■編集元：バイク板より
442 ７７４ＲＲ :2009/10/10(土) 04:19:43 ID:D8N3kGLK
弟の計算ドリルの問題見たら
問題 お金を300円持って120円のパンを買いました。 おつりはいくら？
答え 180円
だってよｗｗｗ
計算ドリル作った人間にまでゆとり脳がｗｗｗ
まだゆとりもなくて受験戦争真っ只中だったころ、小2か小3向けにちょうどこんな感じの問題があって
やけに簡単だなとおもったら最後に一言「消費税を入れて計算しなさい」と書いてあってぶっ飛んだ
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コメントありがとう御座います。★最新のコメントへ（120）
80円でしょ？ 200円だけ出すんだから
100円玉で持ってるとは限らないから、答えは0,30,80か
300円玉が存在するんだろ。
これ先生が採点するんだったら８０円でも１８０円でもマル付けてくれそうだなｗ
今時税込み価格だろ
まあおつりは0円、30円、50円、80円、100円のパターンが考えられる
まあおつりは0円、30円、50円、80円、100円のパターンが考えられる
算数だから別にいいんじゃねえの？
もしくは完全自動化されたレジとか
もしくは完全自動化されたレジとか
携帯にチャージしてある残金が300円でお釣りは０円
答えは８０円
１２０円のパンを買うのに３００円出すわけないだろアホか
全て１００玉硬貨だと仮定して８０円のお釣りだろ
って答えるんじゃねこの問題
全て１００玉硬貨だと仮定して８０円のお釣りだろ
って答えるんじゃねこの問題
300円硬貨が存在してる
普通に「残りはいくら？」って聞けば良いと思うんだが……。
なんでわざわざ釣りとか書くんだ？
なんでわざわざ釣りとか書くんだ？
300円玉があったらば・・
*1011
釣りだから
釣りだから
でつ
てい
う
てい
う
米1013
ナイス
ナイス
よし！公務員の子供をいじめよう！
｢現実の世界では消費税がかかるんですよ！｣
｢現実の世界では公務員の子供がイジメを苦に自殺するんだよ｣
｢現実の世界では公務員の子供がイジメを苦に自殺するんだよ｣
逆にどうやったら１８０円のお釣りがもらえるのかと
300円玉などない
おつかいしたおつりなら180円もあり
300円支払ってしまえばこっちのものだ
おつり180円をよこしなさい
おつり180円をよこしなさい
答えは「とっときな」
おかんに対するおつりじゃないのか
＞※6
完全自動化されたレジに300円いれるのか？
180円の支払に。
算数だからいいんじゃねってのは同意。
完全自動化されたレジに300円いれるのか？
180円の支払に。
算数だからいいんじゃねってのは同意。
そういうことならば
120円のパンと書いてあるだけで、
1つとは書いてないから
60円の可能性だってあるよ。
120円のパンと書いてあるだけで、
1つとは書いてないから
60円の可能性だってあるよ。
今は税込み表示があたりまえだからな
残りじゃなくお釣りを聞いてるから180円って答えはありえないだろ
まあ手元に３００円あったとしても、レジに出すのは２００円だよな
130円出して、10円の釣りを貰うことも出来るからな
この問題作ったやつか、442の頭に問題がある
この問題作ったやつか、442の頭に問題がある
この手のスレはよくVIPに立つなぁ。
その時も何円出すかによるだろｗｗｗって結論だった。
その時も何円出すかによるだろｗｗｗって結論だった。
「残りはいくら？」の間違いだろう。
これだから算数の文章はダメなんだよ。
主語が無かったり複数解釈可能な言い回しが多すぎる。
当時はそのことを上手く指摘できずなかなか理解してもらえなかった。
これだから算数の文章はダメなんだよ。
主語が無かったり複数解釈可能な言い回しが多すぎる。
当時はそのことを上手く指摘できずなかなか理解してもらえなかった。
★これはとある会社の入試問題です。
問題の中に、きっちりと支払わなければならないとか
１２１円以上で支払ってはいけないと書いてないので
最終的に答えは 0〜180円の１円きざみで存在する。
引っかけできちんとした答えを導くのではなく
社会適合するか否かの「柔軟性を見る問題」
と、採用試験の問題を造っている私が言ってみる。
問題の中に、きっちりと支払わなければならないとか
１２１円以上で支払ってはいけないと書いてないので
最終的に答えは 0〜180円の１円きざみで存在する。
引っかけできちんとした答えを導くのではなく
社会適合するか否かの「柔軟性を見る問題」
と、採用試験の問題を造っている私が言ってみる。
全部１円硬貨だったので受け取り拒否された
「おつり」ていう語がいかに曖昧であるか，ということを指摘した問題に違いない．
やはりvon Fintel, Stanley, Marti, Giannakidouなどに従い，統語的になんらかのcovert domain restriction variable がおつりには付随しており，すなわち「おつり^C」という「C」がついており，この解釈は代名詞resolutionと同じ仕組みで行われる，すなわち広義では語用論的なメカニズムを想定するべきなのである．
そしてここではカプラン的コンテクストがCに，「あなたが時間tに所持しているものすべて」という意味を与え，おつりのレキシカルな意味とあわせると，
「おまえがもってる金の残り」という意味を「おつり」が担うこととなるのである．
やはりvon Fintel, Stanley, Marti, Giannakidouなどに従い，統語的になんらかのcovert domain restriction variable がおつりには付随しており，すなわち「おつり^C」という「C」がついており，この解釈は代名詞resolutionと同じ仕組みで行われる，すなわち広義では語用論的なメカニズムを想定するべきなのである．
そしてここではカプラン的コンテクストがCに，「あなたが時間tに所持しているものすべて」という意味を与え，おつりのレキシカルな意味とあわせると，
「おまえがもってる金の残り」という意味を「おつり」が担うこととなるのである．
屁理屈こねるなら店員がお釣り間違えて１８０円以上返ってくる可能性とかもあるけどな
※ただしレジのおねいさんとお使いの子はちょっと頭が悪い
消費税が始まるころの学生は、ゆとり世代だろ
所持していた300円は使わずカードで支払ったかもしれない
おれ会計時たまに余分にお金を出してしまう
最近ではお財布ケータイあるから180円返ってくるな
最近ではお財布ケータイあるから180円返ってくるな
おつりはいくら？と聞かれているから
おつりがいくらなのかあなごなのかうになのか
現物支給された場合の好みを聞いているのではないか
おつりがいくらなのかあなごなのかうになのか
現物支給された場合の好みを聞いているのではないか
近い将来130円玉が出来るかもしれない
子供は面倒くさくなって、
所持金全部を差し出した。
そして、店員のおばちゃんは、
そのまんま300円とレジで打って、
釣りで180円返した。
こういうことにしといてやれ。
所持金全部を差し出した。
そして、店員のおばちゃんは、
そのまんま300円とレジで打って、
釣りで180円返した。
こういうことにしといてやれ。
で、このドリルでの「正解」はいくらなんだろう？
税込みだったんじゃないかな？
おつりの計算が出来ない人間が買い物してんだろ。
だったら持ってる金全部店の人に渡すしかない。
よっておつりは180円さ。
だったら持ってる金全部店の人に渡すしかない。
よっておつりは180円さ。
「お釣り」だから駄目なんだな
なるほど
「手元に何円残ったでしょう？」なら問題なかったな。
消費税別途加算で200円出して買うからお釣りは74円
って浮かんだけどいろんな考え方があって感心した
って浮かんだけどいろんな考え方があって感心した
手元にある３００円は実はフェイク。
『３００円持って１２０円のパンを買った』と言っているだけで、『その３００円で支払った』とは書いてない。
カードだったりケータイだったり、はたまた友人の奢りとも考えられる。
よって答えは『状況による』である。
『３００円持って１２０円のパンを買った』と言っているだけで、『その３００円で支払った』とは書いてない。
カードだったりケータイだったり、はたまた友人の奢りとも考えられる。
よって答えは『状況による』である。
120円のものを買うのに300円出して
「お釣りを10円玉で」って
昔ならあったかもｗ
公衆電話とか
駄菓子屋のゲームとか
「お釣りを10円玉で」って
昔ならあったかもｗ
公衆電話とか
駄菓子屋のゲームとか
数字的に見れば180円だけど、
実際はそんな買い方しないって言う面白い例だなｗ
実際はそんな買い方しないって言う面白い例だなｗ
とんちみたい
普通に180円だと思ったわ
普通に180円だと思ったわ
120円のパンを買い180円のおつりをもらいました。
いくら持っていたでしょう？
いくら持っていたでしょう？
なんというか、引っかけクイズじゃないんだからｗｗｗ
算数でこんなわかりにくい問題出す意味がわからんし得意げになる意味もわからん
200円持ってますという問題と同じ答えじゃ意味がない
200円持ってますという問題と同じ答えじゃ意味がない
よくあるひっかけやな。
俺が小学生の頃は普通に80円が答えだった。
120円をどう支払ったのか分からないけど…弟って小学生低学年だから180円で良いんじゃね。くだらない揚げ足取るのは大概低脳
３００円の残金があるプリペイドカードで払ったら、どうなるんだろ？
プリペイドで既に払っているから、おつりと見なさないのか、
１８０円と見なすのか、
お金のやり取りをしてないからお釣りなしとするのか？
プリペイドで既に払っているから、おつりと見なさないのか、
１８０円と見なすのか、
お金のやり取りをしてないからお釣りなしとするのか？
レジでバイトしてると、手持ちの小銭を全部投げてくるババアとかいるしｗ
やべえ、引っかかった
逆に昔だったらこの問題でも良かったかもしれない。
現代は「状況による」って小難しく考える人間が増えたから。
「A君は100円硬貨を3枚持ってオババの店に行きました。
そして1個120円のパンを1つ買いました。
残った金額はいくらでしょう」
ここまで書かなきゃいかんのか・・・orz
現代は「状況による」って小難しく考える人間が増えたから。
「A君は100円硬貨を3枚持ってオババの店に行きました。
そして1個120円のパンを1つ買いました。
残った金額はいくらでしょう」
ここまで書かなきゃいかんのか・・・orz
残ったお金はいくらでしょう
にしとけば
にしとけば
別に持ってるお金を全て出して払えば180円もありだな。
総額300円持っていったのであれば釣銭なし＝0円もあり得るし、
消費税ありで1円玉なしの場合などには端数が出てしまうな
消費税ありで1円玉なしの場合などには端数が出てしまうな
1032の続き。
答えを
理由無く180円だけを回答したものは、不採用に一番近い。
80円とした者は普通すぎて、これも不採用に近い。
（１０円や５０円を持っていたと考えないのだろうか？）
理由をきちんと書いて1~180円とした者は採用に近い。
※まあ現実には問題はこれだけじゃないので、他も考慮されるのが・・・
答えを
理由無く180円だけを回答したものは、不採用に一番近い。
80円とした者は普通すぎて、これも不採用に近い。
（１０円や５０円を持っていたと考えないのだろうか？）
理由をきちんと書いて1~180円とした者は採用に近い。
※まあ現実には問題はこれだけじゃないので、他も考慮されるのが・・・
>>63
そうは言っても、最近の小学生は普通に複数回答を指摘してくるんだぞ。
そもそも、小学生ですら気になる事が気にならない大人ってダメダメじゃね？
「こう言わないとわからないのか」なんて非難できる立場じゃなくね？
むしろ自身の単純さを悲観すべきじゃね？
俺は生徒からそうやって学んでます。
そうは言っても、最近の小学生は普通に複数回答を指摘してくるんだぞ。
そもそも、小学生ですら気になる事が気にならない大人ってダメダメじゃね？
「こう言わないとわからないのか」なんて非難できる立場じゃなくね？
むしろ自身の単純さを悲観すべきじゃね？
俺は生徒からそうやって学んでます。
低学年向け問題の粗を探して議論をはじめちゃうあたり
滑稽だと思いませんか？
>>68
最後ビシッとかっこよく決めていらっしゃいますが、平日の真昼間から
こんなところに書き込んでいることを悲観したほうがいいですよ
滑稽だと思いませんか？
>>68
最後ビシッとかっこよく決めていらっしゃいますが、平日の真昼間から
こんなところに書き込んでいることを悲観したほうがいいですよ
ガキが買い物にいったのなら180円でもあってるだろ
とりあえず全額出してお釣りを貰うパターンがお使いには結構多い
お釣りじゃなくて財布にはいくら残っているかにすれば望まれた回答が出せたんだろうな
とりあえず全額出してお釣りを貰うパターンがお使いには結構多い
お釣りじゃなくて財布にはいくら残っているかにすれば望まれた回答が出せたんだろうな
MySQLを使え
それを南極を中心とした正距方位図法に乗せると出てくる座標に電話しろ。
それを南極を中心とした正距方位図法に乗せると出てくる座標に電話しろ。
レシート見たら一発や
これは気付かなかった。
おつりか
気付かなかった
気付かなかった
この話DTP板でも見たな
これ引っかけだったりすんじゃね？
200円払ったんなら、おつりは80円
150円払ったんなら、おつりは30円
120円払ったんなら、おつりは0円
200円払ったんなら、おつりは80円
150円払ったんなら、おつりは30円
120円払ったんなら、おつりは0円
このレベルの問題集を持ってる奴が弟
よって>>1も厨房or高校生ぐらいの可能盛大
要するに重箱の隅乙
そんな俺は大二病
よって>>1も厨房or高校生ぐらいの可能盛大
要するに重箱の隅乙
そんな俺は大二病
ユニバーサルメルカルト図法使えば余裕
この問題のレベルで消費税があるってことはゆとりまっただなかじゃん
わかった！３００円の図書券だったんだよ
もし親がいるなら、「お釣りはおこづかいにしなさい」の「お釣り」って語は残ったお金を意味する訳だから、180円もお釣りに入るのではないだろうか。
まあ文意を読み取れば80円が正解なんだろうけど。
まあ文意を読み取れば80円が正解なんだろうけど。
※5の50円、100円というのがあることについてのツッコミは無し？
お釣りの小銭が少なくなるように、170円か220円出す可能性もあるだろ？
商品券だとお釣り貰えないよ
別に300円出しちゃいけないわけでもねーと思うがな
>>69
昼間は誰もが仕事中だとでも言いたいのかなぁ…。
明確に言うと
☆ここは携帯でもコメント可能
☆担当授業がなく、他にする事もない時間は基本的に暇
なわけだよ。
俺は土日除いて週５日フル勤務だけど、担当によっては平日でも休みの人だっているしさ。
ま、勘違いは誰だってあるから責めはしないよ。
今後覚えといてくれたらそれでいいから。
昼間は誰もが仕事中だとでも言いたいのかなぁ…。
明確に言うと
☆ここは携帯でもコメント可能
☆担当授業がなく、他にする事もない時間は基本的に暇
なわけだよ。
俺は土日除いて週５日フル勤務だけど、担当によっては平日でも休みの人だっているしさ。
ま、勘違いは誰だってあるから責めはしないよ。
今後覚えといてくれたらそれでいいから。
滑稽と思えるほど
容易な話ではないよなｗ
算数ができるかできないかのほとんどは、生徒自身が小さいことを気にするかしないか、もしくは、教師が上手く教えられるかどうかによるよね。
算数に限った話じゃないけど、算数が一番早く挫折しやすいので書きました。
容易な話ではないよなｗ
算数ができるかできないかのほとんどは、生徒自身が小さいことを気にするかしないか、もしくは、教師が上手く教えられるかどうかによるよね。
算数に限った話じゃないけど、算数が一番早く挫折しやすいので書きました。
米1067
痛いなぁ
痛いなぁ
米1067
うおおおすっげぇぇあたまいいい私濡れちゃったぁぁぁぁあああ
満足ですか＾＾？
うおおおすっげぇぇあたまいいい私濡れちゃったぁぁぁぁあああ
満足ですか＾＾？
内税表示では無い店も無いわけではない
架空の世界の話かもしれない
いつの時代の話かもわからない
300円持ってパンを買ったのであって支払いは電子マネーかも知れない
言い出したらきりが無いだろ
架空の世界の話かもしれない
いつの時代の話かもわからない
300円持ってパンを買ったのであって支払いは電子マネーかも知れない
言い出したらきりが無いだろ
正解は80円
飲み物も買え
パンを2個買った可能性もあるな
お店のお釣り＝80円
子供が親に返すお釣り＝180円
子供が親に返すお釣り＝180円
昔CMであったな。
２＋３＝？ じゃなくて
□＋□＝５ って問題で
答えが５になる組み合わせを考えさせる、と。
そういう問題に変えるべきだ。
２＋３＝？ じゃなくて
□＋□＝５ って問題で
答えが５になる組み合わせを考えさせる、と。
そういう問題に変えるべきだ。
こんなもん難癖つけてる奴は同僚に欲しくねえ
アンケ１位も（ｷﾘｯとかつけろよ
アンケ１位も（ｷﾘｯとかつけろよ
総額表示（税込価格）が義務化されてんだから、いいんじゃね？
普段レジうちしてるのに10秒考えた
あらかじめお金をもらっておいて、あとで領収書で手続きしないといけないときは
自分で計算すんのめんどくさいからいくらだろうがもらった金全部だしちゃうな。
自分で計算すんのめんどくさいからいくらだろうがもらった金全部だしちゃうな。
単なる屁理屈じゃん
※68の人ってわざわざ数時間おきに自分のコメした記事読み返してるのかな……
きめぇw
きめぇw
「120円のパン」をいくらで買ったのかな。
賞味期限直前で、3割引とかなるときあるよね。
賞味期限直前で、3割引とかなるときあるよね。
「300円持って、120円のパンを買いました」
「買いました」のは過去形で書かれているが、「300円持って」は、パンを買った前なのか、後なのかはわからない。
もしくは、「お金を300円持って（くれないか？このままお金を持ってると使っちまうんだよ。実際もう既に）120円のパンを買いました」と、言外の意味を汲み取ってしまうと、さっぱりわからない。
おつりはイクラ？
答えは「いいえ、イクラでもタラコでもありません、カツオ一本釣りです。」
「買いました」のは過去形で書かれているが、「300円持って」は、パンを買った前なのか、後なのかはわからない。
もしくは、「お金を300円持って（くれないか？このままお金を持ってると使っちまうんだよ。実際もう既に）120円のパンを買いました」と、言外の意味を汲み取ってしまうと、さっぱりわからない。
おつりはイクラ？
答えは「いいえ、イクラでもタラコでもありません、カツオ一本釣りです。」
お金を300円持って120円のパンを買いました。とは書いてあるがいくつ買ったのかは明示されていない・・・
さらに言うなら300円のうちに占める各額面の硬貨の数量もかかれていない・・・
つまり、この問題の答えは0円、10円、30円、60円、80円のいずれかだ。
さらに言うなら300円のうちに占める各額面の硬貨の数量もかかれていない・・・
つまり、この問題の答えは0円、10円、30円、60円、80円のいずれかだ。
これは想像で300円玉の存在を肯定できるかどうかの問題なんだ
発想の柔軟性と既存の現実に囚われない思考の開発が目的
発想の柔軟性と既存の現実に囚われない思考の開発が目的
>□＋□＝５ って問題で
それだけじゃだめでしょ。
結局実際には2+3=？って左辺側がきかれることもあるんだし
それだけじゃだめでしょ。
結局実際には2+3=？って左辺側がきかれることもあるんだし
足りないのは太郎君の注意力
結局は問題を創った人が悪い。
複数の回答が出てくるような問題を創るから。
複数の回答が出てくるような問題を創るから。
受験戦争があった高度成長期には消費税は存在してないよね
なぜ１８０円と書いたのかは、
財布から適当に３００円出して
店員が１００円を返して、そのあと精算し
お釣りの８０円を貰って合計１８０円って
書いちゃったんじゃね？
財布から適当に３００円出して
店員が１００円を返して、そのあと精算し
お釣りの８０円を貰って合計１８０円って
書いちゃったんじゃね？
弟が何歳かにもよる
100円と十円玉二枚でお釣りは無し
皆は100円玉1枚と10円玉7枚を出して50円玉1枚の釣りを貰うって方法を忘れている
ん？
300円を左手で持ったまま、
右手で精算し120円のパンを購入する行為を考えた俺はおかしいのか？(もしくは逆)
硬貨、千、5千、1万円札で払ったかもしれないし、
手持ちのお金を使わずキャッシュカードで支払ったかもしれない。
この場合持っている300円を使って120円のパンを買うようにしないといけないのでは？
300円を左手で持ったまま、
右手で精算し120円のパンを購入する行為を考えた俺はおかしいのか？(もしくは逆)
硬貨、千、5千、1万円札で払ったかもしれないし、
手持ちのお金を使わずキャッシュカードで支払ったかもしれない。
この場合持っている300円を使って120円のパンを買うようにしないといけないのでは？
答えは「違う」。
現在の日本では現金の使用が一般化しているため、
通常はイクラとパンを量販店で交換することはありえない。
現在の日本では現金の使用が一般化しているため、
通常はイクラとパンを量販店で交換することはありえない。
でも、親に返す時は、「はい、お釣り。」って言って１８０円返すよな・・・？
110円のジュースを買ってないとは書いていないから、
おつりは70円です。
おつりは70円です。
おつりに180円、100円、50円はありうるよ。
レジの店員が何も考えずに金を受け取れば、そういうレシートが出てくる。
あと、100円50円については、10円玉が大量にあって両替してもらいたくて払う場合もあるね。
レジの店員が何も考えずに金を受け取れば、そういうレシートが出てくる。
あと、100円50円については、10円玉が大量にあって両替してもらいたくて払う場合もあるね。
ガキが合理的にお金を出すとは限らないので
お釣りは0円か、30円か、80円、180円だろうね。
お釣りは0円か、30円か、80円、180円だろうね。
曖昧な答えが出る問題は、算数の問題としては適切ではない。
