■編集元：ガイドライン板より
339 水先案名無い人 :2009/10/16(金) 21:30:47 ID:rjSksYI40
1 名前： ノイズ2(愛知県) 投稿日：2009/10/16(金) 19:07:47.17 ID:hrVITG3E● ?PLT(12081) ポイント特典
CERNの大型ハドロン衝突型加速器（LHC）の稼働を妨げている故障や様々な問題は、ヒッグス粒子の発生に対して宇宙の力が働いていることが原因ではないかという説が提唱されているそうだ。
この説はコペンハーゲンのニールス・ボーア研究所のHolger Bech Nielsen博士と、京都大学基礎物理研究所の二宮正夫博士が唱えているとのこと（arXiv.orgに掲載されている論文要旨）。
この研究によると、LHCで発生させようとしているヒッグス粒子は、その発生が時間を遡って阻止される程に自然界にとって受け入れ難いものであり、LHCでのヒッグス粒子発生は逆向きの因果関係によって未来から阻止されているという仮説を立てているそうだ。
両博士はこの説を2008年春頃に提唱し始めたとのことだが、その年の秋にLHCが故障した出来事は「自分たちの説の正当性を信じられるおかしな出来事であった」と振り返る。また、ヒッグス粒子を発生させる米国の超伝導大型加速器計画が1993年に中止されたのも必然であったと考えているとのこと。
これは例えて言えば、時間を遡って自分の祖父を殺すような状況であり、Nielsen博士は「我々の予測ではヒッグス粒子を発生させる装置は全て運が悪いということになる」そうだ。
http://slashdot.jp/science/09/10/16/0229216.shtml
340 水先案名無い人 :2009/10/16(金) 21:36:58 ID:rjSksYI40CERNの大型ハドロン衝突型加速器（LHC）の稼働を妨げている故障や様々な問題は、ヒッグス粒子の発生に対して宇宙の力が働いていることが原因ではないかという説が提唱されているそうだ。
この説はコペンハーゲンのニールス・ボーア研究所のHolger Bech Nielsen博士と、京都大学基礎物理研究所の二宮正夫博士が唱えているとのこと（arXiv.orgに掲載されている論文要旨）。
この研究によると、LHCで発生させようとしているヒッグス粒子は、その発生が時間を遡って阻止される程に自然界にとって受け入れ難いものであり、LHCでのヒッグス粒子発生は逆向きの因果関係によって未来から阻止されているという仮説を立てているそうだ。
両博士はこの説を2008年春頃に提唱し始めたとのことだが、その年の秋にLHCが故障した出来事は「自分たちの説の正当性を信じられるおかしな出来事であった」と振り返る。また、ヒッグス粒子を発生させる米国の超伝導大型加速器計画が1993年に中止されたのも必然であったと考えているとのこと。
これは例えて言えば、時間を遡って自分の祖父を殺すような状況であり、Nielsen博士は「我々の予測ではヒッグス粒子を発生させる装置は全て運が悪いということになる」そうだ。
http://slashdot.jp/science/09/10/16/0229216.shtml
で、>>339の中身はこういうことらしい
60 名前： ノイズh(dion軍) 投稿日：2009/10/16(金) 19:38:26.73 ID:sE99IR7V
馬鹿でも分かるように教えてやる。
たとえば、ヒッグス粒子の存在自体にエントロピーを減少させる性質があるとする（その作用の時間方向に区別は無い）
逆に言うと、エントロピーが増大方向のままであればヒッグス粒子は絶対に存在できない。
そうするとヒッグス粒子が出来た未来が存在した場合、「現在」増え続けているエントロピーの向きとせめぎあう事になる。
生成された（される予定）のヒッグス粒子の量が膨大で現在のエントロピー方向を逆転させるような事があれば、この世界はもう無くなっている。
ヒッグス粒子生成が失敗しているという事は、作られる予定だったヒッグス粒子の影響の方が現在のエントロピー増大量より小さかったという事。
つまり、ヒッグス粒子生成が成功した無数の平行世界は既に全て滅んでいて、
この世界はヒッグス粒子生成に失敗し続けて、たまたま生存し続けられている幸運な世界だというだけ。
ちょｗｗｗｗｗｗｗ
しかし、似たような議論は歴史の話でも聞いたことがあるな
なぜ、米ソ冷戦時代に核戦争で人類が滅亡しなかったか
議論するのは無意味である。
なぜなら、多数の世界で実験したわけではないから。
この世界はたまたま核戦争がおこらなかった幸運な世界であった
だけかもしれない。
もしかしたら、殆どの別の平行世界では
核戦争で人類が滅びているのかもしれないとか何とか
なんかそれだけで一本小説が書けそうだな
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コメントありがとう御座います。★最新のコメントへ（91）
・・・びっぐえっくす？
じゃあ俺はだれ？
平行世界へ思いを馳せることすら許されないというのか･･･
解釈問題は答えが出ないものと相場が決まってるからなあ…
ぼくらの
ようするに、キバヤシの出番だな
三行で頼む
よく理解しきれなかったが、自分がいる世界が運がいい世界だと思い込んで進歩しなくなる、という風にならなきゃいいが。
それこそ終わりだと思いもする。
分からんー
それこそ終わりだと思いもする。
分からんー
――――宇宙の抑止力が働いている……
詳しい事はエヴェレットさんにでも聞くしかない
ハドロン砲撃つ時のガウェインのポーズはいかす
成功したら消えるともとれるが
意味はわかったが何をする装置なのかわからん
>その発生が時間を遡って阻止される程に自然界にとって受け入れ難いもの
女子にとってのお前らじゃないかｗ
女子にとってのお前らじゃないかｗ
＞1位 と言うラノベを書こうと思うのだが、どーよ
なんでライトなんだよ普通にかけよ･･･
なんでライトなんだよ普通にかけよ･･･
ヒッグス粒子を作ろうとするとターミネーターが来て阻止されているということか
クロノクロスはもっと評価されるべき
タイムマシンが発明されて歴史の改変が自由に行われるようになると、「タイムマシンが発明されなかった歴史」が作り出された時点でそれ以上改変できなくなるのでタイムマシンは存在し続けることができない、というラリィ・ニーヴンの考察を思い出したよ。
この世の全ての事象は、誰かにとって都合のいいように取捨選択されている、とも言える訳だ。
あるいは、あらゆる平行世界が存在の一点へ向かって収束しているとも。
なんとも張り合いのない話だが、例えて言うならＲＰＧみたいなもんなのか。クリアって正道だけが残る。
あるいは、あらゆる平行世界が存在の一点へ向かって収束しているとも。
なんとも張り合いのない話だが、例えて言うならＲＰＧみたいなもんなのか。クリアって正道だけが残る。
「今の俺は数億のライバルに勝って存在している！」と同じレベルの後付け論
ハードSFにあったような話だな。
コペンハーゲンでエヴェレット解釈とな
空の境界で言うところの霊長の抑止力みたいな感じ？
これ要するにパソコンでエロ動画のモザイク取ろうとしたら
セカイ（笑）の力が働いてエロ動画と直接関係のないキーボードが
ぶっ壊れるようなもんだろ？ものすごいオカルトに聞こえるんだが
セカイ（笑）の力が働いてエロ動画と直接関係のないキーボードが
ぶっ壊れるようなもんだろ？ものすごいオカルトに聞こえるんだが
多世界理論って事か？？
ロマン溢れるＳＦ話だけど、これって現実にありえない話じゃないんだよな
三次元も捨てたもんじゃないな
三次元も捨てたもんじゃないな
ビッグスとウェッジはよく出てくる
つまり平行世界には彼女いまくりの無数の俺が存在していたわけだが、
そいつらは核やら何やらで滅亡しており、今幸運にも
彼女いない暦イコール年齢の俺が存在しているというわけだな。
ひとつ謎が解けたな。
そいつらは核やら何やらで滅亡しており、今幸運にも
彼女いない暦イコール年齢の俺が存在しているというわけだな。
ひとつ謎が解けたな。
幸運にもサダミツに予知された世界が
ハドロン砲って何だっけ？と思ったらギアスか
クリスティーナ、解説頼む
３次元までしか認識できない人間は
時間軸を認識することはできないが、
４次元(時間軸)まで認識できる存在がいたとしたら
十分ありえる話だよね。
時間軸を認識することはできないが、
４次元(時間軸)まで認識できる存在がいたとしたら
十分ありえる話だよね。
やはりそうか
俺の思ったとおりだ
俺の思ったとおりだ
この時スケボーに乗ってた少年が後のマーティーマクフライである
ヒッグスの
生成で
宇宙がヤバイ
生成で
宇宙がヤバイ
ヽ(*ﾟдﾟ)ノｶｲﾊﾞｰ
エル・プサイ・コングルゥ
平行宇宙の存在が証明されたとたんに刹那的な犯罪が増加したＳＦ小説があったな。
犯罪を犯すか思いとどまるか迷った時に
「犯罪を犯した未来と思いとどまった未来の両方が存在する」
ことを知っていると、思いとどまるのがバカらしくなって犯罪に及ぶと。
犯罪を犯すか思いとどまるか迷った時に
「犯罪を犯した未来と思いとどまった未来の両方が存在する」
ことを知っていると、思いとどまるのがバカらしくなって犯罪に及ぶと。
つまり、これが世界の選択ということか───
宇宙の秩序は絶対なんだな。
マブラブですねわかります
シュタインズゲートスレかと思ったら違った
つまりこの世界は、偶然にも電話レンジ(仮)が作られなかったというわけだな
いともたやすく行われるえげつない行為
ここまで来るともはや宗教だな。
>>1013
平たく言えば、地球上にブラックホールを作れる(かもしれない)機械。
>>1013
平たく言えば、地球上にブラックホールを作れる(かもしれない)機械。
ひとりぼっちの宇宙戦争思い出した
ラノベ書くんなら、主人公の女学生が装置の設計上の欠陥を指摘して超一流の学者達の鼻をへし折るみたいなストーリーでよろ
電波ニュースかと思いきや、調べてみたら著者二人とも実在のまともな学者だ。
しかしうそくせー。
宇宙にはＬＨＣやＳＳＣを遥かに超える高エネルギーの放射線がバンバン飛んでるんだぞ。
人工の実験系で実現可能な粒子衝突は宇宙の到る所で起きてるはずなのだ。
宇宙がヒッグス発生を嫌っていると仮定するなら、まず超高エネルギー宇宙線が抑制されないとおかしい。超高エネルギー宇宙線が許されるならＬＨＣも問題無く稼動しなくてはおかしい。
人間が観測するのがダメということであれば、稼動までは問題無くできるが解析の段階でエラーが出る、ということになるはず。
しかしうそくせー。
宇宙にはＬＨＣやＳＳＣを遥かに超える高エネルギーの放射線がバンバン飛んでるんだぞ。
人工の実験系で実現可能な粒子衝突は宇宙の到る所で起きてるはずなのだ。
宇宙がヒッグス発生を嫌っていると仮定するなら、まず超高エネルギー宇宙線が抑制されないとおかしい。超高エネルギー宇宙線が許されるならＬＨＣも問題無く稼動しなくてはおかしい。
人間が観測するのがダメということであれば、稼動までは問題無くできるが解析の段階でエラーが出る、ということになるはず。
理論物理系の論文ってタマにこういうアレな論文出るよな。
難しい事考え過ぎて頭がおかしくなるんだろうか。
難しい事考え過ぎて頭がおかしくなるんだろうか。
まだ見ぬ冬の悲しみも
たまにその頭おかしい論文が実験であってることが証明されたりするから、
科学は恐ろしいんじゃないかな
科学は恐ろしいんじゃないかな
まぁこの学者達は、来年後悔するでしょう。
スタートレック・ヴォイジャーのシリーズ後半に
この手の「鶏･卵論争」みたいな
タイムパラドックスねたの話が満載。
この手の「鶏･卵論争」みたいな
タイムパラドックスねたの話が満載。
俺が童貞なのも宇宙の力が働いてるせい
>>1048
世界中で遅刻しそうな女子校生がバンバン走ってても、
「曲がり角で男子とぶつかって、実はその男子が転校生で隣の席になる」って事象が理論上はいたるところで起きてもいいはずなのに
実際にはありえないのと同じ事。
世界中で遅刻しそうな女子校生がバンバン走ってても、
「曲がり角で男子とぶつかって、実はその男子が転校生で隣の席になる」って事象が理論上はいたるところで起きてもいいはずなのに
実際にはありえないのと同じ事。
パウリ効果の説明を聞いた時と同じ気分になった。
俺のリーディング・シュタイナーを使う刻が来たか――――
箱の中にいる猫は
エサが無くて飢え死んで、腐ってるよ？
エサが無くて飢え死んで、腐ってるよ？
つまりどういうことだってばよ？
要するに部屋を片付けることが出来ないのは
未来の自分が勝手に部屋に上がりこんで散らかしているからってこと。
未来にある様々な可能性のうち，部屋がきれいな状態を経由する未来はすべて滅亡しており，唯一残った散らかった部屋から生み出された何かが世界を救った。
よし，帰ったら嫁に説明する。
未来の自分が勝手に部屋に上がりこんで散らかしているからってこと。
未来にある様々な可能性のうち，部屋がきれいな状態を経由する未来はすべて滅亡しており，唯一残った散らかった部屋から生み出された何かが世界を救った。
よし，帰ったら嫁に説明する。
誰か仮面ライダーで説明してくれ
>>1061
ライダーキックで怪人を倒すと爆殺できる
だが、別の平行世界では足首を捻挫して怪人に食われている
俺たちの世界は、ライダーキックで必ず怪人を倒せた幸せな世界だね
GOODEND
ライダーキックで怪人を倒すと爆殺できる
だが、別の平行世界では足首を捻挫して怪人に食われている
俺たちの世界は、ライダーキックで必ず怪人を倒せた幸せな世界だね
GOODEND
なにそれこわい
どうみてもぼくらのだな・・・
ジアースプログラムの解析を完了する事はこのセカイの人間には許されないんだぜ。
そして平行世界。
ヒッグス粒子を作ってはいけないと、オリジナルの地球が言っているんだ。
こういう事？
ジアースプログラムの解析を完了する事はこのセカイの人間には許されないんだぜ。
そして平行世界。
ヒッグス粒子を作ってはいけないと、オリジナルの地球が言っているんだ。
こういう事？
つまり、この世界はマブラヴの世界で
装置が完成している別の世界はオルタの世界ってことだな
装置が完成している別の世界はオルタの世界ってことだな
シュタゲスレじゃねーのか
俺の中ではタイムリーすぎる話題だ
俺の中ではタイムリーすぎる話題だ
物語だと皆エヴァレット解釈ばかり採用するから、話し作るならコペンハーゲン解釈にしといた方がいいかも。
平行世界はいい加減食傷気味。皆口揃えて猫猫言ってる。
銃夢が確かコペンだったよな？
平行世界はいい加減食傷気味。皆口揃えて猫猫言ってる。
銃夢が確かコペンだったよな？
こういう考え方って面白い
この宇宙は三日前にできたばかりで、あと五日で寿命が尽きるから関係ないな。
星新一なら面白い短編をひねり出しそうだ。
CERN？ SERNだろ常考www
でググったら涙目。
時期がいいニュースだな
でググったら涙目。
時期がいいニュースだな
どういうレベルの故障が起きてるかで信憑性が変わるな
原理的にうまくいくはずで何の問題もないけど失敗して、だったら言い訳だろって思う
たまたま誰かが水をこぼして、とかの連続だったらちょっと夢見たくなる
原理的にうまくいくはずで何の問題もないけど失敗して、だったら言い訳だろって思う
たまたま誰かが水をこぼして、とかの連続だったらちょっと夢見たくなる
エヴェレット解釈だと不可逆な波束の収縮がなくなって
シュレーディンガー方程式一本になって理論が時間対称になるから
未来がいろいろあるだけじゃなくて過去もいろいろあるような気がするんだが
どうなんだろ
シュレーディンガー方程式一本になって理論が時間対称になるから
未来がいろいろあるだけじゃなくて過去もいろいろあるような気がするんだが
どうなんだろ
ヒッグス粒子圧縮率１２０％！！
ヒッグスキャノン発射！！
ヒッグスキャノン発射！！
酔歩する男を思い出すな
あれとほとんど同じことを言っている
あれとほとんど同じことを言っている
うちゅうのほうそくがみだれる！
数年前の
ビームが出ないと思ったらビームトンネルにビール瓶が置いてあった事件
も宇宙の意思なのかwww
予算削減のため世界中の院生の無償労働前提で動いてんだから
やっぱ部分部分で（いくら名門校でも）学生クオリティなんだよ。
予定通りいくわけない。
ビームが出ないと思ったらビームトンネルにビール瓶が置いてあった事件
も宇宙の意思なのかwww
予算削減のため世界中の院生の無償労働前提で動いてんだから
やっぱ部分部分で（いくら名門校でも）学生クオリティなんだよ。
予定通りいくわけない。
LHCの作り出す重ヒッグスは存在するだけで宇宙ヤバイ
↓
だから宇宙はそれが発生しないように収束する（させる）システムを持ってるんじゃね？
って話だよなこれ
正直眉唾だわ
記事だけ見ると何にでも適用できる理論に思えるもん
同じ理屈で
「俺がイケメンじゃないのは宇宙が俺をイケメンにさせないシステムを持ってるから」
とか無責任な事を言えちゃうもん
↓
だから宇宙はそれが発生しないように収束する（させる）システムを持ってるんじゃね？
って話だよなこれ
正直眉唾だわ
記事だけ見ると何にでも適用できる理論に思えるもん
同じ理屈で
「俺がイケメンじゃないのは宇宙が俺をイケメンにさせないシステムを持ってるから」
とか無責任な事を言えちゃうもん
お前がイケメンだと宇宙がヤバイのかよｗ
「宇宙消失」
文系だからよくわからんが・・・
LHCで作ろうとしてるレベルのかすかなヒッグス粒子とやらに、ほんとに宇宙全体と天秤にかけられるほどの力があんの？
いまいちピンとこない
LHCで作ろうとしてるレベルのかすかなヒッグス粒子とやらに、ほんとに宇宙全体と天秤にかけられるほどの力があんの？
いまいちピンとこない
このての学問って
未来が一つに特定されないように
過去も一つに収束しないんじゃなかったっけ？
未来からの干渉は不可能じゃないかもしれないが無意味だ
未来が一つに特定されないように
過去も一つに収束しないんじゃなかったっけ？
未来からの干渉は不可能じゃないかもしれないが無意味だ
山本弘の短編にこんなのあったな。
理論上は大丈夫なはずだけど・・・、あの加速器で作れる量
が解らないからなんともいえないね。
が解らないからなんともいえないね。
やっぱシュタゲアンケートになるかｗ
えん・・と・・・ろぴぃ？
新しい萌えキャラなの？
新しい萌えキャラなの？
科学が行き詰ってくるとと決まってこういう非科学的なことを科学者が言い出す。
こういう人間原理的なことを持ち出すと、何でもありになって物理法則が意味をなくす。
こういう人間原理的なことを持ち出すと、何でもありになって物理法則が意味をなくす。
この人たちは本気で説を唱えてるのか
こうだったら受けね？的なノリで唱えてるのか
どっちに近いんだろ
こうだったら受けね？的なノリで唱えてるのか
どっちに近いんだろ
この説は平行世界の話とは別なんじゃないか？
重ね合わせが起きている電子を観測したら１つの状態に収束するように
この世界は既に１つにまとまっているってやつ
光子の重ね合わせの実験を弱い観測でやったら未来からくる光子が確率として出てくるっていうのが宇宙でも起こってると
重ね合わせが起きている電子を観測したら１つの状態に収束するように
この世界は既に１つにまとまっているってやつ
光子の重ね合わせの実験を弱い観測でやったら未来からくる光子が確率として出てくるっていうのが宇宙でも起こってると
日ごろ、科学的であろうとしている人に限って、
突然、非科学的なことを言い出す傾向があるよな。
なんでなんだろ。
突然、非科学的なことを言い出す傾向があるよな。
なんでなんだろ。
現在アメリカ放映中の同名のドラマの原作
ロバート・J・ソウヤー「フラッシュ・フォワード(1999年著）」では
2009年のCERNによるヒッグス粒子実験の最中、全人類の意識が数分間21年後に
とぶことになっている。
なおこの本によると、2009年4月時点でのローマ教皇はベネディクト16世という
教皇だそうだ
ロバート・J・ソウヤー「フラッシュ・フォワード(1999年著）」では
2009年のCERNによるヒッグス粒子実験の最中、全人類の意識が数分間21年後に
とぶことになっている。
なおこの本によると、2009年4月時点でのローマ教皇はベネディクト16世という
教皇だそうだ
