「島耕作」作者が某ジャンプ作家を批判「俺なら切る。鉛筆で書いたような糞作品を何で許すんだ？」

■編集元：ニュース速報板より「「島耕作」作者が某ジャンプ作家を批判「俺なら切る。鉛筆で書いたような糞作品を何で許すんだ？」」

1 ノイズa(関西地方) :2009/10/23(金) 22:25:20.32 ID:YKP1PMY1 ?PLT(12000) ポイント特典

　「すごく売れているジャンプ系の作家で、連載の最後のころは鉛筆で書いたような作品が掲載されているものがありましたよね。　あれって何で許すんですか？　俺が編集者だったら切りますよ。」

　『課長島耕作』や『常務島耕作』、『専務島耕作』、『取締役島耕作』、『社長島耕作』などを週刊モーニングで連載し、さらにはイブニングにて『ヤング島耕作』を連載している漫画家・弘兼憲史先生が、ジャンプの人気作家に対し、苦言というには厳しすぎる批判の言葉を発言していたことが明らかになった。

　その発言は、漫画界の大御所が集まった座談会でコメントされたもので、弘兼先生の他に『モーニング』の古川公平編集長、『ビッグコミックオリジナル』の吉野彰浩編集長が同席していた。　ジャンプに下書きのような状態で漫画を掲載していた漫画家に対して弘兼先生が本音を漏らし、名前は出していないものの「俺が編集者だったら切りますよ」と発言したのだ。

　ジャンプには、過去に数人の下書き状態で漫画を乗せた人物がいる。　数人とは言っても2〜3人であり、ここ最近であれば1人しかいない。　確かに、「なぜそんな状態で漫画を載せるのか？」という怒りにも似た感情は読者としてはあるものの、吉野編集長のコメントのようにファンならばそれでも読みたいという感情があるのも確か。

　漫画を下書き状態で載せてしまうこと。その理由は、莫大な印税が手に入り怠惰になってしまった可能性もあるし、精神的に疲れきって描けなくなってしまった可能性もあるし、身の上に何らかのトラブルが発生して漫画の執筆がままならぬ状態になってしまった可能性もある。

　しかし、ファンあっての漫画家人生。弘兼先生は、ファンに対する感謝の気持ちを忘れずに仕事を続けていくことを第一としているのだろう。下書き状態で漫画を載せるくらいなら、ちゃんと完成するまで掲載しない。それが弘兼先生の考えのようだ。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1023&f=national_1023_005.shtml

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Comments

1001  学名ななし  :2009年10月23日 23:59  ID:Tz9MSOMRO

言っちゃったなｗ

1002  学名ナナシ  :2009年10月24日 00:03  ID:772GcZSQ0

下書きでも漫画は漫画

1003  学名ナナシ  :2009年10月24日 00:04  ID:I42gbc9j0

いしいひさいちがすっごい書き込んだらもうそれは別物だｗ

1004  学名ナナシ  :2009年10月24日 00:04  ID:zPPVyZ8p0

めだかボックスとか、関係ないところに話がそれてってるのが気になるな・・・。

1005  学名ナナシ  :2009年10月24日 00:08  ID:LeIJY3Am0

いくら面白かろうとやる気ないんならプロとして失格だろ

1006  学名ナナシ  :2009年10月24日 00:08  ID:oGmIvRlL0

漫画界三大老害
弘兼憲史
水島新司
秋本治

1007  学名ななし  :2009年10月24日 00:11  ID:kC12Paqe0

でもハンターハンターおもしろい

1008  学名ナナシ  :2009年10月24日 00:14  ID:5eRqIQyo0

>>1004
まぁ、確かに関係ないな。しかも多分面白くないって読んでないのに言ってるのか？　とも思う。
最近西尾さんぽさ全快になってきてすごいわくわくするけど。


>>1005
それを決めるのは読者なのだよ。
プロかどうかは実力でも考え方でもやる気でもなんでもなく、他人にお金を払ってでもやってほしい、その作品がいいと思われるかどうか。そしてそのプロとしての価値は売れ行きそのもの。
その意味で、富樫さんはいまだプロ、それも一流のね。

もっとも、「週刊誌の漫画家」としてどうかという評価とはまた別物だけど。

1009  学名ナナシ  :2009年10月24日 00:15  ID:iJfdubDg0

鳥山ネームに惚れた
このまま出すのが冨樫だが

1010  学名ナナシ  :2009年10月24日 00:15  ID:D5U9zmCs0

まあ仕事舐めきってる感じはするわな

1011  学名ナナシ  :2009年10月24日 00:16  ID:Q9C98V9T0

鳥山明は天才だからなぁ、あの人は別格。
手塚センセが下書きみたいなの載せたのは
連載抱えすぎて手一杯だったからだろ。

1012  学名ナナシ  :2009年10月24日 00:17  ID:nb9.Zvs80

一本だけの連載であんなのはハッキリ言ってプロの仕事じゃない
どんなに面白くても同人でやるか不定期連載と開き直れない以上
ジャンプ・ブランドにしがみついてるだけの寄生虫

1013  学名ナナシ  :2009年10月24日 00:17  ID:dzfaspkR0

はいはい面白ければ許される面白ければ許される

1014  学名ナナシ  :2009年10月24日 00:18  ID:DkIQmNFbO

まあ、読者が決めれば良いことだな

俺は今は青年誌の方が断然おもしろいと思ってるが、ジャンプが圧倒的に売れてるし、その中でも富樫は人気なんだから、そういうことだ。

1015  学名ナナシ  :2009年10月24日 00:18  ID:LkQsO8Aj0

プロとして失格だろうがハンタが載れば部数は伸びるしコミックスは売れる。
見たいものは見たいんだ。そう思わせただけでも島耕作より価値がある。
これを否定できるのは冨樫が売れなくなったときか、ジャンプが打ち切ったとき。

まあ個人的にはさっさと同人作家に転身して好きなように書けば良いとおもうが。
そのほうが今よりなんぼか効率いいだろ。

1016  学名ナナシ  :2009年10月24日 00:19  ID:iJfdubDg0

米1012
逆
ジャンプが冨樫ブランドにしがみついてる

1017  学名ななし  :2009年10月24日 00:20  ID:tl2dPN860

>凡人の努力は、天才の片手間よりも劣る。

なんか良いこと言ったつもりなんだろうね。
本物がわかるオレすげぇってか。
はんたーはんたー

1018   :2009年10月24日 00:20  ID:3tebq.WBO

>>237
ヘウレーカ､な

1019  学名ななし  :2009年10月24日 00:20  ID:bRlj3i0Z0

「吾妻ｰけいおん」でバカが騒いだのに味をしめて
漫画家個人の意見をまた記事にして炎上を狙うロケットニュースと、
その尻馬に乗ってまんまと取り上げる各ニュースサイトの
マスゴミ化の激しさに辟易

漫画家がネットで一切発言しなくなるもの間近だな

1020  学名ナナシ  :2009年10月24日 00:21  ID:A20Sl4To0

DB世代なことが俺の誇り

1021  学名ナナシ  :2009年10月24日 00:22  ID:q3dpdMn80

俺はハンタの面白さはDB以降の少年漫画でトップレベルだと思うけど、冨樫は完結させる意思がない時点でエンターテイナー失格、読者にきちんと作品を提供しない時点でプロ失格だと思う

だから俺たち信者に淡い期待をもたせないでさっさと打ち切ってくれよ……

1022  学名ナナシ  :2009年10月24日 00:23  ID:CpZa7U8P0

抱えすぎたってことで手塚までも批判か

1023  学名ナナシ  :2009年10月24日 00:24  ID:AKrfRwr40

少ない線で見せるほうが難しいんだよ（ｷﾘｯ

1024  学名ナナシ  :2009年10月24日 00:26  ID:uL.YH4au0

そんな絵が大好きな鳥山でも
あんまり絵描かないと絵描くの嫌いになっちゃうから
パソコンで無理矢理絵を描いてたんだよな

1025  学名ナナシ  :2009年10月24日 00:28  ID:vzJlRCAS0

ハンターってかかれると首を狩られたことを思い出す

1026  学名ナナシ  :2009年10月24日 00:32  ID:2vEG7ZTE0

これは正論だろう。
プロの作家として最低限、完成した物を出さないと(´・ω・`)

仕事で工場から納品された物が未完成品だったら叩き返すだろう？

1027  学名ナナシ  :2009年10月24日 00:33  ID:KnTtqT7fO

手塚は下書きだけじゃなくて「魔神ガロン」であからさまな代筆もやってる。ありゃひどい。
それと、こんなくだらない話をニュースにするのも同じくひどい。

1028   :2009年10月24日 00:34  ID:Kho.kjc1O

もう本人に描く気がないんだから打ち切りにしてやるか、月刊に隔離してやればいいのに
下書きでも冨樫は神だと騒ぐ冨樫ファンがいい加減うざい

1029  学名ナナシ  :2009年10月24日 00:35  ID:Id6xVSmL0

来年からボールペン使う

1030  学名ナナシ  :2009年10月24日 00:35  ID:3Q.aze3o0

ジャンプ落ちたな・・・って書き込みよく見かけるけど
落ちたのは読者の頭のレベルだったな。

しかし富樫信者はいつになったらジャンプ卒業するの？いつまで少年でいるつもりなの？

1031  学名ナナシ  :2009年10月24日 00:37  ID:sr9Wv4I30

吾妻の時もそうだったけど、この手の発言を個人がすると
鬼の首を取ったかのように叩き始める人がいるよね

どちらが面白いかとか関係ないだろ
プロとしての矜持の問題だろ

1032  学名ナナシ  :2009年10月24日 00:38  ID:xLwCt.xP0

>>1026
間違い。俺らは別にあらかじめジャンプを発注してるわけじゃない
未完成品が店頭に並んでてもそれに買う価値があると思えば買うし、無いと思えば買わない
それだけの話

なんか「プロ」って言葉に過剰な幻想を抱いてる奴が多いなあ

1033  学名ナナシ  :2009年10月24日 00:43  ID:tkywV.Kr0

正直、弘兼は、もうちょっとストーリーをひねるべき

1034  学名ナナシ  :2009年10月24日 00:47  ID:LxwsNyUr0

弘兼さんは、もちろんハンターの作者を批判したつもりはあるんだろうけど、一番の問題は編集や出版社の体質であって、プロとして失格とか作品がおもしろければいいとか、っていうよりそれ以前にプロとしてやっていけてることがおかしいよね。
漫画が重要な娯楽となっている人はどう感じるかぼくはわからないけど、普通ははなにつくでしょ。

1035   :2009年10月24日 00:49  ID:Mq7acuygO

西尾さんぽさとやからが面白くない原因

1036  学名ナナシ  :2009年10月24日 00:50  ID:qZGWDG1b0

Dグレイ何とかも一度鉛筆書きみたいなので出てたな
殆ど読んだ事が無かったけど、めくってる時に「あれ?」と思ったのが妙に印象に残ってる

1037  学名なし  :2009年10月24日 00:54  ID:3K0z.FWA0

ハンターの主人公は変な中年女と寝ないから

1038  学名ナナシ  :2009年10月24日 00:54  ID:wY2AnOed0

リボーンはバトル始めたあたりから落書きみたいな絵になったな

1039  -  :2009年10月24日 00:54  ID:yIK671ZoO

富樫と萩原はもういいんだよ別に。
コミック新刊がコンビニにあるだけで笑えるから。
バスタードなんて小学生の時から全巻揃えてってるが、気が付いたら新刊を古本屋で見付ける位待ってないもんな。

1040  あ  :2009年10月24日 01:00  ID:VcwuTptmO

冨樫に関してはとりあえず先がどうなるかだけ教えてくださいお願いします

1041  学名ナナシ  :2009年10月24日 01:07  ID:7PvviaPG0

鳥山明は、売上もさることながら漫画家としての技術も頂点に近いな…。漫画家になる前は、デザイン事務所で働いていたらしいが、その頃の技術が下敷きとしてあるからできる技だろうけど…。最盛期には、1週分の原稿を一人で18時間で完成させたとか、下書きしないとか、トーンを殆ど使わないとか、アシスタントも週一で背景担当を使うぐらいとか、ほぼ一人で完結してるし、筆圧が弱いからペンダコがないとかいろんな噂を聞いたな…。もはや、神の域に達した漫画家だな…。しかし、殆ど連載なくても年収が毎年10億円超えてるらしいから、あまりお目にかかることがなくなってしまって久しい…。というか、もう一度長編書いてほしい。

1042  学名ナナシ  :2009年10月24日 01:08  ID:fnd4JsOd0

下書きに関しては賛否あるだろうけど
ジャンプ編集部と冨樫が読者をなめきっているのは確実だろうな

1043  学名ナナシ  :2009年10月24日 01:10  ID:jfJUtNEq0

Ｄグレイマンの事ではなかろうか？

1044  学名ナナシ  :2009年10月24日 01:12  ID:PvL62FYN0

つか普通の神経もってたら自分が数百万単位のファン抱えてたらちゃんと書こうと思うし、編集部も書かすよね

1045  学名ナナシ  :2009年10月24日 01:14  ID:HuEiJNrT0

パクりだろうが落書きだろうが下書きだろうが売れたもん勝ちの世界だから

>>1032
完全に同意。プロは結果が全て
こいつの言ってること認めるとなると
買ってる奴が悪いってことにもなる

>>1034
鼻についても言っちゃダメ。ただの小さい人間になってしまう
プロとしてやってるのがおかしい？売れてるんだからやってけるに決まってるだろ

1046  学名ナナシ  :2009年10月24日 01:15  ID:nb9.Zvs80

プロってのは森田まさのり先生や巨砲きゃのん先生見たいな人の事を言うんだよ
いつまでもジャンプにしがみついてるだけの冨樫も
それを切らない編集もプロじゃない

1047  学名ナナシ  :2009年10月24日 01:19  ID:PvL62FYN0

※1045
それが事実なのはわかってるけどだからといって冨樫の怠惰が許されるわけではないというのがいいたいのでは？

1048  学名ナナシ  :2009年10月24日 01:19  ID:3Q.aze3o0

>>1046
だな

>>1045のプロは誰のことを言ってるんだろうね？ｗｗｗｗｗｗ
そんなプロいたっけな？？？ｗ

1049  学名ナナシ  :2009年10月24日 01:20  ID:SwmmiydH0

で、岸辺露伴先生の意見も聞きたい

1050  学名ナナシ  :2009年10月24日 01:21  ID:Zpayj9ga0

ハンターハンターが面白いのは認める。いや、面白かった、だな。
ただハンターハンターよりも面白い漫画なんていくらでもあるんですよね

1051  学名ナナシ  :2009年10月24日 01:23  ID:c4D9lvuG0

締め切り守らない。頻繁に休む。
漫画家としてのノウハウと画力はあるハズなのに、
作品として完成させず、知障レベルの落書きを載せる。

社会人なら余裕で首になるレベル。
重役出勤も真っ青ですよ。

信者だけは人一倍多い＆過去の栄光がある故に
編集から腫れ物レベルの扱いされてる感じ？

1052  学名ナナシ  :2009年10月24日 01:24  ID:0lKxTKyA0

鳥山は好きだが
鳥山厨ってなんだかな

1053  学名ナナシ  :2009年10月24日 01:25  ID:5T.hYg9A0

ハンターハンター見て喜んでる奴らが
「下書きでも面白ければ良い」って言ってんだもんな。
いちいち外野が口出しする問題じゃないよな。

1054  学名ななし  :2009年10月24日 01:26  ID:.ZB.69.M0

鉛筆でも書き込み凄い人は居るけどな
それよりも江川の仮面ライダーが出てないことに絶望した

1055  ま  :2009年10月24日 01:28  ID:8oQLnoGaO

まぁ、なにをいわれても、下書きだろうが、ハンタを切れば、
喜ぶ読者よりも悲しむ読者の方が多いからな。
ハンタを切らない編集GJとしか言えない。

どうでもいいけど、ラノベ業界のことは一切知らないが、
めだかボックスは結構好き。
とりあえずは打ち切り回避っぽくて何よりだ。

1056  学名ナナシ  :2009年10月24日 01:29  ID:7MZ8KQg40

単行本読めばいいじゃない

1057  名無し  :2009年10月24日 01:30  ID:UTyKJ2OlO

それよか島耕作とセックスした後に、
脱ぎ捨てたストッキングをさらしみたいに
オッパイに結ぶ女、なんなんだよ。
最近またその女が登場して、久しぶりに島コーとやった後で
やっぱりストッキング結んだんでクソワロタ

1058  学名ナナシ  :2009年10月24日 01:36  ID:xLwCt.xP0

外面だけ整ってりゃそれでいいっつー団塊オヤジ並の寝言を言ってる奴の多いこと多いこと……
資本主義の世の中じゃ稼げるかどうかがすべてなんだよ。
この作家は「手抜きなのに俺と同格扱いされるなんてズルい！」って喚いてるだけ。
見苦しいったらありゃしねー。

1059  学名ナナシ  :2009年10月24日 01:38  ID:CyP.tRPy0

鳥山みたいな半絵師と他を一緒にしなくても

漫画は絵かストーリーのどっちかがずば抜けてたら残りはどうでもいいけど
両方中途半端よりかはずっっと

1060  学名ナナシ  :2009年10月24日 01:42  ID:gHMl4kF.0

島耕作の作者って島耕作以外に何か持ってるの?

1061  学名ナナシ  :2009年10月24日 01:44  ID:Wi3G5IC0O

ハンタ信者ってこういう時だけ売れてる方が正義って騒ぐよな。ワンピやドラゴンボールを引き合いに出すと話の質がどうとか言うくせにwwww

1062  学名ナナシ  :2009年10月24日 01:47  ID:.ZB.69.M0

ハンターハンター面白いし、続きがすっげー気になるんだけど
冨樫はネーム状態で良いから連載続けてくれ
背景真っ白だって、そういう作風の作家は居るし
せめて蟲終わらせて休載するなり、未完にするなり一応の決着を描いてくれ

1063  学名ナナシ  :2009年10月24日 01:51  ID:d2Ak6gpA0

うん、そりゃ鉛筆書きはダメなんだけど、たとえ編集者に対する批判でもお前が言う事じゃないよねって感じ
しかも他の雑誌でも過去多くの漫画家が似たような事してるんだが、なんでこの人ジャンプの特定の作家にだけ切れてんの？

なんかいい年して先輩風吹かすお局派遣みたいでキモイんだけど･･･

1064  学名ナナシ  :2009年10月24日 01:56  ID:FM0.B9U80

単行本の部数がでているうちは載る。これが真理。
ただし売り上げが少しでも落ちたら即打ち切り。

1065  マスオ  :2009年10月24日 02:07  ID:B.BJcwSC0

これぐらいの事言われて当然だろ
富樫は編集にもっとキツイ事言われたりしてああなったんだろうし(たぶん)
これぐらい耳に入っても何とも思わんのと違うか
批判されてるのは編集だけど、あれだけ単行本売れてるのに
切れるわけねーじゃん

1066  学名ナナシ  :2009年10月24日 02:08  ID:G26pWs4b0

落書きレベルの作品でも、それがあることによって売り上げに繋がるから切れない。逆に言えば、落書きがその雑誌の生命線になってしまってるてこと。落書きを切れない状況を作ってしまった編集が一番の癌。とりあえずジャンプの編集は、コミックバンチのリーダムって漫画読むといいと思うよ。

1067  学名ナナシ  :2009年10月24日 02:10  ID:qaPOnoBh0

相変わらず腐がしの信者は気持ち悪いってのが分かった。
草なぎ事件の時のジャニオタと変わらん。
明らかに漫画家にとってマイナスな連載活動しかしてないのを認めろ。

1068  学名ナナシ  :2009年10月24日 02:11  ID:Gp6nw08H0

※1045
落書きだろうが下書きだろうがってのはまだ理解できるが
パクリはダメだろ！！多少かぶるのは仕方ないが
それじゃどっかの国と一緒じゃん

1069  タイプムーン  :2009年10月24日 02:17  ID:ZmBNpG3KO

ポイント特典死ねカス。アフィリエイトしてんじゃねーよ貧乏人乙ＷＷＭＷ

1070  　  :2009年10月24日 02:18  ID:QAy4QQBDO

実際ハンタはもうどうでもいいな。病気ならしょうがないよ。無理して落書き載せる必要はない。

1071  学名ナナシ  :2009年10月24日 02:21  ID:iJfdubDg0

まぁ下書き載せちゃだめなんて決まりはないし
こういうことを突き詰めたら絵が下手なのに
何で載せるんだ？って話になる可能性もあるしな

ああいう画風だと言われたらそれまで
和田ラジヲとかもFAXで送ったきったねえ線で掲載してるし（味あるけど）

ただ信者の他のどの漫画より面白いって意見だけは同意しかねる
漫画を3つくらいしか読んでないんだろうか

1072  学名ナナシ  :2009年10月24日 02:24  ID:UWCpaM3.0

批判の内容自体は間違いじゃないしごもっともだけど
落書きでも内容が面白いから仕方ない。
シマコウサクは読む気にさえならないので
内容については何も言いようが無いけど。

1073  学名ナナシ  :2009年10月24日 02:29  ID:EP8OkvoC0

こういう記事が出るたび思うんだが、
ハンターは2007年10月の連載再開以降、10週掲載→しばらく休載のスタイルになって
下書きは載らなくなったはずなんだが…
絵が雑といえば雑なんだが、少なくとも数年前みたいな下書きは07年以降全く載ってない。
まあ休載が長すぎる点を批判されたらどうしようもないんだが…

1074  学名ナナシ  :2009年10月24日 02:29  ID:cotuZ4.S0

「漫画の完成」なんて誰が決めるんだよ
「鉛筆みたい」の何が悪なんだ？
ペン入れしたものが漫画っつー慣例なんかどうでもいいんだよ

サボりだろうがどんな結果で原稿出そうが、面白かったらそれでいい
思い込みに動かされてることを恥じろよ創作者

1075  学名ななし  :2009年10月24日 02:34  ID:1ChVuF5k0

まぁ、話がクソつまらん上に夫婦揃ってDQNの弘兼に言われたくはない

1076  学名ナナシ  :2009年10月24日 02:35  ID:OFu2m8Mc0

どうでもいいけど何処行っても鳥山信者は別格だな

1077  学名ナナシ  :2009年10月24日 02:36  ID:vKdDiEe2O

面白ければ正義

1078  学名ナナシ  :2009年10月24日 02:38  ID:uqT.3EfA0

だってハンターハンターって画面きたねーじゃん
読む気しねー

1079  学名ナナシ  :2009年10月24日 02:42  ID:.4Mng.y.O

※1071
>漫画を３つくらいしか〜
３つというか、ジャンプしか知らないでそれがすべてだと思ってる自称漫画好き(笑)っているよなー。
身近にも一人いたから、他の漫画たくさん読ませて洗脳した。「おかげで人生変わったよ」と、そいつ今では視野の広い漫画読みになりました。
みんなもっと色んな漫画読めよー。

1080  学名なし  :2009年10月24日 02:46  ID:ufldN2Uf0

そうだけど弘兼の漫画面白くないじゃん

1081  学名ナナシ  :2009年10月24日 02:57  ID:Nq1cfequ0

わたし女だけど（笑）、女と寝る、なぜか出世、なんか上手いこと口で言ってるだけ。
こんな漫画のどこが面白いの？？
金太郎のほうが演出がある分おもしろいわ。

1082  学名ナナシ  :2009年10月24日 03:00  ID:xgf.ulWm0

いや冨樫つまらんだろ。

1083  学名ナナシ  :2009年10月24日 03:32  ID:LmEqiJpP0

批判した人間を叩いて
批判されたほうはお咎めなしっすか

意見が妥当であるかどうかなんて関係ないんすねｗ

1084   :2009年10月24日 03:37  ID:7nrgcZO3O

弘兼が正論。
下書きでも読みたいと思うファン心理はわかるが、編集が許したら駄目だろ。未完成の商品を売るのは客も他の作家も馬鹿にしてる。
結局、編集の甘やかしが富樫を駄目にした。
100％画太郎の話ではない。

1085  学名ナナシ  :2009年10月24日 03:59  ID:iJfdubDg0

バクマンに
「下書きでも不定期でも面白ければ載る！売れる！それがジャンプ！」とか
ぶっちゃける下書き人気漫画家のキャラ出てこないかな…

1086  学名ナナシ  :2009年10月24日 04:34  ID:scwt1mfaO

ストーリー物ならネームでもいいから読みたい
ただ萌え漫画でネーム掲載はダメだろ

1087  学名ななし  :2009年10月24日 04:45  ID:gfmnnuGC0

冨樫の絵はいつ見ても笑えるなｗ

鳥山の絵は嫌いだ

1088  学名ナナシ  :2009年10月24日 04:51  ID:8URYZkEs0

弘兼さんって、中国電力の原子力発電CMに出てて嫌いになった。

1089  学名ななし  :2009年10月24日 04:51  ID:XmcXw.KS0

面白い面白くないの話じゃないのに、なんで必死なのがいるんだ？

読者が決めるって、今の状態なら別に連載しないで単行本だけでいいじゃん。
なんでジャンプで読むことに執着してんの？

1090   :2009年10月24日 05:32  ID:2fQuBv2vO

アンチは常日頃から他スレを徘徊するから

1091  学名ナナシ  :2009年10月24日 06:48  ID:jIagA4PV0

面白いからいいだろとか開き直るのは勝手だが、島耕筰の人が批判される道理は無いな

1092  学名ナナシ  :2009年10月24日 06:58  ID:scwt1mfaO

切っちゃうとイロイロとややこしいことになって同人でしかハンタ描けなくなるから、ファンのことと利益のことを考えたら切らないのが正解でしょ

まぁ、批判されるような意見じゃないけどな

1093  何様  :2009年10月24日 07:15  ID:m1qXknu2O

富樫のマンガはマンガとは言わない。あれは挿絵つきの小説だ。弘兼よく言ったと思う。褒めてつかわす。

1094  学名ナナシ  :2009年10月24日 07:28  ID:GjcRsYM6O

アザゼルさんにシマコーの作者が怠惰になってシマコーが下書き同然で載せられる話があったな
ニート島耕作

1095  学名ナナシ  :2009年10月24日 08:02  ID:6ZBMMe3P0

島耕作(笑）
島耕作（爆笑）
島耕作（失笑）
島耕作（苦笑）
島耕作（冷笑）

1096  あ  :2009年10月24日 08:03  ID:Ox2zQCOhO

冨樫は腐ったミカンだ
さっさと捨てろ

1097  　  :2009年10月24日 08:15  ID:gmKjGxHfO

冨樫より売れてない人が言っても
正論であれ妬みにしか見えない

1098  学名ななし  :2009年10月24日 08:42  ID:li9kUH5S0

>別に誰もつまらないなんて言ってない
ハンタのことか？　ならあちこちで言われてる
一応言っておいてやろうか

ハンタはクソ。つまらない。面白いと思ってんのは儲だけ

1099  学名ナナシ  :2009年10月24日 08:45  ID:2j73TaE30

お客さんが食べたいというからといって、
生煮え生焼けろくに味付けもしていない料理を出すようなもの。
それを喜んで食う奴もどうかしてると思う。

1100  ナナしか  :2009年10月24日 09:12  ID:.eKCBRP2O

しかし連載再開すればジャンプの売上も上がるし、結局成果は出している。

下書きで出す＝駄目、ではないから、みんな買うし読むんだよな。

モラルには欠けると思うけど、結局読者は多数いて、売上にも貢献してるから、切れない。

1101  学名ナナシ  :2009年10月24日 09:17  ID:SLl2.y0M0

島耕作なんてストーリーが超ワンパターンだからなぁ。

1102  学名ナナシ  :2009年10月24日 09:17  ID:A4gCUacf0

島耕作よりハンタの方が面白いって言ってる奴はガキだろｗ
全然読者層が違うじゃん。
逆に大人はハンタ読んでも面白いとは思わないし。

連載休むやつは全員クビにして欲しい。単行本で続きを描けばいい。
ベルセルクもガンツもクビだ。

1103  学名ナナシ  :2009年10月24日 09:19  ID:qBhNM0U70

だって先読みたいんだもーん

1104  学名ナナシ  :2009年10月24日 09:29  ID:Y8ZYab8i0

島耕作ｗ大人ｗｗ
おっさんの間違いだろｗｗ
つーか大人の意見とは思えないほど幼稚ｗクビにしろとかｗ
こういう奴が島耕作とか読んでんのか

1105  学名ナナシ  :2009年10月24日 10:11  ID:rHcY8dAjO

島工作が面白いとか有能感に浸ってる団塊だけ

1106  学名ナナシ  :2009年10月24日 10:30  ID:62.9mwvvO

シマコーはウッチャンナンチャンの内村さんも読んでる
でも俺は読んでない

1107  学名ナナシ  :2009年10月24日 11:18  ID:ggXhrFP00

鉛筆か･･･むげにんはどう考えても鉛筆の方がうまいし読みやすいんだが
島耕作は人として駄目な大人代表でただのラッキースケベだと思うけどね。
結果オーライというにしては家族を犠牲にし過ぎていると思う

一番慣れた道具で書くのがいいと思う。
印刷に載せられるクオリティならな

1108  学名ナナシ  :2009年10月24日 11:19  ID:nrThIYkZ0

本来、島耕作の人の意見に反発すべきなのは編集者なんじゃないか。
まあこの記事だと島耕作の人も感情だけでものを言ってるようにしか見えないので、ハンタ信者が反発するのももっともなんだが。

ジャンプ編集者は、ハンタを載せることで生じるデメリットよりメリットのほうが大きいと判断して載せてるんだろ？
それを「俺が編集者なら切りますよ」ってのは編集者を馬鹿にしすぎなんじゃないかな。
おまえ漫画家であって編集者じゃないのに何言ってるの？って感じ。

現実として、ジャンプはハンタ載ると売上上がるんだよ。
プロ意識だの社会人だの、所詮はただの精神論だよ。

1109  学名なし  :2009年10月24日 11:34  ID:BkcF6Nv30

でも書き込みすぎて島シリーズは読む気がしない

1110  学名ナナシ  :2009年10月24日 11:56  ID:ojceLJvu0

下書きが許されるなら、金も時間もかからなくて楽だよなあ。
何のために高い金払って画材買ってアシスタント雇って完成原稿描くんだよなあｗｗｗｗｗｗｗ

1111  学名ナナシ  :2009年10月24日 12:01  ID:b24O9uHG0

もう江口寿史は時効ね。

1112  学名ナナシ  :2009年10月24日 12:02  ID:ATLG9b.Q0

弘兼の発言は完全に編集者向けだろ。至極正論だわ。

最悪の場合はストックしてある別作家の代理原稿を使えたはずだしな。
鉛筆原稿なんて世に出しても得をするのは編集や出版社だけだよ。

書き上げられなかったとはいえ、鉛筆原稿載せられた作家本人はさぞ不本意だろう。

そりゃ作家だって人間なんだから、どんな理由でも突然描けなくなることはある。
それでも作家を極限まで原稿に向かわせて、挙げ句未完成原稿でも載せちゃう
編集者のほうが叩かれるべき。

1113  学名ナナシ  :2009年10月24日 12:11  ID:Y8ZYab8i0

1110
じゃあ他の漫画家もそうすればいいんじゃないの？
売れないだろうけど

1114  学名ななし  :2009年10月24日 12:23  ID:jbkd3eNF0

富樫信者見苦しすぎｗ

1115  学名ナナシ  :2009年10月24日 12:31  ID:77R0YdDW0

面白いからって理由で下書き掲載を認めたら悪い慣例になっちゃうじゃん

現に他の作家でも既にそういう行為をしてしまってるのがいるわけだし
そういう作家ばかりになったらジャンプは同人以下の雑誌になっちゃうよね

冨樫先生の作品は好きだけど、氏にはSQやウルジャン辺りに行って
好きなだけ時間をかけて描いてもらうのが一番なんじゃないかな

1116  学名ななし  :2009年10月24日 12:48  ID:Xcp6XWji0

そう「富樫」は痛い目みるべき

冨樫？しらね

1117  学名ナナシ  :2009年10月24日 12:51  ID:T.ptTNxBO

仕事も女も縁の無い底辺の嫉みひどすぎｗｗ正論言われてファびょる所もまた底辺ｗｗｗ

1118  学名ナナシ  :2009年10月24日 14:34  ID:vijA62x20

言ってることは正しいのに描いてる内容が好みじゃないからと叩かれてるのが不思議な感じ。

本スレで上げられてる画像みたら引くわ。あんなんで漫画家としてお金もらう事は一生の恥。
初心を思い出して欲しいもんだ。

1119  学名ナナシ  :2009年10月24日 15:34  ID:8XTRBLcd0

一年前くらいに、Ｄグレでも下書きのままのやつあったな。
一瞬、目を疑ったぜ・・・

1120  学名ナナシ  :2009年10月24日 16:42  ID:MOZnMXuN0

ハンターファンは面白い小説でも探して読め。
絵なんか如何でもいいんだろ。

1121  学名ナナシ  :2009年10月24日 17:17  ID:wF4wJvaz0

ネーム状態と、ペン入れされてない下書き状態は違うと思うけどな
ナルトの作者はギックリ腰になったからだっけ

1122  学名ななし  :2009年10月24日 17:44  ID:6ddEV0VH0

鳥山先生もすごいが、みんな安彦先生の凄さを忘れている。

1123  学名ななし  :2009年10月25日 03:05  ID:Ax6DSztl0

島工作なんかをバイブルしてる管理職とか
マジ退職したほうがイイよw

1124  学名ナナシ  :2009年10月25日 09:21  ID:qSyA3D9J0

同じ事をさいとうたかをや本宮ひろ志がいったらここまで反感食らわなかったんだろうけど、こういう人たちは「目だけ」だし、本宮の場合は「稼げればOK」とか言いそう。
問題は編集のやり方の話だよね。手塚のドキュメンタリーじゃ、タクシーの中で一生懸命書いて外国からFAXするよって主張に対して、日本でアシに仕上げさせたのを原稿にするってことにした。

結局、青年誌と少年誌でアシに対する考え方や、業態が違うんじゃないかなって。
ジャンプの場合は、読者と同じマンガ好きがデビューするっていう成功神話がある。
作者はアイドル扱いで、他人が絵を描いてるってのは感じさせちゃいけないって雰囲気もあるのかな。
しかしだからこそ、未完成だったらば休載にすべき。売り上げに響くからと下書きを載せたら、折角作った神話を陰らせる事になる。低迷もそのせいじゃないかな。
あと、表紙や台割進行で載せざるをえないっていうのなら、印刷工程を理解た対処ができないっていう出版人としての素質の問題。そういった判断をできないのは、実は編集長の責任って結論になるんだけど。

1125  学名ナナシ  :2009年10月25日 12:55  ID:Jm4E.XR00

こんなの編集者の責任だよ。
文句を言うなら、ジャンプ編集部に言うべき。

1126  学名ナナシ  :2009年10月25日 15:27  ID:Dw6G7E8A0

そんな事よりお前んとこの黒乳首なんとかしろ。