なぜ侍は忍者に勝てないのか

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■編集元：漫画サロン板より「なぜ侍は忍者に勝てないのか」

1 マロン名無しさん :2009/09/24(木) 06:46:22 ID:lOPUWzd4

侍と忍者両方が出てくる漫画の場合
明らかに侍は忍者への勝率が低い
NARUTO、カムイ伝、サスケ、赤影、伊賀の影丸例を挙げればきりが無い
特に白戸三平の忍者漫画はヤバイ
強そうな侍が出てきた場合99%忍者の噛ませにされ
量産型の侍は忍者にに率いられた農民にも勝てず結局忍者に金払って助けてもらう

汚いさすが忍者汚い

なぜ侍は忍者に勝てないのか
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以下、Twitterの反応 ▼

Comments

1001  学名なし  :2009年10月17日 20:00  ID:SIMcEcfs0

ninjaのがかっこいい

1002  学名なし  :2009年10月17日 20:03  ID:nbWAbKXN0

遠距離戦だと手裏剣、近接だと苦無、どうしろと……

1003  学名ななし  :2009年10月17日 20:06  ID:nbWAbKXN0

遠距離戦だと手裏剣、近接だと苦無、どうしろと……

1004   :2009年10月17日 20:09  ID:kTQFPmyBO

>>90
忍ぶ為に常に百姓の格好をしてたって話もあるな

1005  学名ななし  :2009年10月17日 20:11  ID:54GFxcdr0

やっぱり君は卑怯だよ・・・

1006  学名ナナシ  :2009年10月17日 20:13  ID:4ihdAOKJ0

忍者はもともと逃げるのが主と言われているよね。
忍び込んで工作活動をしたり情報を得るのが目的で、本来は戦うことはしないんだよな。
まきびし、虫術遁(毒虫や毒蛇などでひるませて逃げる)、煙玉とかを使い追っ手をかく乱しただけなのに…

アニメのせいで魔法使いみたいに見えるんだろうなｗ

1007  学名ナナシ  :2009年10月17日 20:13  ID:jASKI45h0

忍者は暗殺ありだから強いの決まってる

1008  学名ナナシ  :2009年10月17日 20:13  ID:0cozR3hK0

銀魂だと勝ってたな

1009  学名ナナシ  :2009年10月17日 20:17  ID:KvzO9Tqa0

マジレスすると警官隊と軍の特殊部隊位の能力＋根本的な職務の差じゃね？

1010   :2009年10月17日 20:18  ID:gxjy06xvO

戦う親父だから

1011  学名ナナシ  :2009年10月17日 20:22  ID:8jsx317xO

武士道が邪魔をする

1012  学名ナナシ  :2009年10月17日 20:23  ID:i3LXz0F80

忍者は諜報とゲリラ戦のスペシャリストの兵卒
武士は実戦も出来るけど中心はデスクワークの総合職

1013  学名ななし  :2009年10月17日 20:28  ID:YAkYgmj60

　　　　　　　　 　　　Ｘ
　　　　　　　∠￣＼∩
　　　　　　 　|/ﾟUﾟ|丿
　　　　　 〜（｀二⊃
　　　　　　　（　ヽ/
　　　　　　　 ﾉ>ノ
　　　　　　　 UU

1014  学名ななし  :2009年10月17日 20:31  ID:Z5ejz2Ik0

忍者侍になればいいんじゃね？

1015  学名ナナシ  :2009年10月17日 20:31  ID:Gr4miJYn0

>>90
忍術３大秘伝書の一つとして知られる『萬川集海』のことね。
確かに水蜘蛛とかは中国の『武備志』という本から取ったといわれていて、実際に水の上を歩けるか実験したら溺れて死にかけた人もいたくらい、現実には使えないもの。おそらく浮き輪のようにして使ったのではないかともいわれている。

※1004
忍者は変装の基本形というのがあって、それを「七方出（しちほうで、しっぽうで）」という。山伏、虚無僧、出家僧、商人、猿楽、放下師（今で言えば大道芸人みたいなもの）、常の形（普通の格好）の７つをいう。もちろん、これ以外でも目立たない形であれば、何でも良かった。

1016   :2009年10月17日 20:32  ID:2KCA8n8LO

激しく忍者懐かし過ぎて泣いた

1017  学名ななし  :2009年10月17日 20:34  ID:uiR.5fbB0

友達がガチ忍者の子孫だわｗ
最初苗字だけで「うはｗ●●忍者ｗ」って反応したら
「ごめん、マジなんだ。家系図あるよ」って言われて噴いたｗ

1018  学名ナナシ  :2009年10月17日 20:37  ID:8uB0ObXS0

1対1だと軽装で素早い方が有利でしょ？一度虚を付いて殺せばOKなんだから。

侍は表舞台の集団戦で戦う事が主だからある程度身を晒して相手集団を押し返すような戦い方になる。
忍者同士じゃ集団戦争にならん。合理的に考えると逃げる・隠れる・機を伺うで硬直状態になっちゃう。

1019  学名ナナシ  :2009年10月17日 20:37  ID:rU7l2nUtO

武士は武士で山ごもり中に野生動物を狩るため、手裏剣が達者だったと聞いたことがある。
それと、やるとは思えないけど、接近戦ならクナイじゃ刀に勝ち目はないだろうよ。
投げられたら怖そうだが。

そういやナルト達は何であんなに手裏剣やクナイもってるんだろうな…。
重くて動けんだろ。
毒くらい塗りゃいいのに。
つか忍べ、忍べよ！！

1020  学名ナナシ  :2009年10月17日 20:42  ID:WERHc3LZ0

なんで「あずみ」が出てこねーんだ？！
忍者なんざ集団で囲む暗殺術しかねーのにつええとか〜？
暗器とか毒とかで姑息に殺すのがメインでしょ。
鯉口切って構えた侍の間合いになんて入った瞬間死ぬべ。

1021  学名ナナシ  :2009年10月17日 20:44  ID:4ihdAOKJ0

真昼間から忍者装束で歩いていたら目立つ。夜の闇にまぎれるためのあの服だから、通常は町人の格好だね。

…ふと思ったが、女装して忍び込んだショタ忍者を捕らえて(略)とかシチュのマンガ想像してしまったｗ
忍たまの同人あたりでもうネタにされてそうだけど。

1022  学名ナナシ  :2009年10月17日 20:47  ID:ot.RsDOh0

鎖鎌振り回して正面切って戦う忍者は忍者と言えるのか

1023  学名なし  :2009年10月17日 20:54  ID:fTyYsA9Z0

セガール＞その他

1024  学名ナナシ  :2009年10月17日 20:56  ID:z9qDrWr30

サムライスピリッツでも忍者の方が多いよなＷ

1025  学名ナナシ  :2009年10月17日 20:58  ID:.hM62vtEO

プレデター＝忍者
エイリアン＝侍

1026  学名ナナシ  :2009年10月17日 21:01  ID:atusoZo00

昔の武士が習うものには、剣術、槍術、などのものがあったが
その中に、忍術とか手裏剣術などもあった

昔の忍びは農民や僧侶、商人などに変装して任務を遂行した

忍びの役割は色々あるが、戦うことは少なかった
むしろ避けていたといって良い
こっそり殺したりはしたかもしれないが、表立って戦ったりたら目立つためそのようなことは避けていた

侍と忍びどちらかが強いかという質問は愚問に過ぎない

1027  暮伊豆  :2009年10月17日 21:02  ID:9PmH.mheO

無駄に真面目に考えるなら修行のレベルと任務達成へ捨て身度が違うな。

最強侍ｖｓ最強忍者ならまた話が違いそうではあるな。

ちなみに真田剣流の風魔小太郎が好きだ。
最強に推したいな。

最強侍は誰だろ？

1028  暮伊豆  :2009年10月17日 21:04  ID:Gk0t.ZWwO

愚問っつーか漫画界の話じゃないのか？

1029  学名ナナシ  :2009年10月17日 21:05  ID:KcyqoFz00

まあ現在活躍してるスパイは一般人のふりして、普通に生活してるふりしてる人たちの事らしいからねえ。
忍者の仕事も同じだったらしいじゃん。

1030  学名ナナシ  :2009年10月17日 21:10  ID:6m6ycNu30

忍者っていつまでいたの？江戸時代？

1031  学名ナナシ  :2009年10月17日 21:11  ID:43AyRFHP0

忍者は勝つ為になんでもやるからなぁ
毒塗り手裏剣やまきびし投げられたらひとたまりもない

1032  学名ナナシ  :2009年10月17日 21:17  ID:Nc77ORa70

侍って職業を勘違いしてるやつ多くね？
現代で言うところの県庁とか市役所の職員、警察官と同じなのに。つまり公務員。
帯刀できるってだけで、強いかどうかなんてまったく別。

1033  　  :2009年10月17日 21:20  ID:aW3IXwwuO

銀魂と書こうとしたらすぐにあった

1034  学名ナナシ  :2009年10月17日 21:27  ID:4ihdAOKJ0

まてまて、いつの時代の侍かによるだろ、これは…
忍者の時代に合わせるなら平和な江戸時代までいかないだろ。
せいぜい安土桃山あたりで話しないと…

侍は宮本武蔵や柳生十兵衛、忍者は服部半蔵が戦うとどっち側が勝つかって言うことじゃないのか？
…時代が少しずれてるのは勘弁。

1035  学名ナナシ  :2009年10月17日 21:29  ID:IHBEK0Eo0

"いっき"やれ

1036  学名ナナシ  :2009年10月17日 21:31  ID:r4CG7WoIO

水ぐもはアレを足にはめてスイスイ行くんじゃなくて、アレに潜入用の服とか火薬みたいな水濡厳禁の品のっけて自分は泳いで行くのが正しい使い方だと思うわ。

現実の忍は地侍だったり間蝶だったりまちまちだし、現実の侍は戦士だったり役人だったりまちまち。
漫画だったら主人公（味方サイド）が強いんじゃね？

1037  学名ナナシ  :2009年10月17日 21:35  ID:MFDiXMwkO

忍者と言ったら全裸
侍と言ったら村正ブレード

1038  学名ナナシ  :2009年10月17日 21:42  ID:eTiYAysc0

俺は

２５・おぼろ丸・サンダウン・ユン

ってパーティが好きだ

1039   :2009年10月17日 21:43  ID:B2EI4f0HO

またネ実か

と思ったら違った…

1040  学名ナナシ  :2009年10月17日 21:45  ID:6.B.B0vu0

シグルイだと有無を言わさずに侍が勝ってるな
忍っぽいのもあんまり出てきてないけど

1041  学名ナナシ  :2009年10月17日 21:50  ID:..O.HRQQ0

侍はピンキリだけど、忍者は選りすぐりなイメージはあるな。
つか、侍ってのは君主に仕える身分を指すのであって
柳生十兵衛なんかは厳密には侍じゃないんじゃなかったっけ？
武士とか剣士のイメージがある。

1042  学名ナナシ  :2009年10月17日 21:56  ID:aAJoG5S.0

時代を問わず、潜入工作、情報収集、防諜、暗殺などは政治、軍事上必須。
その担当者を忍び、草、乱破、素破などと呼んだ。

戦闘になっても勝てれば嬉しいから、強いに越したことはないが、
そもそも見つからないで済ますのが本文。ＭＧＳ

1043  ななし  :2009年10月17日 22:16  ID:LO5rmVpDO

なんか忍者が暗殺とかスパイ行為ばかりしてるみたいなこと言ってるけど、
一族単位で米作ったり、畑耕したりしてるからね

1044  学名ななし  :2009年10月17日 22:19  ID:bDBl4SeM0

そもそも侍じゃ遠距離戦できねぇだろ

1045  学名ナナシ  :2009年10月17日 22:19  ID:D6.M.f2Q0

まったく、言いがかりは止してほしいニンニン。

1046  学名ナナシ  :2009年10月17日 22:41  ID:2nyECds9O

サムライ＞ニンニンジャ

1047  学名ナナシ  :2009年10月17日 22:43  ID:cjrU5wSF0

どっちがどう強いか…って意見も有るが、俺としては…
忍者は戦うなら「必ず勝てる」状況で戦うのであって「勝ち戦」しかしないだけ…
ってか、「負ける戦い」からは逃げるって選択を迷わず選べるからね〜
んで、侍の方は「負け戦」であっても「敵に背中を見せるのは武士の恥」って事で…空気を読んで戦いに応じるからねぇ〜
まぁ分かりやすく言うと…２ｃｈの「喫煙者(侍)」ｖｓ「嫌煙者(忍者)」って感じ？
とか言って〜ｗｗｗ

1048  学名ナナシ  :2009年10月17日 23:01  ID:..kl7DKx0

クナイは工具みたいなもんだから、武器にも使える程度のものでしかないよ。
日本刀相手に園芸用のミニスコップで挑めるか？
昔の剣術の指南では普通に徒手格闘や手裏剣術とかあるし、剣術を修めた侍は普通の忍よりは上。

というか現代に流布されている"忍者"のイメージは戦闘の技術に優れた侍と
諜報活動に従事した忍び(地方によって呼称も質もバラバラ)のイメージが混ざっている。

一般的な戦う忍者、強い忍者のイメージは当時の武士そのもの。
戦国時代の忍びなんて殆んどが山賊や武装した農民と変わらない。

1049  学名ナナシ  :2009年10月17日 23:04  ID:usXxKkom0

根も葉もない話をするなでござる

1050  学名ナナシ  :2009年10月17日 23:10  ID:ixWYv833O

侍でも忍者として諜報活動するときもあるでしょ。
そもそも忍者は非戦闘員ばかりで薬売りや僧などに変装して戦闘を必要としない情報収集してたんだぜ。
暗殺などは勿論侍などの武芸の心得がある者の仕事。毒殺は忍び込んで行うより大概が内部のゴタゴタからだよ。
それに侍も飛び道具持ってるからね。手裏剣やマキビシなんかは忍び道具で忍者専用ってわけじゃないよ。

1051  学名ナナシ  :2009年10月17日 23:53  ID:jvsvgKnW0

るろ剣の蒼紫達については江戸の将軍家を護衛していた役職
「御庭番衆」の中でも隠密部門を担当していた『隠密御庭番衆』
という設定なんじゃよ。
ちなみに御庭番衆については実在したんだが
隠密〜のほうは和月のねつ造な。

1052  学名ななし  :2009年10月18日 00:09  ID:VTsR9aFA0

堀を渡る手段で思うんだが、たまに芸人がビニールシートを水面に敷いて、その上を駆け抜けるの、やるでしょ？
もしかしたら、それなんじゃないかと思う。

何かしらの方法で耐水性の布を向こう岸まで投擲、直後に一気に渡る。
（これが水の上を走っているかのように見える）
この方法なら、文字通り走る速度で水を渡れるし、服も濡らさない。
で、布は回収するなり沈めるなりしてしまえばよい。

1053  学名ナナシ  :2009年10月18日 00:12  ID:uZz3SZns0

忍術の代表格、五遁の術って、つまりは遁走（逃走）法だからなぁ
無事に帰って情報をもたらすのが大事。

1054  学名ナナシ  :2009年10月18日 00:15  ID:R1lAYdGd0

中村さん「現在世界人口の三分の一が忍者です」

1055  学名ナナシ  :2009年10月18日 01:05  ID:t2DBlr7K0

警察官と軍人のどっちが強いのって聞いてるようなもん
ところであずみは忍者に入るんだろうか？

1056  学名ナナシ  :2009年10月18日 01:12  ID:Ms.vnRkJ0

水蜘蛛とかで堀渡るより、変装して下働きとして侵入したほうが楽だろ
現在ですら産業スパイが窓ぶち破って顧客情報盗んだって話きいたことないし

1057  学名ナナシ  :2009年10月18日 01:52  ID:U5lT8aD80

×汚いさすが忍者汚い
○汚いなさすが忍者きたない

後ろのきたないはひらがな。あと間の「な」を忘れないこと。

1058  学名ナナシ  :2009年10月18日 01:57  ID:z75aZiJ30

元記事、最後の一行が言いたかっただけだろ

1059  学名ナナシ  :2009年10月18日 02:14  ID:lyInGADE0

そもそも表舞台に生きる侍と、裏世界に生きる忍者じゃ職掌が違いすぎるから比較するだけ無駄じゃね？
「サッカー選手と野球選手どっちが凄いの？」って聞いてるようなもんじゃない

1060   :2009年10月18日 03:41  ID:DoBMvGpiO

そりゃオカルト漫画に出てくる大学教授みたいなもんだからだろ

1061  学名ナナシ  :2009年10月18日 03:54  ID:SdVs6058O

伊賀崎道順って忍者は城に潜入して破壊工作する名人だったらしいしね。
MGS的に忍者は一概に戦闘能力が低いとも言えないのでは？

1062  学名ななし  :2009年10月18日 03:59  ID:CNOQWMTU0

「俺の父ちゃん忍者なんだ」で羨ましがるのが外国人。嘘つきと言うのが日本人

1063  学名ナナシ  :2009年10月18日 07:59  ID:.xk8TQb60

※1051
せめて創作といえよw

1064  学名ナナシ  :2009年10月18日 11:42  ID:UR4rSNZ70

>70 マロン名無しさん :2009/10/14(水) 12:31:37 ID:XO/QIqS7
侍＝MURASAMAのおまけな人
忍者＝全裸でスライムの首をはねる人

APPLE II版のウィザードリィ乙

1065  学名ナナシ  :2009年10月18日 12:47  ID:578C5qck0

剣術やりすぎると、剣だこで変装に支障が出るって説もあるくらいなんだし、
中二判定で強い弱い言われるのは、侍も忍者も迷惑だろうな。

1066  学名ナナシ  :2009年10月18日 13:29  ID:8GdZixZl0

飛び道具使う忍者が強いのは至極当たり前。

1067  学名ナナシ  :2009年10月18日 18:54  ID:Cc2DiuLC0

柳生新陰流使いが忍術を覚える。→公儀隠密。
タイ捨流剣術使いや二天一流使いが肥後藩に仕官する。→肥後藩士。
示現流使いが薩摩藩に仕官する→薩摩藩士。
あれ？侍＞忍者じゃね？

1068  学名ナナシ  :2009年10月18日 20:21  ID:JF6eH9mL0

現代に忍者がいたら、格好は黒い全身タイツとかなのかね？

1069  学名ナナシ  :2009年10月18日 20:26  ID:y5ml.BSj0

水蜘蛛＝田下駄＋かんじき
水上スキーみたいにある程度の面積の履物とスピードがあれば水の上を走れる
本来の用途は泥沼や田んぼ等の移動用だったらしい

1070  学名ナナシ  :2009年10月18日 23:27  ID:5eFrfG.Q0

コメ見てググッたが、○遁の術とかってしょぼかったんだな。
土遁ｰ>相手に土をかける　　とか見てちょっと笑った。
漫画アニメみたいなのが出来るとは思ってなかったけど、なんかなｗ

1071  学名ナナシ  :2009年10月19日 04:10  ID:d7WpYGFm0

忍術は魔法じゃないからなぁ････
どこまで出来るかは当時の人のみぞ知る

1072  学名ななし  :2009年10月19日 10:15  ID:yDUSURkQ0

半蔵は忍将で忍者じゃない

1073  学名ナナシ  :2009年10月19日 10:30  ID:b41TH5QB0

侍は合戦で生き残り強くなるのが多いが忍者は若い頃から訓練を受けている。
侍はレベルの高いのはかなり強い！逆に言えば忍者も強い。結論その時の状況。

1074  学名ナナシ  :2009年10月19日 23:58  ID:tEVHzBLG0

忍者「秘法！握りっ屁！！！」
侍「ぐぁぁぁぁぁぁ！卑怯なりぃぃ！！ガクッ」

1075  学名ナナシ  :2009年10月23日 15:34  ID:zKrCCgmK0

侍＝Ｆ−１５
忍者＝Ｆ−１１７
創作の中の忍者＝Ｆ−２２

1076  学名ナナシ  :2009年10月24日 05:52  ID:CLyfaL.V0

シグルイが例に出てるが
あれの原作は忍者最強というか
他の剣士とは別格のような描写になってるな