不平等や格差が悪って言うけど、もし皆平等だったら誰も努力しなくなるんじゃないの？

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■編集元：ニュース速報板より「不平等や格差が悪って言うけど、もし皆平等だったら誰も努力しなくなるんじゃないの？」

1 モズク :2009/10/31(土) 23:01:40.06 ID:lY4h7q9G ?PLT(12017) ポイント特典

高額報酬は「すべての人の繁栄のため」＝ゴールドマン

［ロンドン　２０日　ロイター］　ゴールドマン・サックス・インターナショナルのブライアン・グリフィス副会長は２０日、ゴールドマン・サックス・グループ(GS.N: 株価, 企業情報, レポート)の２００９年報酬支払い額が過去最高レベルに達する見通しであることについて、「恥ずべきことではない」などと正当性を主張した。

　市場倫理をテーマにしたロンドンでのパネルディスカッションに参加したグリフィス副会長は、大きな議論を呼んでいる同グループの報酬制度について、「すべての人にとっての一層の繁栄につながる方法として不平等を許容すべきだ」とコメント。

　さらに、「公共の利益は、短期ではなく中期で考えるべきだ。この国の銀行ビジネスを守り、英国民を雇用している国際競争の激しい市場に、対価を提供することは恥ずべきことではない」と主張した。

　米ゴールドマンの高額報酬をめぐっては、１００億ドルの公的資金を全額返済した直後の先週になって、第３・四半期に報酬引当金を５４億ドル積み増しすることが判明。　年末までに計２００億ドル超の報酬を支給するペースとなっていることから、異論が相次いでいる。

　これとは別に、ガイトナー米財務長官は２０日、ロイター・ワシントン・サミットで、破たん寸前だった米金融機関が幹部に高額ボーナスを支払っていることは、「国民に対する侮辱だ」と発言。「破たん寸前となり、金融システムをここまでぜい弱にし、多大な被害をもたらした金融機関が、社内の人間に多額の報酬を支払っていることは、多くの人々にとって極めて不快なことだ」と述べた。

　オバマ政権の他のメンバーも、金融機関の報酬が危機前の水準を回復していることについて同様の非難の言葉を浴びせているが、今回の発言はこれまでのガイトナー長官のコメントのなかで最も激しい口調となった。

http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-12054620091021

不平等や格差が悪って言うけど、もし皆平等だったら誰も努力しなくなるんじゃないの？
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以下、Twitterの反応 ▼

Comments

1001  学名ナナシ  :2009年11月01日 19:09  ID:c8iiONv2O

平等だなんて貧乏人か努力をしないクズのような人間しか言ってないでしょ

こういう人間達に合わせる社会にしてしまったら確実に経済は衰退する

1002  学名ナナシ  :2009年11月01日 19:11  ID:2MR5cCbl0

怠​け​者​を​優​遇​す​る​逆​差​別​社​会​へ​よ​う​こ​そ

・・・ね
努力しないで平等とか言ってる奴は死ねばいい

1003  学名ナナシ  :2009年11月01日 19:13  ID:IV8hOCwJ0

そんなに平等がいいなら北朝鮮やロシアに池よ

1004  学名ナナシ  :2009年11月01日 19:13  ID:up21Y3V40

中流層が一番多い社会は多様性もあるし、経済的にも強い。
しかしゴールドマン・サックスは新資本主義的な考え方なので、金持ちはさらに金もちに、それ以外はどうでもいいという構造を進めていく。
共産主義のように全員の収入や財産をすべて一定にするのは問題外だが、中流層を社会の中に増やしていくことは国益にかなう。
ゴールドマン・サックス側の態度は、すでに十分すぎるほど金を持っている人間が「まだまだ金が足りない」と強欲さを見せているに過ぎない。
資本主義と一言でいっても国、地域ごとにその性格は異なる。新資本主義を批判するとすぐに共産主義のような悪平等は止めろという声が上がる。
しかしそれは間違いだ。新資本主義でなくても、資本主義は発展していくとができるし、貧乏人を減らすこともできる。それが「すべての人の繁栄」と言えるんじゃないのかね？

1005  学名ななし  :2009年11月01日 19:14  ID:Z5l1ayj60

>>154
生まれて生きて、優れた種が子孫を増やして育てて次世代に命を繋いで死ぬ。いわば優れない、子孫を残せなかった人間は生物としては失敗作だね。

これが全生物に共通する役割。
本来その他のことはただの暇つぶし。
命やら生物やら（特に人類）を、人間は優れた知性のせいで主観的に特別視してしまっただけ。別に命も人類も何ら特別ではない。

ただの自然科学の世界に生きる物体。

1006  学名ナナシ  :2009年11月01日 19:15  ID:BM2VSH9i0

>少数の金持ちと少数の貧乏人が
>いなければいけない理由は何？

夢と戒め？

1007  学名ナナシ  :2009年11月01日 19:18  ID:nS1jwCni0

どんな仕事でもいい、まじめにこつこつ働きさえすれば
人間らしく生きて食っていけるそういう社会であってほしい。

1008  学名ナナシ  :2009年11月01日 19:19  ID:fc6p8JrK0

平等ってのは無理だろ・・・
人は十人十色だし、育つ環境も違うし、食う物も違うし、性格も違う
それに人間も他人と自分じゃ遺伝子がめっちゃ少しなんだけど違うんだろ？

1009  学名ナナシ  :2009年11月01日 19:19  ID:9XIi5NLoO

まぁ経済は悪くなる一方なんですけどね

1010  あ  :2009年11月01日 19:20  ID:W8FhS5fBO

私人間はともかく国家が自己責任で割りきるのは論外。
バブル後の再生は企業に都合のいい非正規雇用制度が一つの原因。
にもかかわらずこれ関しての労働法制は遅れに遅れ、
その間の構造改革によって地方の雇用作出は減退。
非正規雇用だって企業の圧力でならざるを得ない人が沢山いた訳で、
そこでは賃金以上に雇用の安定が問題。
これで貧乏は自己責任と言うのはお前どんだけ偉いんだよと言いたい

1011  学名ナナシ  :2009年11月01日 19:23  ID:G91splkr0

金融工学に頼って世界中に迷惑かけたくせに、のうのうと高給とってんなよ。

アメリカはさっさと金融泥棒を規制しろ。
ヘッジファンドらもな。

先物商品相場も規制。
空売りも規制。
とにかく規制だよ、規制。
規制しないで自由とか言ってるから、自由にやられて迷惑被るんだって。

いいから規制しようぜ、規制をさ。

1012  学名ななし  :2009年11月01日 19:23  ID:6CkCykVk0

今こそ再チャレンジ法案を！

1013  学名ナナシ  :2009年11月01日 19:24  ID:b.Qkm3xr0

金玉男が批判されるのはただ高給取りだからじゃないよ
「リスクほぼゼロ」で高給取りだからじゃない
サブプライムとかであんだけ損失出しても、
まったく財産没収などなしっていうのが嫌われてる
所謂「今日の利益はおれの物、明日の損失はお前らのもの」
の体質

あり得ん話だが、高給取りの代わりに、
退職してから10年以内に発生した損失に応じて給料返してもらうからね
とかなれば、批判もだいぶましになるよ

1014  学名ナナシ  :2009年11月01日 19:25  ID:NSsocu5P0

いくら平等を求めても、上のほうで平等を操作する輩が必要だからな。
共産主義は理想としては最も素晴らしいものではあるけれども、
現実が全く異なるので、共産主義はやめたほうがいい。
市場原理主義もまた理想として素晴らしい部類に入るけれども、
疲弊するから、市場原理主義もやめたほうがいい。
民主主義もまた理想としては素晴らしいとされるけれども、
馬鹿ばかりではどうしようもない。

>>1001
本当にそう。汗水たらして逆境に死ぬ気で耐え抜いている人がいる一方で
生活保護をもらいながらプクプク太ってまだ金が足りない
とか言っているのを見るとふざけんなといいたくなるね。

1015  学名ナナシ  :2009年11月01日 19:26  ID:8jrkjgiR0

ソ連は酷かったってよく聞くけどな

1016  学名ナナシ  :2009年11月01日 19:28  ID:hfRB9Mp20

友愛とは平等という意味にあらず！

1017  学名ナナシ  :2009年11月01日 19:28  ID:pb7EiL0C0

ゴールドマンがクソなのは
報酬もらうときは不平等上等、
困ったときは国民みんなが平等に負担しようね☆
だからだよ

1018  学名ななし  :2009年11月01日 19:29  ID:YOCtw55B0

不平等じゃなくなると自分の給料が減るので平等は支持しません
ってんならクズだな。
一人ひとりの出生が千差万別のように、人間は産まれもって不平等な存在。
その不平等さを少しでも埋め合わせるようにまい進していくのが、それぞれの個人と社会の責務だと思う。
なんでこんな会社が大手を振ってるんだ？

1019  学名ななし  :2009年11月01日 19:31  ID:Ov1mTn0.0

日本は弱者に優しいんじゃなくて、｢自分は弱者だ｣と大声で脅迫する人間に優しくするようになっている。

本当の弱者は黙って死んでいっているような気がする。

1020   :2009年11月01日 19:34  ID:Ob0Uq5QkO

そんなもん20Ｃの実験で答えがでてるだろ？
真に受けた連中が作り上げようとしてどれだけの人数が排除されたと思ってんだよ
世界大戦とかいうレベルじゃねーぞ

1021  学名ナナシ  :2009年11月01日 19:36  ID:1QaIfCJy0

シジマ

1022  学名ナナシ  :2009年11月01日 19:40  ID:RZw7v2R20

オバヤやガイトナーは、大型献金元のAIGらの高額報酬制限法案を一度潰した連中
風当たりが強くなってから手のひらを返してこういう発言を繰り返してる

1023  学名ナナシ  :2009年11月01日 19:41  ID:k34CcySl0

弱肉強食いいじゃないか

下の変わりは中国やブラジルからいっぱい呼べばいい＾＾

1024  学名ナナシ  :2009年11月01日 19:41  ID:19V9a7WTO

随分と哲学的でもあり、現実的でもある内容だな。
平等は存在しない。
金持ってるヤツが力を持って
自分の利権を力で守ろうとするのは当たり前だしね。
そりゃ自分に有利になるように持っていくわな。

優劣は必ずつく。
しかし、必要以上の暴走を防ぐ抑止力という意味で平等を謳うのはアリな気がする。
ｷﾁｶﾞｲみたいに平等と叫ぶ奴はどうかと思うけどな
平等って言葉は大事だが
それが現実にあってはならない気がすんだ。

1025  学名ナナシ  :2009年11月01日 19:42  ID:ok7D93Rg0

教育においてスタートラインを合わせる事も大事だけど、
徒競争と違ってゴールの場所は自分で決められるって事も教えるべき

1026  学名ナナシ  :2009年11月01日 19:45  ID:.Ph9sbAp0

黙って死んでなどいない！
ちゃんと
「おにぎりが食べたい」
と、書き残した！！

1027  学名ナナシ  :2009年11月01日 19:45  ID:VF7E5ZCa0

今月の生活費も悩むレベルの貧乏人だけど、共産主義は嫌いだな。

ただ声が大きいだけで苦もなく月２６万もらえる人間がいて、政治家が格差是正してますとか言っちゃう社会は滅んでもいい。

1028  学名ナナシ  :2009年11月01日 19:46  ID:pt4ysgCq0

一般に言われる平等とは社会的平等であって、それを理解せず批判している奴が多すぎる

すべての要素（資源や思想などあらゆるもの）をコントロールし、すべての人間の幸福を半永久的に維持し続けることが究極的な平等であり社会の終着点であると思う
それは現状で不可能であるから、それに変わる今現在可能な社会システムが考えられている
それらのシステムをミクロ的に肯定・否定するのはともかく、視点を変えればどれも正解であり、究極的にはすべて間違いである

1029  学名ナナシ  :2009年11月01日 19:46  ID:PYnoXtEV0

経済が衰退するってのも結局他の国と比較しての話だからな
鎖国してた江戸時代でも幸せな奴らはゴマンといたしどうにでもなるよ

1030  学名ナナシ  :2009年11月01日 19:46  ID:HPP7RQ3M0

問題は、平等とやらの基準が
程度の低い奴に合わせられている事。
生保者とか部楽とか厨獄人とか姦酷人とか

1031  学名ナナシ  :2009年11月01日 19:47  ID:fS9OQrmLO

運とか容姿、才能や環境と理不尽さはあるが全て平等である必要はない。

ただ国は万が一の為の命綱を用意してくれれば良いだけだ。
それだけが平等ならいくらでも前に進める。

1032  学名ナナシ  :2009年11月01日 19:49  ID:yJKdKHJO0

お前ら、東大は何歳でも入学できるぞ。

1033  学名ナナシ  :2009年11月01日 19:50  ID:QAQI4s.B0

旧ソ連がそんな感じだったよな。
まじめにやってる奴と、呑んだくれた奴が給料一緒で国が腐った。
結果の平等なんていらねぇんだよ。
欲しいのは機会の平等なんだよ！

1034  学名ナナシ  :2009年11月01日 19:50  ID:Pav3EHyN0

働いたら働いた分だけお金がもらえるようにすればいいんじゃないの。
努力した分、報酬がもらえる。努力を怠るならそれ相応しかもらえない。
そしたらみんな働くようになって経済活性化→ウハウハ
ニートもいなくなる。どう？

1035  　  :2009年11月01日 19:53  ID:MGkGybCvO

どっちかじゃなくてある程度保障ある程度競争でええやん

1036  学名ナナシ  :2009年11月01日 19:57  ID:wDJF4Kb10

金持ちがますます金持ちになるのは自然の摂理

這い上がるには努力と生まれからの運が必要

1037  学名ナナシ  :2009年11月01日 19:57  ID:6tCABwcq0

努力したくない奴が、その不平等や格差を望むんだと思う。

1038  学名ナナシ  :2009年11月01日 19:57  ID:S0odfwVJ0

そんな難しいこと考えてる暇があるならさっさと仕事を探せ
ｂｙ母ちゃん

まったく、どうして女はいつも目先のことしか考えんのかね

1039  学名ナナシ  :2009年11月01日 19:57  ID:.o2V5uG60

ソースの話は結局赤字出してるのになんで高額報酬なの？ってだけで
設備投資抜きで赤字出してる時点で優秀じゃないのに高額報酬だからおかしい
公的資金いれるなら管理職は無報酬でもいいくらい

1040  学名ナナシ  :2009年11月01日 19:58  ID:8.zyOPzu0

不平等も格差も社会の発展のためには「一定の範囲内」で必要なだけ。

無制限に格差を肯定すると、下層に落ちた国民はそこから離脱するだけの余力も残されない。
そうなると下層民にとって、現状の国家秩序が維持される事による利益･不利益を比較して後者の方が大きくなってしまう。
これでは国家という共同体を内側から解体しようとする動きが頻発する事になる。
具体的に小は犯罪から、大は革命騒ぎまで。

それが嫌な金持ちは国外へ脱出するか、治安維持のコストを更に支払うしかないわけだが。
後者は増税に繋がるため、福祉という再配分で下層民に再配分するのと結果は同じ。
結論、国内に居続けたい金持ちは格差を「一定の範囲内」で収めるしかない。

1041  学名ナナシ  :2009年11月01日 19:58  ID:S9g2PXkq0

ほとんどの人は平等なんか望んでない。
望んでるのは自分に有利な不平等。

1042  学名ななし  :2009年11月01日 20:00  ID:XabLB6q.0

チャンスは平等に与えられるべきとは思う
でも人が平等であるべきとは思わないな

1043  学名ナナシ  :2009年11月01日 20:07  ID:7q4fk5vh0

必要悪は黙殺されるのであって
このように表立って称賛されるものではない。

そして時代が変化し、必要がなくなれば真っ先に排除されるものだと思う。

必要悪が存在するのは社会的レベルがまだまだ低いという根拠になりえ、
社会のレベルを上げていくための一つの指針として、必要悪をなくす、というのは
かなり一般的だ

と思います。

1044  学名ななし  :2009年11月01日 20:12  ID:9HelB1oO0

毎日寝るところと食べるものを集めるという事がいかに大変な事か

1045  学名ナナシ  :2009年11月01日 20:15  ID:eU4KvTeb0

槍持ってウホウホ…まで読んだ

1046  学名ナナシ  :2009年11月01日 20:16  ID:nkhs3U.z0

一緒にゴールすることを平等というのではない。
それは単に、国家統制であるに過ぎない。配給である。

一緒のスタートラインからスタートする（できる）ことを”平等”という。

1047  学名ななし  :2009年11月01日 20:18  ID:J1qDnrrd0

非現実的だけどこれから先、なんらかの手によってターミネーターみたいな人間が生まれて｢従わなければ殺します」と言って全世界の人を奴隷にすれば、奴隷という立場で平等になれる
人間より頭が良く強い動物がいればこの世の中、面白かったのにな

1048  学名ナナシ  :2009年11月01日 20:19  ID:8lUTSD0S0

働いた分だけバックされればそれでいい

1049  学名ナナシ  :2009年11月01日 20:20  ID:gU1bTIeP0

努力しなくなるねぇ。何を平等にするか、よくわからんが、俺は努力するけどね。
社会主義が、仕事をさぼっても、ちゃんとやっても対価が同じなら俺も嫌だけど、それって社会主義なの？
そもそも優秀だから能力の低い人の分まで高い給料をもらうなんて、資本主義だからなの？。なんちゃら主義言う前に、まずは、仕事の対価がきちんと支払われるようになる必要があるんでない。

たかが経済体制で、平等、不平等なんて理解不能。何が平等、不平等なのか、イマイチ俺にはわからんが、資本主義って不平等なの？、社会主義って平等なの？

努力しようとせず、グータらやってるヤツは多い。また、優秀だからと劣るヤツラを好き勝手していいなんて考えてるヤツも多分いる。けど、そいつらが社会で権力を持つと、その経済がおかしくなる。
問題は、バカに権力を与えないこと。そういう社会にしていかないとリーマンショック。

1050  学名ナナシ  :2009年11月01日 20:21  ID:gUbQiA.r0

タイトルと内容があっていない

1051  学名ななし  :2009年11月01日 20:21  ID:nkhs3U.z0

人は平等ではない
だから、社会的にはそれへの補正をかけてやらないといけない、と考える。
それは権利によって保障される

それをどう使うかは人それぞれ。

レースに負けたものは、また巻き返せるような救済措置を持つべき。
やり直しがきけば、いくらかマシな社会にはなるだろう。

1052  学名ナナシ  :2009年11月01日 20:23  ID:nkhs3U.z0

※1049

年収が１億を超える家に生まれた子と、

年収が２００万の家に生まれた子では、

ものすごい差があると思う。

それはハンデがでかすぎるから、もう少し緩くしようというのが、基本的な考え方。

1053  学名ナナシ  :2009年11月01日 20:24  ID:Q3xkTyQGO

努力しなくても稼げる社会じゃなく努力しただけ稼げる社会が平等でしょ
前者は旧ソ連みたく結局破綻するだけ

1054  学名ナナシ  :2009年11月01日 20:25  ID:bdPy5KXz0

機会均等にっていうけど、じゃあスタートラインってどこだ？
人の営みはずっと続いていくものであって、
どこかで線引きできるものじゃないと思う
スタートライン作ったとしてもそこからまた差が生まれたら、
またスタートラインを引き直さなきゃ、平等主義者は許さないじゃん

結局、機会均等っていっても平等主義者や時の為政者が
都合の良いスタートラインを引くに過ぎないと思う

1055  学名ナナシ  :2009年11月01日 20:25  ID:rlFv48V70

生まれながらに環境が違う
生まれながらに容姿が違う
生まれながらに資質が違う
生まれながらに家族が違う
生まれながらに時代が違う

スタートラインを平等にするなんて不可能だ

1056  学名ナナシ  :2009年11月01日 20:26  ID:QHuv3Q330

本質的に平等というのは幻想で、不平等をアプリオリな存在として認めつつも、強者には資本のインセンティブを、弱者には逆転の機会と救済を与えることが重要。

とはいえ、>>1のクズには言いたい。

「お　ま　え　が　言　う　な」

1057  学名ナナシ  :2009年11月01日 20:29  ID:kFgJyFCa0

問題なのは社会的に必須になる職業の待遇が悪いってところだろ
介護士なんかがいい例
格差ってそういう意味なのに、それを是正することにすら>>1は否定的ってことなのか

1058  異論ないはずなんだが…。  :2009年11月01日 20:30  ID:o.fBrkFrO

結局さ、必要な平等は
結果的に負ける奴らも「もしかして
俺も勝てるかも」と勘違いして
努力続けられるだけの機会の平等
「らしさ」と
失敗すると破滅する奴らの挑戦を
後押しできるだけのセーフティー
「っぽく見える」ネット
ってのは、法学と経済学ではもう
通説だと思ったけど
今更論争なんて、最近また異説でも
出たの？

1059  学名ななし  :2009年11月01日 20:34  ID:4ykThg.Y0

同じことをしたら同じ給料が貰える。
よりよくしたらボーナス、失敗したら減給。
多くのことをしたらボーナス、少しのことしかしなかったら減給。

人種・性別、によっては差別されないが、身体能力・仕事能力によって差別される。

そんな社会を僕は望みます。

1060  学名ナナシ  :2009年11月01日 20:38  ID:.x12U0Az0

結果の平等では無く機会の平等か
良い言葉だな

1061  学名ナナシ  :2009年11月01日 20:40  ID:6cz77fLrO

問題は赤字出したヤツが高級ボーナス貰うこと。
これに尽きる。
民間の会社ならクビ

1062  学名ナナシ  :2009年11月01日 20:41  ID:Xbcej.GA0

平等院鳳凰堂

1063  学名ナナシ  :2009年11月01日 20:45  ID:NyjyMQ4y0

問題は格差の固定でしょ。
努力しなくても楽に生活できる層と
努力しても全く楽にならない層に二極化すると
やはりみんな努力しなくなるから
最初から競争してないのと同じ事になる。
競争が成り立つレベルの格差に調整する事は必要。

1064  学名ナナシ  :2009年11月01日 20:45  ID:QHuv3Q330

機会の平等なんて本当に成立するとおもってんのか？？

じゃあ、
容姿に恵まれた女と、ブスに生まれた女をどうやって平等化するんだよ。
企業の社長の息子と、博打打ちで無職の家に生まれた息子は？

例え相続税100%にしたとしても、それまでに死ぬほど努力してかき集めた資産を、家族に分配出来ないのは不平等ではないのか？

平等なんて言葉はそもそも幻想なんだよ。
わかってて言ってる奴はいいけど、わかってない奴が多すぎ。

1065  学名ナナシ  :2009年11月01日 20:45  ID:7LV7JHYC0

機会の平等は同意
そしてぶっちゃけると格差だ！格差だ！とか叫んでる奴は
平等の機会を与えられただろ、教育という。

何もしてない奴がなんで努力した奴を攻撃するんだよ
そうやって攻撃性を外ばかりに向けて他人のせいにして生きてるならずっとそのまま
内面に向けろ、血を吐く努力ぐらいしろといいたいけど今更無理か。（笑）

1066  学名ナナシ  :2009年11月01日 20:46  ID:npVA6hY30

公的資金、つまりはこの国と国民に助けられた。
我々が持ち直し、以前のような利益が上げられたのはあなた方のおかげである（ｷﾘｯ
で、超高額の寄付をすればスマートでクールだと思うよ

1067  学名ナナシ  :2009年11月01日 20:51  ID:onUZQLG4O

年収１千万以上はどこまでいっても一緒

弱者救済でどんどん国が豊かになるんだぜって話はどこ言った？

1068  学名ナナシ  :2009年11月01日 20:53  ID:eX6KsZsD0

ｸﾞﾘﾌｨｰｰｰｽ!

1069  学名ナナシ  :2009年11月01日 21:01  ID:p3EKh.ki0

平等じゃなくて公平ならいい

1070  学名ナナシ  :2009年11月01日 21:03  ID:BM2VSH9i0

※1064
完璧な均等なんて不可能だってのは誰でもわかってるさ
ただ将来的に生まれの環境のブレが1〜100ぐらいの差にになるのは不味いから
現状の30〜100ぐらいにしておきましょうて程度の話だろ

完璧に均等にはできないけど、完璧じゃなくても十分だろ？

1071  学名ななし  :2009年11月01日 21:04  ID:gDMTE4Sp0

藤子不二雄（多分）の漫画で、みんなで競争をしようとすると、最初は全員が「お前らズルすんなよ？正々堂々とやろうぜ」というんだが、いざ競争が始まってだんだん差が付いてくると、不思議な事に遅れてる奴は「先を行く奴はずるい」と言う、っての思い出した。

思い出しただけで、別にだからどうこうってわけじゃないけど。

1072  学名ナナシ  :2009年11月01日 21:05  ID:FN0.qZUbO

おいおいＷ
自助努力だけで立て直したなら誰も文句は言わねえぜ
金を恵んでもらって立て直したんだろ？
乞食は乞食らしく恥ずかしそうにちっちゃくなってろよ

1073  学名ナナシ  :2009年11月01日 21:06  ID:UUkFCQsg0

スレタイ見てシャルル余裕でした

1074  学名ナナシ  :2009年11月01日 21:06  ID:DJmsxXjp0

どうせ世の中不平等なのは変わらないだろ。

死ぬ気で上に立つ気がないなら、
「世の中不平等だ！」とか罵りながら世の中が変わるのを待ち望んで死ねよ。

1075  あ  :2009年11月01日 21:16  ID:NnqktdGMO

平等が一番と教育した結果で駄目な若者が増えた

1076  学名ナナシ  :2009年11月01日 21:19  ID:EucGB2fM0

すべての産業が人件費の安い中国に逃げて行く現状で
競争だとか平等だとか意味無いわ

1077  学名ナナシ  :2009年11月01日 21:21  ID:hI1.L1dM0

努力してもしなくても得るもんが一緒ならだれも頑張らない
・・・ああ共産主義だなこれは。

1078  学名ナナシ  :2009年11月01日 21:23  ID:luo30piB0

格差をそのまま維持して搾取し続けようとする奴が出る
用はバランスの問題、そして金男はバランスの為に消えるべき

1079  学名ナナシ  :2009年11月01日 21:26  ID:KAUBLr5s0

ID:QMw/8n30 は女の運転で何かあったのか？

1080  学名ナナシ  :2009年11月01日 21:30  ID:j5p...xl0

いい歳して夢みたいな事語ってんなよｗ
搾取する側とされる側　この構造は永遠に変わらねえよ

1081   :2009年11月01日 21:33  ID:asPqt.V.O

>>100が見えない敵すぎる

1082  学名ななし  :2009年11月01日 21:34  ID:B2gDdb8j0

努力が報われないとかほざいてるヤツは言い訳して努力してないヤツ。
努力すれば誰だって金持ちぐらいなれる。ただし、あらゆるものを捨てる覚悟が無ければ「誰だって」にはならないがね。

1083  学名ナナシ  :2009年11月01日 21:39  ID:gDMTE4Sp0

みんな、あらゆるものを捨てずに金持ちになれるように努力してんだろ。
そうまでして金持ちになりたいって奴は少数なんじゃないか？

1084  学名ナナシ  :2009年11月01日 21:47  ID:gNn.yXSi0

平等反対。派遣とかフリーターとか、そういう底辺労働者がいるからこそ
上の地位の者は上手い飯を食って贅沢をする事ができる。

上流階級の人間が楽な生活をするためには底辺労働者（＝社会的奴隷）が必要不可欠。
もっと格差は広がるべき。中国くらい貧富の差があった方が良い。
貧民からはお金も労働力も搾り取れるだけ搾り取れ。

1085  学名ななし  :2009年11月01日 21:50  ID:3JWyqEva0

経済格差なんてどうだっていい
俺はお姉ちゃんに甘えたい。猫に囲まれて過ごしたい。

1086  学名ナナシ  :2009年11月01日 21:54  ID:gNn.yXSi0

＞経済的、社会的ステータスによって階級わけすべき

これは同感。収入や役職に応じた社会全体的な階級制度を導入すると面白い。平等なんて下らない理想論。

1087  学名ナナシ  :2009年11月01日 21:59  ID:PhxWNaYd0

やり過ぎたらイカンという話だろう。
努力が実るのはすばらしい事だが、訳の分からんような高額な報酬は
おかしいだろう常識的に考えて、とガイトナーさんは言っとるんだろ。

さらに言えば、この世界を巻き込んだ超大型金融危機の根本原因を作った
ボンクラ共が、涼しい顔して知らん振りしてるから怒っとるのであって。

元スレでもここのコメでも巧みに話を逸らす輩がおるが、
今回の金融危機に関しては、なんぼ日本人でもそう簡単には忘れんだろ。

1088  mzk_nana  :2009年11月01日 22:06  ID:PapHgMdhO

確かに格差をなくすのは不可能だし、努力している人は報われない。

けれど、努力しても上がれない人がいるのは今日ね社会の問題だと思う。

1089  学名ななし  :2009年11月01日 22:08  ID:5pbvCNsB0

本来、共産主義は高度に発達した資本主義から生まれるのだから
日本がベーシックインカムの議論に入るのも必然

もっと言えば教育を受けさせる義務も要らない。教育の自由だけ与えれば人は幸せに生きていける

1090  学名ナナシ  :2009年11月01日 22:12  ID:rw3CdXlL0

努力したら上にあがれるんだよという飴、人参がなければ人は努力しない。
努力してもみな平等でも努力しないし、努力しても格差は埋まらないとならば人はまた努力しないのは自明の理である。

ただ努力したものの子と、努力しなかったものの子が同じだけ努力した場合、どれぐらい格差を縮めるのか、その部分については難しい問題である。
縮めなければ、ある意味努力しても格差は埋まらないという事になってしまう、しかし縮めすぎても、努力しても子孫では所詮皆平等だという感覚になってしまう。
結局そのバランスが重要だが、バブル崩壊後の日本では人々の所得の平均値は下落するしかなく、強い平等化を進めれば国民総下流となってしまう、よって個人主義を推し進め子孫に資産が残るかどうかという考え方を捨てさせ、強い競争構造によって努力を促す必要が出てきているわけだが、その反面個人主義の強化による家族制度の崩壊が起こっているという課題もある。

1091  あ  :2009年11月01日 22:12  ID:BSBEcYa.O

＞経済的、社会的ステータスによって階級わけすべき

気色悪い。こいつもこいつに賛同してる奴も。何世紀生まれだよ。
その経済力も社会的ステータスも全員が自分自信で全て築いたとでも思ってるのか？
アホうが。

1092  学名ナナシ  :2009年11月01日 22:14  ID:BM2VSH9i0

※1087
成果に上限を決めるわけだな
ここまの成果を出したら報酬は多めに与えますが
それ以上成果を伸ばしても報酬は増やしませんよ、と

理想的ちゃ理想的
でも国際化社会でそれだとより優秀な人材が外に逃げちゃんだよな
むしろ国際化の否定から開始した方がいいかもしれん
例外的に奴隷気質で優秀な人材がいる国もあるが、それだって限界がある

1093  学名ナナシ  :2009年11月01日 22:17  ID:KFz77Bjg0

このスレにも
・格差＝資本主義
・平等＝共産主義
なんて単純な二極化した
考え方しかできない奴がいるのか？

1094  学名ナナシ  :2009年11月01日 22:27  ID:uNzlg7Hv0

なっちってたまに現れて確信突くよな

1095  学名ナナシ  :2009年11月01日 22:48  ID:pXeF9iWw0

ちゃんと公的資金返した後だからいいんじゃね？
てっきり税金つぎ込んでる状態でボーナス払ってるのかと思った

1096  学名ナナシ  :2009年11月01日 22:53  ID:oBK5wwNK0

平等を勝ち取るために努力し、平等を維持するために努力する、
市場に任せ堕落した結果、産業革命の悲劇が起こった
その社会が平等だという事は、その社会が平等であるために努力した結果である

1097  学名ナナシ  :2009年11月01日 23:12  ID:4zhU4yz20

本日のポル・ポトスレ

1098  学名ななし  :2009年11月01日 23:19  ID:N.1JSGzw0

能力あるヤツは際限なく金持ちになっても
能力の無いやつが最低ラインより貧乏にならないのが最良
死なない程度になら格差があるのはしょうがないって言うか無いほうが都合が悪い
「よりよくなろう」とすることは国の、人類の存続と発展に不可欠だからな
「べつにここまででいーや」と思う人をどう扱うかが問題なの

戦後から今までのうちの国がけっこういい線いってる
最近グラグラしてるけど社会主義的にはまだまだ十分やっていけてる

1099  学名ナナシ  :2009年11月01日 23:20  ID:PXMrh1tn0

槍持ってウホウホでいいや俺

1100  .学歴社会復活へ  :2009年11月01日 23:20  ID:p0J5gl1LO

高校までを義務教育化
公立授業料無料化

塾講師→学校教師になれ。学校教育の衰退化を防げ。

道徳に秀でた人間を１クラスにつき１人、担任教師に。各教科担当は、補佐を１人つけて、2人。各部活動の顧問は、運動部は体育連盟？から、文化部は別枠で採用。授業中は、１人教壇、担任含めた2人が補佐。レポート・課題は毎日徹底的に。平日放課後・土日は補習を。文武両道を目指しつつ、学問・部活動以外に興味がある者も支援できるように。

1人の教師に何役させてんだ？しかもどれも、エキスパートでないと駄目なんだろ？

無茶言うな。ロボットじゃあるまいし。知識教育・道徳教育・技術教育三役エキスパートとか、現場舐めてるの？挙げ句、保護者教育とな？ドンだけヘビースモーカーなんだよ。あ〜、片腹痛いし、頭も痛いわ。

お前さんは、いくつ芸(エキスパート)を持ってんだ？

1101  学名ナナシ  :2009年11月01日 23:30  ID:gSDpa.5i0

何ここ。

薄目で見るとコメント欄が黒ずんでる…。

1102  学名ナナシ  :2009年11月01日 23:35  ID:Rxf5deKh0

平等を目指すのにゆとり教育は矛盾だよな。少なくとも20〜30年前の教育水準に戻した方がいい。理想として貧乏人が高校まで公立学校で東大や京大、医学部に受かる事なんだろうけど。それくらいしないと機会の平等は得られないと思う。

後、格差が拡大した社会は治安がかなり悪くなるから、上流にとってもあまり良い状況じゃない。まさかこの時代に城塞都市を作って外部をバンリューにするわけでもあるまい。

1103  学名ナナシ  :2009年11月01日 23:41  ID:JTznfG.I0

人間は生まれながらにして、姉が居るか居ないかというただ一点において平等でない

1104  学名ナナシ  :2009年11月01日 23:43  ID:d2mlw9nE0

その金持ちたちがお前らの何倍もの税金払ってるんだから文句言うなよ

1105  学名ナナシ  :2009年11月01日 23:44  ID:oSn6Az8e0

格差じゃなく
新卒第一主義とかそういうのを無くして欲しい
新卒の就活失敗したらニート・フリーターコースってどうよ？
年ごとの景気動向で条件も変わるしさ
やってらんねーよ

1106  学名ナナシ  :2009年11月01日 23:47  ID:eSBZQgLW0

>>5で終わってるスレだ
完全な機会平等は確かに難しいと思うが、
せめて新卒至上主義や年齢差別はなくなって欲しいぜ

1107  学名ナナシ  :2009年11月01日 23:50  ID:hJaygeYb0

競争オンリーの資本主義で限界に来ているから違うビジネスモデルを構築する必要があるんだよな
その一つのモデルとして社会主義的な考えもアリだという側面があるに過ぎない
なのに、言葉尻掴んで平等がダメだの社会主義がダメだのは論外もいいところだ
バブル崩壊しても未だに競争社会でいいと思ってるだけの無能が社会をダメにし続けてきたんだよ

1108  学名ナナシ  :2009年11月01日 23:52  ID:6tCABwcq0

努力してない奴は今もいるよ。

1109  学名ななし  :2009年11月01日 23:56  ID:aLLma00N0

十分に平等な世界だろ

1110  学名ナナシ  :2009年11月02日 00:25  ID:wPq.f6bB0

ワープア層が甘えだの自己責任だの格差容認だの言って
自分たちの首絞めてるの見ると辛いわ。飯田泰之でも読め。

1111  学名ナナシ  :2009年11月02日 00:25  ID:XegyCGaO0

>>5の通り、機会や対価が平等であれば能力、努力に応じて差がでないとね

共産主義が、、、って話になっていくんだろうけど

1112  学名ナナシ  :2009年11月02日 00:43  ID:SUcLa6020

つーか日本は資本主義経済システムに介入しすぎたんだろ・・・

機会の平等は政治的アプローチから解決される問題であって、それの責任を経済制度に押し付けるのはどうかと

今の日本は十分努力したら報われる社会ですよ。
お前らがテレビ見たり2ちゃしてのほほんしてる間にみんな頭使って勉強してんのよ

セーフネットが寝心地のいいハンモックになってどうすんのよ

1113  　  :2009年11月02日 01:31  ID:1rL82YPDO

努力が平等に賃金に繋がればいい気がするけど
努力しても無能なやつも居るし、努力してないのに出来ちゃう人もいるから机上論だよな

1114  　  :2009年11月02日 01:32  ID:Jgfk.QIbO

　公的資金を返済してるならいいだろ。

　すべて人間が作っているもので、社会は平等に不平等。

1115  学名ナナシ  :2009年11月02日 01:34  ID:.chq.2.80

なんだかんだ言って、結局は不況だからで全部か片付くだろ

1116  学名ナナシ  :2009年11月02日 01:50  ID:C91p3icu0

平等云々は言わないが公的資金で救ってもらったのなら多額の役員報酬を払う前に恩返しがあってもいいとは思うわなあ。
まあ、次は救わなくても済むようにリスク分散すべきだよね。

1117  学名ナナシ  :2009年11月02日 02:34  ID:hsQCid9r0

貧しい国では、水道が民間の巨大多角企業に運営されている
儲からない事はしない、儲けのなさそうなエリアでは展開しない、サービス過剰にはしない、予算内に納める為に下水工事や水の品質で手を抜く、
ダムや井戸の使用を制限し、水道代は吊り上げる
水道代貧乏人は汚染された川の水を飲んで、死んで行くしかない

制限の無い資本主義は怖い、と思った

1118  学名ななし  :2009年11月02日 02:36  ID:2NrEGa2.0

>>71
定額の支出ではない（一応支出比例の）消費税増税は何があっても許されないことらしいからね。

1119  学名ナナシ  :2009年11月02日 03:05  ID:Wh25PvNy0

筋力も論理的思考力も劣り、オマケに生理や出産でタイムロスのある女を男と同列に扱うから問題が出る。
同等の能力を発揮する女だけに、同等の待遇を。

1120  学名ナナシ  :2009年11月02日 03:25  ID:VSPEf9gF0

1119
機会の平等だけで十分なんだけど、この国では女性だけは結果の平等も認められるからね。
ただ、それは今はあんまり関係ない話だ。

1121  た  :2009年11月02日 06:42  ID:G4HOl05kO

それは正しい。
ただ差がありすぎるとまたやる気がなくなり現在に甘んじるようになる。
また努力次第で挽回できる社会じゃないとあきらめてしまう恐れがある

1122  学名ナナシ  :2009年11月02日 08:28  ID:1mT4Imo70

高額報酬が存在すること自体は、必ずしも悪くない。そして、コイツの言ってることは正しい側面もたくさんある。

しかし、その高額報酬取得者が"コイツら"である必要はない。
失敗したものはそれなりの損をし、
成功したものがそれなりの得をするべき。

失敗した"コイツら"は高額報酬を得るべきではない。

1123  学名ななし  :2009年11月02日 09:19  ID:Ebtpn28Z0

生まれながらに容姿が違う→そうだ！整形しよう！
こうして日本は韓国化するのであった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おしまい

1124  学名ナナシ  :2009年11月02日 11:08  ID:eEI.ElBB0

なんか勘違いしてる奴ばっかだが、
ゴールドマンは損などほとんど出してないぞ。

ゴールドマンは自分たちはちゃんと利益を出してるんだから
高い報酬をもらうのは当然だろって言ってるだけだぞ。

サブプラのせいで大損こいたのは他の会社。

1125  学名ななし  :2009年11月02日 11:08  ID:qF5QNqPe0

人は能力と実績の元に等同であるべきだとは思うけどな。
能力や実績がある優秀な人間はいい暮らしが出来、
そういうのが無い無能な人間は貧しい生活をする。それが理想。

しかし現実は、習得に何十年もかかり、世界に数人しかいないような物凄い高度な技術を持つ職人よりも、
昨日今日始めたばっかの株で右から左に物を動かしてるだけのような連中の方が稼いでる。
それが納得できん。

つか、社会主義の言う等同ってのも、元々は能力による平等って意味だったハズなんだけどな。

1126  学名ナナシ  :2009年11月02日 11:18  ID:ShaBDIVs0

誤解があるようだけど、ソ連とか共産国家ってのは格差社会なんだべよ

1127  学名ナナシ  :2009年11月02日 11:55  ID:xg1PpZuD0

*1126
大昔の共産主義だったロシアには、貴族がいたからな。

1128  学名ナナシ  :2009年11月02日 14:58  ID:Yopa5KSK0

『不平等社会日本』という本を読んだが、金持ちの子は努力しなくても金持ちに成り、貧乏人の子は努力しても貧乏なまま、っていうのが今の日本なんだと。

しかも金持ちどもは自分が努力したから金持ちなんだと勘違いしてるのが多いだけに質が悪いんだと。

1129  学名ナナシ  :2009年11月02日 15:41  ID:eEI.ElBB0

>>1128
そうゆう話を馬鹿みたいに信じてるから貧乏のままなんじゃない。

1130  学名ナナシ  :2009年11月02日 17:24  ID:6EgOqRt.0

まあ、格差より、格差の固定化が問題だな

1131  学名ナナシ  :2009年11月02日 20:04  ID:H0iAlD5N0

>ゴールドマンは自分たちはちゃんと利益を出してるんだから
>高い報酬をもらうのは当然だろって言ってるだけだぞ。

会計操作+サブプラショック時の資産査定ではないよな。他の金融機関を救わなければ、GSも資産評価が落ちて完全な含み損だよな。そもそも顧客にサブプライム債券売って自分は空売りするような会社だから損失は少なそうだけどな。

努力してもしなくても何処の先進国も似たり寄ったりのGDPですがな。
真似のリターンが極大化する経済システムが存在するのに何故わざわざ先陣を切り開く必要がある？石斧や槍を発明しなくても、外人様が先んじて開発したのを
真似できるし実際そうしてる。そもそも日本人であってもお前らが発明したわけじゃなくて、発明好きのおっさんのイノベーションの便益をそのまま受けてるだけｗ。

1132  学名ナナシ  :2009年11月02日 20:29  ID:H0iAlD5N0

昨日今日始めたばっかの株で右から左に物を動かしてるだけのような連中の方が稼いでる。

ラッキーならありうるけど、大半は違うだろ。世界に数人の技術者レベルのような投機家が儲けるだけ。

GSにしたって相当な高学歴で殆どがすぐに首になる。それにしたって報酬貰いすぎってのはその通り。でも甘い世界じゃないよ。大半が樹海に消えていくんだから、技術者や職人の世界より厳しいよ。

1133  学名ナナシ  :2009年11月02日 21:42  ID:ZxAa3US.0

＞今の現代社会は男女平等にしすぎて
＞歪みが出てきた

また根拠のない女たたきか
外出ろよキモオタ

1134  　  :2009年11月03日 01:06  ID:cUHml1MnO

共産圏が崩壊した理由だな。
みんな平等の能力をもって生まれてないから仕方ないんだよな。
いかすもころすもおのれしだい。

1135  学名ななし  :2009年11月03日 01:23  ID:4F0lyC8b0

ゴールドマンとかがしてることって、ねずみ講となんら変わりないと思うんだ。
平等不平等がどうのとか、そういう問題じゃないでしょ。

1136  学名ナナシ  :2009年11月03日 03:51  ID:jvD.pz0o0

別に格差はあってもいいが、最低限の生活が出来る状態に
しないとブラック企業のような生産性は悪いくせに激務な企業が
残ってかえって国益を減じる。

1137  学名ナナシ  :2009年11月03日 13:17  ID:jvD.pz0o0

ゴールドマン自体はすでに返済したが、AIGを救済しなければ
ゴールドマンも危なかった。
それに"失敗しても、また国から借りて返せばいいや。うちは
でかいから世界経済を人質にできるぜww"
ってのは不公正だろ。

1138  学名ナナシ  :2009年11月03日 16:08  ID:KWjylef20

平等ってのは機会の平等のこと
本人の能力よりか生まれた時に与えられた装備品（周辺環境）が幅を利かせるからなぁ

1139  学名ナナシ  :2009年11月03日 19:09  ID:LpSmH3eI0

なんだっけ？

「平等は与えられるモノではない、勝ち取る権利だ！！」

1140  学名ななし  :2009年11月04日 01:08  ID:kDolU1280

平等の意味が違うだろ
税金納めてないやつは、除外だよ！

税金納めた人たちが等しく恩恵をうけれるような
税金の使い方をするのが平等だろ

1141  学名ナナシ  :2009年11月04日 22:33  ID:45DTjeQ40

努力すりゃ格差は埋まるんだよ。
ソースは俺。