ニュース 最近のコメント 動画まとめ 先月の記事 毎月の注目記事 問い合わせ ネタ投稿 お気に入り
ブックマーク: Buzzurl  / Hatena /Yahoo!  




■編集元:女向ゲー一般板より

228 名無しって呼んでいいか? :2009/10/11(日) 01:56:58 ID:???

某社の有名な面接試験だそうです。

Q1:マンホールの蓋は、なぜ円形なのでしょう?


Q35:竜と騎士
 竜と騎士が無人島に取り残されています。
この島には7つの井戸があり、どの井戸にも毒が入っています。
ただし、数分以内にその井戸よりも大きな番号の井戸の水を飲めば助かりますが、そうでなければ死んでしまいます。
7番目の井戸は山頂にあるので、竜には飲めますが、騎士には飲めません。
ある日対決することになりました。
決闘の武器は、井戸の水。
それぞれがコップに入れて持参し、相手が指定したコップの水を飲むのです。
この決闘の後、騎士は生き延び、竜は死にました。
騎士はどんな戦術を用いて竜を負かしたのでしょう?


Q41:混ざった薬
  重症患者が、錠剤Aと錠剤Bを1粒ずつ飲むように指示されました。
AとBは、見た目では区別できませんが、ビンにそれぞれ保管されています。
ある日、Aのビンから1粒手に取り、Bから誤って2粒出てしまいました。
どうしたら薬を無駄にせずに1日分の薬を飲むことができるでしょうか?


Q69:水槽のグッピー
 水槽に200匹の魚がいます。 99%はグッピーです。
では水槽にいる魚の98%をグッピーにするには、何匹のグッピーを水槽から取り除けばいいでしょう?






ブックマーク: Buzzurl  / Hatena /Yahoo!


オススメの動画






同じカテゴリーの記事
コメントありがとう御座います。最新のコメントへ(409)

1001  学名ナナシ  :2009年10月19日 10:28  ID:tCVCnt780
こういった試験の解答は言われるとああそうかと思うが
イマイチ納得できなかったりする
1002  学名ナナシ  :2009年10月19日 10:29  ID:1HyuB6bkO
水槽の水をぐびぐび飲む
1003  学名ななし  :2009年10月19日 10:29  ID:JY87mky00
99%のグッピー残り1%は?
1004   :2009年10月19日 10:34  ID:HctzLZhtO
マンホールの蓋はただの知識だな
1005  :2009年10月19日 10:34  ID:Js1bYHNLO
100匹取り除く?
1006  学名ななし  :2009年10月19日 10:34  ID:URLoFZkQ0
Aからもう一粒出して全部半分に割って半分ずつ飲めばいいんじゃね?

後はしらね
1007  学名ナナシ  :2009年10月19日 10:40  ID:LBwnS8wN0
蓋がおちないように

あらかじめ1番の水を飲んでから決闘に挑む

A剤を一個足して砕いて2回分の粉薬にする

100匹
1008  学名ナナシ  :2009年10月19日 10:41  ID:knCkTq.w0
Q1は「丸いと穴の中に落ちないから」ってあるけど、それじゃ試験にならないか?

Q35は前提条件が曖昧すぎるので何ともいえないが、騎士は7番を指定して、自分は飲まなければいい
もしくは7番をいきなり指定したか?その場合竜に6番を指定されるとアウトだが、わからん

Q41は錠剤だから、とはいえ普通割っちゃいけないよな。しかし1006の通りかと思う
A+B+Bなのだから、それぞれ半分ずつに割ると、0.5A+1B
Aから1個取り出してやっぱり割る、さっきのに追加して1A+1B

Q69は100匹かな
1009  学名ななし  :2009年10月19日 10:42  ID:DVfTNdeS0
Q1穴に落ちないから。
Q4は100匹取り除く。
Q2とQ3は条件がしっかり書かれてないからいまいちわからね。
1010  :2009年10月19日 10:42  ID:zwyxLJ.UO
円だと落ちないだよ
四角だと落ちる
1011  オマーン国際なんちゃら  :2009年10月19日 10:42  ID:xWRLCRvkO
1→落下防止のため
35→7番の水を飲ませる
41→手に取ってない方を一つBの瓶に戻す
69→0
98%になるように他の魚を足せば取り除かなくて良い

でいいのかな?
1012  学名ナナシ  :2009年10月19日 10:42  ID:nie4uN.80
Q69:水槽のグッピー

100匹のグッピーを取り除く
1013  学名ナナシ  :2009年10月19日 10:42  ID:qFEUzcSN0
1.円形なら穴から落下しないため。

41.Aからもう一粒だして、全てを粉々に砕いて混ぜる。半分飲む。

69.100匹(198/200 → 98/100)
1014  学名ナナシ  :2009年10月19日 10:45  ID:pc7q.Hm.0
指定されたらすぐ飲めって書いてないから
竜に先に飲ませてしばらく待ってれば勝手に死ぬ
1015  学名ナナシ  :2009年10月19日 10:46  ID:CV.k7YC80
普通の水を飲ませる→毒だと思った竜が勝手に七番目の水を飲む→死ぬ

だろ


ひねくれ者の俺にはこういう問題得意だな
1016  学名ナナシ  :2009年10月19日 10:47  ID:eKQu7D940
Q35はどっちも7の水を飲んだ後、それ以上の数字の水がないから
両方とも死ぬ
1017  学名ななし  :2009年10月19日 10:48  ID:tpCxrZA.0
A1. 円形じゃないのもある
A.35 不定(生死,勝敗,井戸番号(0からか1からか7からか,「7番目」と番号の関係,「その井戸より大きな番号の井戸の水」を飲んだ後の挙動が定義されていない(より大きい番号の井戸の水を飲み続けないと死ぬのなら飲んだらいずれ死ぬ)
A.41 Bから誤って出したうちの一粒をビンに戻す or 不定(例えば一日分と一回の関係は?)
A.69 不定(例えば99%っていうのは数量? 質量?)
1018  学名ナナシ  :2009年10月19日 10:48  ID:kCumk0.0O
ああ、某マイクロソフト社ね。
1019  学名ナナシ  :2009年10月19日 10:49  ID:tpCxrZA.0
↑カッコが閉じていない
1020  学名ナナシ  :2009年10月19日 10:55  ID:aQjbmhVX0
ユニバーサルメルカトル図法を使って量子化したら簡単だろ
1021   :2009年10月19日 10:55  ID:8y0pLAQxO
竜と騎士がわからん。七番の水はひとつしかなくて、騎士が先に飲んから生き延びたとか?
1022  学名ななし  :2009年10月19日 10:58  ID:DvmD7LU50
Q1:マンホールが丸いから


Q35:自分はあらかじめ1番とか数値の低い水を飲んでおく、相手には蒸留させて得た井戸の水を飲ませる


Q41:Aから一個取り出して全部を半分に切り飲む、錠剤がコートされてる場合は、手にとっているAを一度瓶に戻し、Bを一個戻してAを取り出す


Q69:水槽のグッピー
 2匹が他の魚だから、100匹取り除く
1023  学名ナナシ  :2009年10月19日 10:59  ID:hp0CnlCq0
>1015
俺もそこまではすぐに思いついたが
騎士が助かるほうは運任せなんだよな

あと番号の大きい水を飲み続けなければならず結局死ぬ、という曲解はおかしい
1024  学名ナナシ  :2009年10月19日 11:00  ID:fFN.JrsK0
>>1013
粉が均等に混ざるとは限らん
もう一個Aを追加して半分に割るか、水に溶かしたものを半分飲むか
1025  学名ナナシ  :2009年10月19日 11:01  ID:hp0CnlCq0
>自分はあらかじめ1番とか数値の低い水を飲んでおく

そっか、その手があったか
しかし毒の回る時間的に結構シビアだな
1026  学名ナナシ  :2009年10月19日 11:02  ID:DvmD7LU50
Q35は囚人のジレンマと似たような流れをたどって7以外龍は持ってこないのかな?これ、ドラゴンの方にしか必勝の戦術が無いよね
1027  学名ナナシ  :2009年10月19日 11:04  ID:c5dZhcd90
A1.たとえ何かあって蓋がずれても下に落下しないようにするため(四角形などの場合、斜めにずれると落下する)

A35.
自分は1番の水を予め飲んでおき、コップには井戸以外の水を入れる。竜は解毒不能かつ自分しか使えない7番の水をもってくる可能性が非常に高いため、逆に最初から若い番号の水を飲んでおけば解毒になるため助かる。また、普通の水を相手に与えておけば、水を飲ませた後竜は高確率で騎士が入手可能なすべての井戸の水を解毒できる7番の水を飲みに行くため、7番の毒により死ぬ

A41.
もう一つAから錠剤を出し、すべての錠剤を半分に分け飲めば、A、Bそれぞれ錠剤一つ分になる

A69.
100匹
(200匹の1%⇒200*0.01=2、 2匹が2%のときの母数⇒2/0.02=100、 よって200-100=100匹グッピーを減らせばよい)
1028  ななし  :2009年10月19日 11:04  ID:9EBWAP3KO
竜は無毒の水のませて、自分は一番を飲んでおく、だろうね
他が分からないってのは論外だわ。粉にするとかどうなの
1029  学名ナナシ  :2009年10月19日 11:05  ID:k3sjJ1Dm0
とりあえず出しちゃった薬は置いといて、新しくA・Bを一錠づつ飲むのはだめ?
無駄にはしてないし
1030  学名ナナシ  :2009年10月19日 11:06  ID:hGa02ffN0
8番以降の水がないんだから、何番であろうと口にした時点で最終的に死ぬだろ
1031  学名ナナシ  :2009年10月19日 11:06  ID:fot5uGBO0
AとBのビン区別できないならAからひとつ取り出すって無理なんじゃないの?
1032  学名ナナシ  :2009年10月19日 11:08  ID:mxQaZu.90
35 は井戸の水を予め飲んでおき、竜には竜がもってきた井戸水を飲ませる。

1033  学名ナナシ  :2009年10月19日 11:10  ID:j.4kqYyl0
マンホールはな、マンコホールなんだよ。だから丸いんだよ。
井戸水の決闘は一番の水を飲んでから7番を飲ませる。
仮に竜が1番をまた指定してきても自分の持ってきた7番を飲めば助かるし、竜に7番を飲ませてしまえばそれまで。
竜がなんでそんなにアホだったかまでは知らん。

薬は三倍まで飲んでも大丈夫なように調合されてるんで、もう一粒Bを取り出して、普段の倍の量を飲む。重症患者なんだから、倍の量を飲んだって、1日分をムダに飲んだことにならない。
むしろ死んでしまったら、そのほうが残った薬がムダになる。

99%はグッピーだけど、魚は200匹。
もしマグロが一匹でもいたらグッピーが200匹いても99パーになんてならない。つまり「何匹取り除いたら?」なんてわかるわけない。あれ?100匹で正解か???

1034  学名ナナシ  :2009年10月19日 11:10  ID:.iRSka8F0
Q1:円

Q35:水を飲まない

Q41:手に取ってない方の薬を戻す

Q69:100


ぱっと思いつくのはこんくらい
1035  学名ななし  :2009年10月19日 11:12  ID:.iRSka8F0
水を飲まないだと誤謬があるか。
毒入りの水でなく淡水を持ってくる。
1036  学名ナナシ  :2009年10月19日 11:12  ID:c5dZhcd90
マンホールとグッピーは答えは一つしかないけど
竜・騎士の問題と錠剤の問題は確実な正解ってのがない気もする
騎士のほうは100%勝てる方法がない気がするし(あくまで竜が相する可能性が高いというだけで)
錠剤は割るだの粉にするだの溶かすだの、その他もろもろ考えようによってはいくらでも出てくる気がする
1037  学名ナナシ  :2009年10月19日 11:12  ID:UPUG59wJ0
マンホールは落ちないは常識問題

騎士と龍は条件が曖昧だな。

A錠B錠ってビンの中の錠剤を数えれば終りだろ?
1038  学名ナナシ  :2009年10月19日 11:12  ID:TIjUXfj.0
Q35の出題者が期待している解答は
「あらかじめ1番の水を飲んで決闘に臨み、竜には井戸の水と偽って只の水を飲ませる」
だろうな。
竜は解毒の為に7番の井戸の水を飲みに行くが、最初に飲んだのは只の水だったので数分後に死亡。
騎士は竜が指定した水が2番以上だったらそのまま何もしなくていい。
竜の指定した水が1番だった場合は2番以上の井戸の水を飲みに行く。

但し、これはあくまでも出題者が期待している解答な。
実際は問題に不備が多すぎてツッコミどころ満載だ。w
1039  学名ナナシ  :2009年10月19日 11:14  ID:qWpIhVTF0
Q41は混ざったとは書いてないから、間違って出ちゃったBをゆっくり
瓶に戻して、AとBを1錠ずつ飲めばいいと思う。
1040  学名ナナシ  :2009年10月19日 11:14  ID:gsvIPbR50
Q35 決闘の直前に1番の井戸の水を飲んでおいて、竜に渡すコップには海水を入れる。
1041  ななし  :2009年10月19日 11:15  ID:CbtQXEKeO
竜の問題の意味分かってない奴多すぎだろw
お互いがもってきた水を相手に飲ませるんだよ
1042  学名ナナシ  :2009年10月19日 11:15  ID:z121wmx50
竜と騎士について
オレがあほなだけで誤解したのだけど、そんな人が他にもいるかもしれないから補足。

コップを持参して相手が指定したコップを飲む。
→騎士が持ってきたコップはすべて竜に渡し、騎士にはどのコップがどの水か分かる状態で、指定してコップの中身を竜に飲ませる。
竜もおなじ条件。

なんだよね?問題文で主語が記述されないまま入れ替わっているから、分からなかったと言い訳。
1043  学名ナナシ  :2009年10月19日 11:16  ID:J7xd37Ci0
竜と騎士は、そもそも戦う必然性が感じられないんだが
ずいぶん素直な竜ですね
1044  学名ナナシ  :2009年10月19日 11:17  ID:s93QGoEA0
>>1031

錠剤の見た目が同じってだけでビンには書いてあるだろ。じゃないと
Aを1つBを2つ出したってことがそもそもわからない
1045  携帯から  :2009年10月19日 11:17  ID:qMCmHC.UO
上からの圧力を均等に分散するため

8番目の井戸を堀りそれを飲ませる

Aをひとつ増やし、4つの錠剤を全て半分に割る

かな?
1046  学名ナナシ  :2009年10月19日 11:18  ID:KIEa.Yyu0
Q35は 竜に気づかれないように7の井戸を埋め立てて その上から1の井戸水を入れる。 竜は7の水と思い1の水をカップに入れてくるから 騎士は2−6のどの水を飲んでも助かる。 逆に竜は騎士が1−6のどの水を持っていったとしても 7の水と思い込んで山頂の1の水を飲むから死ぬ。
1047  学名ナナシ  :2009年10月19日 11:19  ID:hp0CnlCq0
>1031
薬の区別はつかないがビンはそう言ってはいない
>1039
Q41:混ざった薬

これの答えは米1027が一番正しいかな?
1048  学名ナナシ  :2009年10月19日 11:20  ID:DvmD7LU50
>>1041
お前が分かっていない
指定したコップの水を飲むというのと、コップに水を入れてくるというのは
分けて考える問題
1049  ななし  :2009年10月19日 11:21  ID:tvzwa.HuO
山頂の井戸埋め立てにいけるならそのまま水汲んでこいよw
1050  学名ナナシ  :2009年10月19日 11:22  ID:ArcLJX170
>不備が多すぎて
どう考えるかを見るのが試験なんだよ別に正解は期待していない。
1051  学名ななし  :2009年10月19日 11:23  ID:VArNKeJC0
Q41
Bの薬を1錠もどす。
「どれがA.Bかわからなくなった」とは書いていない。
1052  学名ナナシ  :2009年10月19日 11:24  ID:H1X6ct6a0
>>1046
竜しか飲みにいけない井戸をどうやって埋めにいけるんだよw
1053  学名ナナシ  :2009年10月19日 11:25  ID:gsvIPbR50
わからないとか間違ってるとかはさておき、
「騎士は7番の井戸まで行けない」って問題の条件すら読みとれない奴はどんだけゆとりなんだ。
某社どころか、どんな会社でも落ちるだろ。
1054  :2009年10月19日 11:26  ID:UNJ6Y6exO
竜 7番
騎 1番
を持って行き、先に騎士が竜の7番を指定して飲ませればOK。相手のコップを指定したら駄目とは書いてない。竜は自分のコップを指定されたら残る騎士のコップ指定するしかない。
1055  学名ナナシ  :2009年10月19日 11:28  ID:gsvIPbR50
>>1050
入社試験なんであれば、あえて不備を残すって手法もあるかもしれないしな。

客の要件が100%じゃないからって
「不備があるのでできません(キリッ)」
なんて言うような奴は能力以前に必要ないって会社の方が多いだろうし。
1056  学名ナナシ  :2009年10月19日 11:28  ID:8Rb7DElD0
ttp://ameblo.jp/fwng4367/entry-10337117909.html
みとけ
1057  学名ナナシ  :2009年10月19日 11:28  ID:l7IbctR80
なんで竜がバカ正直前提の話になってるんだ?
竜が裏をかいて井戸水以外のただの水を持ってきたなら騎士アウト。
そして竜があらかじめ1番の水を飲んでおけば、騎士が1番の水か真水を持ってこない限りほぼ必勝

騎士の必勝策なんてあるのか?
1058  学名ナナシ  :2009年10月19日 11:29  ID:WQDMMRJA0
錠剤を粉にしちゃったら効能が変わって薬効かなくなる→無駄になる
じゃないのか・・・
1059  学名ナナシ  :2009年10月19日 11:29  ID:TIjUXfj.0
>>1050
あぁ、だから採用試験に受かりたいなら>>1038の解答をすればOK。
面接官を怒らせて顔を真っ赤にさせたいなら問題の不備を色々指摘してやればOKだ。w
1060  学名ナナシ  :2009年10月19日 11:30  ID:c5dZhcd90
>ある日、Aのビンから1粒手に取り、Bから誤って2粒出てしまいました。

叙述トリックともとれるな。
この場合Aは「手に取った」が
Bは「出た」としか書いてないので、手に取ってないとも考えられる。
手に取ってない=混ざってないなら戻すのはわけないこと。

まぁ、「混ざった薬」とタイトルにあるので、深読みしすぎといえばそれまでだが。
1061  学名ナナシ  :2009年10月19日 11:32  ID:0wxc3p0eO
水の問題の答えは…

「決闘で竜が座るところに大量の爆薬を仕掛けておく」

ルール違反?勝てばよかろうなのだァァァッッ!!
1062  ツチノコ  :2009年10月19日 11:32  ID:eYgXUlfXO
竜と騎士って一つのんだら大きい数字の水を飲まなきゃならないんだろ?
普通に最大の七を飲ませたら竜って死ぬんじゃね?
1063  学名ナナシ  :2009年10月19日 11:34  ID:Q.hQb4zo0
混ざった薬は日付が変わると同時に
四粒飲めばいいのでは

1064  学名ナナシ  :2009年10月19日 11:35  ID:l7IbctR80
騎士は飲んだ!…と見せかけて
クラゲに変えた歯に吸収させる
1065  学名ナナシ  :2009年10月19日 11:36  ID:cRavdD4G0
・蓋が落ちないため+最も効率よく進入面積を稼ぐ為…かな

・当然7番目の井戸水も毒なんだよね。
 どれ飲んでも毒なんだから、先に竜に飲ませて、時間を稼ぐ。

・先に出たのは置いといて、瓶から新しく1粒ずつ取り出して飲めばOK
 別に捨てなきゃいいわけだし…

・100匹取り出す。

なんか、象を冷蔵庫に入れるやつみたいに、条件設定がゆるいから、
何とでも答えられるだろ
1066  学名ナナシ  :2009年10月19日 11:38  ID:gsvIPbR50
>>1064
俺が面接官ならそれは正解にする。
1067  学名ナナシ  :2009年10月19日 11:40  ID:uxfP5bOQ0
錠剤を半分にして飲む→腸溶性製剤が胃酸で失活、重症患者死亡などの可能性もある
「素人なのに軽はずみなことを深く考えずやってしまうような人はウチでは採用しません」

素人なんだからまず専門家(医者、薬剤師)に相談する、が社会人的に正しいな。
「2回の分まとめて飲んでも問題ないですか?あるいは、こういうわけだから半分にしてもいいですか?」
それができない人はホウレンソウもできず突っ走る。
1068  学名ナナシ  :2009年10月19日 11:42  ID:gsvIPbR50
社会人的に正しいのは、
「錠剤の不備をネタに製薬会社を訴える」
だな。
1069  学名ななし  :2009年10月19日 11:43  ID:fcbCg28L0
1個足して
A●● B○○
半分に分けても
A●●●● B○○○○
だから
●○○○

●●●●
って組み合わせで飲んじゃうかもしれないから
ダメなんじゃね?
1070  ふ〜ん  :2009年10月19日 11:46  ID:6.t3zFZmO
みんな答え探しに必死だが、コレが面接だとすると、どのように物事を考え、それを説明するかが問われている。

だから敢えて質問に『穴』があったり、複数の解答が有る質問なんじゃないか?

その穴を指摘してもよし。自分なりの解答をプレゼンしてもよし。こういう質問って、人間性がモロに出るから、面接官が人となりを知るには丁度いいんじゃね?

『条件が不足しているから答えが出ない』と条件情報の提示を求めるか、その条件の中だけで解答を出すのか…。どちらのタイプも必要な人材だから、それを振り分けてるんじゃないかな。

ま、キレて答えも出さず、条件情報も質問しないヤツは落ちるだろうけどね。
1071  学名ナナシ  :2009年10月19日 11:46  ID:l7IbctR80
竜「さあ、俺は飲んだぞ!お前も飲めよ!?」
騎士「ああ、飲むさ。約束は守る。だが私がその気になれば飲むのは10年後か20年後、あるいは100年後かもしれない クックック・・・」
1072  学名ナナシ  :2009年10月19日 11:47  ID:k0sP6Gox0

1 四角いと転がせないから。

2 竜はコップをもてないから死亡。

3 Aの瓶から1粒だして、全部粉々にして、鼻から吸引。

4 グッピー98%のグッピーにする利益が感じられない。
 俺なら100%にする。
1073  学名ナナシ  :2009年10月19日 11:47  ID:4m71pqxpO
決闘の武器は井戸の水って言われてるのにそれ以外の淡水を飲ませるとか言ってる奴は何だ?
1074  学名ナナシ  :2009年10月19日 11:48  ID:fcbCg28L0
相手が指定したコップか
「じゃあお前が選んだコップを指定するわ」
ってのじゃだめ?
自分は飲まなくてもいいから死なない。
1075  学名ナナシ  :2009年10月19日 11:49  ID:m4eC7QH0O
井戸の問題なんだけど
決闘の時にそれぞれが全ての井戸からコップを持ってきて
指定された番号水を飲むんだよね?
騎士は7番を用意出来ないけど決闘は成立するの?
1076  学名ナナシ  :2009年10月19日 11:49  ID:uxfP5bOQ0
一個切ったらすぐ1と2に分けるってことでしょ
○○ ○○ ●●
↓↓ ↓↓ ↓↓
12 12 12

1○○●
2○○●
で均等になったとこに新しく●●を加える
1077  学名ナナシ  :2009年10月19日 11:50  ID:PXK7IhT00
単純に考えると
・自分はあらかじめ1を飲んでおく
・竜がくんできた水から7を選択して飲ませる
だと思うんだけど
この場合、竜に1選ばれたら1/6の確率だけど
相打ちになるんだよねぇ

都合の悪い番号のコップ用意していいんだったら
竜側も7のコップ用意しないだろうし

とりあえず竜に普通の水飲ませるって言ってる奴は前提よく読め
1078  学名ナナシ  :2009年10月19日 11:53  ID:l7IbctR80
そもそも騎士なら井戸以外の水を使ってだまし討ちとか卑劣な真似すんなよ。
1079  学名ナナシ  :2009年10月19日 11:54  ID:vwcNIrfL0
マンホールの蓋が丸いのは
転がして運べるようにってのもある。
スゲー重いからな。
1080  学名ナナシ  :2009年10月19日 11:55  ID:u5aa2QWs0
1は円形だとどんな角度になっても落下しないから

2は予め自分は1の水を飲んでおいて、竜には海水を与えるから

3は1粒ずつ飲めと言う事なので、3粒まとめて飲まずに、1粒ずつ飲む
新たに瓶からクスリは出さない
1081  学名ナナシ  :2009年10月19日 11:59  ID:U8.VeBz40
錠剤割るって書いてる奴多いけど、割る意味がわかりません。

見た目が同じっていう条件なんだから、混ざったと考えるのが"クイズ"として普通。
論理的思考なら問題の穴を見ればいいんだろう。
1082  学名ナナシ  :2009年10月19日 12:00  ID:kDWAgYmq0
それよりも、なんで龍と騎士なんだ?
1083  学名ナナシ  :2009年10月19日 12:02  ID:gsvIPbR50
>>1073
「正々堂々と戦ってるだけじゃ『自分より能力の高い敵』には勝てませんよ」っていう教訓でもあると思う。
それができるかどうかって経営の才能があるかどうかにも直結してると思うし。
1084  学名ナナシ  :2009年10月19日 12:04  ID:38QOFSqO0
>手に取ってない=混ざってないなら戻すのはわけないこと。
問題のタイトルを読み飛ばしているため不採用
1085  学名ナナシ  :2009年10月19日 12:04  ID:BJO.4Wut0
1だけが普通の常識問題なのかね?
他は引っかけやイジワルばッかじゃね?

竜は「7」の水持ってくるからそれを指定して飲ませれば、それ以上の井戸は無い
クスリはAだけ手に取ってるし
グッピーは・・・普通に100でいいのかな?言及されて無い何か他の手段を講じるべき?
1086  学名ナナシ  :2009年10月19日 12:05  ID:gsvIPbR50
>>1082
片方飛べるって条件にしたいからってだけでしょ。
1087  学名ナナシ  :2009年10月19日 12:05  ID:YhA2n.H40
先に1番の水飲んでおく方法は竜もできるから駄目だな
あと決闘の武器は「井戸の水」って書いてあるのでそれ以外の水は駄目
それに騎士にしか出来ない方法じゃないと意味がない

けど前提条件に騎士に出来ない事は書いてあるが竜に出来ない事は書いて無いので
騎士のとれる方法は全て竜もとれる事になる

あれ?騎士勝てなくね?


1088  学名ナナシ  :2009年10月19日 12:07  ID:.hef9AcH0
竜は予め1〜6番の水を飲んでから7番の水を持って行けば負けは無い
しかも竜にコップの選択権があれば必勝
戦術と言うより、竜が馬鹿だったから騎士は勝てた
1089  学名ナナシ  :2009年10月19日 12:08  ID:J7xd37Ci0
>>1077
その前提を疑うのもまた、一つの答えなんじゃ?
実際に想像してみると不可能なことではないし、いろんな発想が問われてるんだろ
1090  学名ナナシ  :2009年10月19日 12:10  ID:smZ7JIzfO
こういった受け答えに、何を考えてるか分かるよね。科学的かつ合理的な思考をしなければならないわけだ。決まった時間内に…ね。

ヒントに気付く人を選別するのにピッタリだ。

どこかの大企業だと思うけど、上手い試験だね。
1091  無かった  :2009年10月19日 12:10  ID:8nVxsAX1O
グッピーは102匹
1092  無かった  :2009年10月19日 12:11  ID:XwvxOWUQO
違った
1093  学名ナナシ  :2009年10月19日 12:12  ID:eKQu7D940
数分以内の番号の大きい井戸水を飲めば助かるけど、解毒されるとは書いてない
最終的に騎士は6番、竜は7番の水まで飲んだところでゲームオーバー
1094  学名ナナシ  :2009年10月19日 12:12  ID:a84QtQ2.0
>>1081
混ざってても解決出来るように割るんだよ
1095  学名ナナシ  :2009年10月19日 12:13  ID:gsvIPbR50
>>1087
逆に考えれば、竜は決闘の直後に1の水を飲んでから7を飲みに行けば正々堂々とやってる上に絶対負けないって事なんだよな。

でも、それはそれで、騎士卑怯じゃんって言ってる奴はそもそも、このルール自体が「竜が勝って当たり前」っていう卑怯なルールであることには目が行かないんだよな。
こういうタイプの人は悪い待遇でも真面目にやってさえいれば報われると思ってる社畜タイプって判断もできる。
1096  学名ナナシ  :2009年10月19日 12:14  ID:l7IbctR80
一応、「1番を飲んで竜に海水を飲ませる」という解答は用意されてるが
あえて穴だらけにして予想もしない解答を待ってる感もある。
いずれにしてもルールに則って戦っていたなら騎士の勝利はありえない。
ゆえにルールを越えた場外乱闘的解答を求めてる可能性が高い。

単に出題者がマヌケだったという可能性も否定できないが
1097  学名ナナシ  :2009年10月19日 12:15  ID:uxfP5bOQ0
1081
2つに割っていいのならば混ざっていようがいまいが大丈夫
周りを馬鹿だと思う前にもう少し考えてみよう
1098  学名ななし  :2009年10月19日 12:21  ID:w8DiGuKa0
マンホールのフタが丸いのは落ちないからだろ
1099   :2009年10月19日 12:23  ID:9U5n.bodO
七番目の井戸水で解毒しないと
両方とも死ぬから
どちらも勝てない
1100  学名ナナシ  :2009年10月19日 12:24  ID:LPIYhXhk0
番号の低い毒水をあらかじめ飲んでおいても、竜がただの水を持ってきた場合騎士は死ぬ
ジレンマを解消できない悪問だな
1101  学名ナナシ  :2009年10月19日 12:26  ID:vYBu3t.y0
薬の奴混ざってないとか言ってるやつは問題のタイトルも読めないのかよ。

> 1個足して A●● B○○
> 半分に分けても
> A●●●● B○○○○
> だから
> ●○○○ や ●●●●
> って組み合わせで飲んじゃうかもしれないからダメなんじゃね?

分けた後も律儀に混ぜる必要はないだろw
縦に割ったとして、たとえば4つとも右側を飲めば、必ず1個ずつになるっしょ。
1102  学名ナナシ  :2009年10月19日 12:26  ID:Kf3ZapkI0
錠剤の話
割るとか思いつかなかったな〜
実際こういう状況になったら、みんな割って飲むのかな?

俺ならビンに残った錠剤の数を数えちゃうんだけど
1103  学名ナナシ  :2009年10月19日 12:30  ID:0RsEw3hg0
ヒント
七番目の水をのんだら、どうやっても数分以内に死んでしまう。
1104  学名ナナシ  :2009年10月19日 12:31  ID:gsvIPbR50
>>1102
余計なことしないで普通にビンからもう一個ずつ出して飲むよ。
1105  学名ナナシ  :2009年10月19日 12:31  ID:6vzmHaQCO
もう一粒足して、水に溶かして半分飲むけどな。
1106  学名ナナシ  :2009年10月19日 12:32  ID:Iu.RtdEm0
騎士にとっても、龍にとっても
頭働かせれば絶対に負けない勝負
そのうえで龍が死んでるんだから
龍が死んでるんだから龍の知能は低いんじゃね?

とりあえず一とニの井戸水くんでけば、絶対死なないだろこれ
1107  学名ナナシ  :2009年10月19日 12:35  ID:wMcU4q7b0
竜に普通の水飲ませればいいって言ってるやつは

>決闘の武器は、井戸の水。

っていう一文が読めないの?
1108  薬中  :2009年10月19日 12:35  ID:e10lDFhXO
俺薬剤師だけど
Aを2粒とBを1粒追加して手の中を6粒にする。
一粒を三等分にわけ、3日間で飲むが正解だと思う。
1109     :2009年10月19日 12:35  ID:rJoWIhxlO
竜と騎士の問題は、「騎士が竜に勝つにはどうしたらいいでしょう」ではなくて
「騎士が竜に勝ちました。どんな戦略をつかったのでしょう」なんだから

騎士が竜に100%勝つ方法を考えてる時点で間違いじゃね?

あと、錠剤の問題は
手にした粒がAで、Bは出ただけだから、Bを一粒ビンにもどす。

じゃだめ?
1110  学名ナナシ  :2009年10月19日 12:37  ID:YhA2n.H40
お互いがルール通り井戸の水を持って来た前提で

水を飲む→7番に向かう竜の背に乗る→竜は振払いたいがタイムリミットがあるので移動優先→
7番に着くところで竜の首を斬る→騎士の勝ち

希望的観測だらけで書いてて嫌になったわ
1111  学名ナナシ  :2009年10月19日 12:38  ID:Iu.RtdEm0
なんでもいいけど
井戸水二種類混ぜて飲ませたら
どうなるんだろうなあ
1112  学名ナナシ  :2009年10月19日 12:40  ID:KIEa.Yyu0
>>1053 
山頂にあるので竜には飲めるけれど騎士には飲めない としか書いていない。 騎士は山頂までは行けるけれど 井戸が深すぎて竜でなければ飲めない とも解釈できるよ。
1113  学名ナナシ  :2009年10月19日 12:40  ID:yhjBukdeO
薬剤師って、錠剤を割ったりするのね?

Aの錠剤を一粒足して、全て水に溶かして半分飲めば終わりじゃね?
1114  薬中  :2009年10月19日 12:42  ID:4TQU3KN9O
竜の問題は、騎士は持ってきたコップ全部に1の井戸の水を汲み、∀▲船礇鵑芭気忙慊蠅靴動ませれば勝ちじゃない?

難しいな
1115  学名ナナシ  :2009年10月19日 12:43  ID:Iu.RtdEm0
※110
あれ?その騎士、井戸水以外の武器使ってね?
1116  薬中  :2009年10月19日 12:44  ID:a.GGsLXpO
水に溶けない錠剤だったら?沈殿したら上手く半分の量を摂取できないと思う
1117  学名ナナシ  :2009年10月19日 12:47  ID:Iu.RtdEm0
とりあえず
龍に必勝法なんてないだろ
1118  学名ナナシ  :2009年10月19日 12:48  ID:6vzmHaQCO
なら、Aの錠剤を一つ足して、全て半分にして、片方ずつを飲むのも有りだね。

溶けない錠剤ってあるの?溶けるから飲むんじゃないの?排便に錠剤出てきたらショックだし
1119  すぐる君  :2009年10月19日 12:52  ID:sKliqlvSO
騎士と竜のやつ、
竜は7番目を飲めるけど7番目を飲んだら7番目以降の井戸水を飲まなくちゃ竜も死んじゃうんだよね?
そして前提として決闘は井戸水のみということ、その無人島には7番目以降の井戸水が無いということで、井戸水を飲んだ時点で結局死ぬんだよね?
では何故騎士はその決闘に勝ちえたの?
前提を無視することなく、またそれを言ったら何でもありだろっていう答えもせずに、このジレンマの完璧な答えはまだ出てないけど、
だれか頭の超キレる天才の人教えて下さいー!
気になって眠れません。
1120  学名ナナシ  :2009年10月19日 12:52  ID:U8.VeBz40
>94、97
俺がおかしいのか?w

錠剤が区別できてるならどうとでもなるよね?
(ビンに戻すなり明日にとっとくなり)

考えて楽しいのは混ざって区別できない状況。
全部割ったとして、Bの欠片4つ飲んだら駄目やろ。
(一個以上飲んでいいのなら3つ全部飲めばいい)

それにAをもう一個出して割って何の意味があるの?
一日一個飲めばいいんだから出てる奴飲めばいい。(区別できるんなら)
1121  学名ナナシ  :2009年10月19日 12:52  ID:ycYmNTe6O
数を増やしただけ解決するのに時間がかかるし、出題者の狙いを考えようよ。

溶ける錠剤かどうかじゃなくて、考え方だし。だったらそう出題しろって。条件書いてないんだから正解じゃね?
1122  学名ななし  :2009年10月19日 12:52  ID:YhA2n.H40
※1115
水さえ飲めばあとは自由行動じゃ駄目ですかね

竜と騎士とゆう前提をいかしたかったがやはりしんどいな
1123  学名ナナシ  :2009年10月19日 12:53  ID:qq9nrvVU0
あほか。
グッピー以外、答えを探せであって、答えを出せって問題じゃネーだろ。
どう考えても、
「結論を言う為に不自然にならない過程を仕上げなさい」と言う流れでしかない。

蓋が落下しない為、なんて小学生でも知ってる。
だったら他の例も挙げて試験官を納得させなきゃアドバンスなんて取れネーよ。

白黒しか付かない世界に住んでる人間は気楽でいいな。
皆と同じ答え書いて、鬼の首とった気分で居るのは馬鹿すぎて試験官の身からしても苦笑しかでネーよ。
1124  774  :2009年10月19日 12:54  ID:MBT0cP.SO
水はコップで飲まなきゃいけないから、竜が最初の水を飲むのを騎士は手伝ってやったけど、それ以降は放置プレイだったんだろ。
1125  学名ナナシ  :2009年10月19日 12:54  ID:kXsA3OIw0
龍がコップを指定するよりも早く2つのコップを飲み干す様に龍に支持する
これで相手は死ぬ
1126  学名ななし  :2009年10月19日 12:55  ID:LvXhj4bi0
Q41 Aのビンから1錠取り出し、4錠になったところで、
粉末になるまで砕き、よく混ぜる。その半分ずつを飲めばいい。
1127  1120です  :2009年10月19日 12:56  ID:U8.VeBz40
僕が間違ってました。
一生頭よさそうな振りしないので許してくださいw
1128  学名ナナシ  :2009年10月19日 12:57  ID:dLdE1CddO
錠剤

手にしてるのは、『Aが1錠』と『Bが2錠』

Aを1錠足せば、

AとBが2錠ずつ。
1129  学名ナナシ  :2009年10月19日 12:58  ID:aQbvzwTk0
騎士が詐術で勝ってどうする
1130  学名ナナシ  :2009年10月19日 13:01  ID:chu4IzpZ0
竜と騎士の問題は、確かに騎士が100%勝つ方法はない
騎士には海水(井戸水に拘るやつは蒸留水でいい)を飲ませるか、何か井戸水を飲ませる選択肢が、竜の方にも7番以外に海水(1番の井戸水でも同じ)を飲ませるという選択肢がある。
しかし問題文は

>この決闘の後、騎士は生き延び、竜は死にました。
騎士はどんな戦術を用いて竜を負かしたのでしょう?

とあるだけで、確実に勝てる方法を探せと言ってるわけではない。一見騎士が勝てなそうな問題文から、騎士が勝ちうる方法を見つければいい。騎士にも竜にも選択肢がある以上、これは五分五分の決闘なんだとわかりやすく示せればいい。

問題定義を誤る奴や、0か100かの思考しかできない奴はこういった面接は受からない
1131  学名ナナシ  :2009年10月19日 13:01  ID:yoAYp68k0
錠剤とかって消化管のどこでとけるかとか調整されてるから割ったり砕いたりしちゃだめなんじゃね?
1132  学名ナナシ  :2009年10月19日 13:02  ID:3Mz.eRRs0
Q35竜騎士の問題

騎士は予め1番の水を飲み、竜には騎士の聖水を飲ます。
騎士の聖水を飲んだ竜は即死。
1133  学名ナナシ  :2009年10月19日 13:04  ID:fcbCg28L0
>1101
まったくその通りだw
俺がバカだった。
1134  学名ナナシ  :2009年10月19日 13:04  ID:bJoxM07b0
竜のは、自分が先に1を飲んでおき、
持参するのは何でも良くて
決闘の場では相手のコップを指定する。
1135  学名ナナシ  :2009年10月19日 13:04  ID:smZ7JIzfO
戦術って書いてあるよね。ってことは、飲ませ方と飲まされ方で、どんな悪条件でも勝てる方法を満たすことだね。
1136  学名ナナシ  :2009年10月19日 13:05  ID:qq9nrvVU0
そして問題があほか。
と言うか竜の頭の設定があほなのかよ。
模範とされてる回答例も、海水飲まされたらどう考えても「海水だ」って気づくだろがw
水が井戸にしか存在しない、お互いにルールを守ると言う前提だからゲームが成り立つんだろ?前提が崩れるクイズなんて、クイズでも何でもねーよw
そもそも
「竜も何でも選択して持って来れますよ。あほの子で7しか持ってこないけどね」
なんて前提事態がおかしいだろ。

前提が崩れるのだったら、相手に飲ませて自分は飲まない、飲んで直ぐ吐く、解毒剤を用意しておく、直ぐに排出する、隠れて7を採りに行く、実は8が存在する、砂糖水を大量に飲んで毒を裏返すって言うのすら答えになるだろうがw
1137  学名ナナシ  :2009年10月19日 13:06  ID:chu4IzpZ0
※119
>数分以内にその井戸よりも大きな番号の井戸の水を飲めば助かりますが

とあるんだから、単体では毒だが下位の番号の水に対しては中和作用を持つ水なんだろ
1138  学名ナナシ  :2009年10月19日 13:06  ID:VmHh4Ggg0
竜が7の井戸にいけることをハンデ要因として先に飲ませる
自分の番になったら竜が死ぬまで飲むのをためらう
1139  すぐる君  :2009年10月19日 13:07  ID:sKliqlvSO
竜と騎士の件有難う御座います。
う〜ん、でもその答えも“もしそれが正解ならなんでもあり”感も否めないんですよね〜。
たしかに前提と設定はなんかはかなり怪しいですが(騎士と竜にする意味があるのかも知れませんね)。
アインシュタインやIQがメンサ並みの人達なら簡単に解ける問題(一人一人に取った行動を聞き誰が犯人か当てる)と似たような問題かなとも思いましたが、凡人の僕には全くわかりません。どなたか、目の覚めるような回答を期待しております〜。
1140  学名ナナシ  :2009年10月19日 13:09  ID:ycYmNTe6O
割ったり砕いたりしたらダメとは、設問に書いてないよ。中途半端に知識があると、設問を読み間違える。
1141  学名ナナシ  :2009年10月19日 13:12  ID:AgUlgyay0
>>1120
俺も思ったw。どうしてみんな2つに割るのか分からなかったよ
AとBが2つとも外見上見分けがつかなければ、半分にした錠剤を
区別なんか出来ないよねw
現実的にも錠剤を等しく半分に割るのは出来ないし(机上の計算では可能だけど)
この問題の回答は、米欄にも書いてあったみたいに叙述トリックだと思う。
1142  ああ  :2009年10月19日 13:12  ID:SvnLyODhO
決闘の前に一番の水を飲んでおく。さらに井戸の前で龍が一番の水を取りに来ないことを確認する。龍はおそらく七番目の水を持ってくるだろうからそれで自分は死なない。その後、龍と戦い龍を殺した。
くらいしか思い浮かばない
1143  学名ナナシ  :2009年10月19日 13:15  ID:02pHC463O
面接なんだから疑問点は質問したらいい。正解だったとしても相手に通じるよう説明できないといけないしね。例えばマンホールの問題で「落ちないから」と答えたときは、「なんで丸いと落ちないの」と追加で聞かれるんだろう。答えを知ってても説明できるかな?
問題の質が違うのは得意分野を見極めるためかな。全問出す時間はないだろうし。面白い面接だね。
1144  学名ナナシ  :2009年10月19日 13:15  ID:chu4IzpZ0
※136
前提は崩れない。新たに追加されることはあるが。「水が井戸にしか存在しない」は明言されてないし、海水と井戸水の味が同じではないとも書かれてはいない。
>相手に飲ませて自分は飲まない、飲んで直ぐ吐く、
問題文では飲むと明言されているのでだめ
>解毒剤を用意しておく、
これは答えとして成り立つ(前提に解毒剤のなしは書かれていない)。しかし面接官が「そういった薬は無人島にはありません」と言うだろう
>隠れて7を採りに行く
騎士は7に行けないことは問題文に明示されている。

これらは問題じゃなくて面接なんだぜ?相手が求めてる答え・発想力を出せるかのコミュニケーション能力が問われてるんだから、問題の不完全性を突っ込むのはおかしい
1145  学名ナナシ  :2009年10月19日 13:17  ID:JsJ4Joww0
海水てw
井戸水以外使っちゃだめだろう

1146  学名ナナシ  :2009年10月19日 13:22  ID:uxfP5bOQ0
錠剤は割れる奴と割れない奴がある
薬の真ん中に線が入ってるのは割る為のもの、入ってない奴でも割って問題ない奴は専用の機械などで割る。
錠剤が飲みにくい人の為に粉砕して粉薬にすることも当然のように行なわれる。

腸で溶ける様にコーティングされてる薬を割ると、胃酸などが邪魔して吸収できなくなる。
徐々に溶けて、少しずつ体に放出される薬(小刻みに飲まなくて良くなる)を割って飲むと何日か分の薬が一気に吸収されて非常に危険
脂溶性の成分の薬剤を水に溶かすと確実に混ざらない。

問題的には「半分に割るor粉砕する」が正しいと思うけど
危険だから良い子は真似しないでください。
1147  1141  :2009年10月19日 13:22  ID:AgUlgyay0
訂正w
錠剤を半分にしたものを混ざらないように区別すれば可能だね、スマン
1148  学名ナナシ  :2009年10月19日 13:24  ID:U8.VeBz40
>1141
※1120です。
いや俺たちが間違ってるw
現実的にきっちり半分とかは置いといて、
錠剤を区別できなくても一つも無駄にせず、飲めるw
1149  すぐる君  :2009年10月19日 13:26  ID:sKliqlvSO
そうですよ。
竜と騎士の問いは、
前提は絶対崩してはいけません。
竜は7番目を飲めるが騎士は飲めない。
その無人島には7番目以降の井戸水は存在しない。
そして井戸水を飲んだ時点でより大きな数字の井戸水を飲まなければ死ぬ。なのに決闘には井戸水を使った。
決闘の際に両者とも恐らく井戸水を飲んだでしょう。←この前提を無視したら正解は何だってありの破綻したただのくだらない問題になってしまいます。
もちろん竜は死に、なのに騎士は生き延びることが出来たのでしょうか?
1150   :2009年10月19日 13:26  ID:RDIFPZAiO
決闘の武器は井戸の水って明言されてるだろ……
1151  学名ななし  :2009年10月19日 13:26  ID:By.hlouuO
「手に取っている」Aの錠剤を先に飲んで2つ出てきたBの錠剤を1粒飲めばいいんじゃね?
1152  1123  :2009年10月19日 13:28  ID:qq9nrvVU0
そして答えを出したつもりの回答者の答えが甘すぎる。
「キリッ、だっておーwww」のAAを貼りたくなる。AAもお前らが得意そうに出した答えと同じ、コピペだ。

要らん解説指導だが。
竜がアホの子でないのなら、そして水を持ってくる事が可能ならば、
・竜が7を持ってくるという事が騎には分かってる事を竜は分かっているから、事前に何かの毒を対策に飲んで来るという事が容易に解されてしまう。
また騎は竜が7を持ってくると言う事で事前に1を飲んでくる可能性、自分が持ってきた毒を飲めと言われる可能性を潰す為竜は水を持ってくる。
だが自身に限らず「どんな毒でも7を飲めば助かる」と知っている事から「真水を毒だと飲まされた場合」を一番恐れている。その前提を潰す為に決闘ルールに「1~7の水を持ってくる」と付けている。
よって竜は身の保身を兼ねて「何も飲まず1を持ってくる」。

この中で、竜だけが死ぬ条件を満たす為には竜が持っているアドバンテージを竜に知られぬ様に潰しておく必要が出てくる。模範例が「ルールを無視」なのだから、之が通るのなら闇討ちでも何でもオッケーになってくる。
ルールを守る事を前提とするなら、お互いに1を持ってくる為、結局騎士は竜を倒す為に腕を磨くのが一番と言う結果が導き出される。
1153  学名ナナシ  :2009年10月19日 13:28  ID:UPUG59wJ0
米1135
飲ませ方だな。
♪竜さんのチョットいいとこ見てみたい!
  そ〜れ 呑〜んで呑んで呑んで・・・♪
ってことでおk?

全部の水持ってると仮定すると
騎士6竜7で相手の水のみ呑めるとしたら結局7番飲むの騎士じゃね?
ってか7番の水は安全なの?と
1154  学名ナナシ  :2009年10月19日 13:31  ID:GHHKqZwXO
僕なら、6→5→4…の順番に飲ませる。数の大きな井戸水を飲むのが助かる条件なので、6の毒が残ると仮定する。

てやって、数分で先に竜が死んだら、自分が7の水を飲むだろう。


その点で、条件が二つ生じる。竜に7を最後まで選ばせないこと。6を飲ませてから『最後に選んでやると約束』するとかね。

もう一つが、先に死んでしまわないことだ。
1155  薬中  :2009年10月19日 13:31  ID:akT6uxp0O
竜の問題
まずこっそり1を飲んでおく。

一回目に竜は必ず7を指定するからそれを3分の1飲む。これで解毒

こちらの一回目に残して置いた3分の1の7を竜に飲ませる。

次のターンで竜死亡。こちらは残りの3分の1の7で解毒で正解?
1156  学名ナナシ  :2009年10月19日 13:33  ID:.4Vlpoa90
錠剤のやつ、混ざった3つはとりあえずおいといて、今日の分は新たに瓶から1つずつ出して飲む
んで、後日混ざった3つを、錠剤を処方した医者の所に持ってって分けてもらえばいいんじゃね
1157  :2009年10月19日 13:33  ID:6qLmkHSfO
竜に騎士が乗るのは?
1158  学名ナナシ  :2009年10月19日 13:39  ID:x2YEdfHT0
俺ならこんなルールを設定する。

・コップを二つに限定する。
・一つ目を選んだあと、制限時間の半分程度時間が経過した後、もう片方の水を飲んで助かるかどうかの(見掛け上)生:死が1:1の確率に思わせるルールにする
・どちらも助かった場合、同じ勝負を繰り返す。

騎士は1の井戸水を直前に飲んでおけば、1杯目の水が解毒作用で無効になる。

タイムラグを利用すれば、必ず龍に勝てるような気がする。
1159  1136  :2009年10月19日 13:40  ID:qq9nrvVU0
>>1144
否定するなら自分が否定できる答えを選り好みしてないで全部否定しろよw
簡単に否定できる例を挙げてるから「でも可能じゃネーかよw」って言ってあげてんだろ。
むしろ、大量のブドウ糖水で毒を裏返すを否定しろよ。

井戸の水が海水と同じではないとは書いて無いんだろうけど、
飲んで、吐いてはいけないなんて何処にも書いてネーだろw?
解毒剤が作れないなんて書いてネーだろw
試験官が否定しますなんて書いてネーだろw
「条件として山頂にある」としか書いてネーだろ。騎士に飲めませんは付加条件でも騎士に手に入れられない完全条件じゃないだろw

そもそもお前の言う屁理屈なら「武器は井戸の水です」って時点で井戸水以外を使ったルールブレイカーの存在を許す事になってんだろうがw
1160  学名ナナシ  :2009年10月19日 13:41  ID:uxfP5bOQ0
答えを出したつもりの回答者の答えが甘すぎる キリッ
1161  学名ナナシ  :2009年10月19日 13:41  ID:GHHKqZwXO
半分にした錠剤の左だけ飲むとかすれば良いじゃん。なんでまた判別する必要があるわけ?

発想力だし、悩んで時間内に解けない人はいらないってさ。細かい事に夢中になってれば良いよ。
1162  すぐる君  :2009年10月19日 13:42  ID:sKliqlvSO
そこなんです、
この問題を超難解にしているのは。
仮に7番目を竜が飲もうが、無人島には7番目以降の井戸水はないので、
両者とも井戸水を飲んだ時点(竜がバカじゃなければ決闘だからお互い一緒に飲んだことでしょう)で2人とも死んじゃうでしょう。
にもかかわらず騎士は勝ちえたのかという問いです。
7番目を飲んだら無人島を脱出して7番目以降の井戸水もすぐに飲まないと死んじゃうのに(しかも7番目は竜だけが飲める)、
この状況下でも騎士の勝ち目があったのでしょうね。
だから問題にしたのでしょうね。
大々前提として、決闘に用いる武器はその井戸水だけです。
1163  学名ナナシ  :2009年10月19日 13:45  ID:M6povd9FO
てか、これ全てでおよそ100問あるんだろ?

何時間考えんだよ。時間切れだしWW
1164  学名ナナシ  :2009年10月19日 13:47  ID:w9G71dUH0
1:角が立たないように
35:自分は飲まなかった
41:手に持っているA薬と、誤って2粒出したB薬の1粒を取って飲む
69:2匹抜いて、別の魚を2匹足す
1165  すぐる君  :2009年10月19日 13:47  ID:sKliqlvSO
ごめんなさい、
7番目は竜だけが飲めるのではなく、
竜だけが決闘の際に持ち寄れるでした。
1166  学名ナナシ  :2009年10月19日 13:48  ID:uxfP5bOQ0
粉々にするとか、ただの水を飲ませるとか
ちょっと頭のいい程度で考えつく事だからな

そこで喜んじゃって先急いで発表するようじゃなく、細部まで検討するような人を待ってるんじゃねえの
1167  薬中  :2009年10月19日 13:56  ID:ZB.fQPaMO
普通は細部までこだわるのはいいが、問題にいちゃもんつけたり、ゴネたり批判するだけのやつより、アイデアや発想力が豊かな人材を求めるがな。
1168  チョロ  :2009年10月19日 13:56  ID:CsX2wknAO
〉竜のやつ
文字通り井戸水を「武器」したらダメなん?
別に飲み合い勝負しなくていいんじゃね?
1169  学名ナナシ  :2009年10月19日 13:57  ID:PXK7IhT00
>それぞれがコップに入れて持参し、相手が指定したコップの水を飲むのです。
って書いてるのに、どうやって模範解答の海水飲ませるんだ?
龍が海水くんでくるのか?
1170  世界四位  :2009年10月19日 13:58  ID:sKliqlvSO
『世界二位さんは世界三位さんに勝ったたから、
世界二位になれたんだよ。』
『そして、
今年の世界七位は強かったよ。』
『だけど、
その世界七位にも勝ったから世界二位になれたんだよ。』
『もしその世界七位に負けてたら、
今頃私は世界八位になっているところだったよ、あっはっは〜』
1171  学名ナナシ  :2009年10月19日 13:58  ID:qq9nrvVU0
>何時間考えんだよ。時間切れだしWW
発表に時間がとられる位。そんなに解くのに時間をかけるのはお前くらい。

>>1160
だっておーwwのAAが抜けてるw


すぐる君、だれと話してるの?。
1172  学名ナナシ  :2009年10月19日 14:00  ID:yhjBukdeO
検討するスピードから、条件を守りつつ解決する思考力を問うんでしょ。

だから、井戸水以外を使ったり吐いたり、錠剤を割ったら消化に良くないんじゃないかとか、 出題者の狙いに気付かない時点でアウトじゃないの?

実際の試験では、一問数分で解かなければならない。それぐらい分かりやすく、分かりにくい問題にするんでしょ?
1173  学名ナナシ  :2009年10月19日 14:05  ID:smZ7JIzfO
こっちはすぐに解答したけど、細かい指摘してきたから言っただけだし。

お前文脈読めないだろ?
1174  すぐる君  :2009年10月19日 14:08  ID:sKliqlvSO
え!?(。・_・。)ノ
みんなは見えないぽよか?(。・_・。)ノ
さっきからここのスレに小さい竜の妖精さんがいるぽよよ(。・_・。)ノ
ボキはその妖精さんとお話してるぽよよ(。・_・。)ノまさか、
ボキだけにしか見えていないぽよか?(。・_・。)ノ
え?……ふむふむ…
今、妖精さんが答えを教えてくれたぽよよ。(。・_・。)ノ
なんか、赤い帽子を被り老人のような言葉使いをする鼠のような女性が、『くらえ、竜の紋章じゃ』とかなんとかいいながら手に持った槍でその竜を殺したそうぽよよ。(。・_・。)ノ
ボキには竜の妖精さんが何を言っていたのかわからないぽよが、
きっとその竜は成仏できたぽよね。(。・_・。)ノ
でめたしでめたし(。・_・。)ノ
1175  学問ななし@  :2009年10月19日 14:11  ID:sKliqlvSO
犯人はフライヤwwww
1176  すぐる君  :2009年10月19日 14:14  ID:C8gzF.M4O
喧嘩をやめて〜♪
このスレとめて〜♪
ボキの為に〜♪
みんな争わないで〜♪
1177  学名ななし  :2009年10月19日 14:15  ID:xW0Mf2QBO
グッピーは100匹取り出せばいいけど、
方程式使わずに直感的にわかる人はすごいと思う。
1178  名無し  :2009年10月19日 14:16  ID:tn6fLTH6O
騎士が事前にコッソリ1番の井戸水を飲んで行けばよいのでは
1179  学名ナナシ  :2009年10月19日 14:24  ID:wARHTrDk0
錠剤は
割って良い→二つに割って、ABBの2組作ってから更に二つに割ったAをそれぞれに足す
水で溶けるし溶かして良い→A足して溶かして二日分にする。
割っても溶かしてもダメ→医者か何処か、成分を判別できる所に持って行く。

問題文に反しない答えはこれくらいか?
薬は飲まなきゃ無駄になるから、置いといて新しく出すはアウト。
混ざったとタイトルにあるから、そもそも混ざってないはアウト。
Bを二つ出した事に気付ける時点で瓶の区別はできている。
1180  学名ななし  :2009年10月19日 14:27  ID:C8gzF.M4O
それじゃあダメだよ
先にも後にも井戸水は飲んだ時点でより数字の大きな井戸水を飲まないと死んじゃう
井戸水を飲む→以後より大きな井戸水を飲むの無限ループ
そうじゃないと数分で死んじゃう
だからみんな前提を踏まえた上でジレンマを破る目の覚める答えを出せずにいるの
1181  薬中  :2009年10月19日 14:30  ID:vDeiAH0UO
文脈読めないって俺にいってるのか?

携帯だからよくわからんがもしそうなら謝るわw
所詮アルファだしと、ろくに文を読まずに気持ちのまま書いてた。
あなたみたいにこんなブログに真剣に取り組み、熱くなる人がいるとは思わなくて(笑)…ついゆるい感じで答えたり意見してた。
なんかすまんかった(笑)
1182  学名ナナシ  :2009年10月19日 14:31  ID:gzbxzAck0
99%がグッピーなんだから当然98%もグッピーだろ。
取り除く必要はない。
1183  :2009年10月19日 14:32  ID:BAFPOuw5O
みんな凄いな、
A41、はAからもう1錠出して捨てて、新たに飲む。


だたよ…
1184  学名ナナシ  :2009年10月19日 14:36  ID:ycYmNTe6O
13:58のやつに言ったんだ。薬中狙いじゃないんだかな。
1185  学名ナナシ  :2009年10月19日 14:41  ID:bfAMZuh80
騎士に必勝法があることが理解できない。
龍は騎士が「龍が7番を出してくるから1番をあらかじめ飲む」戦略があることを理解しているので、1番を飲ませることができる(コップには言っている水が何番か知ることができないとして)。
龍が1番の水を出してきたときは、騎士はそもそも1番目の水を飲まないか、1番以外の水を最後に飲むことが必要。でも、いずれにせよその戦略だと龍は7番を出すと必勝。
だから、*騎士は龍が1番か7番を出してくるとして戦略を練るしかない*.
反対に龍は決闘前に1番を飲み決闘後に最後に7番を飲めば騎士が出してくる水全てには対処できる。(1-N-7の順で飲むとセーフ)

多分、2つの井戸でも成立する問題を7にしている所に必勝法のミソがありそうな気がする.
1186  学名ナナシ  :2009年10月19日 14:42  ID:qq9nrvVU0
>>1184
13:58は引用してるだけだろ。
13:45の1163の間違いじゃね?

マンホール、錠剤、グッピーは即答レベルで答えがホボ固まってるので、態々言及するまでも無いので。
・マンホールって、「人の穴」って意味だよな…ゴクリ。
・錠剤は粉砕できるなら、もう今後はこんな事起こさないように全部粉砕して一包化しちゃえよ。
・グッピーラムネって美味しいよね(^q^)
1187  学名ナナシ  :2009年10月19日 14:43  ID:HfHvc.LU0
単なる「クイズ」としてじゃなくて
「某社の有名な面接試験」ってお題つけて出すとこが一番のミソだな
これによって破綻してる問題や平凡過ぎる知識問題でも「考え方を見る問題なんだから〜〜」とかでOKになるし、他人が出した答えに「おまえらそんなだから面接でも〜〜」とかとか言える
1188  学名ナナシ  :2009年10月19日 14:48  ID:fPfboQfnO
引用の仕方が間違ってるから言ってんの。14:42ちっと冷静になれや
1189  学名ナナシ  :2009年10月19日 14:57  ID:Kq6vb25z0
騎士も竜も、1番飲んで、相手の水飲んで、一番飲んで、二番以降の水飲めば
絶対死なないんだよ。
にも関わらず竜は死んだ。
竜の頭が悪かったのか、そうでなければ
ルールを根本から崩すような抜け穴があるか。

個人的には、竜が自分しか七番の水をくめないという
圧倒的なアドバンテージを持った事による驕りが産んだ敗北だとしたいなあ
1190  ゴンベイさん  :2009年10月19日 14:59  ID:GZes0nk3O
米185
騎士が勝ったって結果に繋がる道筋が作れればいいだけ
それを言い出したら全部対策できるしわざと引っ掛かる振りするとか逆に龍の必勝法考えることになっちゃうだろ
1191  名無し  :2009年10月19日 15:03  ID:zjrC6xuNO
マンホールとグッピーしか分からんわ
1192  学名ナナシ  :2009年10月19日 15:07  ID:SS5aObIN0
竜は必ず7を持ってくるという前提を書いている人がいるけど
竜が充分に合理的なら持ってくるのは自分だけ解毒可能な6だと思う
つまりあらかじめ騎士が1を飲んでいても竜が7を飲みに行くのを
頑張って止める実力があるか、そもそも竜がアホかの条件がないと成り立たない
まあ、明らかに有利な竜が負けるという答えを導くんだから竜のほうが
頭が悪いというのは折込済みなのかもしれないけど
1193  :2009年10月19日 15:08  ID:Kb2zsDU1O
別にAとBの錠剤は混ざってないよね。

7番の井戸より大きい番号の井戸は無いからどこの水でも飲んだ時点で死亡確定だよね。

グッピーだけ抜くと母数が減るから…
1194  学名ナナシ  :2009年10月19日 15:11  ID:.AuJg7e10
まずひとつ言いたいのは、採用試験の問題に100%の正解はないって話
ぷ。 ←これがなんに見えますか?の答えが
・ボーリングしてる人
・ただの「ぷ。」にしか見えません
どっちが正しいと思う?どっちも正しいんじゃねーか?これもそうなんだよ
お前の考えも正しいが、お前が否定した奴の考えも正しい
問題はその企業がこの問題を通して、そいつが必要な人材であるかと判断されるかってこった
騎士は必勝じゃないので意味がわかりません、水を飲ませて自分は事前に1を飲みます、問題文そのものを強引に曲解する
それぞれを必要とする企業があるんだよ
なぜいちいちたったひとつの答えがでなきゃおかしいと思うんだ?
まぁ、そういうお前を必要とする会社もどこかにあるんだろうが、
恐らくこういう問題を出す会社には入れないだろうな
1195  学名ななし  :2009年10月19日 15:13  ID:ZP1MJEmc0
1093と同じこと思った。前の毒は解毒されるが次の毒が作用するんじゃ。
1つ飲んだ時点で死亡決定なんだから飲まないのが正解。
島だから、自分は海水を持参して持っていけばいい。
ってのは駄目か。
1196  学名ナナシ  :2009年10月19日 15:13  ID:ZrH8d4MK0
竜の問題は騎士がどんな策を練ろうが7に行けるというアドバンテージが竜にある限り裏をかかれれば終わり。
だとするならば、竜の行動を制限するしかない。
具体的には、竜の妹を人質に取り、7番を持ってきて飲めと指定し、自分にはこの1番のコップを指定しろと命令する。
これ以外に必勝法はない。
1197  学名ナナシ  :2009年10月19日 15:20  ID:qq9nrvVU0
>>1188 学名ナナシ :2009年10月19日 14:48 ID:fPfboQfnO
ID固定してない奴だから同一か判らんが、
文字も読まない、相手コメントも番号の引用もしない、顕名もしない、言いがかり。
誰かを誤解させておいて、「つもりはなかった」で済ませて同じ事を繰り返すお前が先ず落ち着け。


採用試験は運だなー。
受付のねーちゃんが間違えるだけで、採用は取り消しになるからな…
1198  学名ナナシ  :2009年10月19日 15:20  ID:wARHTrDk0
※1182
その発想は無かったw
確かに問題文には残り2%をグッピー以外にしろ、とは書いてないなw
面接試験である以上、一番自然な答えが最適解とも限らんしw

あと錠剤の問題は、臭いについて言及されてないな。
臭いがあればそれで区別を付けるってのも問題文に反しない答えかもしれん。
1199  学名ナナシ  :2009年10月19日 15:24  ID:2sA7L0HV0
騎士は竜が持参したコップも指定できるんだよね?
1200  学名ナナシ  :2009年10月19日 15:33  ID:UUd229nXO
コップに汲んで持って来てるから騎士も7番の水飲めるよね? これは『自分が飲む水の番号は指で示す事』って条件で戦えば竜に勝てるでしょ? 竜の指って3本しかないから両手合わせても6番までの水しか指定できないし。5本指の人間である騎士は7番の水まで指定できる訳だから。
1201  学名ナナシ  :2009年10月19日 15:35  ID:wf8h.7Gz0
>>1199
そのとおり
だから騎士が何を持っていこうが竜が持ってきたコップを
指定されたら騎士はそこでアウト
1の解毒で2を飲んだら2の毒にやられるみたいな毒の連鎖があるとすると
ただの水を持っていって竜に騎士のコップを指定させる以外に助かるすべはない
さらに竜を殺すためにはあたかもその水が井戸水であるかのように振舞って
竜に解毒のために7の水を飲みにいかせる必要がある
1202  学名ナナシ  :2009年10月19日 15:38  ID:6qX.TEOv0
こういうのってすぐ「俺頭いいだろ」って言いたい連中が湧くよね
1203  学名ナナシ  :2009年10月19日 15:42  ID:TUEAaso.0
錠剤の説明は自分なりに分かりやすく書くとこうなる。
ABBと混ざっていて、Aのビンからもう一個Aの錠剤を取り出す。
すべてが混ざって分からないけれど、AABBがあることは分かる。
A(赤)A(青)B(緑)B(黄)と色を付けて全部を半分に割ると、(この時はどの色がAかBは分からない)
1/2A(赤)・1/2A(青)・1/2B(緑)・1/2B(黄)が出来る。
これら1/2を全部飲むとたとえ錠剤の判別がつかなくても
A(1/2赤+1/2青)+B(1/2緑+1/2黄)が出来、一日分となる。
1204  学名ナナシ  :2009年10月19日 15:45  ID:56zQa30E0
混ざった薬は、

薬剤師に相談する。

が正解だろ。社会人的に。
1205  学名ナナシ  :2009年10月19日 15:47  ID:PhoHKnrq0
竜の問題だけど、自分はこんな風に考えた。(米読んでないから他にもいるかも知れないけど。)

自分はあらかじめ1番の水を飲んだ上で1番と2番の水を混ぜてつくった井戸の水を持参する。

この条件で竜がアホなら成功する。
不完全な戦術だけど、竜がこの勝負にのってきたことから考えてある程度有効な戦術だと思う。(こちらに必勝法がないように竜にも必勝法はない試合だから、(6か7の水で)必勝できると勘違いしない限り竜は勝負しない。)
1206  学名ナナシ  :2009年10月19日 15:48  ID:927FzW9e0
竜と騎士難しいな
竜に勝つには竜がアホの子で「騎士が1を事前に飲んでくるであろう」ことを予測できなくて「自分は最強の7しかもって来ませんよ」ってくらいアホじゃないとかじゃないと勝てねぇw

竜に「お前は7が飲めるから俺先行なww」って感じで7を飲ませて自分は飲まないしか100%勝てない気がする
1207  学名ナナシ  :2009年10月19日 15:50  ID:r9xKT5mz0
竜問題は、上のコメであったけど、飲まないようにする、が正解じゃないか。飲めば確実に死んじゃう。だから、どのように戦術、ルールで飲まないようにするか。

武器は、井戸の水だけ。だから、いかにして自分に有利なルールを相手に認めさせるか。その飲まないための戦術に性格が出てくる、面接官はそれをみてるんじゃないか。
1.まず、交互に飲むことにして
2.なおかつ、先に竜に飲ませる
3.そして、タイムオーバーを待つ。

1の条件は、とりあえず、竜にも認めさせることができそう。問題は、2の条件をどのように認めさせるか。(飲めば死ぬから、竜に気づかせずに)3の条件は、飲まなきゃいいだけ。(気づいた竜に殺されないようにすることも重要だろうか?)

あくまで、武器は井戸の水だけで、竜に力で殺されるとか、そういう可能性をつぶすことが前提条件だが。つまり、力で勝る竜に、人と同じように対等な関係、(自分に有利な)ルールでいかにしてダマすか。
1208  学名ナナシ  :2009年10月19日 15:57  ID:RkUko5bL0
マンホールのふたが丸いのは 素材の体積(量)と面積の関係じゃないのか 
1209  名無し  :2009年10月19日 16:03  ID:yWHSOU7.O
1番と2番の混ざった水を持って行く
自分は1番を飲んでおく
1210  名無し  :2009年10月19日 16:05  ID:xWRLCRvkO
マンホールは○だと穴に落ちないからだよ
□だと斜めにすると落ちたりハマったりする
1211  学名ナナシ  :2009年10月19日 16:18  ID:weIWDYvA0
海水飲ませちゃだめだろ
飲まないって言うのもだめ
どっちもルール違反だから
騎士はルール違反なんかしないんだ

だから、2つの井戸の水を混ぜて解毒した状態で飲ませればいい

まあ、それで解毒できるなら、最初から争う理由なんかないんだけどね

ああ、1205と一緒か
1212  学名ナナシ  :2009年10月19日 16:21  ID:Wce2cn0H0
井戸水飲んだ時点で確実に死ぬって解釈はどうなの
上位の井戸水飲んだら解毒されて
毒は出ないもんだと考えるのが普通だと思うんだが・・・

まあその普通の考えだと、竜が頭悪くない限り勝てないから
そういった抜け穴も必要なのかもしれんが・・・
1213  沢井  :2009年10月19日 16:21  ID:.0Jxyl7jO
マンホ…丸いと落下しないから。

毒…6を持っていき、先に飲んでもらう。

薬…Aを1粒追加して4粒全てを水に溶かして半分飲む。

グッピー…100匹
1214  学名ナナシ  :2009年10月19日 16:23  ID:UPUG59wJ0
竜のってさぁ”6番の水のみ”複数用意すればいんじゃね?

あと薬のはやっぱ片方の瓶の中数えて奇数偶数でAB判別じゃね?

1215  学名ナナシ  :2009年10月19日 16:25  ID:Wce2cn0H0
※1205
6か7の水でってなんぞ
1216  名無し  :2009年10月19日 16:28  ID:WCny1U0HO
錠剤はもいっこBを出して4つを粉末にして半々にすればいいんじゃね?
1217  名無し  :2009年10月19日 16:30  ID:nqK8bO75O
Aだった
1218  学名ナナシ  :2009年10月19日 16:32  ID:PhoHKnrq0
米1215

竜が水を混ぜるとか、あらかじめ水を飲んでおく
と言ったことを考える知能がなかったら
竜は6番か7番の水を持ってこれば騎士を確実に殺せると勘違いするってこと。
1219  学名ナナシ  :2009年10月19日 16:33  ID:wDBOz2DN0
何でグッピーの問題100匹抜くが正解?
2匹抜くじゃなくて?
200×99/100=198←元からいるグッピーの数
x/200×100=98←グッピーの数をxとしかつ割合が98パーセントになる式
x=196←グッピーの数
初期198→抜いた場合196
198−196=2

1220  学名ナナシ  :2009年10月19日 16:35  ID:PhoHKnrq0
※1219
分母も減るだろjk
1221  学名ナナシ  :2009年10月19日 16:37  ID:iUB2AXNA0
決闘の武器は井戸の水と指定されてるだけ
毒という殺傷能力を有しない、武器でない水を飲ませるのはいいだろ
「ある日対決」から汲み取れるように、普通に飲める水は手に入る
あとは竜が勝手に解毒剤だと思って毒飲んで自殺する

竜は明らかな必勝の武器を使わない手はないから、ほぼ確実に6か7を持ってくる
低い番号の水を飲んで行けばそれが解毒剤
スキをうまく利用して罠にはめるのは心理戦における常套手段
1222   :2009年10月19日 16:38  ID:wNDqxzwlO
薬のとかとっといて一番最後に飲めば余ってるほうじゃんか
1223  学名ナナシ  :2009年10月19日 16:39  ID:.3ey5dgZ0
竜の鼻をつまんで、絶え間なくコップの水を注ぎ続ける。
ゲボガボで溺死。
1224  学名ナナシ  :2009年10月19日 16:40  ID:PhoHKnrq0
>>1221
毒という殺傷能力を有しない、武器でない水を飲ませるのはいいだろ

何でそれがよくなるんだよ。
問題の条件として井戸の水以外を使ってはいけないというのがあるんだから。
1225  学名ナナシ  :2009年10月19日 16:42  ID:r9xKT5mz0
1井戸の水を飲めば、必ず死ぬ。
2武器は井戸の水だけ。
3竜は、相当強い。
俺は文章から、だいたいここだけ読み取った。

問題分析し、設定した問題条件の中で、合理的な思考をしようと思ったのだけど、井戸の水を飲めば死ぬなんて、俺内部での想像力が暴走してたな。
やっぱ、面接官にその他の問題条件聞いて、かなりしぼらないとダメだよな。

必ず飲むって条件ならば、どうにかしてより毒性の弱いモノを飲んで、弱った竜を殺す感じなのか?
1226  学名ナナシ  :2009年10月19日 16:45  ID:fFVBHeJL0
相手の提示した条件を自然な範囲で受け止めたうえで解答を出すってのが頭の良さだろうね。
揚げ足取りに励んでいいのは、一般的・常識的な把握で解答が不可能ってことを確信してからだろ。あくまで採用試験なんだからその辺のコミュ力ない奴は落ちる。
1227  学名ナナシ  :2009年10月19日 16:56  ID:AkfCFrGQ0
竜に勝つ方法は1ターン普通に指定し合ってこっちの順番で数分指定しなければ
相手は勝手に死ぬ
1228     :2009年10月19日 17:01  ID:O5fXHKw3O
マンホールの蓋が丸いのはマンホールが丸いからだろ
1229  学名ナナシ  :2009年10月19日 17:06  ID:3PAVmk.50
自然な範囲というのが微妙だけどな
>>解毒した水の毒性は消えるのか
>>井戸水以外の他の水は使っていいのか
>>決闘時に新たなルールを足していいのか
>>決闘前または後に小細工をしてもいいのか
>>相手が汲んできた水の番号を互いに知っているのか
>>竜はどのくらいアホなのか
あたりが明示されていない上に答えに影響しやすい条件だな
1230  学名ナナシ  :2009年10月19日 17:09  ID:hp0CnlCq0
なんかわざと間抜けな解答(ジョーク解答ではなく)をして突っ込み待ちで遊んでる奴いない?

>1222とかはボケてるんだよな?
1231  学名ナナシ  :2009年10月19日 17:15  ID:fmRIrGLX0
7番の井戸の水が一番大きいとは書かれていないな
1232  しまろ  :2009年10月19日 17:21  ID:Ua7hsU3cO
一番初めに竜に7の水を飲ませる。ではないでしょうか?指定されたのは騎士には飲めないことだけで、その水を指定してはならないことは示唆されていません。
1233  学名ナナシ  :2009年10月19日 17:27  ID:28pVz83l0
薬の話、基本的に粉にしたり水に溶かすってのはダメなんだけどな
薬によって効くべきところに合わせて作ってるから水に溶かしたりすると効くべきところで効かなくなる。
薬が効かなくなったらそれこそムダだし、半分なのが一番マシなのかねぇ
1234  学名ナナシ#わかったかも  :2009年10月19日 17:35  ID:PeKIhp4.0
こんな方法でよければ、騎士が死なない方法がある
1235  学名ナナシ  :2009年10月19日 17:36  ID:Zgun470T0
相手の意見も尊重しつつ、簡潔に意見述べてる方が正解です。
1236  学名ななし  :2009年10月19日 17:39  ID:3.fR8E.F0
1. 丸いおかげで蓋が落ちないようになっている。
2. 騎士はあらかじめ1番の井戸の水を飲んでおいた。
   竜の持ってきた7番目の井戸の水をお互いに指定。
3. Aの錠剤をもう1つ取り出し、4つの錠剤を粉にして半分に分けて飲む。
4. 198匹から100匹とりだす。

で、どうだろう? 1,2,3は答えがあってるか分からないなぁ。
1237  学名ナナシ  :2009年10月19日 17:41  ID:Kpi5JbaK0
違う井戸の水の入ったコップを2つ持っていき2杯飲ませればいい。
例えば1と2の水を持ってたとき、
1を先に飲んだ場合1→2で竜は無毒状態
2を先に飲んだ場合2→1で竜は毒状態となり、
竜としては自分が毒になっているか判らないので
7を持っていてもどうしようもない。
この戦術だと50%で竜が殺せる。
何か海水はルール違反な気がする。
1238  学名ナナシ  :2009年10月19日 17:49  ID:26N9cB9e0
竜と騎士は騎士(自分は)1から7の水をコップに入れて持ってきてそれを7から1と逆の順番でコップに番号を振っておく。


でよくね?



1239  学名ナナシ  :2009年10月19日 17:57  ID:PeKIhp4.0
>1237
どちらも無効にする方法があるね
事前に1を飲んで、毒状態で対決に挑む。
これで、1以外の井戸に対しては、無毒化できる。
対決で1だった場合や、また真水や海水だった時に毒状態が継続すると仮定した場合に、それの解毒する必要があるが、単純に解毒を考えるだけでは駄目で、重要なのは自分の状況を理解し、確定する事なんだよね
その方法は、対決後に、たとえ正常であっても、1を飲んで毒化し(自身で毒状態で確定する)1以外の水を飲んで浄化すれば、相手がどの井戸であっても、また真水であろうが、海水であろうが、井戸の番号のうそも許容できる。
竜が負ける理由は、これが思いつかなかったとき・・・かな?
基本は、「竜が持ってきたものを、飲ます」が戦略になると思うけど
毒状態が変移する前提だけどね
1240  学名ナナシ  :2009年10月19日 17:59  ID:OWgphky70
竜は自分が死ぬ可能性がある7番の井戸の水は持ってこないと思うが、そう答えてる人多いな。
1241  学名ナナシ  :2009年10月19日 18:13  ID:tyt.Tz5a0
錠剤の問題で重さを量るってのはどう?
1242  学名ナナシ  :2009年10月19日 18:17  ID:DWc0e2Np0
薬 

見た目が同じなだけなら、重さ・匂い等で見分ける
1243  学名ナナシ  :2009年10月19日 18:20  ID:2sA7L0HV0
竜は騎士が水を飲んでくることを想定して牛歩戦術を取るだろうし
決闘が終わったら6番目の水を飲んでから7番目の水を飲むと思う。
1244  学名ナナシ  :2009年10月19日 18:26  ID:Kpi5JbaK0
>1239
そんな方法があったか…。
ありがとう、また考え直すわ。
竜は1〜6、真水、海水を飲まされても、
1飲んでから7飲めば解毒可能って事か。
騎士を殺すには6で十分だし、
自分が死ぬ可能性がある7は持ってこないだろうしな。
1245  学名ナナシ  :2009年10月19日 18:30  ID:4jnO8IQo0
薬の問題だけど、
Bから2粒出したの分かってんだったら
Bの瓶に1粒戻せばいいんじゃないの?
1246  学名ナナシ  :2009年10月19日 18:30  ID:dRZS8pwp0
>>1240
決闘の場所が7の井戸から数分以内のところにあるかどうかが鍵
遠い場合は6の井戸水を飲まされるかもしれないのを想定すれば当然、
持って来てはいるだろう
持ってきた井戸水をすべて決闘に使わないとならないとは限らないけど
1247  学名ナナシ  :2009年10月19日 18:43  ID:UMuV.RVe0
勘違いしてる奴多いけど、問題文に書いてあることは絶対だからな。

>数分以内にその井戸よりも大きな番号の井戸の水を飲めば助かりますが、そうでなければ死んでしまいます。
だから飲んだ時点でアウトというのは論外。

>決闘の武器は、井戸の水。
ゆえに海水、真水もだめ。
1248  :2009年10月19日 18:50  ID:uHEdAQG9O
グッピー2匹じゃないのって言ってる人は、減らしたグッピーをxと置くのは良いけど分母が200のままだからかと…。よくわからんけどね
1249  学名ナナシ  :2009年10月19日 18:57  ID:vemFEooe0
井戸水限定、海水無しって設定で…持参した方を飲むか、相手が持ってきた方を飲むかが現状不明…
竜が 7 を持参して、それを騎士に指定された場合、竜は即死決定(それ以上の水がない、よって竜は恐らく 6 を持参すると思われる(最悪飲んでも自分は 7 飲めるのでセーフ 騎士は 7 飲めないので死亡)
行動理念としては水を飲んだら解毒の為に水を可能な限り一番大きい井戸水を飲みに行くハズなので決闘後は竜は 7 を飲みに行くはず
この仮定ならコレでどうだろうか?
騎士はまず 1 を飲み戦いに挑む そして持参するのは井戸水限定、持参するのは適当に2つの井戸水を掛け合わせて中和下物を持って行く( 1 + 2 = 中和(ただの毒性無し井戸水) )
で騎士は竜の井戸水を飲む → 大きい数字なので中和
竜は騎士の井戸水を飲む → そもそも中和されている水なので飲んでも毒性無し、そして竜は毒の中和の為に 7 を飲みに行く → 死亡

逆に騎士が自分の中和井戸水を指定される → 効果無し、最初に飲んだ1番を中和するために2番以上の水で中和…ただこの場合…竜も死なないんだよね…
でもこのパターンで竜が相手の水指定するって考え無いと思うんだ…

どうだろうかね?答えに成らなくても何かきっかけかヒントになれば幸いデス  A
1250  学名ナナシ  :2009年10月19日 19:01  ID:PeKIhp4.0
ああ、そうそう
いいわすれた
事前準備が可能ならば、
1の井戸を必要な分だけ保存した後に、
埋めるか、取り尽くすかすればおk

俺なら、そうする

1251  学名ナナシ  :2009年10月19日 19:02  ID:v6XkqByL0
竜が水を飲んでる時に、剣で首を斬る。
これでおk
1252  学名ナナシ  :2009年10月19日 19:03  ID:OvRkHAXm0
Q1 「丸が一番美しいからです。」

Q35「あっ、竜さんの、ぐぐっと飲むとこ見てみたい、あっそれ・・・、とおだてます」

Q41「誤って2粒出してしまったという自分への後悔の念を利用し病を克服します。」

Q69「グッピーにとって水槽は我が家も同然です。・・・あなたに我が家を奪われた者の気持ちが分かりますか。」

です。
1253  学名ナナシ  :2009年10月19日 19:06  ID:yAXsxRwI0

                 ┌→おめでとう、あなたは助かりました。
1番の水、続いて2番の水を飲んだ─┤
                 └→さぁ急いで3番の水を飲まないと死ぬよ。
どっち?
こうやって余計な事考えちゃう俺は絶対受からないわ・・・。
1254  学名ナナシ  :2009年10月19日 19:06  ID:vUPYLAsr0
『マンホールが丸いから』に決まってだろ
1255  god OF CITY  :2009年10月19日 19:15  ID:mTKERo0dO
その日の12時ちょうどにAとBの4つ飲めばいい。
1256  学名ナナシ  :2009年10月19日 19:18  ID:veelY25k0
Q35は 
水飲んだ瞬間死亡確定にはならないの?
小さい数字飲んだ後、大きい数字飲んでもまたそれを解毒させる為に大きい数字飲ませなくちゃいけないし。
相手が自分より先に水飲んだら一時間でも逃げりゃあ7飲んで死ぬ
1257  やま  :2009年10月19日 19:24  ID:8d2w7kE4O
Aの錠剤を一粒追加
どちらも二粒ずつ
四粒を粉末に砕く
半分だけ計り飲む
1258  学名ナナシ  :2009年10月19日 19:26  ID:eokyA8.p0
竜と騎士の問題が本当に面接試験なら、必勝法なんてない。だいたい会社で直面する課題なんて、必勝法もなければ情報不足なんてことはざら。それでも決断を下さなければならないわけで。企画立ててGOサイン出るだけの説得力があればおk。

個人的には>>1249の竜の行動原理の仮定は(実際に竜がどう考えるかどうかはともかく)かなりポイント高いと思う。穴があることを自分で認めてるところを含めて。
海水(井戸水以外)もありじゃないかと。そういったルール違反の隠し玉があるからこそ弱小企業(騎士)は大企業(竜)に勝負を挑むわけだし。解毒剤でもいいけど島という設定上、普通の水の方が説得力がある。


>>1256
何度も既出だが「中和した井戸水は毒として機能するのか」を面接時に確認すればいい。
毒として機能するなら答えは「騎士は水を飲まなかった」以外なくなる。
1259  :2009年10月19日 19:45  ID:x08dGQPJO
竜の問題は、「飲むふりをして、鎧の中に流し込む」ではどうか。
あらかじめ飲んでいたのが1の水だとしても、数分すると死ぬんだろ。
竜が数分で死ぬ毒なら、人間なんかもっと早く死ぬと思う
そんな危ない橋わたれないわ俺なら。
1260  学名ナナシ  :2009年10月19日 19:49  ID:cUx8jEO.0
今もってる薬を捨てて、またひとつづつ取り出す
たぶんこれが正解だろ。
1261  学名ナナシ  :2009年10月19日 19:51  ID:JFx7WO9U0
薬の問題って追加して粉末にして混ぜてその半分ってのが正解なんだろうけど
それで本来1錠分の薬をそれぞれ摂取することは出来るの?
重症なら薬より命だからそんなことせずに新たに瓶から1錠ずつ取り出すと思うんだけど
1262  学名ナナシ  :2009年10月19日 20:07  ID:18UocqUM0
Q41は、今出てる3粒は飲まずに保管。
新たにビンから1粒ずつ出して飲む。
が正解じゃね?

既に出てたらごめんね。
1263  学名ナナシ  :2009年10月19日 20:13  ID:uxfP5bOQ0
1261
全く見て分からないような2種類の薬だったら普通に混ざる

明らかに性質が違う奴は混ざらないけど、
それならAとBを区別できるできるということだから問題なし
1264  なさい  :2009年10月19日 20:26  ID:XwvxOWUQO
それぞれのビンだったら同じ数のABの薬あるから残ったの数えれば?
1265  わか  :2009年10月19日 20:33  ID:T.Sa3ULXO
騎士は6の水を持ってきて、先に竜に飲ませれば良い。いくら竜でも山頂まで数分ではいけないので、騎士の勝ち。
1266  学名ナナシ  :2009年10月19日 20:35  ID:JFx7WO9U0
米の前半のブログのうrlに答え一応書いてあったんだな
それでも竜の問題だけはもやもやする
1267  学名ナナシ  :2009年10月19日 20:36  ID:18UocqUM0
Q35は、どの井戸の水だろうが飲んだ時点で死が確定する。
故に騎士は水を飲んでない。
つまり、決闘では「龍だけが井戸の水を飲んだ」という事象が発生している。

先に龍に飲ませて自分は逃げたとか、
自分は井戸以外の水を飲んだとか、
方法は色々考えられるけど、
前提条件が曖昧すぎるから具体的な戦略は解説不可能じゃね?

先に指名できるほうが
「目の前の水を全て飲め」って指定したらそれで終わりなんだし。
1268  :2009年10月19日 20:42  ID:Ua7hsU3cO
ABのビンに残った薬を数えても、最初にAを1錠Bを2錠出したことしかわからんと思うのだが…。
1269  学名ナナシ  :2009年10月19日 20:47  ID:35PsyoJX0
>>1267
多分最終的には7番飲んで死ぬって勘違いしてるんだろうけど
全部毒が入ってるけど、より大きな毒で毒を制せば助かるって書いてあるぞw
1270  学名ナナシ  :2009年10月19日 20:56  ID:LZHYIKfN0
>1253
下だったら決闘開始した時点でどっちも死亡確定だろ。
決闘になりゃしない。単なる心中だ。
1271  学名ナナシ  :2009年10月19日 21:06  ID:JFx7WO9U0
竜のはなんなんだろうな
そういった勝負を持ちかけたとなると俺が竜なら終始監視して確実に仕留めるだろうし
事前に毒を飲むパターンくらいまでなら想定できるから1杯目を飲むときにだらだらして相手の顔色を伺うし
竜の行動パターンが定められていないのに勝利前提ってのが気に食わない
1272  学名ナナシ  :2009年10月19日 21:08  ID:GukW4wTt0
グッピーの問題を数式で解くならこうですと京大の俺がマジレスしてやろうww
198-x/(200-x)*100=98
x=100
x=減らしたグッピーの数だおww
でも、そんな考え方するより、100の塊を作って、、、後は分かるよなw
普通の面接では俺もみんあと同様の解き方をするだろーなぁ、、、
他の問題に関しては、答えは龍の問題が納得できないなぁ、、、
また考えまとまったら自分も改めてうpするw
1273  学名ナナシ  :2009年10月19日 21:17  ID:4gdtvGZ30
Q35は、
この決闘の後、騎士は生き延び、竜は死にました。

てことは、決闘に負けたことにより直後に死んだとは限らないんじゃない?
決闘の後どれくらいで死んだかは明言されてないんだから。
普通に考えれば決闘直後なんだろうけど。

決闘は引き分けでお互い死ななかったけど、しばらく後に別の手段で竜を殺したとか戦って倒したとか。
その経緯の説明に説得力があったり発想が面白ければ、それはそれでアリなんじゃ・・・。
1274  :2009年10月19日 21:25  ID:.BB3ZPFYO
お前らがここでいくら議論してもマイクロソフトには受からないから安心しろ
1275  学名ななし  :2009年10月19日 21:25  ID:lMXhn2M30
騎士の問題がわからん
必勝法が無いのはわかる

1番飲んで海水持って行くってのは
竜も同じことやるだろうから
結局は何処まで深読みするかの運勝負か?

最終的に騎士が生き残ってるのなら
「何も飲まなかった」以外考えられないけど
1276  学名ナナシ  :2009年10月19日 21:28  ID:8eZNsArE0
竜は7の飲みにいける以上1~6を持ってくる→後で7を飲みに行く
つまり無毒状態で決闘に挑む
騎士は予め1を飲み毒状態で決闘に挑む

騎士が1以外を飲みかつ竜の解毒行動を阻止出来れば勝利
1277  学名ナナシ  :2009年10月19日 21:28  ID:3CtL4rQV0
なんだ。角があるとそこが欠けやすいからマンホールは丸いと思ってた。
1278  学名ナナシ  :2009年10月19日 21:35  ID:xLh4KWeo0
騎士が勝つ方法無いとか言ってるやつあほ?

問題文読めよ・・・。
1279  学名ナナシ  :2009年10月19日 21:40  ID:O5vfbue60
・グッピー2匹取り除いて別の魚を2匹入れる
・別の水槽にグッピー49匹と別の魚1匹入れる
とかは?

1280  学名ナナシ  :2009年10月19日 21:44  ID:xLh4KWeo0
薬を半分に割ればいいって解答が理解できない。
A B B'
これにAをもう1個足して
A1  A2  A'1  A'2  B1  B2  B'1  B'2
にする
んで4個飲むのか?
見た目じゃ区別できんのに
全部Aもしくは全部Bだったらどーすんだ?
1281  学名ナナシ  :2009年10月19日 21:47  ID:Hcjlldw70
6番と5番の水を足して11の毒を作ればいい
解毒できないので龍は死亡
1282  学名ナナシ  :2009年10月19日 21:51  ID:GukW4wTt0
京大せいのおでがまた答えを考えてみたww
とりあえずマンホールに関してww
何故丸いっかてのは、○だとどの角度から
挿入しても容易に嵌めることができるという優勢を見出せるであろうw

また、角形では対角の長さが角度により変化する為、
すっぽぬける可能性があるんじゃないのかなーと、、、

また、対衝撃に関しても、円という形は優れている、
角がないだけに角がたたないなんてねww
最後のは知らんてきとーにしめてみましたww
1283  学名ナナシ  :2009年10月19日 21:52  ID:j4yGNd3k0
Q35

全部読んでないけど、1tの液体が入るコップを用意するというのは出てる?

1tは適当だけど、要するに竜が数分で飲めない量ならおけ

1284  学名ナナシ  :2009年10月19日 21:54  ID:K24uvpSx0
騎士は竜に「竜がもってきたコップ」を指定して飲ませた。
が正解だと思う。

>>それぞれがコップに入れて持参し、相手が指定したコップの水を飲むのです。
1285  学名ナナシ  :2009年10月19日 21:58  ID:tEVHzBLG0
先に竜に飲ませ、あとは放置(ヒドス
1286  学名ナナシ  :2009年10月19日 22:01  ID:j4yGNd3k0
※1283
自己レス

騎士は事前に1番の井戸の水を飲んでおいてね
1287  学名ナナシ  :2009年10月19日 22:02  ID:umsQDI8K0
「なぜマンホールの蓋を円くしてあるのでしょう?」
じゃなくて
「マンホールの蓋は、なぜ円形なのでしょう?」
なんだから
マンホールの穴が円形だからが正解だと思うんだぜ
1288  学名ナナシ  :2009年10月19日 22:03  ID:1os4MgDp0
竜は何番の水を飲まされようと数分以内に6番⇒7番と飲めば絶対に助かるよな。
1289  学名ナナシ  :2009年10月19日 22:03  ID:tEVHzBLG0
>1280
先にあった3個をそれぞれ半分に割る(ちゃんと分別しておく)
するとA、A'、B×2、B'×2となります。分別してる状態では
A(もしくはA')、B(もしくはB')、B(もしくはB')になります
そこへAから1錠出して半分に割れば結果的にA1錠、B1錠になります
1290  学名ナナシ  :2009年10月19日 22:07  ID:xLh4KWeo0
1076が分かりやすかった
半分にすればいいって言ってるだけのやつは残念。
1291  学名ナナシ  :2009年10月19日 22:08  ID:tEVHzBLG0
プログラマーから見たら、どの問題もある意味アルゴリズムの解法だと気づくんだけどね
1292  あああああああ  :2009年10月19日 22:14  ID:mUt.5fsL0
竜の問題なんだけど。
1〜5の井戸についてそれぞれ上位の水を混ぜて中和しておく。
この時点で毒となるのは、6と7。
騎士は無毒の1〜5を持参する。(どれを飲んでも助かる)
竜は7を指定されると負けてしまうので、おそらく1〜6のコップを持ってくる。
竜に先行をゆずる。
5のコップを飲むが無毒なため、騎士は死なない。
竜が怪しみ5のコップを飲む。
ここで事前に1の水を飲んでいたとウソをつく。
竜はあわてて6の水を飲む。
これで竜は6の毒に犯されるが7のコップはないため、中和できずに死亡。
1293  学名ナナシ  :2009年10月19日 22:21  ID:LZHYIKfN0
>1288
1〜5番までなら6番で中和→7番の毒で死ぬ。
1294  学名ナナシ  :2009年10月19日 22:26  ID:umsQDI8K0
いっせーのせっで騎士だけ「やっぱやめ!」って止めた
竜は素直に飲んで死んだ
1295  学名ななし  :2009年10月19日 22:26  ID:9tnzoHBH0
これは『面接試験』って事がミソでしょ?
即興ですぐ返答できるかどうか?ってのが重要。
頭の柔らかさと機転が試される。
1296  学名ナナシ  :2009年10月19日 22:26  ID:tEVHzBLG0
まず、最初の勝負で騎士は6番に海水なり入れて、お互い6番指定で飲みあう→最終的には竜が7番を出すしかない(騎士は用意できないので、この時点で決闘は終了。ただし、騎士はルールにより7番の水は飲ませて貰える)→竜は本来無害な水を飲んだのだが、勘違いして7番の水を飲んで、結果死ぬ
1297  学名ななし  :2009年10月19日 22:28  ID:f59cf.f10
井戸って名前の人が作った水を飲ませる
1298  学名ナナシ  :2009年10月19日 22:29  ID:y60Qr67c0
>>1282
竜は騎士のコップを指定することができるし(でかいコップをどんなアホでも
見れば意図はわかる)、そもそも飲み干さなければならないとは決まってない
1299  学名ナナシ  :2009年10月19日 22:32  ID:f59cf.f10
>>1297
まちがえた人の部分を生き物に変えて読んでくれ
1300  カルメヤキ  :2009年10月19日 22:39  ID:N1VHYw2cO
Aのビンからもう一個とって
それらをすり潰して粉薬にして
それを半分の量だけとればいいんじゃないかな
1301  学名ナナシ  :2009年10月19日 22:41  ID:zw0FSkBOO
その日は飲まないで、Aの薬を1粒加えて2日分の4粒を午前0時に飲む
1302  学名ななし  :2009年10月19日 22:41  ID:5GhLWIUH0
Q35とQ41の日本語がフリーダム
1303  学名ナナシ  :2009年10月19日 22:45  ID:BBjY.OSY0
騎「お前の方が有利なんだから俺先行な」
竜「まあ、その位はのんでやるよ。井戸水だけに」
騎「だれうまwじゃ指定して」
竜「うんじゃこれをいただきます。ほれ次はお前の番だ」
騎「それにしてもいい天気だね〜」
竜「ああ、いい天気だ。って早く選べよ」
騎「なあ、楽天ロッテに勝てると思う?」
竜「どっちでもええわい!!どれでもいいから飲んでおいて。おれ山頂まで行ってくるから」
騎「え〜決闘がすんでないのにいなくなっちゃ負けでしょう」
竜「ちょ、俺死んじゃう。ああ、いしきふぁぎゃhなsこp」
騎「フフフばかめ」
1304  学名ななし  :2009年10月19日 22:51  ID:hEqQhCG40
飲めないだけで汲める・1錠ずつ全部飲む
1305  学名ナナシ  :2009年10月19日 22:55  ID:qqNv1gUY0
錠剤を半分にしたあとまた混ぜる奴と
ビンの残りを数えて混ざった錠剤を区別する奴が理解できない
1306  学名ナナシ  :2009年10月19日 23:02  ID:YlI8Adqd0
井戸水を飲む

と見せかけて、持っている剣で竜を殺せばOK
1307  学名ナナシ  :2009年10月19日 23:04  ID:4pTaAbvI0
騎士生存、竜死亡という結果は出ているのだから、
そこに行き着く方法さえ提示できれば正解だろう
必勝である必要はなく可能性をしめすことが目的だろうし
1308  学名ななし  :2009年10月19日 23:12  ID:Hckkn.z60
マンホール=重くないと外れやすくて危ない→重い→はめる時ずらすのが面倒
 四角や三角→角と直線をあわせないといけない→ずらし多く面倒
 丸→角をあわせる必要が無い だから丸

竜と騎士=騎士がルールを提案する
・自分が汲める全ての井戸の水を一杯ずつ持ってくる
・相手の飲む水を2杯ずつ指定する。また混ぜて飲んでも良いとする。
・騎士は2杯を混ぜれば、必ず数字小と大の組になる=死なない。
・騎士は1〜6だから必ず解毒になる。竜は1〜7なので、最後の1杯がその前に飲んだ数字より小さければ死亡。

のような気がする。
1309  :2009年10月19日 23:13  ID:.87GGqHNO
竜は最終的に7番を飲めるが、7番以上の井戸がないから勝手に死ぬ
よって騎士が勝つ
1310  学名ナナシ  :2009年10月19日 23:18  ID:mbaMeEi90
井戸水を使わなきゃいけない前提だとしたら、竜は7番を飲んでないんだろう。
だったら、竜より先に6番を汲んでから井戸を埋めてしまえば、竜が何持ってきても騎士は生き残るな。
1311  :2009年10月19日 23:19  ID:NuWJVIR7O
混ざった薬
問題文中に「AとBは、見た目では区別できませんが」とある。
つまり見た目以外では区別できるということなので、味で区別すればよい
1312  無題  :2009年10月19日 23:21  ID:RGtTpP.qO
これって引っかけでしょ?

Q35
答えって「竜に7の水を飲ませる」じゃないの?
7より大きい番号の井戸の水無い訳だし

Q41
の題が「混ざった」ってあるけど、手に2粒を出したってだけで、「A剤とB剤が混ざった。」とは書いてないから思い込みを利用した問題でしょ
1313  :2009年10月19日 23:25  ID:.UTtl2CwO
数分が味噌。
騎=竜の持ってきた水を飲む前に一の井戸の水を飲んでおく。そんで竜に適当に大小2つ入れて中和された水を飲ませる。
竜=毒を飲んだと思い込み7の井戸へ→死ぬ。

問いかけで唯一あやふやな、数分と、無人島にいながら決闘まで死ななかった理由。飲み続けなければ死ぬ、死なないの考え方
1314  学名ナナシ  :2009年10月19日 23:26  ID:XqrBVbej0
>この島には7つの井戸があり、どの井戸にも毒が入っています。
>7番目の井戸は山頂にあるので、竜には飲めますが、騎士には飲めません。

すべての井戸に毒が入ってる事を説明した上で7番を「飲める」「飲めない」という表記がある。これは一度毒を飲んだ後、つまり決闘で毒を飲んだ後に飲みに来る事を想定した文章。つまり決闘で水を飲むは1回。その後竜しか7番は飲めないということ。ここまでで竜が有利だと読める。

>それぞれがコップに入れて持参し、相手が指定したコップの水を飲むのです。

自分の水を飲むのか相手の水を飲むのか分からないという書き込みがあるが、自分のを飲むのなら数字が小さい水のみを持ってくるので決着はつかない。自分が持ってきた水を相手に飲ませるというルールに決まる。

ところで竜は自分が絶対的有利なのでめしうま状態。しかし勝利を意識すると周りが見えなくなるのだ。竜は騎士に7番を飲ませて、自分は戦いの後で7番を飲みに行けば助かると考える。一方騎士は絶望的な状況で考えを巡らせる。そこで考えついたのが予め一番弱い毒を飲んでおく事(竜は6か7を飲ませてくる)。これで騎士は死なずにすむ。そして井戸ではない水を汲んで飲ませた(毒を飲んだと思ってる竜は7番を飲みに行く)。
1315  マイク  :2009年10月19日 23:31  ID:7.UU84JbO
騎士→コップもてる
竜→コップ持てない
と言う事は騎士が先行で井戸水飲ませれば自動的に騎士の勝ちが決まる。
1316  january  :2009年10月19日 23:53  ID:vsIALmfbO
マンホールの問題は円は直径がどこでも一緒だから落下することが無い!


グッピーは100匹
1317  学名ナナシ  :2009年10月20日 00:18  ID:jzXIde7E0
ルールがイマイチ理解できんから暫定で書くが


騎士は予め1の水を飲んでおいて、決闘に参加する

竜は恐らく7の水を飲ませてくるだろうからそれを全部飲む

竜には6の水を飲ませる。

竜死ぬ(7の水はもうない。取りに行っている時間もない)
1318  学名ナナシ  :2009年10月20日 00:25  ID:GUQYgWBx0
某社の有名な面接試験とか言うんだからもっと独創的な解答が望まれるんだろうが
とりあえず、マンホール(常識)・薬グッピー(算数)は答えわかりやすすぎだろ
議論の余地が大きいのは井戸水くらいだな
確実に「勝つ」方法は難しい…
1319  学名ナナシ  :2009年10月20日 00:26  ID:BCsu9yfa0
竜がどれくらい賢いかはわからないが、何を飲まされても死なないのは可能だろ。
コップが1個とは書いてないからとりあえず1のコップと2のコップを大量に持ってくる。
事前に1を飲み、竜の指定したコップを飲んだ後、もう1度1を飲んですぐ2を飲む。
こうすれば竜のコップの中身が7だろうが1だろうが真水だろうが死なないはず。

竜もこれなら死なないはずだが、死んだ以上はこの作戦をとらなかったんだろう。
1320  学名ナナシ  :2009年10月20日 00:31  ID:Sw0wvrI8O
味が違うとか、混ざったとは書いてない、とか。
面接官てそんな屁理屈みたいな回答に魅力を感じるもんなの?
1321  学名ナナシ  :2009年10月20日 00:39  ID:EwiDVkU40
コップから水を飲む竜かわゆす
1322  :2009年10月20日 00:41  ID:0wEDiDFoO
決闘はコップに水を汲みに行く時から始まっている。ポイントはコップ。騎士は人間。コップを手で持って汲むのが当然。竜はどうだろう。コップが持てるだろうか。口に水を含んでコップに移すことしかできないじゃないか。水を飲み合う前に竜はおさらばって訳
1323  学名ナナシ  :2009年10月20日 00:51  ID:952QT7LC0
決闘の話は、究極的に平等に考えれば、
竜と騎士は完全に同じ戦略をとりうる以上、騎士が必ず勝つという戦略は決定できないでしょ。

つまり、それを早く見抜いて、採点者を笑わせる
素敵なストーリーを作った人が勝ち。

というテストじゃないかなあ。
すると、騎士がイオナズンを炸裂させる...あたりか?
1324  学名ななし  :2009年10月20日 01:01  ID:HT8dlEJz0
99%はグッピーですが、残り1%がグッピーではないとは一言も言っていませんよね。
だから、残り1%がグッピー以外って条件を追加してくれないと難しいなあ。
1325  1323つづき  :2009年10月20日 01:03  ID:952QT7LC0
Q41は、AとBは[錠剤]を飲むように指示されている。Bから誤って2粒出た場所も記載されていないが、日本語的には手と判断するしかない。

1.Aの瓶から1粒追加して、AB2粒ずつ飲む。一日1粒ずつとは書いていない。1:1で飲めといっているだけ。飲んでいる以上、無駄になってない。この場合、無駄、に関しての解釈に課題あり。
2.
Aの瓶から1粒追加し、粉にして等量にして、さらに[錠剤]にしてから飲む。この場合は1粒ずつ飲んでいないという課題あり。

残数数えるやつに関しては、AとBの瓶にはいっている薬の数が等しいという前提はないですな。

Q69は、最も少ない手順で考えると、すでに98%はグッピーなので0匹取り除く。ですな。
出題した企業が米国企業ということを考えると、労力が少なく高い効果が挙げられる回答が好みでしょうから。
1326  学名ナナシ  :2009年10月20日 01:04  ID:jnK0zDJj0
空を飛べる竜が無人島に取り残されるなんてあり得ません。
この問題はダウトです。
1327  学名ナナシ  :2009年10月20日 01:14  ID:OvszzJzg0
竜が7の水を用意してくると思ってるやつは余程のバカだな。

竜だって自分が7を持ってきたらどうなるかくらい考えるだろ。
お前より竜の方が賢い。
1328  さーくん  :2009年10月20日 01:28  ID:Ai4VQ2hfO
マンホールは落ちないためだろ
竜は普通に6を指定するだろ、それで負けないんだから。じゃあ騎士は勝ち目ないから「竜が騎士に指定してきた水を指定する」しかなくね?
薬は二錠ずつにしたらいい
グッピーは0匹だろ。
むしろ違う魚一匹足したら97%になるんじゃね
1329  ありこ  :2009年10月20日 01:45  ID:AzFZXb3ZO
薬は二錠ずつにしたらだいじょぶ
マンホールは落ちないため
騎士は飲まないのが正解。何番でも飲んだら、7以上はないんだから結局死ぬから
グッピーは実は単純に数学の問題。だから100匹グッピー抜いたらいい。グッピーと他の魚の区別がつかないわけじゃない
1330  :2009年10月20日 01:47  ID:aanQ98zlO
グッピーは100匹取り除く。普通に算数の問題。
1331  学名ナナシ  :2009年10月20日 02:02  ID:uMv852E90

二匹除いたら98%にならない?
なんで100引くんだ
1332  携帯  :2009年10月20日 02:03  ID:qc.6qEBtO
なんでグッピー100匹なんだ?
オレは2匹にしかなんなかったぞ?
1333  :2009年10月20日 02:10  ID:skqusVRnO
錠剤の問題は一日分の薬をと書いてあるからAからもう一錠出したとしても答えにはなってない。単純にAからもう一錠出して全部砕いて半分に分ければいいんじゃね?
錠剤なんだし
1334  :2009年10月20日 02:17  ID:z3.VUhIaO
200匹中99%がグッピーてことは198匹 がグッピーってこと。ってことはあと2匹減らしたらグッピーが196匹になって98%なるじゃん…。と思ってるやつは200匹から2匹減らすのを忘れてる。グッピー2匹減らすだけだと魚の総数198グッピー196で98%にならないよ。
それより0匹の考え方を教えて欲しい。
1335     :2009年10月20日 02:47  ID:PlaTdrZ5O
200匹=グッピー198匹+その他2匹
ここからグッピー100匹取り除く→98匹
グッピー98匹+その他2匹=100匹
これで全体の98%になる
ってことじゃねーの?
1336  学名ナナシ  :2009年10月20日 02:50  ID:32kJt.u40
竜と騎士が同じくらい賢ければ少なくともあらかじめ1の水を飲んでくる可能性と
無毒水(中和水や真水)を飲まされる可能性には気が付く
前者は牛歩戦術で対処できるが後者は誰かが飲むことでしか確かめる方法がない
つまり騎士側の数少ない強みは騎士のコップの中身は騎士しか知らないということ
竜が勝つことよりも生き残ることを重視している場合、騎士にも騎士のコップを飲ませて
様子を伺うはず
(竜のコップは絶対に6なので生き残った騎士が飲んでいないことは確実)
ここからの詳細はどうとでもできるけど要は口八丁手八丁で、または深読みさせて
竜にコップの中身を誤解させれば竜だけ死ぬパターンも起こりうる
1337  学名ナナシ  :2009年10月20日 03:09  ID:p3b3JHiy0
コップ交換できる距離まで近づいたら普通にブレスでやられるな
1338   :2009年10月20日 03:18  ID:PlaTdrZ5O
Q41は取りあえず袋に取っといて後日医者に相談するってのは?
一番安全だと思うけど…、
もしくはそれぞれ一粒づつ飲むならビンに残ってる薬を数えて少ない方が余分に出た方、
1339  名無し  :2009年10月20日 03:27  ID:s23CYvpPO
マンホールってのは、人や車なんかが接触する物。なので鋭利な形だと、怪我や事故に繋がる危険性がある。
だから三角や四角なマンホールはNG。
角をとればいいじゃん。て思うかもしれないが、完全な円形よりは少なからず角度がついてしまう。
これが、マンホールが円形である理由
1340  学名ナナシ  :2009年10月20日 04:36  ID:EwTQVii10
マンホールは常識問題って書いてる人いるけど、
この問題って常識を聞いてるわけじゃなかったと思う。

マンホールの蓋が丸い理由を
回答者がどれだけ考え付くかというのを聞いてたような。
んでそれを一つ一つ論理的に納得いくように説明すると。
まあ某社が俺の知ってる会社ならって話だけど。

というかこんな常識問題はないだろ。
マンホールが何故丸いのかなんて
トリビアにも出てこないようなただの雑学だよ。
1341  学名ナナシ  :2009年10月20日 04:57  ID:K4opOX2z0
Q35
1が7の解毒になるってのは何処に書いてある?
1342  学名ナナシ  :2009年10月20日 05:52  ID:.kNZVrcG0
Q1 マンホールの蓋が必ずしも丸いとは限らない。
Q35 自分は飲まず降参する。
Q41 Bの錠剤の余分な1個を元に戻す。
Q69 繁殖して98%になるまで待つ。

これじゃだめかな。
1343  :2009年10月20日 05:54  ID:cfyoCsPrO
マンホールは円だからどこ取っても同じ直径で、穴にどの角度に入れても下に落ちないからでしょ?
四角だと対角線のが一辺より長いから蓋がおちちゃうんだよ。人が、角が危ないとかまったく関係なくない?
1344  学名ナナシ  :2009年10月20日 06:29  ID:1IbxM.Y.0
Q35
騎士は1〜6から、竜は1〜7からひとつ選んで
相手に飲ませるってことだよね。
nの水を飲んだ後n+1以上の水を飲むと中和され、毒入り井戸水を
飲む前の状態に戻るとすると(後で飲んだ方の毒も残らない)
>>1095みたいに決闘後竜が1、7の順で飲めば真水or海水でも死なない。

ということで、nを飲んだ状態でn以下の井戸水を飲むと
二度と解毒不能(or即死)という条件をつけるともう少し面白くなりそう
この場合も真水可じゃないと竜は決闘後7飲めば死なないけどな
1345  :2009年10月20日 07:34  ID:YUtjJNKGO
【薬の答え】
A1粒B2粒で区別がつかないので、Aをもう1粒ビンからとりだし、4つをすべて縦に切る。8つの錠剤になるので、その内どれでも4錠飲めばよい。残った錠剤は次に飲む。
1346  学名ナナシ  :2009年10月20日 08:32  ID:cfyoCsPrO
0匹てなんだよw最初はグッピーが99%て書いてあるじゃん。問題良く読めよ。
1347  学名ナナシ  :2009年10月20日 09:12  ID:4Lpb.tZa0
「8番目」の井戸を掘ってその水を竜に飲ませる。
竜は解毒のために7番目の井戸水を飲みに行くわけだが、もし新たな井戸には毒が発生しないなら、7番目の井戸水で毒状態になり竜死亡。
毒が発生するなら、「8番目」の毒なので解毒不可能で竜死亡。

模範解答では海水使ってたけど、武器は井戸水って言ってるし、こっちの方がユニークでいいと思う。
1348  羽賀検事  :2009年10月20日 10:08  ID:b4yMXivlO
Q1
見た目の問題。
ただ丸い方が見た目の部分でいいと言う感覚。
Q35
別に戦術なんて無い。竜より騎士が死にたく無いって思う気持ちが大きかったからと言う感覚。
Q41
病気になってしまった人がもう仕打ちを受けたりしない。ふつうに薬を飲んだ。神様が居るとするならば自分は死なないと言う感覚。
Q69
別にグッピーが99%だか98%だか知らないが例えば97%だとしても人間の目には大して変わらないと言う感覚。
1349  :2009年10月20日 10:21  ID:Bd4.koxkO
先に1の水を飲んでおく。

騎士は適当な水を持参。
竜は合理的に考えて7の水を持参。

騎士は7の水で解毒。
竜は7の水を飲み解毒不能に。
1350  :2009年10月20日 10:22  ID:Fr.UUSKTO
井戸水を飲むふりをして、歯をクラゲに変えて吸わせる
1351  nanashi  :2009年10月20日 10:28  ID:d3Wk0SqrO
マンホールの穴が丸いから、蓋も丸いんじゃね?
誰も丸い蓋を作ってから丸い穴は掘らんでしょ。


まあ丸ければ下に落っこちないしね。
1352  学名ナナシ  :2009年10月20日 10:38  ID:CdOe9Huy0
問題分から察するに、生きるか死ぬかの決闘なわけだから、竜、騎士ともに自分が絶対に勝つと確信していたわけだよな。
結果として、戦術を使って騎士が勝ったんだから、騎士の方から決闘を申し込んだと。
このとき、最低でも竜にとって五分以上の条件じゃないと、この決闘を受けたりはしない。
いざとなったら自分だけが7の水を飲めるからこそ竜はこの決闘を受けた。
一見、竜にとって絶対的に有利だったこの決闘で、勝った騎士が使った戦術とは一体なんだろう?
絶対に勝てる戦術でないと、そもそも決闘を申し込んだりはしないわけだから、ここに不確定要素が入る余地はないわな。
あらかじめ1の水を飲んでいっても、竜に「もう一度ルールの確認をしておくが・・・」なんて言われたら数分経過して終わり。
うううう・・・。

↓カイジ、あとは頼んだぜ。俺はここまでだ・・・。
1353  学名ナナシ  :2009年10月20日 11:24  ID:AkDOqxOb0
グッピー以外が200匹中3匹いると98.5%(これも99%のうち)
100匹のグッピーを取り除くと100匹中3匹がグッピー以外。
これじゃ97%になってしまうよ。

99%とは98.5〜99.4%のこと。つまりグッピー以外は2〜3匹いる。
98%とは97.5〜98.4%のこと。
2〜3匹が1.6〜2.5%に相当するように調整すれば良い。
全体数が120〜125匹のとき2匹の時も3匹の時も98%になる。
だから75〜80匹のグッピーを除けば良い。
1354  学名ナナシ  :2009年10月20日 12:08  ID:WbfUHqxe0
騎士の方が、井戸の水以外を用意して、竜を殺すと言うのであれば、
竜が用意した水も海水であったら騎士も死ぬだろう。
・竜は、海水を飲まされたのに解毒の為に7番井戸に飲み行って毒死
・騎士は、解毒すると思った竜から渡された水がただの海水で毒死
いや、そもそも、竜も既に1番の井戸水を飲んでいたら〜・・・

と言うか竜なら、無人島に取り残されるなよw
飛んで普通に飲める水を探せよな。
と言う分けで、正解は「竜に取り入って無人島を脱出する」だと思うんだが、如何なものだろうか。
1355  学名ナナシ  :2009年10月20日 12:12  ID:xuQb38ZF0
竜と騎士のやつはあえて曖昧にしてるんだろうけど
決闘の形式ぐらいは明確にしてほしかったな
少なくとも持ってくる井戸の水は複数なのか一つなのか
飲むように指定する水は相手のを選ぶのか自分のを選ぶのか、くらいは
1356  学名ナナシ  :2009年10月20日 13:03  ID:eCGbDdSh0
明示された問題条件(回答者の創造による補完+面接官に質問)を元にして、論理的に回答する。
竜をダマす、というのか。竜の問題認識能力を上回る必要がある。

[1]確実に井戸の水を飲むなら(下位が上位に解毒され、上位の毒は無視)
[2]無毒状態で竜に毒を飲ませる。(竜は上位の水が飲めない、解毒不可状態(ルール、距離、時間などで)に誘導して)
[注]1がOKなら、多分無毒水も成り立つ。竜に毒を飲ませたと思って、毒を飲ませることも可能かな。
[3]タイムオーバーを騎士(無毒状態)で待つ。
竜が、1から7の井戸水を飲んで解毒しないような状態をつくる。なおかつ、騎士がおそらく、1(対上位用)or6(対下位用)の水を竜にわからないように飲める状態にしておけば、水を飲んでもOK(6-1-6NG、7-1-6NGだが)。つまり、竜は、7-1-7(NG)で騎士より有利だけど、騎士が6or7の水を飲んだらOUT、これは絶対死守する(6飲んだ場合、7が飲める状態は期待できない)。
結局、騎士は、飲むのは1から5の範囲で、1すぐ6飲む(OK)で勝負できる状態でないと勝てない。

社会でも似たようなことがあるから、ルール、戦術で行動を制限するなどして、相手が認識できない範囲で自分有利な条件で勝てるかどうか。(キリッ
1357  学名ナナシ  :2009年10月20日 13:39  ID:IJvAOVnu0
あれだ、井戸の水しか飲めないなら、適当に井戸の水を飲んで解毒して小便出してそれを竜に飲ませりゃ解毒済みの井戸水だからぬっ殺せるんじゃない?
それ飲んだ後竜が解毒用に7の水飲めば死亡確定だしな
1358  学名ナナシ  :2009年10月20日 14:30  ID:qH8xxgzG0
よく出てくる予め1の井戸水飲むってのも確実じゃないな。
竜が裏かいて1の井戸水持ってきたら解毒されたーと勘違いして騎士もあぼん。

とはいえ結果は騎士の勝ちなのだから、問題の不確定な部分を騎士にとって都合のいいように解釈しながら説明しなければならないわけだな。

竜の頭がよければ負けのパターンを考え付いただろうから、

A、竜はとっても素直でいい子。でもちょっとお馬鹿で運が悪い。
1359  学名ナナシ  :2009年10月20日 14:42  ID:jrNy.Kv20
決闘の方法について誤解が多いな。
「竜は騎士のコップを指定して騎士に飲ませる」、「騎士は竜のコップを指定して竜に飲ませる」だろ。
持参したコップを相手に飲ませるなら、竜が最初に7を騎士に飲ませれば終わり。要するに、指定する側はどのコップに何番の水が入っているかわからないが、飲んだ方は何番を飲んだかがわかる、でないと成り立たない。もちろん、お互い同時に飲まないとだめ。

竜にとって最悪なのは7を指定されることだから、竜が持参したコップには1〜6しか入っていない。
騎士は1〜5の水を用意して、6をすぐ近くに隠しておく。
最初の1杯を飲んだあと、騎士はすべてのコップの水をぶちまける。竜はパニックになって何番の井戸がどこにあったか迷うが、そうだ、7番を飲めばOKだってことで、山頂へ向かうがタイムオーバー。騎士は隠しておいた6番を飲む・・・かな。
数分以内に解毒剤を飲まないと死んでしまう状況で、何番の井戸が無人島のどこにあったかなんてすぐに思いだせるかな?はっきりとわかっているのは7番が山頂にあるということ。だから竜は山頂へ向かうしかない。そのため決闘場所は山頂からかなり離れた場所で行うと。

絶体絶命の状況に陥ったとき、あやふやな記憶よりも、絶対確実な方法を選ぶという心理をついた騎士の作戦。
1360  学名ナナシ  :2009年10月20日 14:55  ID:EuAS3owV0
騎士は1の水を保存して他の井戸の水を全部混ぜる
混ぜたときどうなるかは問題文にないから当然、竜も騎士もどうなるか分からない
決闘の時に竜に「俺がいける井戸はすべて混ぜた、混ぜたら無毒化されるかもしれない」
と告げればその水が毒とするか無毒とするかの二択になる
竜のコップはさらに混ざっていないか混ざっているかもわからないため
毒である可能性は確実に混ざっている騎士のものより高いが
わからないことには変わりない
(同じ理由で1−7コンボで何でも無毒化も封じられる)
有毒にベットしたほうは決闘前に混ぜる前の1の水を飲んでもいいという条件を足して
騎士が賭けに勝てば生き残る
1361  学名ナナシ  :2009年10月20日 14:59  ID:zpWqB.cH0
中二病の奴にもわかるように竜と騎士の問いの真意を。

『我が社(騎士)が
 圧倒的シェア(他のすべてを解毒できる7番の井戸)を持った
 独占企業(竜)がいる業界に
 絶望的(7番の井戸が使えない)な状態から
 新規参入して勝つにはどうすれば良いですか?』

正解かどうかが問題なのではなく、目標への心の持ちようを量ってるんだと思う。
1362  ふぁ  :2009年10月20日 15:05  ID:PzMtwlV8O
1を飲んで数分以内に2を飲んでも2の毒が解毒されたわけじゃないから騎士は水を一滴も飲まずに全て竜に飲ませたんじゃないの?
7を飲んでも7の毒が残ってる
1363  学名ナナシ  :2009年10月20日 15:34  ID:mEnWU5uZ0
竜騎士問題って飲んだ毒の番号より大きい数字の毒に解毒作用があるって解釈すればいいのか?

だとしたら竜は当然7番目を持ってくるだろうから、騎士は竜が持ってきたのを指定すればいいんじゃないのかね
1364  学名ナナシ  :2009年10月20日 15:53  ID:3IywZ0bG0
ほとんど無理やりだが、逆に問題文のアラを突っ込んでみる。

Q35・山頂にある7番目の井戸が必ずしも最も「大きな番号」の井戸とは限らない。
・対決する場所からそれぞれの井戸まで、数分以内にたどり着けるとは限らない。
・対決に用いるコップの数が不明。
Q41・「混ざった薬」というタイトル自体は、否定的に解釈すれば錠剤AとBが混ざったことにはならない。
・「1粒ずつ」飲むように指示されてはいるが、一回の服用数がA,Bそれぞれ「1錠」とは限らない。(1度に2粒以上飲み込めない大きさの錠剤を一日2錠ずつかもしれない)
・一日分の薬が何錠なのかは指定されていない。(1日4錠や1日置きにA,B1錠服用の可能性もある)
・Aから1粒「手に取り」、Bから2粒「出てしまった」とあるので、前述の通り、A,Bが混ざっていない可能性がある。

書いてて思ったんだが、もしこれらの問題が英文の邦訳なら、解釈が根本から覆りそう。
1365  学名ナナシ  :2009年10月20日 16:44  ID:X9nvXRo80
まとめてズバっと解決してやろうず

まず竜の口に200匹のグッピーとA錠B錠をぶち込んで
1〜6の井戸水で流し込む。
んでマンホールを7番ホール(井戸)に遠投して蓋をする。

これで全ての問題が無かった事になって、騎士は安泰。

1366  学名ナナシ  :2009年10月20日 16:51  ID:w72R9Tgi0
騎士は生き延びたってことは井戸の水は飲んでないってことだろ。
ってことは竜に先に飲ませてあとは放置プレーしとくしかないんじゃないか
1367  学名ななし  :2009年10月20日 17:58  ID:tYowfgut0
私は面接をしに来たんだクイズをしに来たのではないでおk
日本語がフリーなのは複数回答がある問題だからだぜ
1368  学名ナナシ  :2009年10月20日 19:20  ID:iqJNo4Ud0
グッピーは普通に算数で100匹除く、だと思うけどなぁ。
0匹って答えは、98<99ってことかな?
1369  やしぃ  :2009年10月20日 20:31  ID:2zuVuRcYO
竜と騎士の問題は簡単だよ。出題者の意図を汲んだ回答は、騎士は直前に1を飲んで毒化した状態で勝負に望む。竜が6や7を持参してきても解毒される。また竜に対しては無毒の水を飲ませる。作り方は解毒作用を考えれば1と2を混合すると無毒の水が出来上がる。竜は騎士の指定した水がどの井戸かわからないので必ず7を飲んで解毒しようとする。竜は無毒の状態から7を飲んでしまうのだから飲んだ後に解毒する術はなく死に至る。出題者はあげ足とりや屁理屈を望んでないしこれなら論理的だと思う。
1370  学名ナナシ  :2009年10月20日 20:45  ID:RkPK7IFC0
ていうかどうして竜を殺さないといけないの?
わざわざ井戸の毒を飲めって言われて聞くのかよ
1371  学名ナナシ  :2009年10月20日 20:57  ID:w72R9Tgi0
>>1369
それじゃいずれ騎士は死ぬだろ。それに1と2を混ぜても1の毒は解毒できても2の毒が残ることになる。勝負のルールに同時に飲むって書いてないわけだから、同時に飲むふりして相手に先に飲ませてほっとけばOK。結局騎士は生き延びてるわけだから
井戸の水を飲んでないことは確か。武器に井戸の水との記述がある以上海水だの真水
だのってのは論外。
1372  学名ナナシ  :2009年10月20日 22:36  ID:EFB4Bk3B0
>>1369
それは竜は無毒水を飲まされる可能性とあらかじめ騎士が1の水を飲んでくる可能性に
気がつかない場合にしか成立しない
「竜のほうが騎士よりも頭が悪いこと」が勝手に盛り込まれている答え
竜が頭が悪いとすることは論理的かどうかは微妙なライン
竜がアホだから気がつかなかったから結果のようになったと説明できなくはないが
合理的な行動に対して非合理的な行動は予測できないから竜はなぜか1の水を
持っていって騎士に飲ませて自分はなぜか毒を飲んで解毒しなかったとかもありえる
1373  学名ナナシ  :2009年10月20日 23:11  ID:N37qShOh0
この掲示板は人間性を顕している。
見るモノが何処に分布しているのかが判るわけではないが、人は
「良いと思って採用した他人の意見を軽んじ、
 以降採用した他人の意見をあたかも自分のモノの様に心の奥から思い込む」

それまでずっとAと言う答えしか出て来なかった流れが、一度Bが混じるとBがAと同じ位の割合で混じり始め、またCが足された時、それ以降CもBと同様にあたかも自分が思いついたかの様に羅列され始める。

クイズは答えを考えるものではなく、答えと考え方を覚える様に対応してゆくのだと良く判った。
そしてその答えを出した自分さも賢いと、人は思うのだと。

まぁ、要するに老婆心で他人に助言を与えてもシッペしか帰って来ないって事や名。
1374  学名ナナシ  :2009年10月20日 23:31  ID:WR6hE5mn0
相手の持参したものを飲む勝負だと、
竜は6番を飲んで勝負に挑むわけで、
この時点で騎士の勝ちはなくね?
あとは、愚直な騎士なら7番を、
トンチの効く騎士が相手なら1番でも飲ませてやればまあ死ぬだろ。
1375  学名ななし  :2009年10月21日 00:54  ID:kHSX5Eo10
Q1.全ての対角線の長さが全ての辺よりも大きければ穴の中に落ちないのでこれを満たす図形ならどのような形でもよい、ただ作りやすさとコストと安全性を考えたら円がベストだろうから

Q35.まず助かるには騎士は7番の井戸を使えないので竜がかならず出す6か7番の井戸水より少ない数字の井戸水を事前に飲み、この勝負で解毒して助からなくてはいけない、しかしこれは7番の井戸を騎士が使えないことを竜が知っているという前提も意味するので竜もこの方法を予想すると考えられる、つまり竜は裏をかいて1番の井戸水を飲ませてくる可能性もあるのだ、そうした場合竜は1〜7番の井戸水を自由に利用できるので解毒を続けると絶対に騎士が助からない。この方法では勝負にならない
しかし雨水等を竜に飲ませることができた場合、事前に7以外のどの井戸水を飲んでいようが勝負後に7番の井戸水を飲もうが解毒を封殺できる、しかしこれも竜は予想していると考えられるので自分にも雨水を飲ませてくる可能性がある、要は騎士が勝つには竜に雨水を飲ませて自分は何も飲まないという方法をとる以外に道は無い
そしてそれを絶対に可能にする戦術など無い
よって和解以外に負けない方法はない
1376  へたれ騎士  :2009年10月21日 01:04  ID:M0.ATLOPO
騎士と竜の話

騎士は中和した水を用意する
竜の用意する水はなんでもいい(恐らく6番を用意するだろうーそこそこ賢い設定)
騎士が先手を取る
竜に中和した水を飲ませる
竜が水を指定している最中に騎士が突如死んだフリをする
焦った竜が7の水を飲みに行く(何の水を飲んでも確実に中和できる水を飲もう)→死ぬ

せこいが水を飲まずに助かるかな??
1377  学名ナナシ  :2009年10月21日 03:33  ID:jpEzlgEu0
俺ってひねくれ者だぜ的な答えの奴も〜とは書いてないしとかいう屁理屈でねちねちしてる奴もみんなキモすぎ。
「あらかじめ1の水を飲んでおいて相手には海水でも飲ませて〜くらいの戦術は竜も使ってくるだろうからこれはないだろうし・・・」←これ面接官に言えるか?失笑もんだぞ?

あと、井戸水飲んだら確実に死ぬと思ってる奴はなんなの?飲んだ水の番号より大きい数字の水飲めば毒は中和されるって問題に書いてあるじゃん。つまり1飲んだとしたら2〜7飲めば体に毒は無くなる。

もう一つ、グッピー2匹引けばでいいんじゃないのって言ってる奴、まずグッピー198匹+他の魚2匹=200匹が水槽の中にいる。これが初めのグッピー99%。
ここからグッピー2匹引いたらグッピー196匹+他の魚2匹=198匹になる。これじゃグッピー98%とはならないぞ。

教養のありそうな感じでコメするのが面倒だったから殴り書きしちゃったけど、これから竜騎士とグッピーについてコメントしようと思ってる人は1度これを読んで欲しい。
1378  学名ナナシ  :2009年10月21日 06:49  ID:hU48qvPE0
回答が龍に海水を飲ませればいいとあるが、
龍は井戸水と海水の違いも分からんほど馬鹿なのか
1379  学名ナナシ  :2009年10月21日 12:02  ID:UMwCaiQa0
竜が1〜6までの水を持ってくるということならば、
騎士があらかじめ1を飲む。
竜が持ってきた水を飲む。
そして5の水を飲んでさらに6の水を飲む。

竜が1の水を持ってきたら胃の中の1の水は2杯分になるので5と6で中和できる。
竜が2〜6の水を持ってきたら胃の中の水で中和される。そして5と6の水を飲んで中和すればOKなはず。

けど、竜が7の水を持ってこられたら終わるんだよね・・。
1380  学名ナナシ  :2009年10月21日 14:21  ID:kabXT8kH0
>>1377
後半部分は同意だけど竜の賢さ設定は結構重要なんだよ
普通の論理クイズの場合、両者が同じ程度に頭がよくて互いに最善手を打つはず
というのは暗黙のルールだし
結局、竜がアホだったからというのが答えだったら納得できないのはわからなくはない
1381  .  :2009年10月21日 15:35  ID:ixPjogHpO
マンホールは円だとズレても落ちないから。

竜はドラゴンスレイヤーか7の水を飲ませて倒す。
吐き出す炎には気を付けて

グッピーは二匹出して、別の魚を二匹入れればいい。肉食魚入れちゃらめぇ

1382  学名ナナシ  :2009年10月21日 17:58  ID:XThYPHMA0
解答見たが海水なんて飲んだ時点で分かるし竜が一番を用意してたら騎士は死んでたな
1383  学名ナナシ  :2009年10月21日 19:09  ID:uFbRrESX0
1377
むしろ企業の面接なのに、深く考えず
「予め1の水を飲んどけば自分は大丈夫なので〜」とか言う方が駄目だろ。
相手の出方も考えずに自分にとって都合のいい結末に向かうと勝手に思い込んでしまうタイプ。
設定で気になる点があれば面接なんだから質問すればいい、ウザくない程度にキーな質問だけをな。
1384  学名ナナシ  :2009年10月21日 19:13  ID:uFbRrESX0
>1369
>作り方は解毒作用を考えれば1と2を混合すると無毒の水が出来上がる

その理屈だったら2の毒を1が中和しているとも言える→2を飲んだ後に1を飲んでも助かるはず
もちろんこんな毒の中和機序はわからんけど、問題の条件を拡大解釈した勝手な推測だな。
1385  学名ナナシ  :2009年10月21日 19:29  ID:uFbRrESX0
「竜が持ってくるのは7番だから自分は1番飲んどけば大丈夫!」なんて作戦おまえら自分だったら実行できるか?

竜がちょっと考えれば「騎士は予め水を飲んでくるしか方法がない、1番を持ってけば作戦を実行してようがしてまいが騎士は死ぬ確立が高い」って発想をするかもしれない
なんてのが頭をよぎって俺には無理だ。

いざ自分の身に置いたら結構出来ないような作戦を、無責任に面接で語れるか?
企業からしたら熟考もせず軽々しく答えを出す奴は危険だと思うが。
1386  学名ナナシ  :2009年10月21日 20:15  ID:giLT3qd70
>>1385
先に1番飲んどけば、
竜が何番持ってこようと、
毒じゃない水持ってこようと、
それ飲んだ後に1番飲んで2番飲めば大丈夫だよ。
1387  学名ナナシ  :2009年10月21日 21:33  ID:uFbRrESX0
>>1386
そういうものなのか?
確かに俺は1を2倍飲んだら解毒も2倍必要、と勝手に思い込んでたけど
問題には書いてないな。

1388  学名ナナシ  :2009年10月21日 22:13  ID:dlLJp3Jh0
・・・少なくとも「グッピー百匹取り除く」と答えたヤツは採用したくは無いわな。正解であっても
1389  学名ナナシ  :2009年10月21日 23:01  ID:q8Xh3HVG0
>>1386
ああ、なるほど!
しかしどちらも使える手なので千日手だな。

1 -> [何か] -> 1 -> 2以上の何か

でどちらも死なない。仲良く喧嘩しな状態

というか、竜の方が選択肢が多いんだから、
どうやっても竜が有利。
1390  :2009年10月22日 00:01  ID:5aqKuCgbO
たった1%かえるのに100匹も!!

って感じようや…
1391  :2009年10月22日 00:04  ID:N5ZnKJUwO
一瞬絶望的におもえる決闘やねんから

1つの勝利のストーリーがつくれれば十分やん…
1392  学名ナナシ  :2009年10月22日 01:57  ID:4OQLBXkp0
水の問題は、最初に騎士がコップの指名件を得ておくことが重要だな
そうすれば自分の水を自分の水を自分で飲むことも可能で、
相手が7を持ってくれば絶対勝つということは無くなる。

そうすると龍は6の水を持ってくるしかない。
6なら騎士が飲んだら助からないし
龍は7を飲めば助かる。

だから、あらかじめ6の井戸に別の毒を入れておいて
自分の持ってきた1の水を飲めばいい。
1393  学名ナナシ  :2009年10月22日 11:30  ID:N1hQ5BHi0
とりあえず問題文ぐらい読め。
>相手が指定したコップの水を飲むのです。
1394  学名ナナシ  :2009年10月22日 12:24  ID:otZAuw5B0
これって結局騎士=自分、竜=ビジネスの相手として
手駒が不利な状態でいかに不公平さを感じさせずにこちらが勝てる条件(ルール)を相手に提示させらるかを見る設問だから
設問に条件が少ないのは当然じゃね?

だとすれば各々用意す水の数は2つ
1回目は「自分の好きな水を各々飲む」と条件の変更を提示
この時点で死ぬ確立は5:5

2回目は”手持ちの水を含め”相手の指定した水を飲む。

後は水の組み合わせで勝負はいかようにでも動かせるかと
1395  学名ナナシ  :2009年10月22日 16:39  ID:sni4Syxj0
Q35:竜と騎士「この島には7つの井戸があり、『どの井戸にも毒が入って』います。」
つまり7にも毒が入っているため、どの水も飲めば最終的に死ぬ事になる。(7を飲んでも助からない)

「決闘の武器は、『井戸の水』。
それぞれがコップに入れて持参し、『相手が指定したコップの水を飲む』のです。
この決闘の後、『騎士は生き延び』、竜は死にました。」
井戸の水を使用しないといけないので毒の入っていない水を飲ます事はできない。
決闘の条件は水を飲む事だが、騎士が水を飲んだという描写は一切ない。また水を飲んでいたらどの道死ぬ事になるため騎士は水を飲まなかった事になる。

ここから導き出される答えとして決闘をなるべく形式にのっとって行い条件を満たすには、騎士は竜に『先に』なるべく番号の大きい水を飲ませ、自分は竜が死ぬまで時間を稼ぐなどして水を飲まなければよい。(結果的にも勝てば飲む必要はない)
1396  学名ナナシ  :2009年10月22日 16:57  ID:TyljRE220
>>1388
何故?計算しなくても暗算即答の問題に、何故?

少なくとも「マンホールの蓋は丸いと落ちないからです!」だけで満足する奴よりは見込みがあると思うけど。
1397  学名ナナシ  :2009年10月22日 21:58  ID:Zlhze2Qy0
>>1395
>数分以内にその井戸よりも大きな番号の井戸の水を飲めば助かりますが、そうでなければ死んでしまいます。
って書いてるよ。
「助かる」って意味わかりますか?
1398  ひろりん!  :2009年10月23日 10:52  ID:i.ymAUbfO
>竜と騎士の問題
これって、なんか有名な問題と同じ考えでいいんじゃないの?

>その井戸よりも大きな番号の井戸の水を飲めば助かる
ってことで、毒ナシの井戸が絶対にある!ってことを仮定すれば、7番には毒入りはありえないってことになるから消去される。
騎士には届かない、7番の井戸が毒ナシだってことになれば、事実上6番が1番大きな番号になるから、6番目も、入っててはいけないことになる。同様に、5番、4番…と続いてって最後まで考えると、毒が入っている井戸はないってことになる。

>どのような戦術を用いて竜を負かしたのでしょう
何番の水を飲んだのでしょう、じゃなくて、わざわざ戦術を用いて負かしたか、とあるので、竜か、あるいはこの問題の出題者(こんな理不尽な問題言い出すんだから、出題者ぐらいいないかな?)に、上記のように説明した、ってのはいかがでしょうか?
1399  学名ナナシ  :2009年10月24日 08:25  ID:Clqy2KsV0
Q1は常識
Q35は、騎士は1番と2番の水を持参し、1番の水で対決する。
決闘の前に1番の水を少し飲み、決闘の時に竜の持参した水を全部のみ干す。
竜の持参した水が1番でなかったら死なない。
竜の持参した水が1番だった場合は、持参した2番の水を飲む。
ただし、1番(毒)だとわかってからでも2番の水が効く事が条件。
Q69は純粋な数学の問題
n/(2+n)=0.98
から n=98 つまり 100匹取り除く
Q41 はわからなかった
1400  学名ナナシ  :2009年10月24日 13:44  ID:MJ231NBr0
↑Q35も合って無いし、竜を殺して自分が生き残るって言う条件も満たしてない。
他のも時間がかかる方法を採って、面接で其れを言うつもり?

つか、コメント欄で馬鹿晒したがる人々はなんなの?
うっかりレベルじゃなくて本当に馬鹿みたいなんだけど、マジでサンプルが欲しい。
やっぱり小学生なのか?
1401  :2009年10月25日 12:26  ID:Lflr03lIO
同意w
1402  :2009年10月25日 12:26  ID:wRg3yE3NO
禿同w
1403  :2009年10月26日 03:06  ID:qCn9DsO3O
竜がコップなんて知らないし、持てるわけない
1404  学名ナナシ  :2009年10月28日 21:43  ID:gm15d1or0
Q35
『それぞれがコップに入れて持参し、相手が指定したコップの水を飲むのです』
としかないので・・・

可能なら最初に持参したコップを全てシャッフルして自分も相手もどれが何番かわからない状態にする。(これで五分にする)
そうした上で騎士は懐に隠していた6番の水を飲めと言う。

もしくは騎士があらかじめ6つの水を用意した上で1〜5に6の水を全部混ぜる。
これでどっちも竜が次に生き残るためには7番を飲むしかない。
すげー汚いけど、これで勝つ確率は断然あがる。
1405  学名ナナシ  :2009年10月29日 21:24  ID:AR3fmxjD0
※1404
お前の頭はかわいそうだ
1406  学名ナナシ  :2009年10月30日 11:33  ID:R8yLW5o.0
面接ってのは完全な正解を競うわけじゃないんだからな。
いかに面接官を唸らせるか、そういった意味では面接官との相性もあるけど。

グッピーなんてそりゃ単純な計算問題だよ。
でも、だからこそ「できた!グッピー100匹除けばいいんです!」と言う奴より
「100匹除くのもいいけど、グッピー二匹除いて他のを二匹加える」
と答えた奴の方がスマートで俺は好きだな。
他の魚の処遇には条件書いてないし、100匹という完全な答えを言ったうえでなら、そこで思考を止めるよりは全然アリだと思うが。
1407  1404  :2009年10月30日 13:18  ID:g2U4Kpvh0
あら、これだめなのか^^;
二つ目のはもしお互いの持参したコップを飲むならっていう条件は書き忘れたけど。

じゃあ引っかかってたんだが、やっぱり7飲んでも8がないので数分後には死ぬ?という全く問題にならん条件を考えて↓

一杯目、お互いが飲む時に騎士は飲んだフリをして後は逃げれば竜は勝手に死ぬ。
「騎士は生き延び、竜は死にました」なのでこれしかない。
馬鹿な勝負はまともに受けるなっていう問題だなこれ。
1408  学名ななし  :2009年11月01日 17:52  ID:.63UOJb10
Q1は、「落ちないから」が常識だけど、真の理由は穴が丸いから?
四角い穴には四角い蓋がされているので。
穴が丸い理由は、回転を利用して穴を掘るから。その必然性から蓋が丸い。
転がせる、落ちないは、結果的に生まれた2次的なメリットかと。

Q69の面白さがわからない人が多いようです。
方程式を立てて地道に計算しているからでしょうね。
グッピーじゃない魚の匹数に着目して暗算即答できる、
注目物体を切り替えて見る「思考の柔軟さ」が問われているわけです。

他の問題は、瓶の中を数える人と、
どんどん上位の水を飲んで必ず死ぬと解釈した人は不合格でしょうね。
1409  学名なし  :2009年12月03日 19:47  ID:tHNSI.no0
正三角形だとマンフォールだと思ってもらえない
画像RSS
おすすめ



ブログパーツ アクセス解析 アクセス解析 アクセス解析 ブログパーツ レンタルCGI アクセスランキング ブログパーツ ブログパーツ