橋下知事「赤字国債ダメ、国家公務員の給与カットを」

■編集元：ニュース速報+板より「【大阪】橋下知事「赤字国債ダメ、国家公務員の給与カットを」 政府概算要求を批判」

1 出世ウホφ ★ :2009/10/16(金) 12:33:22 ID:???0

　鳩山内閣の平成２２年度予算の概算要求について、大阪府の橋下徹知事は１６日、「国家公務員の給与をカットせずに（民主党が）公約を断念すれば、大ウソつきになる」と述べた。

　橋下知事は「国民は赤字国債の増発は望んでいない。　公約実現のために国家公務員の人件費に踏み込めるかどうか国民は見ている」と強調。

　さらに、「徹底的な行革をしていないのに、赤字国債は認めてはいけない。断固反対」としたうえで、「政権の向かうところが見えなくなってきている。自公政権の末期のようだ」と批判した。

　また、民主党がマニフェスト（政権公約）で掲げた公立高校授業料の実質無償化について、「大阪府だけがぽつんと有償ということは認められない」と述べた。

産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/091016/lcl0910161200001-n1.htm

「橋下知事「赤字国債ダメ、国家公務員の給与カットを」」 をTwitterに投稿する

Comments

1001  学名ななし  :2009年10月16日 20:11  ID:zmpj845s0

給与減らすというか
いらない奴を首にしていったらいいだけでしょ
いらない所は淘汰して

1002  学名ななし  :2009年10月16日 20:18  ID:p55uXB2f0

国家一種のやつらの給料が高くても納得いくが地方公務員の給料が高いのは納得いかない。

1003  学名ナナシ  :2009年10月16日 20:20  ID:.d9bLG8u0

そんなに待遇良いならお前らは何で公務員にならないの？

1004  学名ナナシ  :2009年10月16日 20:21  ID:Np.I1q1R0

大丈夫だって
そのうちたっくさん埋蔵金を発掘してくれるからｗ

1005  学名ナナシ  :2009年10月16日 20:21  ID:WOQLI6eN0

>一般人はそんな所を見ないよ。
>役所の窓口業務だけ見て、霞ヶ関まで知った気になってるんだから。
これに尽きる。

高給でいいから採用減らして早期退職推奨してくれ。無駄な人員は出来る限り削減するべき。
海外、特に中国で袖の下が横行してるのはモラルが低いだけじゃあない。給料だけじゃ食えないからだ。
高給だが少数かつ激務。これが理想。

1006  学名ナナシ  :2009年10月16日 20:25  ID:24HwkHax0

その前に議員の方を減らしとけ。
地方だって余裕ねぇよ。相変わらず公務員バッシング真に受けてるアホがいるが。
議員と桁が違うのに減らしたって更に苦しくなるだけだよ。大人数の消費者でもあるんだから。

1007  学名ナナシ  :2009年10月16日 20:25  ID:IXAiltzI0

要らないの淘汰が簡単に出来るんだったら、当の昔にやっとるわい。

先ずは法を読む事を出来る人間を議員に…

1008  学名ナナシ  :2009年10月16日 20:25  ID:MhoczU4e0

組織のスリム化はありだと思うけど、公務員一人一人がそんなに良い給料を貰ってるわけじゃないと思う。
「みんな我慢してるんだからお前も我慢しろ」って理屈をあちこちで押し付けすぎると公務員を含めた労働者全体の待遇を悪くしていくことになるよ。
勿論企業の目先の利益のためにそういう論調を吹く奴らもいるんだけど。

1009  学名ナナシ  :2009年10月16日 20:25  ID:N3v0rduS0

給料の平均とかのデータを出して批判する人がいるが、平均年齢とか一切考えずに言ってるな。

民間と公務員とで、平均年齢は１０歳近く差がある。同じ年齢で比較しましょう。あと男と女の割合も。

1010  学名ナナシ  :2009年10月16日 20:26  ID:kzMpD0Ak0

公務員と言うだけで一括りにされる国家公務員が可哀想です

1011  学名ナナシ  :2009年10月16日 20:27  ID:SjPF7T6I0

1003
はげどう

1012  学名ななし  :2009年10月16日 20:28  ID:.ZsMgzxj0

橋下は無駄だらけの大阪だから上手くいったんだろ
適材適所。縮小志向のコイツじゃ国はおろか地方都市だって任せられんわ

自分のところの例を国にそのまま当てはめて、あれこれ口を開くな
国の経済を家計で例えてるマスゴミ・エセ評論家の仲間入りしたいんか

1013  学名ナナシ  :2009年10月16日 20:29  ID:GimU4P.G0

地方公務員はいいけど
国家公務員は勘弁してあげて

1014  学名なし  :2009年10月16日 20:30  ID:OSP.VQ800

もう末期かよ。始まったばかりだよ

1015  学名ナナシ  :2009年10月16日 20:31  ID:hlBuzVqN0

公務員叩きたいだけのアホ多いな
公務員の知り合いなり親戚いないの？
高杉なんてやつおらんだろ
いっぱい貰ってるのはそれなりに学歴あったり優秀な連中でしょ
コネのみで入ってくる無能は氏ねばいいが普通に試験通ってきた連中の
給料が高すぎるなんてことはない

1016  学名ナナシ  :2009年10月16日 20:31  ID:qKq3uVJf0

361がアホすぎて笑えないレベル。
＞国家公務員の給料を欧米並にしたら、数十兆浮くんだよ。

そもそも国家公務員の人件費は数兆程度しかねえよ。ゼロにしたって数十兆も浮くわけねえだろ。民主支持層ってこんなのばっかりなんだよな。

ほんとに足のひっぱり合いだな。カスが増えすぎて救いようが無い。

1017  学名ななし  :2009年10月16日 20:31  ID:k4SgIB9L0

だいたい公務員になりたい理由は
安定・高待遇・高給料だろ
それを無くしてどうすんだよ
日本変えたい（笑）なんて理由でなりたい奴なんかいないわ

1018  学名ナナシ  :2009年10月16日 20:32  ID:49CAhBsT0

役所の仕事をする人が薄給だと不正をするでしょ。
議員だの役人だのには、ある程度以上の給与を与えておく方が
わいろだの汚職だのが減るんだけどね。

1019  学名ナナシ  :2009年10月16日 20:33  ID:fcTP7ttP0

地方公務員って誰でもやれるような仕事やってるんじゃないの？

国家公務員はむしろ待遇保たなきゃダメだろ・・・。

1020  学名ななし  :2009年10月16日 20:33  ID:J9Mc476r0

毛沢東語録ｗｗｗ　ファンタジーですねｗｗｗわかりますｗｗ

1021  学名ナナシ  :2009年10月16日 20:34  ID:20M5Go250

なあ
今の、超デフレ経済に給料を合わせるのか？
変えたら戻せるのか？
これからデフレが、底をつきインフレに向かったとき
だれが、公務員になるんだ？
あと、公務員の給料を減らすってことは、市場に流通させるお金が減るよ
雇用が減って、市場のお金が減って、まだデフレにしますか？

確かに、費用に合う人材以外は見直すべきだが、ちと盲目的でねーか？
それはともかく、民主党は消えてくれ！！

1022  学名ななし  :2009年10月16日 20:34  ID:NSgfUc1j0

やっぱ地方に就職かなぁ〜

1023  学名ナナシ  :2009年10月16日 20:34  ID:HtTWhWyb0

これは立場の違いだな。地方自治体首長の立場だと
倹約思考も悪くはないけど、国全体で見るなら国債は正解。
ただ、何で正解なのかを当のトップは理解してなさそうだけど…

1024  学名ナナシ  :2009年10月16日 20:35  ID:MhoczU4e0

戦後60年のネズミ講で旨い汁吸ってたんまり貯めこんだ年寄りどもに、埋め合わせとして国債買ってもらえばいいんだよ。

1025  学名ナナシ  :2009年10月16日 20:38  ID:82etxYYi0

歴史的に見て、
賄賂や汚職なんかがはびこるのは、
役人の待遇が悪いときだったりする。

1026  学名ナナシ  :2009年10月16日 20:38  ID:yjouOaJH0

一応言っておくけど公務員の給与の平均を上げているのは年寄りばかりで若い公務員は悲惨だぞ。

1027  学名ななし  :2009年10月16日 20:38  ID:OSy9HVRB0

いいかげん、公務員を悪の手先みたいにいう頭の悪い議論は止めろよ。それを言ったら、マスゴミは仕事の内容に比べたら給与高すぎだろ…。あいつらこそ、規制保護産業の典型で、下請けいじめ体質の権化みたいな存在だぞ…。それに比べれば、仕事してるよ…。地方公務員は、人事からおかしい。空港みたいに特殊な知識と経験がいるとこに、定年間際で、福祉施設の所長だったのをトップと次長にしてるんだから意味わからん…。それも、ギリギリの人数で回すもんだから、あまり役に立たないトップまで現場に出てるとか意味わからん…。ギリギリで回すなら、せめてプロパーで固めて、内部昇進させろよ…。どう考えても効率悪いだろ…。

1028  学名ななし  :2009年10月16日 20:40  ID:BOH6NI4f0

ばか、ばっかｗｗ

公務員を何にも知らず、給料が高いとかｗｗｗ

1029  学名ナナシ  :2009年10月16日 20:42  ID:Y8SqUrZWO

公務員だってローンを組んでいる･･･確かに組んでる方は多いでしょう。
でも民間の会社員だってローンは組んでいますよ。
その上、民間には減給どころか解雇や倒産のリスクがあるんですがね。

1030  学名なし  :2009年10月16日 20:44  ID:Yoje0h8z0

槍玉にあげられる国家公務員ｶﾜｲｿｽ

1031  学名ななし  :2009年10月16日 20:45  ID:BJSH2.xH0

DBって何？

1032  学名ナナシ  :2009年10月16日 20:46  ID:hlBuzVqN0

>>1029
解雇、倒産のリスクが嫌ならば公務員になればいいでしょ
景気が良くなれば給料、ボーナスの大幅増が期待できるメリットもあるのが民間なんだし
日本国民なら誰でもなれるチャンスあるんだから安定性求めるなら最初から公務員になればいいわけで

1033  学名ナナシ  :2009年10月16日 20:47  ID:qwKUD8uL0

地方公務員は地方がすることで国がすることじゃないって解らない奴ほとんどだよな……　

1034  学名ナナシ  :2009年10月16日 20:47  ID:Qk27hhaY0

公務員給与を世界水準まで下げるべきだな。
公務員（特に地方）の給与水準はまさにカオス。

日本つぶしたくなかったら中小含めた平均給与で我慢して下さい。
ｍ（＿　＿）ｍ

1035  学名ナナシ  :2009年10月16日 20:47  ID:X.f.Yxv90

>>1028
世間は公務員の実態を知らず、公務員は世間の実態を知らない。
よって「給料が高い」発言がバカかどうかはあなたにも分からない。
両方を十分に経験しているのなら話は別だけど。


国家公務員は許してあげてもいい気がする。
が、地方、てめーは駄目だ

と思う。

1036  学名ナナシ  :2009年10月16日 20:47  ID:6rADo4Nf0

マスコミに騙されるなとか言ってる輩が

なぜマスコミの言うことそのままに公務員を叩くのか

1037  学名ナナシ  :2009年10月16日 20:48  ID:vyL.U0BR0

ごめん
うちのオヤジ地方公務員だわ
けど地方ってのは24時間いつでも呼び出されるぞ
ちょっと田んぼの水が来ないとか水道の中継ポンプ止まったとか
牛が逃げたとか町内誰かが死んだら他人でも弔問行かなきゃだし
田舎の老人の小間使いみたいなもん

バブル期なんかは周りのみんなより遥かに給料安かったのに
変わらない金額で今更言われるのもなぁってぼやいてたけど・・・

1038  学名ナナシ  :2009年10月16日 20:49  ID:iRi8lFKf0

ここにいる奴らは嫉妬してるんだろうな
そもそも、官僚機構によって近代国家が運営されるのは当たり前

1039  ななし  :2009年10月16日 20:50  ID:5Mr5wOzfO

公務員の給料は民間の平均なんだけどな
人事院のページみろ。
情弱ども

1040  学名ナナシ  :2009年10月16日 20:50  ID:mZGDO4yL0

相変わらず妄想だけで地方公務員叩いてるのがすげえ。
仕事できない、コミュ力ないとクビ、サビ残も休日出勤も当たり前だってのに。加えて上席に勤務態度と業績の点数付けられて一定値切ると減棒。

うちの自治体の受験倍率24倍だぞ。コネ採用の余裕なんてねーよ。試験、面接の点数も全部公開されるってのに。
これで初任給が17万。年々受験倍率と試験難易度に加えて民間からの憎悪は増加、給料は減少してんのが現状。
まあ減らしたきゃ減らせば良い。多分それでも受験者数減らないから。

1041  学名ナナシ  :2009年10月16日 20:50  ID:yZvVEQP30

いま国家公務員なんか悲惨だぞ…
国�擬�けて官僚になった先輩の話とか聞いても、絶対に官僚にはなりたくないと思うもん
あれなら民間大手行った方がはるかに高給だし楽
これでさらにカットなんかしたら、もう東大からは官僚になんかならない時代が来るかもね

1042  学名ナナシ  :2009年10月16日 20:50  ID:ds7lCI1p0

税金を滞納している人がゼロになったら、どれくらい歳出削減できるんだろ？

1043  学名ナナシ  :2009年10月16日 20:52  ID:.R8pAKYXO

真昼間から2chに入り浸ってるニート共をカットするのが日本にとって先にやるべきことだな。

1044  学名ナナシ  :2009年10月16日 20:53  ID:Qk27hhaY0

国がお金無いのに、借金してたくさんお金をもらおうとする公務員
民間ならありえない。

人件費削って赤字国債だすなよ、ぽっぽ含めた日本の政治家最悪！！！！

1045  学名ナナシ  :2009年10月16日 20:54  ID:eoxARICg0

>>1026
　中学んときの担任が新任だったんだけど、手取り12万くらいだって後から聞いて、大変なんだな・・・と思ったが、その学校の事務職のおっちゃんの給料が年収500万だと聞いて吹いた覚えがある。

1046  学名ナナシ  :2009年10月16日 20:55  ID:LOzcoevt0

自分たちの給料はカットしたくないから下からするとか・・・
ただですら無駄が多いんだから自分たちのをカットしろよクソ議員

1047  学名ななし  :2009年10月16日 20:55  ID:gs6vZJpt0

国�兇納蠎茲蝪隠桂�の俺からどう削れと…

1048  学名ナナシ  :2009年10月16日 20:55  ID:BJSH2.xH0

※1017
その方が本物の人材が確保できていい

※1026
俺、国立大学出身の某政令指定都市の地方公務員(27)ですが、
節約とかほとんどしてないのに(家賃7万円、食費4万5000円等)金は貯まる一方です。
どこの地方公務員の若手の給与が悲惨なのでしょうか？

1049  学名ナナシ  :2009年10月16日 20:58  ID:B2vEQN9Y0

1012
たくさんあるはずだった自民の負債を民主は全然減らせそうにないですねｗ
橋下はちゃんと前知事の負債を減らして府政を黒字にしましたよｗｗｗ

1050  学名ナナシ  :2009年10月16日 20:59  ID:W6V8rAIk0

日本って確か、国民一人当たりの官僚の数が世界一少ない極めて「効率的」な政府だったはず。これ以上、官僚の数削るのはどうなんだろう。
それに公務員の給料削ると、それだけ世の中に回る金が減って、ますます景気が悪くなるぞ？

1051  学名ナナシ  :2009年10月16日 21:00  ID:zt.MbXoQ0

１、与党議員の給料全額カット
２、公務員の給料カット
３、国会議員（残り野党）の給料カット
４、与党議員の資産売却

これぐらいやらないと納得できません。

1052  学名なし  :2009年10月16日 21:00  ID:sjp962.n0

発足一ヶ月で末期って…

1053  学名ナナシ  :2009年10月16日 21:01  ID:mIYlMePB0

国家公務員の薄給激務を知らなんだ。
これより賃下げしたら、優秀な人材が居なくなって根本的に国が腐るんじゃないかと。

1054  、  :2009年10月16日 21:01  ID:8f.8SUQqO

>>1044
民間と一緒にすんなよ
犯罪者捕まえて利益出る？小中で子供に勉強教えて利益出る？

1055  学名ナナシ  :2009年10月16日 21:02  ID:9z1gS8eY0

金や安定ではなく国のためを思うやつに公務員・議員になってもらいたいという発想は狂ってる。
国のような大規模なシステムを「善人」だけで運用できるなら、
今頃世界は鎌と槌のもとに統一されてユートピアが実現していたろうよ。

1056  学名ナナシ  :2009年10月16日 21:02  ID:UmYRk74B0

経済に取って、やっぱり金の溜め込みが一番悪い。
だから、月に給料の何パーセントかを必ず使用しなければならないという法律を作ればいい。
給料の一部を期限付きの金券にするのでも可。
…これは極端だが、これくらいの大改革をして欲しいものだ。

1057  学名ナナシ  :2009年10月16日 21:04  ID:dDP.g.CMO

減給は避けたい公務員に聞きたいんだけど、
自分の給与削られたくなかったらどこ削るべきだと思う？
上司の給与？上司の椅子の数？使えない同僚？何？

1058  あ  :2009年10月16日 21:04  ID:lgQgBSPfO

真面目に頑張ってる公務員が可哀想だ
使えないヤツ２割ぐらいリストラすりゃ

給料に手付けなくて良いのにな
仕事するヤツ残れば仕事量も大して変わらないべ

1059  学名ナナシ  :2009年10月16日 21:06  ID:pmx0oVOu0

公務員叩いてるやつって客が見えない仕事してるんだろうな
公務員まで金使わなくなったら地方は詰むわ

1060  学名ナナシ  :2009年10月16日 21:07  ID:cxLtWzME0

�仝�務員には議員もいれば消防士も居れば窓口のお姉ちゃんも居ます
��公務員はリストラされませんが、景気が良くなっても給料は据え置きで不況になれば下がります。
（バブル自体は公務員＝負け組　だった）
�Ｄ蟷�に帰れる　は一部の限られた業務だけです。（民間企業でも限られた人はそういう特権を持っています）
基本的に残業は当然あるし、家に持ち帰って仕事をしたりもします
例えば教員は部活の顧問などになっていれば、休日出勤します
手当は1000円前後です（注：日給です）

問題は「情報強者だ」と思っている人が主張する公務員利権は、ほとんどマスコミの受け売りだということです。
民間で高給取りも居ればワーキングプアもいます。公務員にも格差はあります

公務員は給料カットに反対していると言うより、「民間の人は公務員といえば金持ちで勝ち組だと思っている」ところが許せない。

1061  学名ナナシ  :2009年10月16日 21:08  ID:1XB213pW0

役所とかは兎も角、医療関係の公務員は逃げ出すんじゃね？

1062  学名ナナシ  :2009年10月16日 21:08  ID:fcTP7ttP0

給料下げたら本当に国のためになるやつだけ残るとか言ってるのは的外れもいいとこ。

下げたら出来る奴が民間に流れるだけ。

1063  学名ナナシ  :2009年10月16日 21:09  ID:4Tj1XUqw0

公務員批判には妬みも含まれてる気がする

1064  学名ナナシ  :2009年10月16日 21:11  ID:VOsuFEfy0

痴呆公務員をどうにかしろ

1065  学名ナナシ  :2009年10月16日 21:12  ID:4dq7u9Tk0

もう完全にメディア側の人間だな、橋本
マスコミと一緒になって公務員叩いて人気取りしてる
最初はまともな知事だと思っていたが・・・

1066  学名ナナシ  :2009年10月16日 21:15  ID:4dq7u9Tk0

>>1062
もう民間に流れてる
不況に一段落付いたのに有効求人倍率が死んでるのが証左
来年はもっと民間に流れるだろうね

1067  学名ナナシ  :2009年10月16日 21:16  ID:HtTWhWyb0

公務員とか無理に枠組み限定せずに、
単純に高給側からは多くとり、薄給側の負担は軽くするんでいいんだよ。
所得税の累進を強化するとかで。あと相続税とか。

1068  学名ナナシ  :2009年10月16日 21:16  ID:qwKUD8uL0

出来る奴がどこかに行こうが、借金まみれで国が倒産したら終わりだろ。
倒産しそうな会社なら、まずリストラがあるのは当たり前だろ？
仕事がきついとか駄々こねてんじゃねーよ。嫌なら民間様に行け。

1069  学名ナナシ  :2009年10月16日 21:18  ID:bcEGFdqK0

国会議員の給料減らせと言ってる奴いるけど、あんなもん最高に安定しない職業じゃないか。
それなのに給料減らしたら、それこそ金持ちしか国会議員になれなくなるんじゃねぇの？
優秀なヤツに○千万とかなら別にいいだろ。
問題なのは使えないヤツしか選べない国民にある。
ちゃんと自分の頭で考えて、国会議員を選ぶなら今の給料で全く問題ない。

1070  学名ナナシ  :2009年10月16日 21:20  ID:HtTWhWyb0

国の場合、倒産させたくないならリストラしちゃだめなんだぞー
だって、無職にさせたら税金払うどころか生活保護代はらわなくちゃ
いけないんだぞ。

1071  学名ナナシ  :2009年10月16日 21:21  ID:zHdlShpB0

公務員給料下がる→民間それを見て下がる→公務員また下がる

誰得ｗｗｗｗｗｗｗ

1072  学名ナナシ  :2009年10月16日 21:22  ID:VZ3OHyVA0

>>1044
逆に民間の景気が良くなっても公務員は大して給料上がらないだろ？
そもそも民間大手よりは給料低いっつーの。

特に官僚は良くあんな安月給で超絶激務に耐えられるなと尊敬するわ。
民間なら〜とか言ってるヤツは
勉強もせず、零細企業にしか入れなかった人間じゃないか？

日本の未来を考えるなら国家公務員の給料は上げてやるべき。
代わりに、クビを切れる制度はあっても良いと思うが。

1073  学名ナナシ  :2009年10月16日 21:22  ID:UmYRk74B0

>>1060
誰もリストラされないってところだけで、十分勝ち組だと思うんだが

1074  学名ナナシ  :2009年10月16日 21:25  ID:6ZkCdCYG0

米1068

国は会社ではないし、公務員は社員でもないんだよ
便宜上、そういう言い方をすることはあるけどな

1075  学名ナナシ  :2009年10月16日 21:25  ID:5ODTNwGT0

まず給与を削るという発想から脱する必要があるな。

1076  学名ナナシ  :2009年10月16日 21:26  ID:1Jqo5MX90

地方の赤字の原因の一つが人件費
それが国全体の800兆円の半分以上占める
だから赤字自治体は最低限ボーナス全額カット、給与３割カットをしないと赤字は解消されない

残業代が問題なら基本給を限りなく低く抑えて定時に帰る奴は安月給で使えばいい
残業多い官僚には相応に払ってやれ

1077  学名ナナシ  :2009年10月16日 21:26  ID:L6ErEini0

早い話が
平日真っ昼間から2ちゃん入り浸って給与削減しろだの給料高すぎるだの
書き込みする連中が同様の仕事やってるとは到底思えない
そんな連中にああだこうだ言われる国家公務員は大変だな

みんな頑張れ超頑張れ

1078  学名ナナシ  :2009年10月16日 21:26  ID:6q5CYkMh0

>1048
うそつき乙　お前は何を言っているんだ？
27の時なんか、給料袋の中にどれだけも入ってなかったぞ。
大体政令指定都市ってアホか、そういうところはラスパイレス高いところジャン。

お前の給料表、行１の何よ？　書いてみろよ。
公務員の給料は地域では決して低い方じゃないが、高いとも言えない額だぞ。　バブルの頃は明らかに民間より安かった。これはマジ。

1079  学名ナナシ  :2009年10月16日 21:27  ID:veTcwKVO0

てか赤字国債出さないと子供手当（笑）出せないんですう

国民が赤字国債発行望まないならマニフェストは時とともに変化していきますう

ってわろたｗｗｗ　　　　クソ野郎だな

来年の今頃はネットもマスゴミも民主叩きに大忙しだろうな

1080  学名ナナシ  :2009年10月16日 21:28  ID:uqrvDxCN0

例えば

生活保護の申請を１件阻止（歳出が減る）したら　給料アップ
１件受け付けてしまった（歳出が増える）ら　給料ダウン

みたいに分かりやすい出来高制にすれば、「コスト意識がない」とか言ってる
やつらを黙らせることができるんじゃね？

1081  学名ナナシ  :2009年10月16日 21:28  ID:zx7bE0tU0

その点、郵政民営化して公務員減らしたのは正解だったのかもな

1082  学名ななし  :2009年10月16日 21:28  ID:vdo1krci0

給料をアメリカ並みの水準にしろとか言ってるやつは
アメリカの行政サービスレベル知ってて言ってんのか？

1083  学名ナナシ  :2009年10月16日 21:28  ID:XdLuPIlb0

国家公務員は場所によるが自分はきつい仕事だなあ
責任感重大で毎日胃に穴が開く程プレッシャー感じるし
他部署では普通に朝三時起きが当たり前の所もあるし、転勤多すぎできつい
それに一種二種じゃない下っ端だし給料も雀の涙ぐらい・・・
中小民間も受かってたけど、そっちの方が給料貰えたからぶっちゃけ貧乏くじだと思う
でも今更再就職は無理だなあ

1084  学名ナナシ  :2009年10月16日 21:29  ID:REoYd3Ga0

公務員の平均給与が下がる
↓
大企業：公務員平均下がったから下げるけど良いよね、答えは聞かないけど
↓
中小：大企業以上の給料とかアリエナス、下げるww

こうなるのは目に見えとる。ずびずび

1085  学名ナナシ  :2009年10月16日 21:30  ID:uqrvDxCN0

※1078
1048とは無関係ですが、33歳の9年目で行(一)の3-13です。

1086  学名ナナシ  :2009年10月16日 21:30  ID:ChoRpRKR0

米1069
実際金持ちと2世ばっかじゃん
それに、まともな奴が全くいない選挙区じゃ消去法しかないんですが・・・
それで国民に選んだ責任求められてもどうしようもねーよ
居眠りする奴なんて選挙で見分けつくかよ

1087  学名ナナシ  :2009年10月16日 21:31  ID:qwKUD8uL0

国は民間じゃないと言いつつ、何故かバブルの頃は民間より給料が低かったーとかいいだしよる。
わけわからん。
歳出超過なんだからどこかを削るのは当然。
それが公務員の給料だとしても仕方のないこと。

1088  学名ナナシ  :2009年10月16日 21:33  ID:eTRC7xjj0

※1072
上がるだろｗ

1089  学名ナナシ  :2009年10月16日 21:35  ID:eTRC7xjj0

てかさ、どうでも良いけど高校実質無料化に朝鮮学校とか入っていて、対象の国籍は日本人に限らないとかアホな事やめようぜ。
なんで日本の税金で日本国籍持ってないやつを援助する必要があるんだよ。

1090  学名ナナシ  :2009年10月16日 21:35  ID:mdM.uif.0

愚民の見本市や〜
公務員叩きがんばりすぎだろ

1091  学名ナナシ  :2009年10月16日 21:35  ID:XGEn0j0F0

>>175
公務員は正規職員平均で、民間企業平均はパート含めてってのはずるいね。

1092  学名ナナシ  :2009年10月16日 21:37  ID:HtTWhWyb0

>1087
削られた分で、買われるはずだったモノ・サービスが売れなくなる。
企業・自治体どっちでもいいけど、それ一つのみ健全になっても
全体はむしろ悪くなるんだって。

1093  学名ナナシ  :2009年10月16日 21:37  ID:pssl6pAj0

>>1048
本物の人材ｗ
それって活動家のことですか？

1094  学名ナナシ  :2009年10月16日 21:39  ID:v7cDrhDd0

結局、公務員を叩いてるのは
公務員になれない(実力的な意味で)奴だけだろ
公務員になれない奴が厳しい民間(笑)でどんな扱いを受けるか……
お察しくださいｗｗｗｗｗｗｗｗ
まずは有利不利を考えて職業選択できなかった自分の無能さを呪おうねｗ

1095  学名ナナシ  :2009年10月16日 21:40  ID:qwKUD8uL0

>1092
じゃあ他にどこ削れっていうんだ？
その言い分だと、他に削った先の人だって直接的ではないにせよ買い物してるだろうよ。

1096  学名ナナシ  :2009年10月16日 21:41  ID:XKFLXSxn0

実際給料がいくらなのか調査して不当に高い給与貰ってる所があればカットで良い。
調査もせずにプレゼンやって、一律カットとかなら普通は支持しない。

1097  学名ナナシ  :2009年10月16日 21:43  ID:yozhUFVq0

散々出てるけど…
マスゴミマスゴミと普段「俺らは騙されない」とか言っておきながら
そのマスゴミの情報を鵜呑みにして、ろくすっぽも調べずに公務員の決め付け、叩き

滑稽だね。程度が知れるよ

1098  学名ナナシ  :2009年10月16日 21:43  ID:eTRC7xjj0

※1092
それ言い出すと、公共事業で土建屋が儲かれば高級車買って車屋が儲かる、車屋が儲かれば多数の下請けが潤う、下請けが潤えば消費が増えて景気が回復するとかいう詭弁が通るようになるだろ。

1099  学名ナナシ  :2009年10月16日 21:44  ID:ctw3swkl0

来年国家公務員になるけど別に下げてもいいよ

ただ国会議員たちも辛酸舐めろ

議員の給与減らすのいやなら数減らせ

1100  学名ナナシ  :2009年10月16日 21:45  ID:pssl6pAj0

>>1098
詭弁も何もそういう考え方は実際にあるんだが
乗数効果って知ってる？

1101  学名ナナシ  :2009年10月16日 21:45  ID:9eIsVYFQ0

　８月の人事院勧告で国家公務員の給与もボーナスもカットがすでに決定済みです。
　「民間活力の導入」なんて言われてますが，民間がカネにならない仕事をするわけはありません。ですから必然的に公務員の仕事も増えるわけです。　
　
　癒着とか天下りとかわけのわからん独立行政法人とか即刻やめてほしいです。

1102  学名ナナシ  :2009年10月16日 21:45  ID:eTRC7xjj0

※1099
国会議員の数を減らすと一人当たりの発言力が相対的に強くなるからあまり良くない。

1103  学名ナナシ  :2009年10月16日 21:45  ID:7PAyJ9es0

公務員についてまず削減すべきは給与そのものというよりは異常に手厚い福利厚生かなと思う。
都内一等地に格安で住める官舎とか、非常に補助の手厚い互助会とか。

1104  学名ナナシ  :2009年10月16日 21:46  ID:HtTWhWyb0

>1095
回答すると、削ってはダメ。借金してでもいいから国は金を放出して
めぐらせろ。国の経済を考えるなら金を損得ではなく、プールのごとく
巡るものとして考えないと。一旦水が流れだせば、後は勝手に
加速していく。

しいていうなら、所得税の累進強化などで、高所得の人から多くとり
低所得の負担は軽くするなどの調整はあり。

1105  学名ナナシ  :2009年10月16日 21:46  ID:15TmvRFj0

うぜえ死ね

1106  学名ナナシ  :2009年10月16日 21:47  ID:XKFLXSxn0

>1095
いや「無駄を削れば財源は大丈夫」→「無理だったから赤字国債で」とか
どこ削れば良いんだとか言われてもこれしかアテがないのかよ

1107  学名ナナシ  :2009年10月16日 21:47  ID:eTRC7xjj0

※1100
ヒント：土建屋が買う車が国産車とは限らない。

1108  学名ナナシ  :2009年10月16日 21:47  ID:gr.rCKWd0

平日昼間に公務員叩きまくってる本スレのやつら
２ちゃんねらーの鏡だな

1109  学名ななし  :2009年10月16日 21:47  ID:AG0AgkWE0

※1010
＞公務員と言うだけで一括りにされる国家公務員が可哀想です

それはいえる。俺が嫌いなのは地方公務員
それなりの仕事内容で、仕事ができる人間なら何も文句はないが、そうじゃないよな。
一般人は目に見える範囲で判断してるけど、そいつらのせいでバッシングが行われてるんだろう。
俺もそのせいで地方公務員が嫌いになった。
しかし、自治労は力を持ってるということかね？
自民時代もこいつらの所業のせいで時の政府が責任をかぶる結果になったし

1110  学名ナナシ  :2009年10月16日 21:49  ID:XsWNw0ul0

すでに出ているが，批判してるのはどうせ好景気になったらすぐ公務員（笑）とか言う連中
民間に行った人間が遊んでる間に勉強したから公務員になってるんだろ
クビにならないぐらいの権利はあってもいい
もちろんコネで入る奴とかは駄目だが，真面目に努力してる奴まで同じ扱いなのは納得いかない

1111  学名ナナシ  :2009年10月16日 21:50  ID:zfoqmoqQ0

国会議員があほすぎるから国家公務員が残業して国を守ってるのにな・・・

国家公務員をこれ以上苛めたら国が滅ぶぞ
マスコミも国家公務員をたたきすぎだろjk

低脳の官僚たたきが見ていてきもすぎる

1112  学名ナナシ  :2009年10月16日 21:52  ID:kuJUqkNC0

公務員で一緒くたはいかんだろ
確実に諸悪の根源は地方公務員だぞ
9時−17時で一日中席で本読んでるだけで
その地方の民間の1.5〜2倍の給料をもらってるんだぞ
そんな地方公務員の丘陵を支えるために
国家財政からどんだけ出ていってると思ってるんだ

1113  学名ナナシ  :2009年10月16日 21:52  ID:qwKUD8uL0

>1104
それで借金がふくれあがって韓国のようなハメになるわけですね､解ります

>1106
クソミンスの言うことなんか知らないが、俺が言ってるのは削れるところは数あれど、その中に公務員の給料が入っていても仕方ないと言ってるの
無差別に一律に評価も何もしないでというのには反対だな。

1114  学名ナナシ  :2009年10月16日 21:53  ID:gxCXP5520

地方公務員の給料と人数を減らして、その分住民税を下げて所得税をあげる。
更に各種議員の人数を全て半分にする。特に衆議院は100人以下にする。
国家公務員は官僚以外の給料を少し下げる。
官僚は給料よりも権力の方に問題があるので、権力を与えないように法改正する。
そして浮いたお金で国の借金に補填する。

これだけで10年もしないうちに国の借金は0になるし、世界的に見ても正常な政府になる。

1115  学名ナナシ  :2009年10月16日 21:56  ID:HgZqjqvl0

コメ欄の流れ見て安心した。言いたいことも誰かがもう言ってくれてた。

＞※1057
最近ネットのどこかで見かけたんだけど、公務員が不正をしていないことを証明するための仕事　ってのがあるらしい。
それが時間的に結構な無駄になっていて、つまり余計に人件費がかかる原因になっている、と。


まず市民・国民の、公務員に対する意識改革が先なんじゃないかね。
市民･国民が公務員をもっと信頼してくれれば、少なくとも上記のような無駄が減るわけだし、より優秀な人材も集まってくる。
盲目的な公務員たたきは巡り巡って自分の首を絞めることになると思うんだが。

1116  学名ナナシ  :2009年10月16日 21:56  ID:fEkV.OIE0

公務員は無能団塊が多すぎる。これに尽きる。
社会人なら知ってるだろうけど年齢別にしたら別に高給でもない。
ただ、下任せの団塊がとにかく多い。介護施設ちゃうぞと。
年齢構成ピラミッドがとにかくおかしい。まぁあと５年たてば結構変わるよ。

1117  学名ナナシ  :2009年10月16日 21:56  ID:c1wZC5N10

さて、来年から国家公務員の俺が来ましたよ。

>役所の窓口業務だけ見て、霞ヶ関まで知った気になってるんだから。

ほんとこれに尽きるな。
今公務員たたきをしてる奴らの何人が実際に霞が関の省庁に行って仕事ぶりをみたことがあるのかと。
官庁訪問すると普通に言われるぞ「忙しいと週の半分は帰れないくらいになります」って。
そんだけ働いても鳥取県の地方公務員より給料安い。

国家公務員の給料削るより、地方公務員全体の給料下げて国家公務員と同レベルにした方がよっぽど削れる。
その分国から地方に回すお金も節約できるんだし。
交付金受け取ってない自治体は職員の給料高くてもいいけど、交付金受け取っておいて高給はどうよ？

1118  学名ナナシ  :2009年10月16日 21:58  ID:HtTWhWyb0

＞1113
話の流れから借金という言葉を使ったが、実際のところ国債は
借金とは言い難い。国が国民から借りているから。
この借金を中央銀行が買い取れば消えてしまう代物
（変則的な手ではあるが可能）。
このあたあり、外国から金を借りている隣国とは原理がことなる。

また、好景気に持っていければ、GDPや所得水準があがり、
相対的に借金は少なくなる。

1119  学名ナナシ  :2009年10月16日 21:59  ID:Qduu5.OX0

官公労(官僚の労組)もミンスの支持団体です。

1120  学名ナナシ  :2009年10月16日 22:02  ID:7Ofb4h7O0

定時帰りの事務系公務員の給料は下げていいが、
公安系はむしろ上げてやれって思うな

1121  学名ナナシ  :2009年10月16日 22:03  ID:HgZqjqvl0

＞※1112　
＞9時−17時で一日中席で本読んでるだけ

具体的に何課？9-17時の間その人のことずっと監視してたの？

まぁ部署によって忙しさに差があるのは事実。
でも数年おきに異動があるから、その人が何十年も一日中読書できる環境であるとは限らない。
俺だったら暇そうな部署、窓口にいる人間でも、適当な人材を使って欲しくないな。
個人情報とか扱われるわけだし。

1122  学名ななし  :2009年10月16日 22:05  ID:hwFINmcJ0

ミンスは野党のころから議員の平均給与が一番高い政党だったからな

1123  学名ナナシ  :2009年10月16日 22:07  ID:pssl6pAj0

ほんと叩いてる人間はなんで公務員にならないんだろうな
お前らの大嫌いな新卒主義でもないし、民間からの中途採用やってる自治体もあるぞ

1124  短小のヒロシ  :2009年10月16日 22:08  ID:ptGc8etV0

　


　　　　　裕仁のせいで多くの国民が犬死させられたことを考えると、

　　　　　　　　　　　　　　　　　皇室の年間予算６８億円は減額すべきですね（笑）


　

1125  学名ナナシ  :2009年10月16日 22:11  ID:qUiCCHw.0

ちなみに特殊法人潰せば
・委託費などの名目で税金支出がなくなる
・特殊法人の事業は元は国の事業で、結構金が入る。でも民間と競合はしない。
・天下りで渡りなどの温床になっており、これを防げる。
・申請制にすれば、監督所のみで十分。無駄な人件費が削れる。監督所自体は別にあ　ったりする。まずはこの辺もやろうか。うまくいけば10兆以上国庫に余裕ができる。
外国の領事館なんかの職員の場合、アメリカなんかだと追加補助で77万、子どもがいて学校通ってれば10万だかその位の補助。年収2000万の他にこの手の補助が出る。こういう連中には、補助切りますとか言っていいと思う。
ただ、霞が関にいて、国会開催中は下手すると死人が出るレベルで働いてる。他にも、後期高齢者医療制度などを変える場合、担当部署の人間のうち数人はぶっ倒れて病院送りになる可能性が高いって聞いてる。
これで年収平均800万、最大1200万位なら許せる気がする。
あんまり公務員（霞が関の役人）叩き過ぎると１日でできた仕事を２〜３日かけてやるとか、サボタージュ始められる可能性がある。もっとも、民主ははじめから嫌われてる様子。どうなるか見物だ。
例：ゴルバチョフ時代のソ連の官僚・・・・・・気になったら調べてみて。

1126  学名ナナシ  :2009年10月16日 22:11  ID:FsHKGzG80

自分たちで大掃除しろよ

1127  学名ナナシ  :2009年10月16日 22:12  ID:DgVWgx4B0

在日援助と議員の給料カットの方が先だろ

1128  学名ナナシ  :2009年10月16日 22:13  ID:IgQ1j1770

バブル期の公務員はかわいそうなんだぜ？
二度とこないかもしれんけど

1129  学名ナナシ  :2009年10月16日 22:14  ID:M88fm.Mk0

公務員スレはいつも偏見と叩きで出来ている。
地方公務員は手取りだと２０台で月２０万もらえてたらすごい多いくらいだよ
大体の人が１４．５〜１７くらいだと思う

あとサービス残業っていうか、１〜２時間残って仕事を切りのいいところまで仕上げて帰るのは普通だよ

1130  　  :2009年10月16日 22:17  ID:DEtI9YPdO

公僕の癖に生意気だ。

1131  　  :2009年10月16日 22:22  ID:ciJIgBCHO

地方上級技官の俺も月100ちょいは残業あるんだが…

民間よりは確実に楽だとは思うけど、技術職より先に事務職で定時に帰れて俺と同じ給料貰ってるやつから引いてくれ

泣きたくなる

1132   :2009年10月16日 22:22  ID:F.4bdV3yO

公務員でも消防警察医療福祉教育の現場に関わってる人の給与はカットしてほしくないな。

単に役所にいる事務員みたいなのはカットしてもいいよ。
空調は効いてて土日祝日休みで時間外には客の相手は一切しない。
シヴィルサーヴァントとは何ぞや…。

1133  学名ナナシ  :2009年10月16日 22:23  ID:T6BycODX0

手取り17万で足りないだ？
ふざけるなよ！

毎月手取り10万で借金もせずにやってるオレに謝れ！

生活費ぎりぎりまで削ってやってるヤツもいるってのによ
贅沢すぎるんだよ

1134  学名ナナシ  :2009年10月16日 22:30  ID:WOQLI6eN0

>>1133
きみが怒るべき相手は公務員ではなく搾取してる連中だろうな。どんな職が知らんが。
その言い分だとただの嫉妬と八つ当たり以外のなにものでもない。

1135  学名ナナシ  :2009年10月16日 22:31  ID:ZGtMK7JX0

>>175
ホント嘘ばっかりつくんだな
その地方の民間年収ジジババ無職も合わせた金額だぞ
低くなって当たり前じゃないか
どれだけ公務員のこと嫌いなんだよ

1136  学名ナナシ  :2009年10月16日 22:39  ID:NsVsSIpa0

支出減らすのはいいが、その分、経済効果も減るんだぜ。
橋本氏の緊縮思想は経済的にはよくないように思えるが。
もちろん公務員の待遇についてバランスを取るのは
必要だが、別の問題を混ぜて考えてしまっているような。

1137  学名ナナシ  :2009年10月16日 22:41  ID:M88fm.Mk0

残業関係は自治体で残業や体制の差がかなり大きいと思う
１時間でも残業したらきっちりつけるところもあるし
数時間程度じゃつけないで処理しちゃう所もあると思う

公務員と言えど自治体が会社みたいな感覚はあるな

1138  学名ナナシ  :2009年10月16日 22:42  ID:wRU9D1uE0

オレ、公務員だけど、現実問題ここで叩かれても何とも思わない。
むしろ、叩かれるほどに優越感に感じて気分がいいよ。
だって、お前らの感情論の裏には嫉妬と羨望が透けて見えるからね。
そんなに羨ましいなら、公務員になれよ。
今時、どんなつまらない村役場だってちゃんと試験採用してるんだから。

1139  学名ナナシ  :2009年10月16日 22:42  ID:CtPVFDEo0

>>1132
週休2日ってのは悪いことなの？

1140  学名ナナシ  :2009年10月16日 22:43  ID:hZO3ECrR0

なんでこんなに地方公務員擁護が多いの？

1141  学名ナナシ  :2009年10月16日 22:44  ID:SUetGNXGO

金額が減らなくとも体感として給与減るかもね。

現に民主党は大幅なエコ提唱したくせに霞ヶ関を深夜まで働かせてるし。
大規模な公共事業凍結も実際に処理するのは役人。
給付金が実施されれば役場の仕事は増える。
外国人参政権付き移民拡大政策で外国人増加、
彼等の起こす犯罪取締のみならず地域内トラブルの仲裁にかりだされる。
今以上にDQN親子が増えれば教員の休日はほぼ消滅。

公務員を公僕と呼ぶに相応しい未来しかやって来ませんね。

1142  学名ナナシ  :2009年10月16日 22:46  ID:rJ3aRTGN0

現場公務員で35歳以上の職員のコネ率の高さは異常
せめてこれより上の世代ぐらいは大幅に給料カットするべき

1143  学名ナナシ  :2009年10月16日 22:48  ID:M88fm.Mk0

>>1139
週休２日は別に悪い事ではないだろうが
社会人にとっては平日９時〜１７時というのは相当無理な話。
最近では遅番制を設けて１９時まで対応している市町村もあるが
それでも土日に開いていて欲しいのは確かだ。

しかし土日は日直制なので、担当外の事は対応できないのが現状
公務員は週休２日シフト製の方がいいんじゃないかと思う。

1144  学名ナナシ  :2009年10月16日 22:50  ID:Sf02fzfg0

30代前半の彼が国家公務員（手取り23万額面29万）から転職して
ケアワーカー（手取り16万額面23万）になろうとしてるのだけど
大阪で手取り16万って普通なの？
結婚しようと言われてるけど正直不安

1145  学名ナナシ  :2009年10月16日 22:51  ID:jVWpYhAO0

国家公務員はいいけど、地方はやり方間違えすぎて逆にやばい。
非正規公務員だらけでパートやバイトと給料同じなのに仕事量同じ。
外郭に委託・嘱託増えまくって必要のない中間搾取も大量増加。

正規に、適正な給料で雇えば、民間も公務員も問題ないわけで。
ただし団塊の公務員叩いてる情弱は、
昔に公務員にならなかったアホ親を責めてろ。
３０年も前だと高卒のなる職業だったんだから、地方公務員なんて。
ならずにバブルで民間行ってリストラされてりゃ世話ねーよ。

1146  学名ナナシ  :2009年10月16日 22:55  ID:F0twTTlWO

ない袖はふれん

1147  学名ナナシ  :2009年10月16日 22:55  ID:zlDHJ0a10

民間の給料平均は高卒、中卒、非正規雇用、パート、アルバイトを合わせたものだからね
公務員は試験で選ばれた優秀な大卒高卒だから給料を単純に民間平均と比較するのはアホらしい
まぁ公務員批判する人間のほとんどがマスゴミに洗脳されたアホどもってこった

1148  学名ナナシ  :2009年10月16日 22:56  ID:M88fm.Mk0

赤字だから給与カットというのはどうも先が見えない気がする。
給与カットによって一時的に国債が消えたとしても、同じ事を繰り返せば結果は同じだし。

やるならば業務の効率化や事業を行う際の吟味、将来を見据えた人員の適正化
有識者、技術者の増率、公務員の全体的なスキル向上とか、細かい所だとペーパレス化の促進とか

色々とやる事はあると思うんだけど

1149  学名ナナシ  :2009年10月16日 22:56  ID:VRYN5zNR0

公務員最強ということで。

1150  　  :2009年10月16日 22:57  ID:hKA7llg4O

国家公務員＞＞|どうしようもない能力の壁|＞＞地方公務員

国家公務員はわりと働いてる人が多いんだから、地方公務員こそ削減だろ

1151  学名ななし  :2009年10月16日 23:01  ID:EiSnZy800

公務員擁護してる奴等に今の司法制度改革どう思ってるか聞きたいなｗ
高い給料の特権階級だから数増やすの当然とか思ってるんだろうケド、弁護士も数増やして給料低下したせいでヤクザに手を貸す弁護士や裁判で起訴事実見逃して負けたりするどうしようもない弁護士が増えてるんだぞ。

弁護士が優遇されているなら、みんな弁護士目指せばいいのになｗｗ

制度改革の前は一年目の平均年収600万だったんだぜ？

1152  学名ナナシ  :2009年10月16日 23:01  ID:G.1waaGb0

※３
同意
やたらいつも公務員優遇されすぎとか声高に言う奴は
じゃあなんでオマエラならなかったの？と思う

公務員の給料が不当に高いのなんて一部だけだろ
それで全ての公務員が糞と思いこんで、役所なんかで
おかしい位高圧的に窓口で揉めてる奴とか見ると
アホかと

1153  学名ななし  :2009年10月16日 23:04  ID:mtE7cgc00

「平均」って都合のいい言葉ですね^^

1154  学名ナナシ  :2009年10月16日 23:05  ID:2SGOGN230

コメ欄にウジャウジャ地方公務員が湧いているなｗ

1155  学名ナナシ  :2009年10月16日 23:07  ID:ZWXS3TVy0

20代の地方公務員の給料なんて悲惨だぞ

重役の椅子に座ってるだけで一日過ごすような
老害ジジィばかりが大金貰ってるのが現実

1156  学名ななし  :2009年10月16日 23:10  ID:Vcme.Oa60

公務員の給料減らせって言ってるやつは役所で一回でも働いてから言えっての

1157  学名ナナシ  :2009年10月16日 23:11  ID:uZu.1HiF0

給料減らせって言ってるけど、うちの自治体は税収自体が下がってるからすでに給料削減されてるよ。
手取りで10万くらいだし。地方だけど。

地方って言ってもいろいろあるから一概には言えないよ。東京都とかと比べられてもねえ。

1158  学名ナナシ  :2009年10月16日 23:13  ID:f4zORPBh0

つまりは真っ当な評価基準と
それに準じて適正な人事と給与支給が行われる制度が必要って事か

実情を調べずに一律カットとか適当にクビにするとかには反対
国家、地方に関わらず頑張ってる奴も怠けてるクズもいるからな

1159  学名ナナシ  :2009年10月16日 23:14  ID:YDJQGaHn0

国家�擬錣凌佑竜詢舛浪爾欧討曚靴�ないな
優秀な人がいなくなってしまうのは困る

1160  学名ナナシ  :2009年10月16日 23:15  ID:wptEsFzK0

公務員になれないやつが文句いうなよ。
公務員になれるやつは民間行ったらもっと稼ぐんだよ。
それを薄給の公務員になって公務員を叩いてるやつらの生活も守ってやってるんだ。
感謝したまえ。

1161  学名ナナシ  :2009年10月16日 23:17  ID:zneflIbQ0

世論に準じた特殊法人批判であれば、ここで揶揄される公務員批判と何ら変わりないよね。
むしろ見直されるべきは、国会議員、殊に与党に於ける「一年生議員」「新人議員」と言われている連中の給与ではないだろうか。
誰だって最初は新人なのはわかる。新人でも、仕事がちゃんとできるのであればそれならそれでいいだろう。だが、”国政に於いて”新人研修さながらの連中にまであれだけの給与を税金から出すのは、いかがなものか。
ましてや与党であればもろもろの手当は出ているのだから、政治活動に於いて困ることはないはずである。
ある程度の能力の審査の上で採用されている公務員と違い、殊に今回の衆院選の比例区では考えられないような経歴の持ち主が議員当選している。
少なくとも日々仕事をこなしている公務員と、仕事しているのか、出来ているのかすらもあやふい彼ら、どちらが矢面にさらされるべきか、考えるまでもない。

1162  学名ナナシ  :2009年10月16日 23:18  ID:yCtOnt900

なんであれだけマスコミ批判してるのに公務員バッシングだけは真に受けて妄想で叩くんだろ？地方でも若手公務員なんて民間よりずっと給料安いし
公務員の仕事は誰でもできるとかよく見るけどお前らホントに滞納整理だの用地買収だのケースワーカーだのできるの？って思うよ

1163  学名ナナシ  :2009年10月16日 23:18  ID:SNrdNfxI0

国家公務員が優遇されるのにならない奴は
国家公務員の試験に受からない低学歴か、
学生時代に大手企業への就活や採用試験を怠けた奴だろ

1164  学名ナナシ  :2009年10月16日 23:21  ID:XdLuPIlb0

※1103
格安で優遇されている
と思いきや実際は民間に宿借りる人の方が多いよ

1、職場からもの凄く遠くなる可能性が多い(移動、転勤が多い職だからどうせ2、3年で出て行く)
2、若い人に人気なので倍率高し
3、ピンキリな宿舎
4、ギリギリでしか入居の可否が来ない

つうわけで職場から近い民間アパートで住宅手当て貰った方が全然マシ

1165  学名ナナシ  :2009年10月16日 23:23  ID:CUPh68rg0

10年くらい前。八王子市役所勤務の38歳の親戚。
手当込、額面年収９００万円台だったとさ。

1166  学名ななし  :2009年10月16日 23:23  ID:lgcvJUrF0

いっそのこと、天下り推奨して、公務員減らしまくるのもいいんじゃないか？
そうすりゃ、公務員給料を圧縮できるぜ。
当然、天下り先への公金の流れは無しで。

ただ、これで天下りできるのはそれなりに有能な奴らで、低能な奴らはしがみつくような気もする。

1167  学名ナナシ  :2009年10月16日 23:23  ID:B2vEQN9Y0

1162
公務員は民間を詳しく知らないから民間より安いといい
民間は公務員を詳しく知らないから叩くんじゃないか？
俺は公務員を知らない民間サイド。

1168  学名ナナシ  :2009年10月16日 23:24  ID:CQ8AsLRR0

議員一年目の起立しか仕事の無い小沢チルドレンの給料なんて
民間の一年目と同じくらいでいいだろ

1169  学名ななし  :2009年10月16日 23:26  ID:hjn0dnRQ0

>国家一種のやつらの給料が高くても納得いくが地方公務員の給料が高いのは納得いかない。

消防や救急のような部類の現場で頑張ってる連中にはそれなりに支給すべきなのは守って欲しいがな。
24時間気が休まらず、常にアンテナ張らないといけないし、ぐっすり眠れない。　　現場やらに行ってると、グロを見ることも日常茶飯事で、PTSDになるようなことも日常茶飯事。　　自身の命の危険を感じるような現場も日常茶飯事だからね。

さらには、休みの日でも気が休まる事は稀だとか。(特に台風とかの時)　　緊急出動で休みの時でも呼ばれることもある。　　災害があると応援に行くというのもかなりあるぞ。

現場一筋で長年やってると、腰を痛めることも多いしね。


現役を引退しても、パトカーも含めたサイレンの音の『気配』だけで飛び起きるような職業病も漏れなく付いてくるとのこと。
『気配』のレベルなので、他の家人がそれに気付くまで30秒かかることもザラｗ

1170  学名ナナシ  :2009年10月16日 23:30  ID:1cwIZbn70

とりあえずカット。いやなら辞めてもらって結構。
一時的に機能停止するが代わりはいくらでもいる。
役所に「この人でなければ出来ない仕事」は存在しない。

1171  学名ナナシ  :2009年10月16日 23:33  ID:yCtOnt900

※1167
まあオレ20台半ばで地方公務員に転職した口なんだけど、月給3万以上下がったよ。大卒で就職するなら民間のが給料いいよ

1172  学名ナナシ  :2009年10月16日 23:34  ID:Eyv.VwumO

お前らは阿呆か

ない袖はふれん、と申しておるのだ。

誰が悪いとか優遇とか言っておらん、もう一度嫁、阿呆。

1173  あ  :2009年10月16日 23:35  ID:.iCbYBkqO

俺の同期にも官僚が何人かいるけど皆まじめに日本のこと考えてるぞ
俺なんかよりよっぽど優秀なのに俺より激務薄給だし
給料を削減するかどうかの問題は別として人格まで否定するような発言はやめてくれ

1174  　  :2009年10月16日 23:38  ID:UJL.Ji4oO

実家の役所で次年度の募集かかってるの見たけど、初任給17万8千円だったよ。
父ちゃんが別の役所で働いてるけど今年も去年もその前も、少しずつ給料カットされてるし、仕事持ち帰ってきてる。
母ちゃんからは、年金の概算出たけどだいぶ苦しくなるから退職後には頼らないでくれって宣言された。
企業奴隷が嫌なら辞めればいいのに。自分は辞めて奴隷にならなくて良いとこに転職したよ。

1175  学名ナナシ  :2009年10月16日 23:42  ID:xWvwdt290

地方公務員に税金かかりすぎ。

官僚は天下り先での退職金は無くしてもいいんじゃねーの？
国会議員は議員年金無くすぐらいでいいよ。働いてくれれば。

1176  学名ナナシ  :2009年10月16日 23:43  ID:auYLYZnb0

都心の一等地の公務員宿舎を何で叩くんだろう？
特に災害対応要員は庁舎の周辺に住まわせる必要はあるだろう

危機管理センターの立ち上げで職員に集合掛けた場合に
郊外から電車で集まれ　とでも言うのか？
特に都心が地震でやられたときは徒歩圏でないと対応が遅れる

マスコミの思い込み報道が酷すぎる

1177  学名ナナシ  :2009年10月16日 23:43  ID:bxDwlcnK0

大阪府民の誇り

1178  学名ななし  :2009年10月16日 23:44  ID:6E5UxXYQ0

議員の人数と給料を半分にしたらどうなんだ？ｗ

というか、アメリカのBIG3のCEOがもらいすぎとか批判されてるが、日本の借金の金額を考えれば国会議員は無給くらいで働いてもらわないとなぁ・・・・

1179  学名ななし  :2009年10月16日 23:45  ID:RLOxrMZ90

選りすぐりのエリートであるはずの国家公務員が、なぜこんな目にあわなけりゃならんのよ。
と思うのは、当人ではないやつらだけ。

彼らは、国のために文句も言わず粉骨砕身で少ない給与でがんばってんのよ。
愚痴ぐらいは言うだろうけど、どっかの地方公務員さまみたいにちょっと下げられただけで、わーわーわめくような情けないことはしない。


彼らはみんな国士なんです。

1180  地方公務員  :2009年10月16日 23:49  ID:fu6tZ4EOO

手取り一桁だが
おれは家賃手当て２万込で１３．５万

1181  学名ナナシ  :2009年10月16日 23:52  ID:.R8pAKYXO

不満があろうが無かろうがこれが現実だろうよ？(･ω･)

誰かに文句言ったら税収が上がるのか？

最近の若者はスルースキルのレベルが高くてｲｶﾝな(･ω･)

1182  （・・メ）  :2009年10月17日 00:00  ID:cnc14KH20

議論が変な方向に行ってますね。
マニフェストを達成のため、赤字国債を発行することが良いかどうかでしょう。

赤字国債は激しくお断りします。子ども手当てを貰った子ども達が大人になってから必死になって返す借金になりますから、子ども達にはメリットがありません。

1183  学名ナナシ  :2009年10月17日 00:15  ID:IJFh.8GW0

別に公務員の給与カットは仕方ないと思うよ。
不況で財政状況が悪いんだったらカットされても、生活きつくなるなーと思うだけだ。税収が少ない以上減らすのは当然だと思う。
ただ、政治家の人気取りに使われたり、公務員のせいで財政が悪くなったとかいわれて、懲罰的な給与カットはほんとかんべんしてほしい。

1184  学名ななし  :2009年10月17日 00:15  ID:U.y6SnYg0

既にまともで成績いい奴は、外資系に取られちまって、役所行くのは
根性ひんまがったようなのばかりだろう。
組織の純度上げるならむしろ給料落としても付いてくる人間に期待する方が
合理的というものだ。それにしても地方公務員の給料は高すぎだ。

1185  学名ナナシ  :2009年10月17日 00:16  ID:rPsb54i.0

橋下、ホンネいえよｗ
本当は「地方公務員の給料カットって言いたいけど、民主党はできないんだろ？ｗ自治労票があるからなｗ
わかってるな？地方公務員といわなかった代わりに、地方の負担を減らせってことだぞ？ハハハ」ってとこだろ。

1186  学名ナナシ  :2009年10月17日 00:25  ID:NgNEr4.q0

>>1185
やっぱ頭いいよな
国民の理解を得られそうな意見であり
なおかつ出来なかったときにざまみろといえるわけだ
こいつは国会に入るとしたら野党向きだな

1187  学名ナナシ  :2009年10月17日 00:34  ID:qLhZ8nyE0

公務員は、ある程度奇麗事の金を与えておかないと、民間がそれ以下になるっつーの。
不正もして欲しくないし、優秀な人間に入って欲しい。
給料落としてもついてくる？　芸術家だって一攫千金のドリームがあるわい。

1188  学名ななし  :2009年10月17日 00:39  ID:ehmeMEck0

公務員だって庶民なんだから、金の為に働いてるに決まってんだろ

天下りを廃止して受け入れ先の企業が経営不振になったら
真っ先に下っ端から首切られてしまうわけで

そういうリスクを考慮してから賛成しようぜ

1189  学名ななし  :2009年10月17日 00:40  ID:YL.3l1n.0

だから内部の人事評価なしで、年功序列に上がる給与制度が問題なんだって

普通の組織ならピラミッド状になるべき人員分布が、公務員は給与が上のやつも下のやつも同じくらいずついるからダメなんだよ

優秀なやつは上げて、ダメなやつは下げるっていうあたりまえの人事評価制度の整備なしに、一律に下げたって意味無し

1190   :2009年10月17日 00:44  ID:5sOcLSimO

赤字国債ダメなのは同意。

1191  学名ナナシ  :2009年10月17日 01:10  ID:okKfFOQZ0

自分の自治体も財政赤字で借金増やしてるけど、給料はそこそこだし
そもそも、公務員の一種である議員の給料も減らす気ないし…
なんかこう…矛盾が大きすぎる

「俺が首長の自治体は府民の意思に沿って借金してない。
　足りないときは議員・職員から削ってやりくりしてる。」
なら、説得力もあるんだけど

1192  学名ナナシ  :2009年10月17日 01:11  ID:3hdODhz3O

綺麗事の金かて
税収の内からしか払えんだろうに。

自治老として借金ﾏﾝｾｰの政治家出してきた立場からしたら少し違うのかもしれんが、

1193  学名ナナシ  :2009年10月17日 01:14  ID:TtOGnNTf0

まーだ飽きずに公務員のネガキャンやってんの？

不満ぶつけるならまず自分の勤めてる会社にぶつけろよw

1194  学名ナナシ  :2009年10月17日 01:16  ID:9XmZzBxi0

つかさ、公務員になった人ってさ、国の為国民の為に自分の力を役立てたいからです！(ｷﾘｯなんて言ってなったんだろ？
福祉や公共の場を維持するにも問題出てくる位財政悪化してんだから給与カットで文句言うなって。
おまいら文句言って財政立ち行かなくなったらいずれ確実にカットされるんだから。今財源確保して経済活性化するために我慢してくれよ。国民全員で痛い思いしないとこれから難しいんだから。

1195  学名ななし  :2009年10月17日 01:35  ID:QhQZ6z8O0

ちなみにキャリアがどれくらい働いてるかというと
新卒でも4月から昼休み45分、晩飯抜き、労働時間帯7時-24時
国会期間中は月に数回しか家に帰れません
睡眠は廊下で3hぐらい取ってください

1196  学名ナナシ  :2009年10月17日 01:38  ID:6Zpz9TtY0

>>1194は就活で御社の為に自分の力を役立てたいからです！(ｷﾘｯって言わなかったのか？
働いてるのか知らないけどね。

1197  学名ななし  :2009年10月17日 01:40  ID:tqwonD2G0

地方公務員の給料減らせ
国家公務員なんてたいして貰ってないところを頑張って減らしたところで死人が出るだけだわ

1198  　  :2009年10月17日 01:45  ID:nBLP9EVkO

警察･消防･自衛隊･海保は減らすなよ。
その代わり、解雇しやすくしろ。

1199  学名ナナシ  :2009年10月17日 01:59  ID:m4q4b0tH0

給料少なくても残る奴が云々言ってる奴はアホか？
スポーツで精神論だけで勝てるとか言ってる馬鹿と同じだぞ
ある程度金かけないと何事も上手くいかねぇっての
まぁもちろん金かけるだけで上手くいく訳でもないけど

人事評価の見直しや効率化、駄目な奴を首に出来るようにすればそれでいい
無能を切って無駄な人件費を削るのはもちろんだが
有能で責任ある立場にある奴なら今より高給でも払う価値がある

1200  学名ナナシ  :2009年10月17日 02:13  ID:hXR0XCGs0

地方公務員について言えよ

1201  学名ナナシ  :2009年10月17日 02:16  ID:hXR0XCGs0

あと中川秀直を心酔している奴に首相になってほしいとか笑えるな

1202  学名ナナシ  :2009年10月17日 02:37  ID:1QZNzsmh0

公務員でサビ残ないとか思ってる甘ちゃんがいてワロタｗｗ

1203  学名ナナシ  :2009年10月17日 02:55  ID:i3jx.eFT0

地方公務員の給料減らせとは俺は言わない
むしろ増やしてもいい
ただし

　　　　　手当を無くせ！

これだけでいい

1204  学名ナナシ  :2009年10月17日 03:00  ID:fKmtq.ep0

組織に有用な人材ってのは
やる気ある有能＞やる気ない有能＞やる気ない無能＞やる気ある無能
の順だからな。
出来うる限り「やる気ある有能」を捕まえるためには金を掛けてやらんと。
報酬と待遇の良いところに人材は多く集まるんだから。
公務員は報酬少ないの当然にしちゃうと「やる気ある無能」ばかりが集まっちゃうよ。
そうなって困るのは最終的には国民全体なんだぜ？
特に国家公務員なんかは人材の質を落とすのはかなりマズイ。
報酬や待遇の質は落とさずに無能な人材は即切りしやすい仕組みにする方がいいんじゃないかと。

1205  学名ナナシ  :2009年10月17日 03:24  ID:kv4coY1K0

常識的に考えたら、税収減るのに給料下がらないっておかしいよな。
一般企業なら利益が減れば給料減っていくのに。

1206   :2009年10月17日 03:43  ID:AJsHobt1O

バカばっかり。普段マスゴミマスゴミと騒ぐが、公務員については真に受けて叩く。
「地方公務員」とひとまとめにすること自体おかしい。都庁の優秀な職員〜地方の村役場の職員までどれだけ幅があると思ってるんだ。
市役所の窓口で働く地方初級の職員を見て公務員の全てを知ったような口を利くからな。
公務員試験が�機銑啓錙∨瑤肋綉蕁曾薺蕕畔�かれていることすら知らない奴が大多数だろう。
バカなマスゴミは、地方初級の奴を見て国家�擬錣凌祐屬髻峺�務員」とひとまとめにして叩く。アホすぎる。

1207  あ  :2009年10月17日 04:11  ID:oFThousQO

また妬みの公務員叩きか
ホントに好きだな

取り敢えず国会議員・県会議員・市会議員等の議員の給料から減らせ
それに追従させて減らせ
但

1208  学名ナナシ  :2009年10月17日 04:38  ID:nckOsd.L0

すまん、米とか他の流れとか読んでないんだが言わせてくれ。
｢公務員｣というくくりで発言するのはやめてくれないか？

ウチも地方公務員だが、それこそ朝7時前に出て帰ってくるのは10時過ぎだ。
使えない奴に対して文句をいいたいのはわかるが、なんでもかんでも一律に給料減らせっていうのは乱暴すぎじゃないか。

1209  学名ナナシ  :2009年10月17日 04:48  ID:zi.wnsCE0

マスコミと公務員はしねｗ

今、唯一恵まれているからなｗ

1210  学名ナナシ  :2009年10月17日 05:23  ID:V2.1Zlvv0

※207
そうそう。
まず手をつけるべきは議員だよね

1211  あ  :2009年10月17日 05:45  ID:hRoR6p2qO

公務員なんてよっぽどの管理職以外別に40万50万すら貰ってないよ?

1212  学名ナナシ  :2009年10月17日 05:46  ID:v81.yxwW0

実際人件費のカットもいれたよな？
優先順位的にそういうところをはやめにやらなきゃだめなんじゃね？
外国人参政権とか捨てちゃってさｗ

1213  学名ナナシ  :2009年10月17日 05:50  ID:v81.yxwW0

>そんなに待遇良いならお前らは何で公務員にならないの？
給料だけで仕事選ぶのが当たり前だと思ってるやつはニート確定

1214  あ  :2009年10月17日 05:59  ID:aW3IXwwuO

別に働いてないから減らせなんて思ってないな。大概の人は一生懸命働いていると思うよ。
でも民間に比べて明らかに高いよ。30％はカットできる。自分に能力があると思う人は辞めて民間に転職すればいい。

1215  学名ナナシ  :2009年10月17日 07:05  ID:Rd9kODyr0

アルファルファのアンケートが馬鹿らしくない･･･だと！？

1216  学名ナナシ  :2009年10月17日 07:07  ID:g6uMjfDf0

国家1種以外削ればいいよ

1217  学名ナナシ  :2009年10月17日 07:09  ID:GD4oyjjKO

警察や消防、自衛隊、海保って地方だっけ？国家だっけ？

1218  学名ナナシ  :2009年10月17日 07:15  ID:8FJXJwX8O

勝手に被害妄想ヅラして公務員は低能の集まりか(;ﾟдﾟ)

なんでここに時間に文句がでる訳？

1219  学名ナナシ  :2009年10月17日 07:15  ID:T.zQ9imn0

警察・消防は地方
海保・自衛隊は国家

1220  学名ナナシ  :2009年10月17日 07:17  ID:KaJPmyXnO

ネトウヨって本当公務員嫌いだな
低所得層が右傾化するってのは本当か

1221  学名ナナシ  :2009年10月17日 07:33  ID:GD4oyjjKO

＞警察・消防は地方
＞海保・自衛隊は国家

ありがとう。
地方にもいろいろあるんだね。
地方って言われると、市役所なんかしか思い浮かばなくて。

地方の事務系の給料減らせってのはちょっと同意だけど、
生活保護者みたいなのを相手にする人たちは包丁突きつけられたり家調べられたりするって聞いたから、
こういう過酷な仕事する人たちは勘弁してあげて欲しいな。
最近は、相手の家に行く場合は警察同行で行くとも聞いた。

1222  学名ナナシ  :2009年10月17日 07:52  ID:Acp5uY110

国家公務員が優秀？ないない
試験なんて1年勉強すれば国�気任垢藕膤淵薀ぅ鵑望茲辰舛磴�
だから落とす為に面接が長く倍率が高い
実際の仕事も、いるんだかいらないんだか本人も上司もわからん書類を延々と書いて、上から変な仕事が降ってきましたー、と変だとわかってる仕事をなぜか頑張って、何か問題があれば何が何でも全員集合して無駄に会議を長引かせる
問い合わせに答える為の問い合わせ、資料作成の為の資料作成、手続きの為の手続き、会議の為の会議
そんなことばっかりやってるからなにやっても二度手間三度手間
でも誰かから仕事を振られないとやることがなくなるからサボる、手を抜く
地方公務員よりシステム化されてる分マシ程度のもん

でも、そんなんだから給料を下げるわけじゃない
給料維持するだけの金がないから下げるの
地方や議員が先だろって？そういう理屈が通らないことは優秀な国家公務員ならわかるだろ

1223  学名ナナシ  :2009年10月17日 10:01  ID:p0pQYfNN0

公務員はコネ優先しすぎ、こっちどうにかしろ
正統的な評価で入ればだれも文句いわんだろ

1224  学名ナナシ  :2009年10月17日 10:09  ID:kvKoYIEa0

正直、もう疲れた。

1225  学名ナナシ  :2009年10月17日 10:14  ID:3uum.KgS0

っかしいなぁ。うちの大学（県立）の教授、金が無い研究ができない年々苦しくなってるって散々ぼやいてたのに。
予算だけ削ってるのに人件費はそのまま維持されてたのか？　それとも大学の職員って地方公務員に含まれないのか？

1226  ナナシ  :2009年10月17日 10:32  ID:8YAHSEXfO

公務員、で全部ひとくくりにしてっからおかしいってのはあるよな

役人なんてブラック企業と対して変わんねぇとこあるし
優遇されてるもあるし
それこそピンキリ

1227  学名ナナシ  :2009年10月17日 11:14  ID:yiQRXUkQ0

橋下もうだめだろ。
メディアを利用してるつもりだろうけど、
逆に利用されてることに気づけ。

1228  学名ナナシ  :2009年10月17日 11:54  ID:849OGot40

仮に国家公務員の給与一律2割削減したとしても捻出できるのはたった1兆円程度。
赤字国債50兆の前には焼け石に水過ぎる・・・・

マニフェスト破棄した上で底辺や地方を「無駄な存在」としてバッサリ切り捨てるか増税するしか道は無いんじゃね？

1229  学名ナナシ  :2009年10月17日 12:06  ID:YO28.xne0

公務員が優遇されてるとか、今の団塊程度までだろ・・・。

1230  学名ナナシ  :2009年10月17日 12:13  ID:YO28.xne0

マスコミが自分たちの給料がクソ高いのをごまかすためにやってる定期的な公務員叩きですねわかります。

マスコミにつられる情弱ｗｗとかいってるやつらがこれだけ釣れてるのかね。

1231  学名ナナシ  :2009年10月17日 12:44  ID:0cEb.gJf0

一般国家公務員は全然高給取りではない。

やる気がなくて無能な地方公務員と一緒にすんな！

1232  学名ナナシ  :2009年10月17日 12:46  ID:m9fdlK.M0

来年度の予算概算95兆円…

どうするんだ、コレ。

結局、民主は国民に良い顔しようとして自分で自分の首を絞めてるんだよな。

大量の赤字国債発行か、それともマニフェスト見直しか。

どっちにしろちゃんと説明責任果たせよ。

1233  学名ナナシ  :2009年10月17日 13:05  ID:gtulKO4N0

赤字国債＝将来国民が返済しなければならない借金、というのは厳密には間違い。
理屈としては、景気が好転（インフレ化）すれば相殺されるのだから、一般に言われているほど危惧されるものではないはず。
問題なのは、例えば企業が業績を回復させるため（追加経済対策）に借金をし、それを元手に立て直しを計る（将来的に利益分から返却）のならともかく、回復の見込めない事業計画（経済を無視したマニフェスト強行）で借金をしようとしている（単純に借金だけ増える）こと。
要するに、きちんとした返済プランがないのに、借金するなって話。

1234  あ  :2009年10月17日 13:26  ID:gfizt3YiO

とりあえず


民間に比べて明らかに高い×
自分の給料と比べて圧倒的に高い○



基本は僻み。景気が良いときは見向きもしない

1235  学名ななし  :2009年10月17日 14:17  ID:gtIwvFFc0

自民の時もそうだったけど、ここまで頑張ったけどどうしようもないので国債を発行します。ごめんなさい、力不足で・・・という感じが全くしない。

1236  学名ナナシ  :2009年10月17日 14:46  ID:Cy58lgMr0

バブルの時は公務員になる奴は馬鹿扱いされてたわけだしな
自分より待遇の良い人間を叩く、美しい国日本

1237  学名ナナシ  :2009年10月17日 14:53  ID:paLa698G0

別に公務員の給与水準を世界レベルまで下げてもいいんだよ？
そうなると汚職の量も世界レベルになるけどね
日本がいかにクリーンな国家なのかを知らないのかな

1238  学名ナナシ  :2009年10月17日 14:59  ID:wzHC31.qO

ぉ

ｻﾖが何も言えないから煽り文句だけで返してきたｗ

毎回感じるが頭の中が本当にお花畑pgr

1239  学名ナナシ  :2009年10月17日 15:58  ID:3X58Equk0

適正な給与でない地方公務員がいるのは確かだろ
某市営バスの運転手とか某駐車場管理人とかな
上場企業並みの給与水準はいいが○○手当てとかいらん
今年のボーナスは民間は壊滅的だがマイナス0.3ヶ月とかだろ？
クビが無いってだけで民間と比べ大きなメリット
あくまで税金で飯食ってるんだから
税収が減るほどの不景気なら給与も下がるのが当然だけどな

1240  梨  :2009年10月17日 17:31  ID:tqBYD6OjO

書き込んだ時間を見ると、どういう人間が吠えてるのか良く分かるな

1241  学名ナナシ  :2009年10月17日 17:46  ID:88OHieNd0

景気がいい時に上がらない代わりに不景気でもあまり下がらない（実際は下がってるけど）
こんなもの公務員の公然の事実だろう
それを不景気なのにクビがない、ボーナスがあるだなんだで叩いてる連中はもうどうしようもない
恨むんなら薄給しか貰えない自分の無能を恨めよ
公務員なんて名の通った有名企業に比べたら給与面では及ぶべくもない
公務員は無能だとかほざいてる連中は有能なんだろうから給与面で嫉妬しないはずなのにおかしいねー

1242  学名ナナシ  :2009年10月17日 17:49  ID:Cwi.vbndO

・地方公務員で高給なのは団塊世代ぐらい
・残業手当は本来出されるのが正当
・バブル期の公務員は薄給で過ごしてきた

こんなこともわからないのかよ。公務員叩いてるやつは間違いなく嫉妬だろ

1243  学名ナナシ  :2009年10月17日 18:19  ID:bCqMayna0

はっきり言って自分も含め、バブル期を知らない人間が、バブル期の遺産で生活している時代ですからねぇ。

生活水準が下がったとかいうけど、バブルの恩恵がなくなったらこんなもんでしょう。分を弁えずに上を見すぎなんですよ。EUなんかが良い例です。

1244  学名ナナシ  :2009年10月17日 18:33  ID:YbjLped50

大きい政府過ぎるんだよ、再生産性の低い公共サービス無くして税金と役人減らせ

1245  学名ナナシ  :2009年10月17日 19:20  ID:JrdoUOwu0

赤字増やせば減給するのは当たり前。でも本当に腐っているのは利権団体。ＮＨＫ売国奴が何故に国家公務員より給料が高いのか？だな。

1246  学名ナナシ  :2009年10月17日 19:55  ID:trC2GPGH0

文官減らして、有能な技官を増員して効率かつ、素早い対応出来る行政にすれば
今のままの給与でも文句ねーな。

窓口しかできないアホ面の文官がｲｯﾊﾟｰｲで今の給与じゃ、誰も納得しない。

1247  学名ナナシ  :2009年10月17日 21:39  ID:boWrIjxPO

力が出ない…。

共働きの雇用形態について考える


民間は追い付いてるのかな？

乏しい話題で ｽﾏﾝ

1248  学名ナナシ  :2009年10月17日 22:08  ID:wffx4aYb0

公務員への凄絶なルサンチマン剥き出しにしてる連中は自衛隊にぶち込め。
あれも公務員だぞ。

定員足りてなくて困ってるそうだから、国のために奉公させてやれ。

1249  学名ナナシ  :2009年10月17日 22:31  ID:QsjxguGV0

公務員になれない無能が吼えてますな

1250  学名ナナシ  :2009年10月17日 22:40  ID:ZhTqb07e0

公務員になれることが有能という理屈はないだろう。

それならば逆に、公務員になった人なら農家もこなせますよね？って話。

それぞれの役割があって世の中は成り立っている。

そんなこともわからない輩が、サブプライム問題を引き起こしたということをくれぐれもお忘れなく。

1251  学名ナナシ  :2009年10月17日 22:53  ID:xSBadzH7O

ん？
勝手に被害妄想してんだから
適当にやらせときゃいいんじゃないの？

お金が足りません→じゃあ減らさなきゃね→また情弱の公務員叩きが始ま(ryマスコミのネガキャンが(ry、何時間働いて(ry

知らねーっつーの。公務員擁護に限っては頭のイカれたｸﾚｰﾏｰと同類かなんかなのかね？

そこら辺低能ね→無能が(ry有能が(ry

国の癌細胞が叩かれるべくして叩かれてるようにしか見えんのだよ。
つーか公務員擁護に見せかけたネガキャンなのか？(笑)

1252  学名ナナシ  :2009年10月17日 22:56  ID:VoO7OpmG0

ほんと人の足ひっぱってばっかりだな
基本的に官僚は優秀な人間が多いと思うしそれもそれなりの給与と待遇が約束されてこそだろ
公務員が待遇良すぎるんじゃなく他の会社が糞すぎるだけ
しかも公務員の初任給なんてカスみたいなもんだしな
民間が利益を配分しないのと待遇が悪いのは労働者が何もしないからってのもあるだろ
公務員削減や給与カットよりも一般労働者の待遇改善を目指して欲しいよ
そっちの方が難しいだろうけど

1253  学名ナナシ  :2009年10月17日 23:09  ID:VoO7OpmG0

地方公務員はダメって理由も良くわからんな
大抵がマスコミの報道や想像の域を出ない批判ばかりだし
地方のが国家より高いのは確かに不自然だが低すぎる国家の給与を上げればいいだけだろ？
まさか本当に地方公務員がコネとサボりの温床だと思ってる情弱じゃないよな？

1254  学名ナナシ  :2009年10月17日 23:18  ID:e8vgGuBIO

そう、公務員は共働きにおいては恵まれているし、それについてとやかくいう道理はないと思う。給与下げるんだ…ぐらいなんだけど。難しい。民間を思うだけかも…。あ〜本題からズレちゃった。

1255  学名ナナシ  :2009年10月17日 23:29  ID:VoO7OpmG0

基本マーチ以上の高学歴なんだから民間よりも待遇悪くしたらそっちに行くだけ。
もう人材の流出は始まってるから倍率が高いように見えても中身は違うだろうね、国Iに受かるような高学歴に不況はそこまで影響しないし。

国士気取ってる割には日本を崩壊させる一番の害虫でしたってオチ。

1256  学名ナナシ  :2009年10月17日 23:52  ID:Uu8iKe290

大体俺らの給与が低いのは公務員が高給取りだからじゃなく俺らの生産性がひくいからだろｊｋ

他人を妬むのはまずその先進国最低レベルの一人当たりGDPと労働生産性を何とかしてからにしようぜ。

1257  学名ナナシ  :2009年10月17日 23:58  ID:ZhTqb07e0

確かに本義から言えば、公務員の給与削減より一般労働者の待遇改善だろうね。
公務員でもぎりぎりで生活しているひとだっているわけだし、とにかく給与カットをしていたら、それこそデフレの連鎖になりかねない。
そこを議論するんだったら、マスコミ関係のほうを取り沙汰したほうがいいんじゃない？課税されない広告費とか、無意味に安価な電波使用料とか。
経営が苦しいとか言うわりにはどの番組も芸能人であぶれているのだから、経費削減の余地はいくらでもあるだろうに。

1258  学名ナナシ  :2009年10月18日 00:50  ID:LhAul5a5O

生活するにしても何するにしても海外に頼るしかない状態なのに
物作りｵﾜﾀ、著作権ｵﾜﾀ
その交換に使う外貨稼ぐ方法がじぇんじぇんありましぇんｗ

で気づいたら、ここまで生産性下がっちゃってました。＋少子高齢化

労働者の待遇改善とか民間じゃもはや不可能だろjk

ここからどうやって景気回復するんだ？
税収上がるまで借金して待てってｶ

1259  学名ナナシ  :2009年10月18日 01:02  ID:GM.3.pYs0

橋下は共犯だ、こんな事態は選挙前から判りきってたこと。
自分だけ手のひら返して良い子ぶるな。

1260  学名ななし  :2009年10月18日 01:52  ID:2yg7IR4b0

公務員は下げるべきですな
とは言えこのサイトでこの議論をしてもね…

1261  学名ナナシ  :2009年10月18日 01:54  ID:YuYZ7qCJ0

一律にカットすんなよ……手取り三十万どころか20万以下の国家公務員だっているんだからな。
地方公務員とか詐欺だからな。土曜の午前中の窓口業務、休出手当が一時間で二万とかのアホなところがあるから。そういうところを下げろ。

1262  学名ナナシ  :2009年10月18日 02:09  ID:LaTHrfgD0

32歳で技術系地方公務員のオイラが通りますよ
残業も休日出勤もいくらやったって適当に上司にハネられるし、色々引かれて手取りは20いかない
でも研修は全部自腹だから勉強すればするだけ金がなくなるんだぜー
正直これ以上下げられたら仕事の質が停滞する･･･

1263  学名ナナシ  :2009年10月18日 04:26  ID:WORXkiot0

これさ、手取り500万以下のはカットせずに1000万以上の奴を半分にしても浮く総額に大差なくね？

1264  名無し  :2009年10月18日 09:19  ID:mgBhyHdpO

地方公務員は地方公務員でも、教員の仕事はマジで金にならねぇんだよ…。これ以上減らされたら…。

1265  学名ナナシ  :2009年10月18日 09:44  ID:Eobda72G0

＞1264
おまえら労働時間、職務内容の割に貰いすぎだよ
教員、消防、警察はもっと下げても良いと思う
戸籍課なんかの干された奴らと、花形部署の給料が同じってだけでも不満なのに

1266  学名ナナシ  :2009年10月18日 10:48  ID:LaTHrfgD0

＞1265
公教育の担い手を低賃金労働者にしろってことか？
教育＝次世代の育成に金をかけない国は傾くと思うがな
大体教師に多少余裕があったのなんかかなり昔の話だぜ
今はまともな教師であればあるほど大変だよ

1267  学名ナナシ  :2009年10月18日 15:00  ID:5OO0WUav0

教育に金をかけるのと、教師に金をあげるのは違うよ

1268  学名ナナシ  :2009年10月18日 17:02  ID:Eobda72G0

「低賃金労働者にしろというのか！」と極論に走る意味もわからん

1269  学名ナナシ  :2009年10月18日 17:10  ID:GEUVRAPU0

※1088
一応上がるけど微々たる物。

不公平だ何だって言うなら好景気の時に公務員の給料上げてくれよ、それこそ不公平じゃねぇか。
だいたいそんなに公務員が優遇されてるって言うならどうしてこいつらは公務員にならないんだよ。

1270  学名ナナシ  :2009年10月18日 17:45  ID:s6FJt9H.O

なんでファビョってんの？

1271  学名ナナシ  :2009年10月18日 21:09  ID:6WVSPoFLO

未来の子どもたちが払う←

今の俺ら

好景気になったら税収増えるから給料あげろたって
税収増えた時、税金あまってたんか？ﾜﾗ

1272  学名ナナシ  :2009年10月18日 21:22  ID:wwJI9A8b0

橋本みたいな口ばかりの人間が何を言ってもな・・・
口約束すら守ってなかったかｗ

1273  学名ななし  :2009年10月19日 12:23  ID:Bo24lx.E0

悔しかったら国家�擬鏐膤覆垢襪�らい勉強してみろ

1274  学名ななし  :2009年10月19日 12:35  ID:JsxJyf.B0

まあ削減する場合、すでにいる連中の給料カットは反発がものすごいから
これから入る公務員を非常勤化して給料下げて対応するだろうね。
もっとも金の無駄になる連中は温存されて、若い連中が割を食う。

1275  学名ナナシ  :2009年10月20日 02:01  ID:RaDeJOdJ0

公務員の給料を欧米並みを本気で実現してみたら、と思う。
むしろ公務員の給料増えるんじゃないかな・・・・？
いや減るのかも知れないけど
民間基準についても、大企業の取締役会の役員レベル（３〜５億）まで
含めるなら、首相でも２５００万の現状は安すぎ。
これを含めず、ブラックや派遣職を含めればそりゃ民間基準は低くなるけど
「片方だけ」除外する理由は合理的理由が無い。

ハケンや非正規なら、臨時職公務員と比べれば良い。

公務員について、事実と妄想と煽動が入り混じってる現状が酷すぎると思うよ
俺は新卒カード持ってる就活中の学生だけど、カタログスペックなら民間の新卒も公務員も遜色ない風に見える。

1276  学名ナナシ  :2009年10月20日 02:49  ID:Z.NLBfkB0

※1274
すでにいる人の給料も減ってますよ。

1277  学名ナナシ  :2009年10月20日 03:47  ID:hEIrFGsH0

アホな公務員叩き一方だと思ったら、米がまだ理性的で安心
儲けすぎなとこはあるし見直しは必要だが、公務員叩けばいいと思ってるガキは世に出るな怖い

1278  学名ナナシ  :2009年10月20日 15:35  ID:0Jfds2M00

1275
アメリカの基準に合わせるか、欧州の基準に合わせるかによって全く内容が変わってしまう。
アメリカ的な公務員に対する考え方をするなら、たいていの公務員は給料が下がるだろうけど、そのあたりを理解した発言には思えない。
あと総理大臣と公務員の話は分けて話すべきだと思う。

1279  学名ナナシ  :2009年10月21日 01:54  ID:AHTiwKuk0

1278
議員も総理大臣になったられっきとした国家公務員だ
どっちにしろ総理や大臣とかを抜きにして
ＮＯ．４に過ぎない事務次官をトップとするなら、余計少なすぎる。

>>アメリカ的な公務員に対する考え方
これについてもやっぱり事実と妄想と煽動が入り混じりすぎてる。
アナタはどうか知らないけど、日本より人数が少ないとか（日本の６倍、人数比にしても日本より多い）
日本より待遇が悪いとか（警察公安系は確かに給料安い、しかし行政職や理系職は日本以上に狭き門だし給料もいい）
日本は官僚だって学歴のハードルは少なくとも表向きには「無い」。

大きな政府より夜警国家（小さな国家）の方が公務員が慎ましい、高学歴職ではない、給料安いって日本に蔓延る勘違いのひとつだと思う。

1280  学名ナナシ  :2009年10月21日 09:21  ID:BEOqa2wjO

重要なのは金があるか無いかだろ？

本質的な問題をすり抜けて欧米を語ろうとも、その現物がなければ話にもならないハズだが？

借金の話題についても、どうであろうと日本は潰れないと言う人がいるけど、収支が圧迫されているのかいないのかとなると、それはもう別の話題にすりかえるしかなくなる。

例え借金がきれいそのまま無くなったとしても借金を増やすだけの体質というのが※にそのまま出ているな。

木を見て森を見ず、そもそもの前提が異常なんだよ。

1281  学名ナナシ  :2009年10月23日 02:36  ID:eq2ACALj0

本質的な問題ってさぁ。
頭悪い奴ってすぐホンシツホンシツって逃げるけど本質って一種の思考停止だよ？
問題はコレだ、他は考える意味がない〜ってのと一緒。本質なんて無い！これは巨大な複合体だ！とはあえて言わないけど。
欧米を語るも何も、単にレスを受けての反論だぞ。
そこからどこをどうつついたら本質論になるのか。これこそ論点のすり替え。
>>米にそのままでているな
このくだりこそ木を見て森を見ずの典型例だろ。

本質どころか、問題も「金があるかどうか」じゃない。
金が有り余っていても投資的かつ一時的（国視点だからそれでも数十年だけど）な赤字国債はあり得るし、金が無くても通常国債なら許せるかって問題でもない。
俺が問題提起するなら、国債発行については単に世論が許すかどうか。

1282  学名ナナシ  :2009年10月24日 02:26  ID:xnljcFnVO

垂れ流し続ける国債が、未来を食い潰し続け、得る物よりも失う物が相当に多く、現状『投資』としては成り立たない物ならば、赤字国債が政策として取るべき物なのか取らざるべき物なのかは、語る以前の問題である事が望まれるハズだが。

土俵を世論に移すのであれば本質を語る事のないﾏｽｺﾐが世論から投票まで『責任以外』の全てを代行してくれている。それこそが世論だ。
自らは何も考えないその結末を本当に本質と望むならば
そいつにとっては世論こそが本質と言えるだろうが、
少しでも物を考えられるなら、その誰もが物事の判断を世論に委ねる事を愚鈍の極みと呼ぶだろうな。