■編集元：ガイドライン板より
78 水先案名無い人 :2009/10/14(水) 16:19:11 ID:4hkz2Hhm0
51 名前： モズク 投稿日：2009/10/14(水) 16:08:52.54 ID:PC7YI0jS
日本の全てのダム水量を合わせても、アメリカ最大のダム一個分の量に満たない
これ豆知識な
79 名前：水先案名無い人 投稿日：2009/10/14(水) 16:49:17 ID:6sQMHS0d0
そのアメリカ最大のダムって、映画撮影とかでよく使われるフーバーダムでいいのか？
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jdf/Dambinran/binran/TPage/TPAmerica1.html
アメリカはダム大国だからな
世界的水不足 「水はただ」と思っている日本人にとっては認識しにくいだろうか
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255503759/288
288 名前： ノイズx(埼玉県) 投稿日：2009/10/14(水) 16:31:22.19 ID:dHe8Pcwa
全国の市水道料金ランキング
順位 【高い】 料金 順位 【安い】 料金
１ 夕張（北海道） 7,392円 １ 赤穂（兵庫） 1,018円
２ 多久（佐賀） 7,308円 ２ 富士吉田（山梨） 1,212円
２ 上天草（熊本） 7,308円 ３ 秦野（神奈川） 1,300円
４ 村山（山形） 7,014円 ４ 黒部（富山） 1,312円
５ 栗原（宮城） 6,814円 ５ 沼津（静岡） 1,510円
６ 武雄（佐賀） 6,722円 ６ 富士（静岡） 1,520円
７ 深川（北海道） 6,453円 ７ 伊豆の国（静岡） 1,589円
８ 勝浦（千葉） 6,447円 ８ 都留（山梨） 1,650円
９ つがる（青森） 6,428円 ９ 高砂（兵庫） 1,732円
１０ 角田（宮城） 6,310円 １０ 甲賀（滋賀） 1,743円
日本は、大量に水を輸入しているからね。
ヴァーチャルウォーターって考え方で、農作物を輸入しているって事は、
それを育てる為に使った水を輸入しているのと同等って事を指している。
例えば、とうもろこしを1kg分育てるのに、1,800リットル必要だとすると、
とうもろこし100kgを輸入すると180tの水を輸入しているに等しい。
牛肉だと、牛が育つのに必要な穀物と牛自身が飲む水の量が必要で、
牛肉1kg分で20t水が必要で、牛肉100kgを輸入すれば2000tの水の輸入と同等。
とうもろこし100kgと牛肉100kgを輸入すれば、2180tの水を輸入した事になる。
そうやって考えると、70年代に予測した水量の水を確保する為のダム計画
ってのは、当時の食料自給率（さらに人口も増える予測だったろうし、
自給率も増やす積もりがあったろうから、当時は農産物の生産量は増える
予測だったでしょう。）を考えれば、実は妥当だった。
食料自給率が下がって、世界中から食料を買いまくる程の金持ち国になったから、
水が必要なくなって、結果、ダムが無駄と考えられる様になっただけです。
食料自給率を上げると言う事を主張している政治家は、当然ダムを増やさ
なければならないと発言していないとおかしい。
オススメの動画
同じカテゴリーの記事
コメントありがとう御座います。★最新のコメントへ（75）
バーチャルウォーターなんて曖昧でどうとでも計算できる概念持ち出されてもな。
食糧自給率だって、結局とらえ方の問題だしなぁ。
食糧自給率だって、結局とらえ方の問題だしなぁ。
最近は日本の水が狙われてるとかって話もあるね
日本の水といえば水田がダムの代わりをしてるって聞いたことあるな
日本の水といえば水田がダムの代わりをしてるって聞いたことあるな
工業でも算出して欲しいね＞バーチャルウォーター
日本は工業用水が一番多いんだっけ
日本の場合、降水量は多いけど、降った雨はすぐに海に流れちまうからな
明治時代に技術を伝えるために日本に来たオランダ人が日本の川を見て「これは川ではない、滝だ」と言ったのは有名な話。
それに季節によって降水量に差がある。
だから日本の場合は雨水をためて使えるようにするためには、自然に任せるのではなくある程度は人間が操作しないといけない。
民主がいう緑のダムというのも、過度な期待はできないと日本学術会議が答申している。つまり川があふれるような洪水や取水制限が起こるような渇水への効果は薄いということ。
コンクリートのダムに反対する連中のいう緑のダムっていうのは、彼らの頭の中にだけ存在する空想上の魔法的な機能を持つ存在なんだよね
明治時代に技術を伝えるために日本に来たオランダ人が日本の川を見て「これは川ではない、滝だ」と言ったのは有名な話。
それに季節によって降水量に差がある。
だから日本の場合は雨水をためて使えるようにするためには、自然に任せるのではなくある程度は人間が操作しないといけない。
民主がいう緑のダムというのも、過度な期待はできないと日本学術会議が答申している。つまり川があふれるような洪水や取水制限が起こるような渇水への効果は薄いということ。
コンクリートのダムに反対する連中のいう緑のダムっていうのは、彼らの頭の中にだけ存在する空想上の魔法的な機能を持つ存在なんだよね
日本の川は世界でも急な川だから、本来なら貯めんといかんのにな。
人口が減ると予測するなら絶対数は同じでも構わないんじゃないの
※1007
ならまずは君から減ってもらうか
ならまずは君から減ってもらうか
さすがに>>154にだまされる奴はバカだろ。
>>1009
どこがおかしいの？？
一応理論としては成立してると思うが。
バカな俺のために解説してもらえないだろうか？
どこがおかしいの？？
一応理論としては成立してると思うが。
バカな俺のために解説してもらえないだろうか？
用水確保って点だけを考えれば・・・原発作るのも手段の1つだけどね
何故原発作るって？ 莫大な電力をCO2排出量を減らしつつ確保する為
莫大な電力さえあれば、海水から淡水を作れるようになったからね
海水淡水化プラント建ててスペインなんかでは普通に使われてます
日東電工の海水淡水化用逆浸透膜スゲー
何故原発作るって？ 莫大な電力をCO2排出量を減らしつつ確保する為
莫大な電力さえあれば、海水から淡水を作れるようになったからね
海水淡水化プラント建ててスペインなんかでは普通に使われてます
日東電工の海水淡水化用逆浸透膜スゲー
小沢「西松のダムはきれいなダム
1800リットルの水を使用しても、1799リットルは排出されてるんじゃね？H2Oってかなり安定してる分子だから分解されたり、再合成されたりってあんまりしないと思うよ。
水道料金の値段は上水より下水のほうが金かかってるよね。
大体狭い領土なんだから、貯水施設が多くあったほうが良い。
大きな国は、流れてる川からして違うし。
大きな国は、流れてる川からして違うし。
水道料金の話は井戸水の使用が多いと水道の使用が少なくなり分母が小さくなる為、単価が高めになるかららしいね。
香川県民は今すぐ移住すべき。小麦も豊富にあるし。
ヴァーチャルウォーターの概念はアメリカも考えてるよ
向こうは向こうでそれでも水が足りないらしい
向こうは向こうでそれでも水が足りないらしい
伊豆の国…ああ、そんな市名あったな…
ちなみにわが故郷の中心部は水道代ゼロだ。
自噴水なので厳密に言うと水道とは違うのだが。
ちなみにわが故郷の中心部は水道代ゼロだ。
自噴水なので厳密に言うと水道とは違うのだが。
素人だけど
仮想水の使用量って燃料みたく使ったら全部消えるとしてないか？
米のとぎ汁のように他に用途がある汚水を省いてる気がする。
仮想水の使用量って燃料みたく使ったら全部消えるとしてないか？
米のとぎ汁のように他に用途がある汚水を省いてる気がする。
ダムが無駄って言いたいだけちゃうんかと
＞1021
「ダムが無駄」
すてきな回文ですね。
「ダムが無駄」
すてきな回文ですね。
ダムをたくさん作ればなんとかなるって思ってる素人にはダム建設の影で生態系が大きく崩れていることも知ってもらいたい
ダム板でやれ
>食糧自給率だって、結局とらえ方の問題だしなぁ。
確かに。カロリー計算なのか重量計算なのかで変わってくるし、
何の作物を重視するかによって必要な水は変わってくる。つうか、ダム作り始めた頃から政策で水田減らしてねーか？
確かに。カロリー計算なのか重量計算なのかで変わってくるし、
何の作物を重視するかによって必要な水は変わってくる。つうか、ダム作り始めた頃から政策で水田減らしてねーか？
ほうほうなるほど
ダムなんて無駄の象徴、公共事業として金ばら撒く以上の意味はないと思ってたけど
一概に無駄と一蹴はできんわけか
一概に無駄と一蹴はできんわけか
住民から反対されても権力でねじ伏せようとしてないｋ
しかも中止にしたほうが金かかるとか、なんじゃそれ…。
個人的には自然環境に優しい新タイプのダム作り、ってのを研究して欲しいな///
しかも中止にしたほうが金かかるとか、なんじゃそれ…。
個人的には自然環境に優しい新タイプのダム作り、ってのを研究して欲しいな///
最近はテレビからランバ･ラルと聞こえる度振り返ると八ツ場ダムで困る
ＶＷの計算のしかたは正しいと思う、水なきゃなんも出来ないわけだし。
だからと言って『ダムマンセー！』では無いけど過不足無く必要な物は
設置するべきだろう。
国の理想としては、鎖国状態になっても今と変らぬ生活が出来る体制が居ると思うんだ。
充分な自給率低い状態では北の国と変らない状況になるかもね。
だからと言って『ダムマンセー！』では無いけど過不足無く必要な物は
設置するべきだろう。
国の理想としては、鎖国状態になっても今と変らぬ生活が出来る体制が居ると思うんだ。
充分な自給率低い状態では北の国と変らない状況になるかもね。
食料自給率上げるのとダムの数増やすのは関係ないな。
むしろ自民党が外国のいいなりになって食料輸入増やし、
国内の休耕田増やしたのが問題だろ。
むしろ自民党が外国のいいなりになって食料輸入増やし、
国内の休耕田増やしたのが問題だろ。
ヴァーチャルウォーターって、飲料水を使ってる訳じゃないだろ
ひとことにウォーターっつっても、品質水準と用途があるだろうよ
単純比較していいもんなのか
ひとことにウォーターっつっても、品質水準と用途があるだろうよ
単純比較していいもんなのか
>1031
とはいえ安い原材料がないと産業は発達しませんし
国土的に輸入に頼らなきゃ始まらないし
その辺は天秤にかけざるを得なくならない？
とはいえ安い原材料がないと産業は発達しませんし
国土的に輸入に頼らなきゃ始まらないし
その辺は天秤にかけざるを得なくならない？
土地の面積を完全に忘れて水量だけで比較してる奴って何なの？
へぇ、で終わってしまうマメ知識だな
というかその日本の貯水量を越えるというダムの画像を貼れよ
フーバーダムで画像検索したら幸せになったじゃんか
フーバーダムで画像検索したら幸せになったじゃんか
ちょっと勉強になった
水道局の友人はダム欲しい〜って言ってる
＞ヴァーチャルウォーター
これ嘘知識
例えば米を育てる水田。
これは地下水を供給する役目も果たしている。
米を輸出したからといって水を輸出したことには繋がらない。
これ嘘知識
例えば米を育てる水田。
これは地下水を供給する役目も果たしている。
米を輸出したからといって水を輸出したことには繋がらない。
VWが眉唾かどうかはおいといても農業を本格化させる気があるのなら
今の貯水量じゃやりづらいことは事実なんでしょ
最近はダム建設自体を悪とする考えの人もいるよね
今の貯水量じゃやりづらいことは事実なんでしょ
最近はダム建設自体を悪とする考えの人もいるよね
つまりうどんを作るのにピッタリの土地がアメリカにあるんだな
>>1041
香川「！？」
香川「！？」
＞ダム建設より農民を増やしてこそ自給率が上がるんじゃないのか？
馬鹿、逆に農民を減らして集約化せにゃならんってのに。
馬鹿、逆に農民を減らして集約化せにゃならんってのに。
バーチャルウォーターがどうのは置いておいて、作物を育てるのは水が必要だからダムがいるってことだろ
今でも水は足りてるの？
今でも水は足りてるの？
>1029
俺も。
何回聞いてもランバラル。
俺も。
何回聞いてもランバラル。
ダム無しで市の大部分が畑でも問題ない俺の地元勝ち組ということか
ダムつながりで、ガンダムはいくらなんでも・・・。
おまけに150cmもあるし・・・
日本って結構面積ある方じゃなかったっけ？
たしかヘタな大陸にある国より大きかったような
たしかヘタな大陸にある国より大きかったような
ヴァーチャルウォーターの考え方は、明らかな詐欺。
その製品を作るのに必要な水を換算するなら、それを作った気候、土壌、人員、すべてを換算しなきゃおかしい。そんなことしてないじゃん。なんで、水だけ？
マグロを輸入するとき、それが育つのに必要な海水量を換算するか？
工業製品を輸入するとき、それを作るのに必要な工業用水を換算するか？
google を使うとき、それを作った人間が育つまでに飲んだ水を換算するか？
食料自給率を上げるのに、同じトウモロコシや牛を作る必要もないし。牛よりも鶏の方が水を使わないんだから、自給率を上げるのには鶏の自国内生産を奨励すればいい話だ。いくらでも矛盾点が出てくる。
その製品を作るのに必要な水を換算するなら、それを作った気候、土壌、人員、すべてを換算しなきゃおかしい。そんなことしてないじゃん。なんで、水だけ？
マグロを輸入するとき、それが育つのに必要な海水量を換算するか？
工業製品を輸入するとき、それを作るのに必要な工業用水を換算するか？
google を使うとき、それを作った人間が育つまでに飲んだ水を換算するか？
食料自給率を上げるのに、同じトウモロコシや牛を作る必要もないし。牛よりも鶏の方が水を使わないんだから、自給率を上げるのには鶏の自国内生産を奨励すればいい話だ。いくらでも矛盾点が出てくる。
*1010みたいなのが本気で居るから恐ろしい
あ？俺らの輸出品(ほぼ食料)買わねーと日本製品(ほぼ工業)も買わねーぞ
※1050
水の話なのになぜ気候・土壌・人員まで換算しなきゃならないんだ？
降水量が違うだの土壌だの人員だのってのは、単にその土地での水の価値であって、つまりは「金」の問題だ。
ここで挙げてるのは水の「量」の問題。根本的に勘違いしてる。
2段目の喩えは、工業用水は全くその通りだけどマグロとgoogleは喩えになってない。
googleが開発されようがされまいが、開発者は水飲んでるんだぞ？
マグロを育てようが育てまいが、海水はそこにあるんだぞ？
こんな比喩ディベートで使ったら袋だたきに遭うから控えた方がいい。
3段目はもう呆れるしかないわ。一生米だけで生きてろお前は。
水の話なのになぜ気候・土壌・人員まで換算しなきゃならないんだ？
降水量が違うだの土壌だの人員だのってのは、単にその土地での水の価値であって、つまりは「金」の問題だ。
ここで挙げてるのは水の「量」の問題。根本的に勘違いしてる。
2段目の喩えは、工業用水は全くその通りだけどマグロとgoogleは喩えになってない。
googleが開発されようがされまいが、開発者は水飲んでるんだぞ？
マグロを育てようが育てまいが、海水はそこにあるんだぞ？
こんな比喩ディベートで使ったら袋だたきに遭うから控えた方がいい。
3段目はもう呆れるしかないわ。一生米だけで生きてろお前は。
そのアメリカのスーパーダムはいつ決壊してもおかしくない状態だけどな
ヴァーチャルウォーターとかどうみても第二の二酸化炭素排出取引狙ってるシロモノ出されても・・・
>>1053
根本的に勘違いしてるのは、あんただよ。
「なんで水の量だけを問題にするのか」、という話をしてるのに、「問題は水の量だからだ」って、意味不明なレス返すな。
根本的に勘違いしてるのは、あんただよ。
「なんで水の量だけを問題にするのか」、という話をしてるのに、「問題は水の量だからだ」って、意味不明なレス返すな。
大陸国のダム事情と日本のダム事情は比較すべきじゃないだろ
川の長さ、流域面積、高低差、水量…条件が違いすぎて比較にならないよ
とりあえず６割以上作っちゃったダムはしょうがないから完成させてくれ
じゃないと逆にもったいないだろ
裏金とかとちがってダム建設はいらなくても物が残るからまだマシ
川の長さ、流域面積、高低差、水量…条件が違いすぎて比較にならないよ
とりあえず６割以上作っちゃったダムはしょうがないから完成させてくれ
じゃないと逆にもったいないだろ
裏金とかとちがってダム建設はいらなくても物が残るからまだマシ
自給率が100超えてるコメを減反して、他の作物に転作すれば水需要を維持したまま自給率上がるよな。自給率とダムの必要性は絶対関連してないと思う。
米1053
ただの釣りだと思いたいけど
水の話だからこそ気候・土壌・人員を考慮しないといけないのだが
あと”一生米だけで生きてろ”云々は、意味が分からないを通り越して寒気がする
ただの釣りだと思いたいけど
水の話だからこそ気候・土壌・人員を考慮しないといけないのだが
あと”一生米だけで生きてろ”云々は、意味が分からないを通り越して寒気がする
>>1001
>バーチャルウォーターなんて曖昧でどうとでも計算できる概念持ち出されてもな。
計算すると、日本が海外から悪どく収奪しているかのように見える
仮想的な物なら、結局何でもいいんでしょ。
ああいうのは。
>バーチャルウォーターなんて曖昧でどうとでも計算できる概念持ち出されてもな。
計算すると、日本が海外から悪どく収奪しているかのように見える
仮想的な物なら、結局何でもいいんでしょ。
ああいうのは。
輸入したのは牛肉の水分だけでしょ。
四次元ポケットに入れて持ってくるわけ無いし。
四次元ポケットに入れて持ってくるわけ無いし。
>とうもろこしを1kg分育てるのに、1,800リットル必要だとすると、
>とうもろこし100kgを輸入すると180tの水を輸入しているに等しい。
とうもろこし1kg育てるのに使われた1,800リットルのうち、とうもろこし重量をそのまま水換算してものこりの1799リットルは排出されて流れて蒸発してまた上流で降ってますが？
実際の水分子が向こうに残っている以上少なくとも「水資源の強奪」にゃならん。
>とうもろこし100kgを輸入すると180tの水を輸入しているに等しい。
とうもろこし1kg育てるのに使われた1,800リットルのうち、とうもろこし重量をそのまま水換算してものこりの1799リットルは排出されて流れて蒸発してまた上流で降ってますが？
実際の水分子が向こうに残っている以上少なくとも「水資源の強奪」にゃならん。
だが待ってほしい
ミネラルウォーターの輸入とかあるし、食物には水分は微微たるものだが入っているのではないだろうか
ミネラルウォーターの輸入とかあるし、食物には水分は微微たるものだが入っているのではないだろうか
1799リットルは排出されるって言ってる奴いるけど、基本的に海に行くんだぞ？
海の超膨大な水にたった1799リットル加えても海水面が上がるはずもないから
海からの蒸発量は変わらん
分かりやすく言うと、水が貴重なんじゃなくて、淡水が貴重ってこと
海の超膨大な水にたった1799リットル加えても海水面が上がるはずもないから
海からの蒸発量は変わらん
分かりやすく言うと、水が貴重なんじゃなくて、淡水が貴重ってこと
まーバーチャルウォーターなんて概念自体
CO2排出権の次に来る「水取引利権」のために
作られたんじゃないかって思われる発想
ただ水利権取引ならCO2よりは日本が有利だから
今のうちに水で儲ける仕組みを日本は考えるべき
途上国の水の上下水管理インフラ設置競争では
すでに遅れ取ってるからな
CO2排出権の次に来る「水取引利権」のために
作られたんじゃないかって思われる発想
ただ水利権取引ならCO2よりは日本が有利だから
今のうちに水で儲ける仕組みを日本は考えるべき
途上国の水の上下水管理インフラ設置競争では
すでに遅れ取ってるからな
人口が減る・・・？
いまだに右肩上がりで、これからも下がる予測が立てられない日本の人口のこと？
だまされてんのか？
いまだに右肩上がりで、これからも下がる予測が立てられない日本の人口のこと？
だまされてんのか？
日本の人口って増えてるのか。
それは初耳だな。
何年か前に微減に転じたとかなんとかだと思ってたんだが、だまされてたのか？
作物に投入された水が排出されるからって、その水が使えるわけでもなく、
年にどれだけの水を生産に使えるかってのは土地とか期間ごとに制限されてるから、
そこから輸出してしまった分の作物に使われた水を輸出しているってことになる、のかな。
仮想水の考え方はよく理解はしてないのだが、問題は結局なんなんだ？
作物に使われた水を作物を通して輸出することで、農民たちは貧困、食糧難にあえいでしまってたりしてるんだろうか。
それとも、いざ、戦争で貿易がストップしてしまったときに、人口を養うだけの作物を作るための水が足りなかったりするんだろうか。
仮想水を大量に輸入しているからって何がどう駄目なのかがいまいちわからん。
それは初耳だな。
何年か前に微減に転じたとかなんとかだと思ってたんだが、だまされてたのか？
作物に投入された水が排出されるからって、その水が使えるわけでもなく、
年にどれだけの水を生産に使えるかってのは土地とか期間ごとに制限されてるから、
そこから輸出してしまった分の作物に使われた水を輸出しているってことになる、のかな。
仮想水の考え方はよく理解はしてないのだが、問題は結局なんなんだ？
作物に使われた水を作物を通して輸出することで、農民たちは貧困、食糧難にあえいでしまってたりしてるんだろうか。
それとも、いざ、戦争で貿易がストップしてしまったときに、人口を養うだけの作物を作るための水が足りなかったりするんだろうか。
仮想水を大量に輸入しているからって何がどう駄目なのかがいまいちわからん。
八ツ場ダムは飲料用に使える水じゃねえだろ。
もちろんあんな物農業に使ってたら食べ続けた人の体に砒素がたまって大変なことになる。
もちろんあんな物農業に使ってたら食べ続けた人の体に砒素がたまって大変なことになる。
アンケにおいしんぼなんてファンタジー作品を入れた馬鹿は誰だぁっ！
仮想水関係で嘘くさいのは、
「じゃあ『輸入』じゃなく『輸出』してる水はどんだけになるのよ？」
と思ってもそれについて述べてる奴ほとんどいねえってことだな。
つーか、CO2の排出取引みたいにして、
仮想水取引による利権でも目論んでるアホがいるんじゃねーの？
「じゃあ『輸入』じゃなく『輸出』してる水はどんだけになるのよ？」
と思ってもそれについて述べてる奴ほとんどいねえってことだな。
つーか、CO2の排出取引みたいにして、
仮想水取引による利権でも目論んでるアホがいるんじゃねーの？
工業製品作るのにも大量に水が必要なわけだから
ヴァーチャルウォーターとかいうのはいってこいじゃないのか
ヴァーチャルウォーターとかいうのはいってこいじゃないのか
バーチャルウォーターで計算するのは一世代だけなのは何故なんだろうか
当然祖先まで計算に入れてもっと膨大にすべきじゃないのか
危機感を煽るために
当然祖先まで計算に入れてもっと膨大にすべきじゃないのか
危機感を煽るために
アメリカの臭い飼料なんか輸入なんかすんなよ。牛は放牧して草でも食わせてろ。
飼料輸出で儲けようと肉食文化押し付けたくせに、今更バーチャルウォーターだとか恩着せがましい事言ってんなよ。
飼料輸出で儲けようと肉食文化押し付けたくせに、今更バーチャルウォーターだとか恩着せがましい事言ってんなよ。
それなら、もやしもんも読んでよ
アフィ見てガンダムのダムは何だってトニーたけざきの漫画思い出した
