバッファがないと食えない人や、そういう人たちがいないと回らない仕事があるってことは元請だって十分承知してたはずだし、だいたい世間の人だって日雇い人夫が雇われるのに大した身元証明が必要とされないことぐらいイメージできるでしょ。
過剰に身を守ろうとしてかえって仁義の薄さや体制のいい加減さを露呈してしまってると思う。
別に犯罪者ではなくてもそういうバッファがないと食えない人や、そういう人たちがいないと回らない仕事があるってことは元請だって十分承知してたはずだし、だいたい世間の人だって日雇い人夫が雇われるのに大した身元証明が必要とされないことぐらいイメージできるでしょ。
そりゃ距離を置くよな
気付かなかった神戸の土木会社は無傷?
変なの。
企業を語る上でのいわゆる「信用」が落ちたら取引先はすぐに逃げていく
それでも中小は身元不明者を雇わなければやっていけない、拠りどころのない中小にとっては明日は我が身だよ
重犯罪者が出た中小企業はここまであからさまじゃなくても似たようなことになっているはず
業界の仁義のせいだったとしても、
「正直者がバカを見る」っていう風に受け止められることはよくない。
まぁ、そっちのほうは本当にしっかりしてたが
キミは何も解っていないが、それはとても幸せな事だと思う。
両親に感謝しようね!
あの汚い3畳のタコ部屋で毎月10万くらいピンハネされるのかと思うと、
普通に仕事が出来ない犯罪者か夜逃げした人くらいしか就労しないと思うw
刑法なんかの容疑者情報を通報した場合、法律で通報による弊害を救うんだよね。
契約解除した会社は、もしこの建設会社から裁判起こされたら負ける気がする・・。
雪印の内部告発等と同じにしたら向こうに失礼だよ。
この会社は結果的に市橋容疑者の逃亡生活を援助したのと同じこと。
面接時or勤めてるときに即気付いて通報→逮捕なら称賛物だったけど、
完全に気付かず数カ月雇用→逃亡させている。
しかも市橋容疑者レベルの有名な知名度の指名手配犯。
いくら偽名を使っていたしても、身元確認をしっかりしてればこうはならなかったはず。
やっぱり仲間を売ったってのが一番なんだろうな
非難すべきのは、そういった会社をいくつものさばらせている政府の方。
この辺はワケありの連中ばかりだろうに。
飲み屋や風俗関係を経験したことあるけれど
どこも身分証明書の提出は必要だった
身分証明無しで働ける場所があるってことにむしろ驚いた
横浜の寿町か大阪の西成ってとこ行くといかにもスラムっぽいエリアがあるから、朝方行ってみるといいよ。
いわゆる手配士ってのが人を集める様子が見られるから。
あなたが若い男性で暇そうに佇んでれば向こうから声をかけてくるかもしれない。
あとは求人情報誌を見ていわゆる「倉庫内軽作業」的な登録制日雇いを募集しているところの、中でも事務所が古い小さい雑居ビルに入ってるようなところに行ってみるといい。
前科者や借金から逃げてる奴は仲間かもしれんが、
人殺して(容疑だが)逃げてる奴が仲間なわけないだろう。
なんか2ちゃんてこういう土建差別みたいな事言う奴いるねえ。
実情なんてこれっぽっち知ってなさそうなのに土建=DQNみたいな
固定概念しかない。
こういう人らも居ないと社会が回っていかないのにな。
文句言うならインフラ使うなよ。
日のあたるところにグレーゾーンの生命圏もってきたら
壊れちゃうってことだよ。
マスゴミにさらされた以上はやむを得ない。
通報が(一応建前上)得を生む、そういうことにしなければならないのは表社会。
通報が損を生むのは裏社会。
別々のルールをまたがされちゃったんだよこの会社。
解除する側も良い口実が出来たわけだし、身元確認を怠った会社も悪いとは思うよ。
不況じゃなきゃ、もうちょっと違った結果になっていただろうな。
身元確認はしっかりしている
犯罪者の逃げ場になってるのも事実だし
犯罪の温床になってると言ってもいい
逆に言うと、ワケありで素性を明かせないような人間でも肉体労働が出来る程度に健康でさえあれば屋根つきでそれぐらいの給料はもらえる、最低限生きてはいけるということだよな。
このへんのグレーゾーンをなくそうと思ったら、つまり身元を明らかに出来る人間にしか社会の成員としてのライフラインを保障しないことにしようとしたら、それこそベーシックインカムでも導入するしかないと思う。
犯罪者を採用するような人選をする会社だから切ったんでしょ?
馬鹿なの?文盲なの?死ぬの?
「業界の人間ならこの種の仕事に身元の怪しい人間が混じってしまうのは仕方ないことだとわかっているはずなのに、保身のためにトカゲの尻尾切りをするのはかえって無責任」
ということと
「通報して正しく社会的責任を果たした企業が、そのことで逆に不利益をこうむるようなことはあってはならない」
という二点だろ。
申請すれば、身元はわかる
だが、それを怠っているってこと
そういう業界なのかも知れんが、今後税務署や労働基準監督署等から追求されるのが
怖いから、やっていない会社を切るってこと
切る事によって周りの会社はやっていると見せたいんだろうよ
ドヤに寝泊りしてる人間に雇用保険だ健康保険だなんて、残念なことだけどあるわけがない。
本当に、どんな労働者にももれなくそういった社会保護が与えられて、身元の不確かな人間はすぐに洗い出せるような世の中にになればどんなにいいことかとは思うけど。
今回、契約切りやがった会社公開して欲しいよ。
論理のすり替えか、お得意の妄想癖かしらんが
「偽名名乗っても問題なく働ける会社」がおかしいだろ
犯罪者とか通報義務とか契約切る口上だとか関係ねぇよ
別に市橋いなくても、その事実だけで信用無くすわ
犯罪者を通報したら損をする社会になってしまうということだ。
長い目で見れば、これが良い事であるはずがない。
考えりゃ分かることなのにな
一旦雇うと通報しなくなる→ヤバイ
一長一短だなオイ
身元確認してないのがバレたら切られるのも仕方がない
しかしこういう末端が社会を支えているのも事実
とりあえず警察は情報元をメディアに流すな
情報元も喜々として取材を受けるな
闇の部分に頼ってる社会が闇を叩く資格はない
闇は闇のルールで落とし前つければいい


