早く「ベーシック・インカム」を導入しろ〜！間に合わなくなっても知らんぞ〜！！

アルファルファモザイクは移転しました。

　最新の記事、コメント等は、順次反映していきます。

新URL：http://alfalfalfa.com/
新RSS：http://alfalfalfa.com/index.rdf

■編集元：ニュース速報板より「早く「ベーシック・インカム」を導入しろ〜！間に合わなくなっても知らんぞ〜！！」

1 ノイズa(関西地方) :2009/11/01(日) 17:59:20.60 ID:dmB1jI8W ?PLT(12000) ポイント特典

　低所得者に対する支援は、世界各国で大きな政策課題となっている。

　そんな中、欧州を中心に「ベーシックインカム（basic income, 以下BI）を導入すべし」との議論が盛んになった。　これは政府が全国民に対して、一定の現金を定期給付する制度を指す。　就労の意志などの条件は一切問わない。一見すると社会主義的なバラマキ政策にも見えるが、実は市場原理主義や新自由主義の立場からも大きな注目を集めている政策なのだという。

　日本の社会保障は破綻状態に近い。　例えば年金制度は少子高齢化を背景にその持続可能性が疑問視されるように。　また生活保護制度では、本当に保護すべき人が申請を受理されない一方で、制度を悪用して不正受給に走る人もいる。昨秋以降の景気悪化では職や住まいを失う人が増加。社会保障の必要性が一層高まったのに、これが十分に機能していない。

　そんな中ベーシックインカムという政策アイデアが注目されるようになった。　直訳で「基本所得」を意味する。日本では2007年ごろからBIを取り上げた書籍が増加。　『ベーシック・インカム〜基本所得のある社会へ』（ゲッツ・W.ヴェルナー著、現代書館）などの書籍が登場している。また新聞などのメディアでもBIを紹介する記事が増えた。

　BIとは「政府が全国民に対して、一定の現金を定期給付する」制度だ。　ここで言う全国民とは、日本では1億2700万人の全員を意味する。　年齢、所得、資産、勤労の意志などは一切関係ない。また支給するのは、フードスタンプなどの用途限定型のチケットでもなければコメなどの現物でもなく、あくまで現金だ。　さらに言えばこれは定額給付金のような一度限りの政策ではなく、定期的に継続する仕組みである。
金額は「生活最低限の必要額」とする議論が多い。

　例えば「1人あたり月8万円を支給する制度」の場合、子供1人の3人家族であれば毎月24万円のBIを得られる。　これを家族は何に使っても構わない。娯楽などに浪費しようが、教育などに投資しようが一切関係ない。　それどころか制度的には、両親とも「必ずしも」働かなくて良い。　なお働いた場合の「上積み部分の所得」については何らかの課税が行われる。

http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/bpnet.cfm?i=2009102306481dl&p=1

早く「ベーシック・インカム」を導入しろ〜！間に合わなくなっても知らんぞ〜！！
この記事をTwitterに投稿する

以下、Twitterの反応 ▼

Comments

1001  学名なし  :2009年11月03日 18:33  ID:sm5ep7Vm0

働いたら負けの制度

1002  学名ななし  :2009年11月03日 18:36  ID:MrznHN7W0

パチンコあるうちはこんなのはだめだろ。

1003  学名ナナシ  :2009年11月03日 18:37  ID:vF03mnBf0

働かないアリは何があっても働かないんじゃなかったっけ?

1004  学名ナナシ  :2009年11月03日 18:49  ID:K9au8eam0

違う。２：６：２をニートや生保のいいわけに使うのは間違っているぞ。

働かないアリは何があっても働かないのだろうか？
いや、例えば、アリはだんだんと餌までのルートを最適化していくが、
良く働くアリばかりでは、いつまでも同じルートを忠実に守るのではないだろうか？
どこかで道を外れて、トライ＆エラーで他の道を試しているアリがいるはずなんだ。

もしかしたら、人間が働いていないように見える２割のアリも
アリにとっては大事な仕事で人間にはまだ理解できていないものに従事している可能性もある。

２：６：２の法則というのが、優秀なグループだけ集めても、怠け者グループだけ集めても、維持されるのはそういう理由があるのではないだろうか？

1005  学名ナナシ  :2009年11月03日 18:54  ID:zIijharj0

BIを早く導入する事にメリットは無いが議論する事にはメリットがある
最低や平均賃金も物価も変動するだろう。そうした時BIだけで生活するのは可能か？
補助所得くらいが現実的かね

1006   :2009年11月03日 18:59  ID:rqtQwLRxO

一周巡って社会主義

正直日本は社会主義の方があっている気がしないでもない。

1007  学名ナナシ  :2009年11月03日 19:03  ID:zZxNCb320

こいつらは英国病を知らんのか？学習能力がないのか？
ゆりかごから墓場までってイギリスが似たような社会保障やってきて
経済と社会の停滞を招いて、その後フェイクマネーで楽して金儲けよう
として大不況。いまや、イギリスの産業壊滅してるじゃねーか

1008  学名ナナシ  :2009年11月03日 19:08  ID:b78YSejv0

こんな制度、国土から石油が湧き出るとか米が自生して勝手に
収穫出来るとか、国が豊かな国にしか成立せんよ。

日本は世界で一つしかない特殊な国なんだから、日本の問題を解決
できるのは日本の方法しかないのに、勝手に他の国で考えられた事
を持ってくきて宣伝するなよ、と政治家とマスゴミたちには言いたい。
こっちは必死に考えて制度作ってるんだから。

1009  学名ナナシ  :2009年11月03日 19:10  ID:.2uNmbOz0

そんなことするくらいなら消費税やめてかわりに直接税の
累進を爆上げしたほうが健全だし景気が上向くので
企業上層部の高所得者も喜べる状態になるんだけどね。

1010  学名ななし  :2009年11月03日 19:13  ID:TEdg9UUD0

共産主義への第一歩

1011  学名ななし  :2009年11月03日 19:17  ID:.Q3..KKy0

>>192の理論は働きアリの研究結果だったはず

1012  学名ナナシ  :2009年11月03日 19:19  ID:XnpPesYl0

んな事したら社会主義になってロシアになるぞｗ
ニートは問答無用で路頭に迷えｗ

1013  学名ななし  :2009年11月03日 19:19  ID:ugFYgAV.0

バカが集まってバカな講釈と議論たれてる
2chのぬー即だし仕方ないか

1014  学名ナナシ  :2009年11月03日 19:21  ID:zfYHca.r0

共産社会主義みたいだな

1015  学名ななし  :2009年11月03日 19:21  ID:8NNYIST80

受給資格は日本国籍保有者に限ってください。

1016  学名ナナシ  :2009年11月03日 19:22  ID:MDM7TKew0

「助成金出して雇用維持と助成金でニート飼う」

前者だと「誰に」助成金を渡すかが問題になる。
国が誰に渡すかを決める制度だとそこに利権が生じ、産業と官僚の癒着が生じ、誰にも求められていない滅びるべきゾンビ産業が生き残ることになりかねない。
だからいったん金を全国民にばらまき、国民がそれぞれの意思で金を使うようにすれば「需要が大きい産業」に金が回るようになる。
このほうが金の使われ方が最適化される。

「パチンコなんかに使う奴が現れる」という批判もあるだろうけど、あれはまた別の問題。
法を厳密に適用し、玉の換金を厳禁にすればパチンコの利用者は必ず半減する。
それが出来ないのは警察利権のせいであって、ＢＩとは別に論じられるべきこと。

1017  学名ナナシ  :2009年11月03日 19:24  ID:bZazpJGI0

>>1008
もうすぐそれに「水」が追加されるって知ってる？日本は世界有数の水保有国。

>>1010
ある意味「賭け」なのは確かだな
働かない奴が増えてしまうとそうなるが、雇用環境が改善されて働く奴が増えれば
全く逆になる、この辺がホリエモンみたいな連中が賛成する理由。
ちなみにこのまま何もしなくても少子化＆移民奨励でじわじわ共産主義国行きだ

1018  学名ナナシ  :2009年11月03日 19:26  ID:yT8Tuocu0

欧州と比べて一番問題なのが人口
金持ちの数はさほど変わらないのに１０倍ぐらい日本には住んでる
だから配る数も増えて、税収では足りなくなる

1019  学名ななし  :2009年11月03日 19:28  ID:CpJjxrFz0

生保未満の労働者の底上げのために
政府発行の金券配ってやれ

1020  学名ナナシ  :2009年11月03日 19:29  ID:rh7kJJq60

まあ無理。
実現可能な範囲だと月３万ぐらいか

1021  学名ナナシ  :2009年11月03日 19:30  ID:Ih4e3B4u0

米４
おまえはなんでも知ってるな

1022  学名ななし  :2009年11月03日 19:30  ID:6gF8AOw8O

羽川さん
お嫁さんにして頂戴

1023   :2009年11月03日 19:32  ID:T0YICG1eO

>>1021,1022
結婚しろ

1024  学名ナナシ  :2009年11月03日 19:39  ID:5nZgP37U0

社会主義共産主義云々でギャーギャ騒ぐ奴は
資本主義こそが正義だと心の底から信じてるゆとり

1025  学名ななし  :2009年11月03日 19:44  ID:0zqW29X50

鳩「日本人意外に適用されます＾＾；；」

1026  学名ナナシ  :2009年11月03日 19:45  ID:GshwwBna0

だろうか？
はずなんだ。
可能性もある。
ないだろうか？

語尾が全部こんな奴に「間違っている」って断言されてもｗ

1027  学名ナナシ  :2009年11月03日 19:47  ID:9pgSLP.F0

イギリスって金融立国でスーパーリッチを集めてそこから（低い）税金とって再分配したから成り立ってたんじゃねーの？
今回の金融危機で高所得者層の税金を上げるって話が出てから物凄い勢いで金融関係者が逃げ出しているから税収がガクッと減るかもね。
工業つぶして金融を作ったのに金融が無くなったらどうするつもりなんだろうね？

1028  学名ナナシ  :2009年11月03日 19:50  ID:M3D7CxA70

※1024は旧ソ連や一昔前の中国が共産主義のせいで経済が無茶苦茶になっていたことを知らないゆとり

1029  学名ナナシ  :2009年11月03日 19:51  ID:IgRHXHSz0

俺としては世界中の半分くらいが経済的理由で死んだ後、反逆が起きて
残った人間が権力者皆殺しにするくらいした方が人間の心も地球の環境も守られると思うのだが

1030   :2009年11月03日 19:53  ID:6gF8AOw8O

>>1024は20Ｃの実験で社会主義信奉者共がどれだけの被害を出したかさえ知らないゆとり以下

1031  学名ナナシ  :2009年11月03日 19:53  ID:.LI6TP..0

生活保護を減らせないなら、俺らの給料を生活保護以上に上げてくれ。
ベーシックインカムまじで歓迎。




あれ、でも財源ってやっぱ俺らから取る税金？

じゃあやっぱ生活保護減らしてもらうしかないわ。

1032  あ  :2009年11月03日 19:58  ID:Ge0XBh78O

これを民主がやったらあれだろ？
日本にいる外国人にも同様の手当を与えます、とか言い出しちゃうんだろ？

1033  学名なし  :2009年11月03日 20:00  ID:g5g2vUoD0

BI開始→支給金不足で紙幣大増刷→インフレ→8万価値無し→預貯金紙クズ同然→国破綻

1034  学名ナナシ  :2009年11月03日 20:02  ID:3odPfmpq0

いや1024は既にボケた団塊かも。

1035  学名ナナシ  :2009年11月03日 20:02  ID:vZWaGFLW0

生きてさえいればいいんだから、
食事券でいいんじゃないでしょうかね〜

1036  学名ナナシ  :2009年11月03日 20:03  ID:VanquqBk0

不安定な現状でやってもあんま効果でなさそう。
変な団体や不穏分子を一掃してからでも遅くなくね？

1037  学名ナナシ  :2009年11月03日 20:03  ID:j9.F.ov.O

ここでｲﾋネタやってるのはなんなの？

1038  学名ナナシ  :2009年11月03日 20:05  ID:1SxT8iYr0

良い制度じゃん、って思うけどなぁ
導入されても働くけど
食う為に、から趣味って感覚に気持ちが変わると思う。

1039  学名ナナシ  :2009年11月03日 20:08  ID:Cre6iZoU0

なにその共産主義

1040  学名ナナシ  :2009年11月03日 20:09  ID:Ybfgpsr00

犯罪やられる前に
最低限の家と食料与えるぐらいでいいんじゃね
公営住宅増やすだけでもいいと思うがねぇ

1041  学名ナナシ  :2009年11月03日 20:10  ID:T.9PJE5e0

そもそも、働かないでもメシが食えるなんて制度があっていいはずがない。

働かざるもの食うべからず。

ニート乞食赤病は死ね

1042   :2009年11月03日 20:10  ID:6kuBTiuSO

羽川が一巻ACでopから童貞話までを>>192と米4とほぼ同内容の話を5分間延々と語り続けたから＞化ネタ

俺はちわわと堀江ボイスで貞操について聞きたかったんだよ！台無しにしやがって

1043  学名ナナシ  :2009年11月03日 20:14  ID:mtMNWaDY0

所得税と生活保護を一元化する、「負の所得税」の方がまだまし。

1044  学名ナナシ  :2009年11月03日 20:17  ID:P4v9lz1m0

今市わからないけど
これだけもらって物価の低いアジアで暮らす奴とか出てくるんじゃないの

後みんな楽しい仕事しかしなくなると思う

1045  学名ナナシ  :2009年11月03日 20:18  ID:y8y3Tx9F0

これやるなら正社員のクビも簡単にはねられるようにしてほしいなあ。

1046  学名ななし  :2009年11月03日 20:19  ID:zksGmT9Y0

ＢＩやるべきだろ

あと社会主義の失敗は生活保障とは関係ないだろ
ソ連と中共を見て社会主義とするのは短絡的すぎる

1047  学名ナナシ  :2009年11月03日 20:19  ID:IgRHXHSz0

若者が化物語を語るときのおっかなびっくりぶりって萌えるよね
今までずっと２ちゃんねらの猿真似してネットピラニアやってたんだろうなあ

1048  学名ななし  :2009年11月03日 20:22  ID:036UsGZ10

生産性下がるだろ。。とても。
生産性上げる政策求む。

1049  ら  :2009年11月03日 20:27  ID:i7p7JTtCO

働く奴の福利厚生を分厚く、働かない奴のを生命維持最小限に、その他の社会サービスにも傾斜を付けた上で、日本国籍保持者に限り支給、ナマポは段階的に削減とかな。恒久的税源としては、パチンコからゴッソリと頂きましょう。パチンコで浪費しても国に税金として環流、在日朝鮮人共はナマポ切られてパチンコ税徴収されて生殺し。底辺層の平均寿命が60歳位になる様に生かさず殺さず、それでいて年金を支給しなくても済む様にすれば万事解決なんじゃね？

1050  学名ナナシ  :2009年11月03日 20:27  ID:Ybfgpsr00

ローンでポルシェかフェラーリ買うな
アパートも建てられるか

1051  学名ナナシ  :2009年11月03日 20:29  ID:zE8NaQcV0

>>1024
に得意気に突っ込んでる連中がいるけど
共産党一党独裁体制になるわけじゃなし。

1052  学名ナナシ  :2009年11月03日 20:33  ID:PGKynvvC0

金って一体なんなんだ？
わからなくなってきた

1053  学名ナナシ  :2009年11月03日 20:38  ID:Cre6iZoU0

※1051
現状一党独裁状態で、その政党が実質共産主義的な制度を実施したら同じことじゃね？

1054  学名ナナシ  :2009年11月03日 20:39  ID:kN9q.ALx0

BI導入は無理。
BI導入は既存の生活保護や年金などは撤廃する事を前提としてる。
こんな政策出したら既得権者の票がなくなる。

個人的には、資本主義的な競争原理と社会主義的な福祉重視を融合させた面白い考え方だと思うけどね。

1055  学名ナナシ  :2009年11月03日 20:41  ID:JNwIgb4M0

ＢＩは社会主義的なだけじゃねえよ。
「あ？もっと良い暮らしがしたい？じゃあ働けよ。食えてるだけマシだろカスが」
ってことでしょ？
いいねー、弱肉強食。ま、弱いやつは死にゃあしないから社会主義者も万歳するでしょう。

わが国では難しそうな制度だけどね。

1056  学名ななし  :2009年11月03日 20:42  ID:EvvFGMAw0

月８万でも問題は家賃だよな。
２万円以下じゃないと辛い。

1057  学名ななし  :2009年11月03日 20:42  ID:TUombKRY0

BIの前にパチンコ廃止からだ

1058  学名ナナシ  :2009年11月03日 20:42  ID:0t9ijpkd0

飯だけ食って満足するやつなら働かないだろうがそれは今でも同じ事

1059  学名ナナシ  :2009年11月03日 20:42  ID:Cre6iZoU0

まずは朝鮮人のビザ無し渡航と変な永住権をなくして、帰化も他の国と同等の審査を必要にしろよ。

1060  学名ナナシ  :2009年11月03日 20:43  ID:6gF8AOw8O

>>1051
1024がそう受けとれる書き口だから

1061  学名ナナシ  :2009年11月03日 20:43  ID:f8c9ziTZ0

要はがんばりたい人ががんばればよい社会になるだけの話
楽しい仕事じゃなければ賃金が上がるから人が来るし、働くインセンティブをちゃんと残すように、ちょっと働かないと長くは食えない程度の金額にして物価連動性にすればいい
物価の低いアジアで暮らすならもらえないようにすればOK

>そもそも、働かないでもメシが食えるなんて制度があっていいはずがない。
この21世紀に、まだそんな悲しい社会であれというのか･･･
科学文明の発達で、食ってくだけなら困らないだけのパワーはあるだろ？

1062  学名ナナシ  :2009年11月03日 20:43  ID:.ZzpuoNt0

生産性減らして全体のパイ減らす政策になんか意味あんの？
今より生活水準が低くなるだけじゃん。

1063  学名ナナシ  :2009年11月03日 20:45  ID:Cre6iZoU0

※1061
頑張りたくない奴でも最低限頑張らなきゃならない状態じゃないと腐る。

1064  学名ナナシ  :2009年11月03日 20:47  ID:Cre6iZoU0

飯食ってセックスしてガキだけ作り続ける奴が勝ち組になるような制度は糞だろ。

1065  学名ななし  :2009年11月03日 20:50  ID:l3Vft8.C0

要するに働かなくても生きていくことは出来るけどランクが高い生活がしたかったら働けってことでしょ
利権は障害手当てとか老人手当てとか適当な名前つけて上乗せされるだろうからなくなりはしない気がするな

1066  学名ナナシ  :2009年11月03日 20:52  ID:LmUd1iq90

とりあえずゲッツ・W.ヴェルナーの本はゾヌで注文した。
あと関連図書数冊。

しかし、ざっと見た感じ決してマクロ経済的な論点では無いだろ。
社会哲学としかいいようが無い。
基本的に近代経済学はアニマルスピリットの様な“心的”ものを一切排除して考えてきた。
突然そこに、“労働と所得を結びつけて考えるべきではない”というまさに“心的”問題が正当化されるか、理解しがたい。
労働と所得が別という論証など不可能だと思うのだが……。

まぁ、読んでから判断はしてみよう。

1067  学名ナナシ  :2009年11月03日 20:54  ID:QbCpl7B40

働かざる者食うべからずって言葉を盲信したくないね

1068  学名ナナシ  :2009年11月03日 20:58  ID:6KOkcZH6O

税率下げればいいんじゃね？
手間かからないし

1069  学名ナナシ  :2009年11月03日 20:58  ID:kNa9nQR4O

働いても食えないのでおながいします

1070  学名ナナシ  :2009年11月03日 20:59  ID:ZihdmIM00

BI＋自由主義が最強だと思ってる

1071  学名ナナシ  :2009年11月03日 20:59  ID:MEQ.9mZw0

>>235
いやウソじゃねーよ、何言い出すの

1072  学名ナナシ  :2009年11月03日 21:02  ID:BjxV.CCQO

百歩譲って実現したとして、10年もたないだろ。
現在の物価が不動だという前提ありきだろ?
どう考えてもインフレに向かうと思うんだが…

1073  学名ナナシ  :2009年11月03日 21:04  ID:aqTQxgs10

考えるのは他国が試してから
日本は先陣を切るような国じゃありません
萌え以外では

1074  学名ナナシ  :2009年11月03日 21:08  ID:3AsQ86pg0

働かない人間を養えるほど日本が豊かだと思ってる人が多すぎて笑える

1075  学名ナナシ  :2009年11月03日 21:08  ID:3.9PEngp0

働かないで金もらって生きる奴らは、個人の感情では許せないだろうけどさ。

そういう感情論で大きい経済を見るのは困るんだけどな。
個人の倫理観としては、真面目に働いて贅沢しないで貯金する、
そういう生活は尊いんだろうけど、それじゃ経済は潤わないんだよ。

バっと金をばら撒く以上、その金は色々使われて、絶対経済状態としては良くなる。

労働市場が労働者が少ない状況になれば、労働環境とかは改善するし賃金は上がる。

良い面は多いと思うんで俺は賛成だな。

1076  学名ナナシ  :2009年11月03日 21:11  ID:Q9XuDiMu0

ばら撒いた金はちゃんと税収として国に戻ってくるの？
もし歳入より歳出の方が多かった意味ないよ
てか調子こいてばら撒いて、国家の財政破綻させたら、年金や医療とかの
分野にまでそのしわ寄せがきて結果、国そのものを衰退させる原因になるよ

1077  学名ナナシ  :2009年11月03日 21:13  ID:FmeaOKSi0

経済学ってのは究極の机上の空論学問だからあんまり高名な学者や
前線バリバリの金融マンの話でも眉唾もんでしかないよ

実験がほとんど出来ない上、
過去のデーターってもんが変わり続ける
国家制度、経済構造、人間心理等の所為でほとんど役に立たない

1078  学名ナナシ  :2009年11月03日 21:13  ID:L.rJueEl0

>>1068
税金は払った以上は戻ってこない。

貧困層を助ける制度じゃなくて、
金を循環させる制度なんだよ。
今の自由主義経済だと
金持ちは使わない、貧乏人は使えない、だからな。

1079  学名ナナシ  :2009年11月03日 21:15  ID:janQmXhH0

その前に真っ当な労働環境を実現したほうが良いんじゃないかねえ

1080  学名ナナシ  :2009年11月03日 21:15  ID:L.rJueEl0

>>1077
つーても、何も考えないで
運を天に任せてるわけにもいくまいよ。
それこそ、学術として補強するためのデータにすらならんじゃんか。

1081  学名ナナシ  :2009年11月03日 21:16  ID:IXmGzL4I0

核戦争でも生物化学テロでも構わん
まず日本の人口を今の半分以下にしろ
話はそれからだ

1082  学名ナナシ  :2009年11月03日 21:16  ID:SzVNSJHf0

仮に国民全員に働く意思があったとしても職場を与えることが難しい社会になったんだとしたら、
それが生産性を上げようという努力の副産物なんだとしたら、
働かなくても食うには困らないって仕組みも必要かなーとは思う

同じ金を配るなら生活保護よりは全員に配るほうが納得いくし、
職を作り出すために「浜を掘って埋めて掘って埋めて」って作業に「雇用対策の公共事業」って名前をつけて公金を投じて、それが利権を生んで、ってのも効率悪い感があるし

1083  学名ナナシ  :2009年11月03日 21:17  ID:7zbOh.WD0

v速でこんなネタやってまっとうな議論になるはずがない

1084  学名ななし  :2009年11月03日 21:19  ID:a93n2Z0e0

中小企業が潰れまくるぞ。

1085  学名ナナシ  :2009年11月03日 21:22  ID:3AsQ86pg0

本当に生き延びるために必要な最低限の現金だったらまだいい。
理論上、そのお金は必ず社会に回るしな。
憲法で「文化的な」最低限度を保証している以上、日本では不可能。
20万じゃ足りないとか言うんだろ。

1086  学名ナナシ  :2009年11月03日 21:23  ID:MBYyfOM9O

自殺者は激減すると思う

1087  学名ナナシ  :2009年11月03日 21:25  ID:SzVNSJHf0

>>1079
改善しなくても人は雇えるし事業は継続できるってんなら、雇用者側に改善する動機がない。
労働者が供給過剰である状況では、労働環境の改善は見込めないと思う。

1088  学名ななし  :2009年11月03日 21:25  ID:fNWHaeXA0

お前らやっぱり馬鹿だなｗｗｗ。
「働けるのに働かない」とかｗｗｗ首切るのが目的だぞこれ。
お前らみたいな無能にやる給料は無いのｗ月いくらで我慢しな。
雇用維持よりもこっちの方が合理的。
チケット制とか経済音痴もいいところ。

1089  学名ナナシ  :2009年11月03日 21:28  ID:KNozeEym0

※1084
必要最低限の収入なので多くの場合やっぱり働かなくてはいけない。
また、そういうような賃金で働かせなくてはやっていけない中小企業というのは
社会的に見れば非効率な部門であり、あれこれと規制を作り利権を作り維持するより、
むしろ潰してその世帯が効率的な部門で働くように仕向けた方が社会的には望ましい。
中小潰れるって言っても製造業のコアな部分を持つ中小企業はそもそも効率的なので潰れないしな。

1090  学名ナナシ  :2009年11月03日 21:33  ID:rb3dxU.b0

ｷﾞﾘｷﾞﾘの生活でしかないとしても
働かずに生きていけるならどう考えても労働者の方が立場強くならね？

まぁ最低賃金や解雇規制は当然撤廃すべきだろうけど

1091  あ  :2009年11月03日 21:39  ID:G5YJ.rGeO

もしＢＩが導入されたら増税やインフレが起こるのは確実だから働かない奴が底辺なのは変わらないだろ。
記事の事例通りに８万を国民に支給なんて国がするわけないし、出来るわけない。
財政破綻するのは目に見えてるから支給額はせいぜい月１〜２万だろうし、それじゃ効果が薄れる。
まあ国民全てに行き渡るんだったら民主党の子供手当てよりましだろうけど。
自民党は早くこれを参院選のマニフェストに組み込むんだ。

1092  学名ナナシ  :2009年11月03日 21:43  ID:BXHl3.C70

ブラックで働くんならBIだけで貧乏するほうがいいわ。

労働搾取かつ社会的存在意義のない企業が淘汰されるメリットは
大きいと思うぞ。

まぁ、この前に本格的にワークシェアリング（強制）考えてほしいけどなぁ。

1093  学名ナナシ  :2009年11月03日 21:43  ID:182eohsx0

今の日本の労働者は弱すぎると思うんだよ。それどころか自分から経営側に擦り寄って労働者同士で恫喝しあうわけだろ。それが健全な社会なのか？って問題はある。日本の場合、労働組合と新左翼が結託して色々揉め事起こして（国労とか日航の労働組合とか）労組への偏見が決定的になったからな。経営者はほくそ笑んだと思うよ。勝手につぶれてくれたんだから。

解雇規制の撤廃は進めるべきなんだが、その交換条件として採用に関する年齢・性別・学歴規制の撤廃（特に新卒採用）は外せないと思う。

1094  学名ナナシ  :2009年11月03日 21:43  ID:GcRnSeur0

※1007
ベーシックインカム　英国病
で検索するとこのページがトップに来る件について。

1095  学名ななし  :2009年11月03日 21:48  ID:O9SFhmla0

働いてる人にだけBI導入してくれ

1096  学名ナナシ  :2009年11月03日 21:59  ID:YDi7CSux0

最初に知った時は良い制度に見えたが、改めて見ると危ない制度だな
「役に立たない経済学」専攻には、導入して100年経ったらとか考えると怖い

控除・免除と所得の累進性を強くして、最低生活費を下げつつ、再分配ではダメか？
生活補助程度の水準で導入が理想だけど、いまの日本人には無理そう
「足りない」「もっと寄越せ」「この支給額は人権侵害」の声が聞こえてくる

1097  あ  :2009年11月03日 22:07  ID:mTnnGLupO

今のワープアどうしがいがみあってる日本の現状をみてると実現してほしいと思えるな

1098  学名ナナシ  :2009年11月03日 22:27  ID:emp6Z8q70

ブラック企業が殲滅されるのはいいな。

1099  学名ナナシ  :2009年11月03日 22:29  ID:zvm5rkLb0

ホリエモンが言ってた奴か

1100  学名ナナシ  :2009年11月03日 22:30  ID:wM9icmXL0

※4
人に対しては「先天的労働拒絶症候群」って病名が付いたらしいよ
遺伝子が関係しているらしい(人でも蟻でも)

1101  学名ナナシ  :2009年11月03日 22:31  ID:e.Ms4Kfo0

金を与えるんじゃなくて田舎の奥地辺りに日本人なら誰でも入れる自給自足区域を作る方が現実的
家電や衣類なんかの必要品は欠陥商品を共同用として与えておけば良い

1102  学名ナナシ  :2009年11月03日 22:32  ID:lCN5FDKo0

公務員の給与に毎年30兆ばらまいてるんだから
この制度の導入で大幅に公務員を削減すれば財源の足しになるだろ
また、給付額については税収を考慮して毎年調整すればいいのでは？

1103  学名ナナシ  :2009年11月03日 22:33  ID:N.tPwGll0

とりあえず、どこかの小国で実験してみて欲しい
どこかの地方公共団体でもいい
いきなり1億人レベルはリスクが大きすぎる

1104  学名ナナシ  :2009年11月03日 22:39  ID:yV.elBhBO

新しい制度を導入する前に労基法を徹底的に遵守させろ。話はそれからだ。

1105  学名ななし  :2009年11月03日 22:41  ID:vNptRzBO0

単純労働はロボットにやらせれば良い

日本はもっとロボット研究に本腰を入れるべき
生き残るためには、この分野しかない

1106  学名ナナシ  :2009年11月03日 22:52  ID:zvm5rkLb0

金銭とは流動状態にこそ本質がある
つまり、国が生命維持は保障してやるから金を停滞させるなと

1107  学名ナナシ  :2009年11月03日 23:24  ID:pBGKx9iDO

＞労働組合と新左翼が結託して色々揉め事起こして（国労とか日航の労働組合とか）

労働環境改善を訴えて実力行使してた、ある意味でまともで強力な労組が労組への偏見、嫌悪感を生んだんじゃないのかね。
労働争議とか揉め事でしかないが、経営者に擦り寄らない労働者なら揉め事を回避できんだろ。

ストをようやらん会社員にとっちゃ、妬ましい上に自分らの都合で不便を強いる疎ましい存在だったろうけど。

1108  学名ナナシ  :2009年11月03日 23:24  ID:hAMqyZyj0

BIには賛成。
でもお金を実際に貰わずとも
食料と住居と医療（ようは安心して働ける生活）の保証さえ
国がしてくれれば大大満足だな。
生活用品だけ買えるような金券を配布してくれれば凄い助かる。

1109  学名ナナシ  :2009年11月03日 23:35  ID:WdxD9yr.0

少しでも知性があればわかりそうなもんだが実質的に公共事業を際限なく
拡大して全員雇用というのと何ら変わりないどころか確実に劣る。

「ただでやる」位なら10mの道路を十人がかかりで掃除させるとか
お年寄り用無料マッサージセンターを作るだのといった馬鹿げた使い方したって
一応は価値を生み出してるだけ「確実にマシ」だろうが。

1110  学名ななし  :2009年11月03日 23:37  ID:ec8xXG3j0

脊髄反射で文句言ってる底辺ばっかりかと思ったら
意外と少なかったでござる

1111  学名ナナシ  :2009年11月04日 00:00  ID:5IBWojC70

この先、導入される方向に世の中が流れたとしても
俺が生きてるうちに完全導入されるかどうか

導入されたとしたら世帯主か否か・居住地域の地価とかで金額に差がつけられるだろうけど、
全国民に対して住民登録と実状の確認って難しくない？

1112  学名ナナシ  :2009年11月04日 00:07  ID:w0wSFvXt0

まぁBIなんてどうせ導入されないだろうから、一定額の所得保障くらいはしてほしいな
フルタイムで働いてる奴で、月収２０万届かない奴には差額を国から支給するとか
このくらいはやってもいいだろ

1113  学名ナナシ  :2009年11月04日 00:16  ID:hNfehpSY0

>月収２０万届かない奴には差額を国から支給するとか
国ってのはなAから取ってBに渡すということしかできないんだよ。
それをやるとどうなるか、国というパイプをぬかして金のスタートとゴールを考えてみろ。
社員に月収二十万渡せる生産性の高い企業から渡せない奴隷集約型企業に補助金出すってことなんだよ。
渡せない企業はその補助金前提の価格で渡せる企業に挑戦できるわけだ。
「技術革新」より「奴隷労働」を推奨するってことだ。

そんなことする位なら公共事業で強引に総需要増やした方がまだマシ

1114  学名ナナシ  :2009年11月04日 00:33  ID:PSD6Qaaa0

>>1077
あぁ分った、俺なんで経済学に微妙に不信感持ってたか
用語とか解説読んだり聞いたりしてても、分り易過ぎる不自然さが
拭い切れんかったのよ
内容は違うけど、マルクスとか哲学の講釈と変わらん部分があるよね
経済学って
全面的に信頼するには危険な香りがする
それだけ魅惑される学問なんだなと

1115  学名ナナシ  :2009年11月04日 00:34  ID:42SZSZFc0

2・6・2の法則はかつてのジャイアンツでしっかり証明されているけどな
スタープレイヤーばっかり引っ張ってきて結果は（ry

1116  学名ナナシ  :2009年11月04日 00:57  ID:4dprVhB.0

個人的には家賃とか交通機関のコスト、教育機関のコスト(奨学金なども）とか
なんとかしてくれると嬉しい。特に家賃

内ゲバ的な事はやっぱひどいなぁ。また昔のを繰り返すのかと思うと息苦しいな

1117  学名ナナシ  :2009年11月04日 01:12  ID:dbcJ3pT20

底辺は底上げされるが、
働いているやつは、
「今の給料＝ＢＩ＋導入後の給料」になるだけでは？
まさに働いたら負け・・・

1118  学名ナナシ  :2009年11月04日 01:15  ID:RztnlY6t0

全国民に定期的に金を配るシステムがそもそも無理。
今の法制度ので、これを実現しようとしたらすごい行政コストが発生する。

1119  学名ナナシ  :2009年11月04日 01:29  ID:OzezyABG0

社会主義を毛嫌いするのってあまりにも冷戦構造崩壊後の西側の価値観に規定されすぎじゃないかな？
社会主義って革命起こしたり、生産手段を国有化することだけをいうんじゃないぞ。
日本国憲法だって生存権とか労働基本権とか社会的条項が組み込まれてるんだから。
まあ別に俺は社会主義者じゃないけどねｗ

あとベーシックインカムって確か生活できるギリギリのお金をもらえるだけでしょ？
俺はちょっとは贅沢したいからベーシックインカムが導入されても働くと思うな。
でも「働かざるもの食うべからず」って言うしね。
賛成か反対かって言われるとちょっと迷うなぁ。

1120  学名ナナシ  :2009年11月04日 01:34  ID:qYnvSgRk0

住所がなければ真っ当な職につけない現状を考えれば、BIで
最低限住む場所と食べられることを保障されるのは意味がある
と思う。

仕事を失い住む所もなく、でもいろいろ仕事を探して、やっと
職が決まったのに、体調不良と空腹に耐え切れずにスーパーの
お弁当をつい万引きして、全ておじゃんになったのを目の当たり
にしたことがあってね・・・

1121  学名ナナシ  :2009年11月04日 01:57  ID:mq9QcfGg0

>>1109
原理的には一緒だが、ＢＩでは中間搾取者がいないので利権が生じることがない。また各産業で調整して再分配していたのを一元化して分配出来る為、システムをスリム化することが出来る。

>>1115
「奴隷集約型企業に補助金出す」
他の人が書いているように、そのような企業で働くくらいなら働かずに全額支給して貰うほうが得なので、そのような企業で働く人はいなくなる。つまり、働く喜びを得られないようなブラック企業は人が集まらず潰れる。

いずれにせよ、一番の問題である「財源をどうするか？」が解決出来ないので机上の空論であることには違いない。

1122  学名ななし  :2009年11月04日 03:14  ID:UwW40dWJ0

何も考えずに金をクレクレしてるだけにしか見えないけどな。

1123  学名ナナシ  :2009年11月04日 03:19  ID:UwW40dWJ0

ぁー※欄を見て理解した。
ゆとりが生まれた頃には、既にソ連は崩壊してたんだな。
どーりで頭の悪い社会主義信奉者が増える訳だ。すげー納得した。

1124  学名ナナシ  :2009年11月04日 03:27  ID:QNncm8vT0

国民健康保険及び国民年金を完全停止し、今現在控除・失業保険・生活保護などで返金されている分をBIの形で支給すれば一人あたり6万円の額は可能だ(8万は増税しないと無理)。もちろんこの額だと生活は出来ないので、お金が必要な人は働くことになる。
これをやることによる利点は、
・健康であることが収入増加につながる。そして重篤な症状であるときに際限なく医療費を使うことを抑制できる。
・年金についての不公平感を解消することが出来る。
・生活保護とか失業保険とかのセーフティネット不要

重要なのは所得の再配分ということ。年金や健康保険、失業時のセーフティネットなど雑多なものをシンプルに統合できることだ。
>>1009や>>1096が言うように累進性を上げることによる再配分は有りだったのだが、金を稼ぐ人間が外国に逃げ出し始めるので上手くいかないようだ。
(言語の問題が少ないヨーロッパ諸国等では。多分日本もそう遠くない未来に…。)

1125  学名ナナシ  :2009年11月04日 03:44  ID:jwKcgege0

ぜひ導入してほしい
そしたら俺漫画家か役者か芸人になるから

1126  学名ナナシ  :2009年11月04日 04:04  ID:sygsCXKr0

これいいな。
家庭で自分で親を介護するのにも助けになるし。
あと、
使い捨て人材派遣会社やブラック企業を困らせてやれよ。
あと、金貸しとかも潰してやれ

1127  学名ナナシ  :2009年11月04日 04:20  ID:njs.GLbX0

大賛成。小さな政府が実現できる。
公務員の首もかたっぱしから切りまくれる。これが一番大きい。

1128  学名ななし  :2009年11月04日 04:32  ID:1Wr4NO.x0

「BI導入すると生産性が下がる」とか言ってるｱﾌｫがいるが、生産性は上がるぞ。
理由は「生産性がマイナスな奴を働かせなくてすむ」からだ。
世の中には足引っ張りがいるので、BIはそいつらを引退させるのに有効。

あと、BIは共産主義的だとか言ってるやつらにも一言。
共産主義って、国民全員が平等に働くことを前提にしてるんだぜ？（ついでに言うと、何を以って平等とするかは全く不明。まあいくつか物差しはあるけど、どれを使っても帯に短したすきに長し）
BIは働きたくないヤツ／働かせたくないヤツは働かない／働かせないでいい、という制度。
現状、日本人はかなり共産主義的（全員働け！）な思想を持っているが、BI導入されたら、そういった腐れた思想は駆逐されるんだろうな。という期待を持っている。

1129  学名ナナシ  :2009年11月04日 05:05  ID:Agwp2aSj0

生産性を上げるのは無理。何故ならほとんどの場合生産性がマイナスの奴
は自分が生産性がマイナスであることに気がついていない。上司がちゃん
とその辺を評価して引導を渡せることが条件だが、肝心の上司が生産性
マイナスのことが多い。

むしろ労働力調整の口実に使われるほうが多いと思うぜ

1130  学名ナナシ  :2009年11月04日 05:27  ID:TeBn5Hdw0

他国で既に似た様な制度やって大失敗したじゃん。
国民全員公務員

1131  学名ナナシ  :2009年11月04日 06:34  ID:fiEcslkt0

現状の生活保護制度と年金制度はどうにかして方がいいってとこだけは同意。
他は正直よくわからん。

1132  学名ナナシ  :2009年11月04日 07:21  ID:ZNrZd9oE0

某所の文句を借りるよ

神ならぬ人間の限定された知で、
伝統を無視し、在来の慣習を軽視し、
社会の改変をもくろむ彼ら。
私にすればこれは「人体実験」「地上実験」に等しく、
知的傲慢、知的謙虚さの欠如だとしかいいようがない。

1133  学名ななし  :2009年11月04日 07:28  ID:LqvoaRix0

これおれが大学生んときに「働きたくないでござる！」状態だったとき調べてた理論じゃねえかよｗｗｗ
大丈夫なのか？　これ実施されたらおれ絶対働かねーぞｗｗ

1134  学名ナナシ  :2009年11月04日 07:35  ID:OOmXcSev0

経済変動に弱いのがベーシックインカム。

急な人口増加や人口減少、急なインフレや通貨下落がおこると地獄だぜ。

1135  学名ナナシ  :2009年11月04日 08:17  ID:p0Lv1vh20

社会主義者だの共産主義者だの理性讃美をしていた連中が
湧き出てきたときもＢＩと同じ手合いだったんだろうな。
「こういう風に国家を改造すれば理想の社会が待っている」と
狂的な考えをもち、伝統的な国家を破壊しつくしたあげく、尻尾を巻いて逃げる。
誰も反省などしないで知らぬ顔をして大学教授や種々の知識人として駆け回る。

これに騙される奴なんてのは結局、左翼みたいな軽薄なやつらばっかりだろうが、
宮台が賛成しないのはとりあえず保守的な考えが彼の中に演技であれ、いくらかあるんだろうと想った。

1136  学名ナナシ  :2009年11月04日 09:04  ID:ACnVD2OV0

>>1133
月８万でいいならどうぞ。
俺はもっと金欲しいから働くわ。

1137  学名ナナシ  :2009年11月04日 09:18  ID:.NvSFnj.0

あほなの？
一人に8万円支給するってことは、それ以上に一人が税金を払うってことだよ？
このＢＩ以外にも医療、教育、インフラ、行政とか色々かかるんだよ？
誰がその税金払うの？
この文章書いた人、小学生の計算もできないのだろうか。
こんなことしたらあっという間に生産性の高い人材は海外に逃げて日本は物資不足の途上国になります。
ほんと、あほすぎてびっくり。

1138  学名ナナシ  :2009年11月04日 10:01  ID:keLnqDHY0

金持ちが自分の現在のクラスを維持するために考えた制度ですね。
現在の場合、貧乏人は働いて、お金を蓄積していけば、4,5代後には、結構な
資産家になっているかもしれないが、この制度を採用すると、働いた分だけ
課税されるため、延々と貧乏人は貧乏人のままの生活を余儀なくされる。

1139  学名ナナシ  :2009年11月04日 10:22  ID:keLnqDHY0

>>1077

　高名な経済学者って誰？ルービニ？シェリング？ガルブレイス？スティグリッツ？クルーグマン？プレスコット？

　まさか、21世紀に生きていない人じゃないでしょ？社会状況で結果が変わるのは
当たり前じゃん。自然科学ではないんだから。

1140  学名ナナシ  :2009年11月04日 10:47  ID:ws9PI9La0

要は社会主義の名前を変えただけのもの。

しかも、ここからが重要なのだが、
貧困層を社会が容認することで、経営者は労働者への賃金をごまかしやすくなる。
給料安くても生活できてるでしょ？みんなこんなもんだよ？って。

1141  学名ナナシ  :2009年11月04日 10:49  ID:m62tt5R30

1138
というか、ベーシックインカムを実現しようとしている奴らは財源として、相続税を１００％課税することを本気で前提としている節がある。
生きているときは所得税を取られ、死んだ後は相続税で何も残らない。現状ですら日本の税制は「孫の代には何も残らない」といわれる。
おれには、共産主義が形を変えて復活してきたようにしか思えないんだが。

1142  学名ナナシ  :2009年11月04日 11:16  ID:00dpQZ9l0

生きる事くらい面倒見てやるから、贅沢したり、遊びたけりゃその分稼げってほうが不安のない社会のような気がするけどな。
それでも分不相応な贅沢して破産する奴は自己責任だろうけどさ。

1143  学名ナナシ  :2009年11月04日 11:29  ID:wLyeTVqT0

このベーシックインカムとゲゼル理論を組み合わせれば、税収の問題は解決しそうだけど。

1144  学名ナナシ  :2009年11月04日 11:33  ID:vEoTWABs0

BI導入したら1ヶ月働いて手取り4万とかになるんじゃないの

1145  学名ナナシ  :2009年11月04日 11:36  ID:mRfiC.Ob0

ベーシックインカム制度について勘違いしてるやつが多いな
財源云々ってのはそれほど問題じゃない
年金制度、生活保護制度、健康保険制度等、生活を支援する基本的な制度はすべて廃止されるのが前提
それに使われていた税金や、システムの維持コスト、人件費等が大幅に削減される

また、おそらく企業に対して労働者の生活維持の義務もなくなる
一定以上の生産性を上げられないものは無条件に解雇が認められるわけだ
仕事しなくても生きていける、っていう前提があるからな
労働の機械化、自動化も推進される、雇用確保の必要がないから

能力のないものを切り捨てることが可能になるという点では生産効率の向上の可能性はある

1146  学名ナナシ  :2009年11月04日 12:14  ID:eeV01NzH0

>1141
子孫に財産残すために生きてるの？
先祖の財産の多寡で人生決まるような階層固定化された社会がいいの？

1147  学名ナナシ  :2009年11月04日 12:16  ID:A1wHDHxD0

職業訓練校に通えば労せずして月１０万貰えるらしい。
働く気ないのに適当にこなしてカネ貰ってる人も多い。

1148  学名ナナシ  :2009年11月04日 13:10  ID:EnI3jDXB0

とりあえず死なない社会ねぇ
しかし健康保険まで切られたら文字通り、一発死亡もあるのでは
ホリエモンが移民と治安維持をからめて、これを語ってたが
学のない俺には、何か引っ掛りがあるんだよね

1149  学名ナナシ  :2009年11月04日 13:45  ID:pGXet2Nm0

ベーシックインカム導入したら金持ちや野心家は流出して中韓東南アジア辺りからの国籍もとめるやつらが押し寄せそうなんだが
日本みたいに現状が国としてしょぼい国がこんなの導入しても食い物にされるだけだろ
アメリカやEUみたいに強固な個や組織としての体制を整えてから導入を考えろよ

1150  学名ナナシ  :2009年11月04日 14:01  ID:pGXet2Nm0

BIを仮に導入した後に生まれてきた世代ってどんな考えを持つんだろうな
今の俺たちはBIが無い時代を生きたうえである時代を生きることになるけど
元からある時代に生まれてきた人間はBIのある社会をどう見るんだろう

1151  学名ナナシ  :2009年11月04日 14:17  ID:pGXet2Nm0

あと米で働きたいやつは働くとか金がもっとほしいから働くとかいってるやつがいるけど
BIで最低限の生活が名目上確約された状態なら金が大事な企業は不要な人材はまず雇わないし
それでも金がほしいやつにはブラック企業が手をこまねく状態になりそうだな
甘い考えの人間が地獄を見るのは面白そうだ

1152  学名ナナシ  :2009年11月04日 16:05  ID:yx0ZpTEe0

社会主義＝政府・官僚による計画経済　大きな政府
BI＝市場に基づく自由経済　小さな政府

1153  学名ナナシ  :2009年11月04日 17:23  ID:ChvzIYAR0

餓死しないだけの食べ物を現物支給すればいいんだよ
古代ローマはじつに上手くやっていた

とりあえず今の生活保護制度は失敗だから
ベーシックインカムにしてたてなおせ

1154  学名ナナシ  :2009年11月04日 17:51  ID:d9DC7yv40

欧米発のアイデアは一周回るまで様子見したほうがいい

1155  学名ナナシ  :2009年11月04日 19:32  ID:Mc.UcM0k0

>>1151
君の意見は「微妙」だと言っておこう。
「労働力を安く買い叩く」と言う意味でのブラックな会社はBI導入された後も存在するのは確かだろう。
ただし、「安い労働力を使い潰すまで使う」という最悪の形態のブラック企業はBI導入によって撲滅される。ていうか、使い潰す必要がなくなるので自然消滅する。
理由は、BIによって確実にワークシェアが進むだろうから。それによって潰れる労働者はいなくなる。そして、そのように理想的な労働環境が整えば、多少賃金が安かろうが文句を言う人間はいなくなる。
企業側としては「週3日くらい働きたい」という人間を多く揃えればいい。人員が過剰気味ならば週2日くらいにしてもらうとか、そういった調整が容易になる。労働者側もこの体制なら好きな時に休める。
また、仮に優秀な人材を安く使おうとすればあっさり辞められてしまう（BIあるから失職してても節約すりゃ生きるに困らない。あと失職状態が社会的に普通なので、復帰も容易になる）ので、現在存在するような典型的なブラック企業は生存不能となる。

ただまあ、今自分が言ったことに不安な点があるとすれば、日本人の労働倫理観だな。
ちょっと休むと「やる気がない」だのとケチをつける風潮がなくならないと、今現在存在する「真のブラック企業」が消えないかも、という不安はある。
ロジックとしては上で書いた通りになるんだけど、倫理観というものはロジックだけで片付けられないからなぁ。。。。
もちろん、ロジックが倫理観を変えることは大いにあるので、自分はそっちに期待する。

1156  学名ナナシ  :2009年11月04日 20:18  ID:ws9PI9La0

>>1146
そもそもさ、ワークシェアすりゃ済む問題なんであれば、現行制度でワークシェアすりゃいい話なんだ。

現行制度でワークシェアできない理由はなんなのか？
BI導入で本当にワークシェアできるのか？

考えればたいがいなアホさ加減だってわかるぜ。
空気を売り買いしてるのと同じレベルで数字こね回してるだけだよ。

馬鹿から「馬鹿には見えない金」を騙し取って政府は楽しましょう、馬鹿は勝手に氏ね。ってそういう話。

1157  学名ナナシ  :2009年11月04日 21:47  ID:6csfFfvW0

※1153
こーゆー案に対して
現物支給という意見は多いが
それって今の日本が飽食だから出てくる意見だよね
食料品の市場価値は一定ではない

1158  学名ナナシ  :2009年11月04日 21:49  ID:LduQrazS0

現行制度でワークシェアできない理由、
そんなことしたら食えない人間が沢山出るからだろ。
専業主婦とか。

ワークシェアしようが何しようが「健康で文化的な最低限度の生活」を保障する金額をＢＩで与える。

現実的に、これまで外国人が目立ってた犯罪が、貧困から来る日本人の強盗や窃盗が増えてきてるちゅ話もあるんだから。
少なくとも治安コストの増大もＢＩで抑えられる。

1159  学名ナナシ  :2009年11月04日 22:23  ID:.oqDkEQK0

みんなに八万配ったら
物価が八万上がったでござるの巻

1160  学名ナナシ  :2009年11月04日 23:18  ID:zzykt.3s0

２１世紀にもなって、変形共産主義を
まだ信じている奴がいるのに驚いた

1161  学名ナナシ  :2009年11月04日 23:51  ID:EnI3jDXB0

しかし人間には、どうしても変えられない根源的な形って言うのがありそうな気がするんだよね
恐怖とか欲望とかの情動
これで共産主義もダメになったわけで
頭では、いくらでもうまく行きそうに思えるんだよな
俺も高校生くらいにマルクススゲー、それがナゼ？とか思った事もあったよｗ
まぁ、アメの超絶金融資本主義も英の階級社会も日本流社会主義も
システム不全な訳だが

1162  学名ナナシ  :2009年11月05日 00:14  ID:abWM.s4Y0

昔と違って、産業技術の発展で、世界全体で生産力が上がりすぎて労働力の供給過多になっちゃってると、どこかのニュースで見た。
戦争で人口減りまくる位殺して、さらに兵器使いまくってモノ、ヒト、カネの大量消費と言う時代でももう無いしなあ。

実現性はともかくとして、子供手当てよりは、面白そうな制度だな。
仮に日本が採用するにしても、他国が導入して十分検証された後だろうけどな。

1163  学名ナナシ  :2009年11月05日 01:06  ID:.Fday4Ke0

>>1136
同意見です。6〜8万って金額は働かないと食っていけない金額（住居を確保するレベル）。働かなくても良いような金額を設定すると破綻する。もう少し下げた方がいいかも知れない。
>>1137
年金支給額40兆＋健康保険支給額20兆で一人当たり5万円以上確保できる。
防衛や教育、インフラ整備は所得税や住民税その他の税で賄う。>>1145を参照。
>>1141
相続税100％は不可能。金持ちが脱出しはじめるとその時点で財政が維持できなくなる（ジンバブエ化）。相続税は今と同じか下げるしかないので、馬鹿息子が跡を継いで全財産を使い切ってくれることを祈るしかない。

1164  学名ナナシ  :2009年11月05日 01:09  ID:.Fday4Ke0

>>1149
外国人の流入は全力で抑える必要がある。今のような状態では実施できない。
>>1158
ワークシェアはどちらかというと企業の怠慢かと･･･。社員の育成コストや作業の標準化の遅れとかが原因のような。日本の企業は個人の能力に依存しすぎだ。
>>1159
物価据え置きで、給料据え置きよりも、物価が上がって給料が上がった方が俺は良いと思っている（勿論上昇率は同程度にしたい）。日銀の中の人とかは据え置きを目指しているようだが･･･。

1165  学名ナナシ  :2009年11月05日 04:44  ID:N1mTaXSn0

とりあえず>>192が最近化物語DVD1巻のオーディオコメンタリーを見たって事だけは把握した

1166  学名ななし  :2009年11月05日 08:51  ID:UGpHJ.ME0

あっちゅー間に物価が高騰して意味をなさなくなる

1167  学名ナナシ  :2009年11月05日 09:41  ID:.4M0krN20

ＢＩを全体で一度に善し悪しを考えてるから、なんの論議にもなってないね。
一個一個切り出して考えて行く必要があるのに。

底辺労働は働き手が居なくなって、消え去るか、給与を上げる事になるよね。(移民は禁止で。)
実際には両方が同時に起きる。全部消えることはない。(消えるならもう消えてるはず)
生き残った底辺産業企業は寡占になってるから、商品の価格を上げることも可能になるだろう。
労働力確保のために給与を上げる事になる。

結果、底辺じゃなくなる可能性がでてくる。

1168  学名ナナシ  :2009年11月05日 09:46  ID:0yX0l7TH0

賃金が均衡すりゃあそれに合せて物価が下がるように働くからインフレにはならんだろ。
いいからこの制度を推し進めろよ

1169  学名ナナシ  :2009年11月05日 17:45  ID:V32iGZRh0

それぞれの話がどれくらいあってるのかわからんが
こういう社会構造がどうのこうのとかって話は
いろいろ想像できて楽しいな

1170  学名ナナシ  :2009年11月06日 20:18  ID:RIl3TJ.l0

>>1158
どうもトリックがわかってないみたいなんで
BI始めただけで全員が「健康で文化的な最低限度の生活」できるだけの金の総量があるんなら、
現行制度でもワークシェアしたって食っていける程度の賃金が支払われるって事なんだよ。

そもそもBIでばら撒く金がどこから出るって事も然り、
ワークシェアで減った分の労働力を補うための金はどこから出るって事も然り。
BIで全て解決、みたいな妄想はおかしい。
BIで何がどう動いてどう解決して、その結果ワリを食うのがどこなのかを分析さえすれば、現行制度でもその「ワリを食う所」から金を抜けば済む話なんだよ。

そんだけの事なのに、それをごまかしてよく分からない事にして誰かがワリを食ってるのを気づくまでしらばっくれようって話なんだ。

1171  学名ナナシ  :2009年11月10日 21:57  ID:hL5fYXzw0

>>1168
BI導入したら働く必要性が今より少なくなり生産性が落ちるのは確実。
結果、供給不足になってインフレが起きる。
物やサービスは生産する人間がいないと成り立たないぞ？

1172  学名ナナシ  :2009年11月12日 23:44  ID:rQqQ.aCu0

>>1171
>BI導入したら働く必要性が今より少なくなり生産性が落ちるのは確実。
ダウト。
生産性は上がる。
なぜなら、生産性がマイナスな奴が働かなくなるから。

1173  学名ナナシ  :2009年11月13日 11:02  ID:9sszRE3w0

一般的に責任が必要な職種は給料が高いけど
BI施行すると税金で持っていかれる割合は確実に増えるから
そこで働きたがる奴は少なくなり一種のモラルハザードが起こるだろ。責任が必要な職種は敬遠され、単純作業がもてはやされる世界になっても生産性が上昇すると言えんのか？
もしかしてこの時代に善意で働いてくれる奴が多いって勘違いしてるのかな？？
なんで他の要因を考えずに、生産性がマイナスな奴が働かなくなるからの一点で、生産性が上昇すると言い切れるのか分からん。

1174  学名ナナシ  :2009年11月13日 21:10  ID:su2DK09Z0

>>1173
>BI施行すると税金で持っていかれる割合は確実に増えるから
>そこで働きたがる奴は少なくなり一種のモラルハザードが起こるだろ。
モラルない奴はそうと分かった時点で【働かせてもらえない】から全く問題ない。
というわけで、
>なんで他の要因を考えずに、生産性がマイナスな奴が働かなくなるから
>の一点で、生産性が上昇すると言い切れるのか分からん。
と言ってるけど、言い切れる理由が分かってくれたかね？

そいつらを働かせなくても気兼ねしないようにするための必殺技がBIだ。
（まあ、「全く働かないと生きてはいかれない」ので、そういう連中には「生産性低いけど社会に必要な仕事」をやってもらう、という方向で。それなりの報酬でね）
（財源とかの話は他に任せる。>>1124なんかはいい※だと思うぞ）

1175  学名ナナシ  :2009年11月14日 01:22  ID:FRY97wls0

で、なんでBIでモラルは崩壊しないと言えるの？
支給額を多くすればするほど、労働者の税金の割合が増えるんだが。

1176  学名ナナシ  :2009年11月15日 00:55  ID:5lAbGbGw0

これが導入されたら俺ぜってーニートになるわｗ
友人かき集めて同居とかすりゃ貯金もできるだろ
毎日のんびりぼーと遊んで過ごせる世界の出来上がりだな



まあ皆同じこと考えるだろうから娯楽もサービスも、果ては医療や食い物なんかも供給されなくなって終わりだろうけど

1177  学名ナナシ  :2009年11月15日 22:01  ID:qDhF6l5I0

>1175
>>で、なんでBIでモラルは崩壊しないと言えるの？
>>支給額を多くすればするほど、労働者の税金の割合が増えるんだが。
その前にこっちが聞きたい。なんで税金の割合が増えることでモラル崩壊すると言えるの？
その理由を全く示さないのにいきなり「税金の割合増える＝モラル崩壊」とか言われてもさっぱりわからん。
まあ、「税金の割合増える＝モラル崩壊」の公式がどうなれば成り立つのか大体想像出来るから答えてやる。

税の高さがモラル崩壊を引き起こすとすれば、税金の高さに見合わない程度の低い政治しか行われない場合だろう。
日本は確かにその程度の政治しか行われていないのでそう危惧するのは理解できるが、仮にBIを実際に導入するか、という所まで議論が進んでいる状況ならば、日本の政治のレベルは現状よりは高い位置にはあるはず。
というわけで、自分は税が実質的に高くなってもモラル崩壊なんぞ起こらないと考える。以上。

ちなみに、脱税はモラル崩壊の範疇には含めない。国が普通に頑張って摘発すればよろしい。

1178  学名ナナシ  :2009年12月10日 09:03  ID:xNVrSqGt0

質問の書き方が悪くてすまそ。

持っていかれる税金の割合が増えるほど、責任が必要な職種は敬遠され、単純作業がもてはやされる。高級な仕事をする人数を維持しようとするなら給料を上げなければならなく、会社が維持できない。
結局は、責任が必要な職種の供給が間に合わなくなる。
つまり、高級な仕事と単純な仕事の給料の差が少なくなることで、高級な仕事を望む人が減少し単純な仕事に重要が傾いてしまう。
それでも今までの生産性が維持できる理由を説明してほしいんだ。