「いつ、どう伝えたら」悩む親、医療現場 重い事実、求められる心のサポート

■編集元：ニュース速報板より「医学生「彼氏と初SEXしたらまんこから血が･･･」→医者「子宮無いね、病気」→彼氏「別れよう」→自殺」

1 ノイズw(奈良県) :2009/10/08(木) 01:39:58.09 ID:UPy7itXG ?PLT(12557) ポイント特典

　一昨年９月、西日本で一人の医学生が自ら命を絶った。自分に性分化疾患があると知って間もなくのことだった。悲しみの中にいる父親が「あの子が生きた証しを残したい」と、一人娘の２１年の人生を記者に語った。

　由紀子さん＝仮名＝は生後６カ月の時、卵巣ヘルニアの疑いで手術を受けた。自分も医師である父正継さん（５４）＝同＝は手術に立ち会い、執刀医の言葉にぼうぜんとした。「卵巣ではなく、精巣のようです」検査の結果、染色体や性腺は男性型だが外見や心は女性になる疾患（完全型アンドロゲン不応症）と分かった。

　夫婦は迷わず女性として育て、本人には「小さい時に卵巣の手術をした。生理はこないかもしれない」とだけ伝えた。「出産も結婚も望めない。せめて一人で生きていける力をつけてやりたい」。両親の願いに応え、由紀子さんは医学部に合格。正継さんは「これで体のことを理解できるようになる。医者になるころにすべてを知るのが一番いい」と思った。だが、そうはならなかった。

　大学１年生のクリスマス。由紀子さんは同級生から告白され、交際が始まった。翌春、初めての性交渉がきっかけで生理に似た出血が１週間続き、母親に相談した。正継さんは「昔の診断は間違っていたのではないか」と淡い期待を抱いた。改めて診察を受けようと、娘に初めて病名を伝えた。

　夏、由紀子さんは「誰にも知られたくない」と、遠くの病院で検査を受けた。そこで告げられたのは、親子のわずかな望みをも断ち切る残酷なものだった。染色体は男性型の「ＸＹ」。子宮や卵巣はなかった。「あの医者、どうしてさらっと『子宮はないね』なんて言えるの？」。そう憤る娘が痛々しかった。

　診断から１カ月後。由紀子さんは下宿の浴室に練炭を持ち込み、自殺した。室内に遺書があった。「体のこと、恋愛のこと、いろんなことがあって……」。携帯電話には自殺直前に彼氏とやりとりしたメールの記録が残っていた。由紀子さんは自分の疾患のことを彼氏に打ち明け、距離を置こうと切り出されていたという。まだ若い学生が抱えるには重すぎる事実だったのだろうか。

以下ソース
http://mainichi.jp/select/science/news/20091006ddm013100189000c.html

「いつ、どう伝えたら」悩む親、医療現場　重い事実、求められる心のサポート
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Comments

1001  学名なし  :2009年10月08日 02:22  ID:GQtI9Pi60

子供作れない＝別れる　なんて普通の事だから

1002  AAA  :2009年10月08日 02:22  ID:dC1uZ0XCO

一桁ktkr

1003  あ  :2009年10月08日 02:24  ID:8f1fb3rsO

男(彼氏)と医者が最悪だな

1004  学名ななし  :2009年10月08日 02:27  ID:pkwemXL20

そりゃ彼氏もこんな不良品のために貴重な人生を使いたくないだろ。

1005  あ  :2009年10月08日 02:28  ID:6zVw75K9O

彼氏を責める馬鹿は死んだ方がいい。彼氏は悪くない。

1006  学名ななし  :2009年10月08日 02:31  ID:umkSLw7n0

これは悲しいな・・・

1007  学名ナナシ  :2009年10月08日 02:32  ID:ZsZu..0c0

これは誰かに非があるとは言えないなぁ
まぁ強いて言えば医者の言い方とかか

1008  学名ナナシ  :2009年10月08日 02:33  ID:OXPapbuA0

これは彼氏もかわいそうだろ
自殺なんてされたらトラウマもの

もちろん一番かわいそうなのは本人だけどな

1009  学名なし  :2009年10月08日 02:34  ID:Z5ThfiDR0

これは近年まれに見るメシウマwwwwww

1010  学名ナナシ  :2009年10月08日 02:34  ID:kdH1u4J20

半陽は美形が多いってマジかな。

>1005
自分から告白しといて処女？もらっておきながら、
体に欠陥があると解った途端、手のひら返ししたんだから
彼氏が叩かれるのも仕方ない。

1011  学名ななし  :2009年10月08日 02:35  ID:blTAJviy0

＞子どもや思春期だと混乱しやすいから
＞世の中のことをわかってきて
＞多様性を認めれる大人になるまで
＞教えないんでね？

むしろ大人になってからの方が混乱するだろ

1012  学名なし  :2009年10月08日 02:36  ID:b1AKs.JY0

悪いのは神

1013  学名ナナシ  :2009年10月08日 02:36  ID:07.zryNp0

彼氏を責めはせんが不良品とか言ってる奴には軽蔑するね

1014  学名ナナシ  :2009年10月08日 02:38  ID:UGaWPpBn0

俺も病気によって働けないけどもちろん別れてなんて言わないよね

1015  学名ナナシ  :2009年10月08日 02:38  ID:OT9bR5uF0

登場人物皆可哀想　に同意だわ

1016  学名ナナシ  :2009年10月08日 02:39  ID:7NQnr5Fb0

スレタイ見て

処女厨スレだと思った奴は俺だけでいい。

1017  学名ナナシ  :2009年10月08日 02:40  ID:EfSTDjFO0

米1010
お前は自分が彼氏の立場でも同じことがいえるのか

まあ彼氏は「自分で告白してやってから捨てるなんて俺最低」って自責の念に駆られるかもしれないが
それとこれとは別の話だ

1018  学名ナナシ  :2009年10月08日 02:44  ID:gxc8DXuw0

まんこから血がでたで台無しｗｗｗｗｗ

1019  あ  :2009年10月08日 02:45  ID:Q4QwHva5O

強いて責めるならもっと早くに告げなかった親かもしれんが年齢的にはタイミング間違ってない気もするしなぁ
ただただ痛ましい出来事だわさ

1020  学名ナナシ  :2009年10月08日 02:46  ID:1ncDvJAd0

投票欄、誰でも追加できない様にしたら良いのに。

1021  学名ナナシ  :2009年10月08日 02:49  ID:BK1kHp.N0

俺なら受け入れる度量があるのに…

1022  学名ナナシ  :2009年10月08日 02:49  ID:gxc8DXuw0

この程度で自殺するのもなんかな・・・・
世の中には同じような境遇の人いるのに

1023  学名ナナシ  :2009年10月08日 02:49  ID:zNarBISM0

スレタイ見て彼氏ひでえと思ったけど、これは責められんわ…。

1024  学名ナナシ  :2009年10月08日 02:53  ID:ZFMTgDos0

彼氏が真面目だったせいでこの人は死んだんだな。
それこそ「子供できないから中出ししほうだい」と考えてれば誰も死なずに済んだ。

1025  学名ナナシ  :2009年10月08日 02:55  ID:mC4SEfFq0

ニュー速民が自殺した子にも同情的でビックリした

1026  か  :2009年10月08日 02:56  ID:ClDvP4CuO

彼氏が悪くないわけはない。かわいそうではあるが。
彼女が辛いときに支えてやるという気概もないチキン。
どうせ「俺男とやっちまったorz」みたいなショックうけてたんだろせいぜい。
子供できないから別れるとかいってるやつ、普通まだこいつらの年では考えねーから。

それにしても医者の言い方ショックだったろうなぁ。かわいそうに。

1027  学名ナナシ  :2009年10月08日 02:58  ID:TN9f.1rE0

誰も悪くないんだよなぁ
強いて言えば別れ方
それと医者と親との打ち合わせ不足
これも悪いというより上手い方法じゃなかったって程度。。

1028  学名ナナシ  :2009年10月08日 03:01  ID:jd0jB.z40

>>1010
この女の子？の細胞は、すでに生存競争に負けてたんだ。それを親がごまかして、彼がひいてしまった。

騙されても責任を取らなきゃいけないなんて、おかしいよ。

言い返そうとするなら、今の発言の責任を取って、お前はオカマさんを嫁にもらって来い。中身はいいのが多いぞ。

でも、どうせ程度が違うといってごまかすんだろうな。

1029  …  :2009年10月08日 03:02  ID:JVJQUt7pO

世の中には同じ境遇の人も居るのに、この程度で自殺？とか…
なんつーか想像力なさすぎだろ
こういう奴が平気で人を傷つけるんだろうな

1030  学名ななし  :2009年10月08日 03:03  ID:.jBlm7od0

強いて言うなら両親も娘が結婚できる年齢前後になったら言うべきだった。
娘もそれを知っていれば、付き合う相手に話しておいて理解を求めることができたし、相手も心の準備ができたはず。

1031  学名ななし  :2009年10月08日 03:04  ID:YIO3i5X40

うっざー
こんだけで死ぬとか　まぁさっさと死ねって思った
子供埋めないだけで死ぬとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ビッチ死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1032  学名ナナシ  :2009年10月08日 03:05  ID:K8TBwt8F0

これは難しいよな。
彼氏だって大学生くらいの年齢じゃ、自分の彼女が男だと知ったら混乱しても仕方ないと思うし。
本当は、もっと幼い、自殺なんてしそうもない年齢の時に
性別について教えておくべきだったのかなとも思うけど、そんなの結果論だもんな。
自然は残酷だ。

1033  あ  :2009年10月08日 03:06  ID:63wUKB7dO

彼氏叩く気にもなれないんだよね
別れ方が駄目だったっぽいが遅かれ早かれ破局してたと思う
どちらにしろ自殺までされちゃ自責も大きいし世間体も最悪だから罰は受けてるだろう

1034  学名ナナシ  :2009年10月08日 03:06  ID:T2r1Wl1w0

現実的に考えて、こんなこといきなり切り出されても戸惑う、男も
将来のことだってあるんだから
それをチキンといえばチキンかもしれないが、悪だとは思わない

親の判断だって難しい
子どもの頃に聞いて、大人になってから聞いて、どっちでもショックは受ける
医者になって色んな患者診る経験もすれば・・・って考えるのも、分かる

本人はさぞ辛かっただろう・・・

アンケ一位に同意

1035  学名ナナシ  :2009年10月08日 03:09  ID:s2UrqQb.0

彼氏もいきなり彼女に子宮無いって知ったらね…　
彼氏を叩いてる人はお門違い

これは誰も悪くない
こういう病気は残酷すぎる

1036  学名ナナシ  :2009年10月08日 03:09  ID:gxc8DXuw0

おまえらｗ
路上でホームレスが死亡していても
同情しないのにｗｗ
自殺で美化すんなｗ

1037  学名ナナシ  :2009年10月08日 03:09  ID:scMmQkIg0

こういう問題は世界的に対応が遅れすぎているよな。
昔からあっただろうに。
セメーニャも相当可哀想なことになった。

>>88
以前、神を相手取って裁判を起こそうとした勇者が米国に居たらしい。
理由は88の言うようなこと。
結局、被告である神の住所が提出できずに、裁判は流れてしまったけどね。

1038  学名ナナシ  :2009年10月08日 03:13  ID:g9khFxkFO

これだけじゃ彼氏がどういう人物かわからないから悪いとまでは言えないが
ショックを受けている彼女が勇気出してカミングアウトしたのにメールで別れ話はなぁ…
神経過敏になってるだろうからもう少し落ち着くの待ってからでも…
ていうのを学生に求めるには酷だろうな

1039  学名ななし  :2009年10月08日 03:13  ID:GiOz.o0m0

こういう誰が悪いでも無い身体的な異常ほど
幼少期に教えといた方が良いと思うんだよなぁ。

1040  学名ななし  :2009年10月08日 03:13  ID:.jSCBANc0

駄目だこれは気持ち悪い
俺の中でどうしてもマジレスしちゃう内容だからかもしれんが、責めるわけじゃなくて改めて思った
おまえらって本当ひどいし主観自己中だよな…

やっぱり俺はおとなしくネタ系スレだけ読むのが正しいらしいｗ

1041  学名ナナシ  :2009年10月08日 03:18  ID:e.HLGdqTO

これだけじゃ彼氏がどういう人物かわからないから悪いとまでは言えないが
ショックを受けている彼女が勇気出してカミングアウトしたのにメールで別れ話はなぁ…
神経過敏になってるだろうからもう少し落ち着くの待ってからでも…
ていうのを学生に求めるには酷だろうな

1042  学名ななし  :2009年10月08日 03:20  ID:eOD616ex0

>なんで親はこういう場合すぐに「大人になるまで秘密」とかやりたがるのか
　
親であり大人である自分にも受け入れがたいのに
本人であり子供である娘に受け入れられるはずがない
　
、と思い込むから。
そう思い込むことで時間を稼ぐ。
本当に猶予が欲しいのは娘の為じゃなくて、自分の為。

1043  学名ななし  :2009年10月08日 03:20  ID:RHUX9ZNo0

中出しし放題なのに

1044  学名ななし  :2009年10月08日 03:21  ID:JFAsg1jY0

オリンピック目指してれば・・・

1045  学名ナナシ  :2009年10月08日 03:23  ID:b1AKs.JY0

逆に考えるんだ、「中田氏放題さ」と考えるんだ

1046  学名ナナシ  :2009年10月08日 03:27  ID:Qa3cbCJo0

は？
判明した身体的事実はとっとと子に教えてやれよ

なるべく幼少時から自覚させてやった方がさほどショックでも無いだろうに
なにしてんの

1047  学名ナナシ  :2009年10月08日 03:28  ID:jevwRfqg0

チンコ入れるたびに傷つくまんこなんだだから使えもしない
使えねえ男女だな、まるで詐欺だ

1048  学名ななし  :2009年10月08日 03:28  ID:iv4KU5M40

運が悪かったな

1049  学名ナナシ  :2009年10月08日 03:30  ID:ZFMTgDos0

>>1010
処女に「？」付けてる奴死ねばいいのに

1050  学名ナナシ  :2009年10月08日 03:30  ID:FH2dHTXt0

もし生理が無いこととか重要事項告げずに処女を渡してしまったのなら
女はセックス軽く見すぎだな。

もし告げたにもかかわらずセックス目当てでつきあい、
かつ面倒な病気だと知って捨てたのなら彼氏は浅ましい人間だな。

1051  学名ナナシ  :2009年10月08日 03:30  ID:LPw77HYg0

これからの時代は子供できない方がいいって思う男の方が多くなるだろ・・・

1052   :2009年10月08日 03:35  ID:853VlyQUO

大人になったらどうにかなると誤魔化すのも親の逃げだったんだなと思う。
死ぬ疾患じゃないけど治らないと知った時、絶望した事があるから。
事実は小学生くらいなど、早めに言われた方がいい。
そうすれば悩む時間も増えるけど、親やかかりつけ医師が知らない解決法も
セカンドオピニオンで見つかる事もあるから。

1053  ω^)つ"  :2009年10月08日 03:36  ID:ggonJI2wO

私も完全型アンドロゲンだから気持ちわかる

わかるよ、つらいよ今だって

1054  学名ななし  :2009年10月08日 03:36  ID:GqT2tBx80

いや。これホントこれ誰が悪いの？

1055  学名ナナシ  :2009年10月08日 03:41  ID:agbPNw8N0

誰が悪いとも言い切れない
親が悪い、本人が悪い、彼が悪い、って部外者だから適当に言えることだろ
実際に本人達の間にどんなやりとりがあったかとかは分からないし

1056  学名ナナシ  :2009年10月08日 03:41  ID:FqY88VzU0

直接の原因は彼氏にふられた事だろ
体のこともあって一生普通の恋ができないとなったら立ち直ることもできない

1057  学名ナナシ  :2009年10月08日 03:44  ID:agbPNw8N0

ネタで不謹慎なこと言ってるやつはまだいいけど（本当は良くないけど）
怖いのは本気で言ってる奴が少なからずいるってことだよな
さすがにここまでのクズにはなりたくないわ

1058  学名ななし  :2009年10月08日 03:51  ID:hPM0B79R0

21歳でパスポートを取った時、実は養子だったことを知った俺もいる

1059  学名ナナシ  :2009年10月08日 03:58  ID:J.GNE8GQ0

スレタイは管理人が考えたわけじゃねえだろ

1060  学名ナナシ  :2009年10月08日 03:59  ID:wZauFCAo0

難しい問題だな
自分が親や当人だったとして答えが出るかどうか
自殺しないかどうかわからんわこれ

1061  学名ナナシ  :2009年10月08日 04:00  ID:hYI.4PTp0

そーか
大学生で「Hするのは結婚前提」と考えている男はごく少数か…
そーか
やっぱ子供生めない人間は結婚できないか…

1062  学名ナナシ  :2009年10月08日 04:16  ID:PnUNhbiG0

あえてクズなことを言えば、
結婚して子供を生むのが女の幸せ、と考えるような女の子に育てるべきではなかったな。
「女の子として」「一人で生きていけるように」と考えすぎたんだろう。

今時は普通の女の方も女の子として育てられてないし、
一人で生きていけるかように、なんてあんまり意識されないけど、
でも女はやっぱり女だし、一人で生きていけるし、
自分のやりたいことがあったりして、結婚もしないでもそれなりに幸せでいられる。

そういう女に「実は男」って言ったって、少なくとも自殺はしないで済んだだろう。
かと言って、子供をこう育てる、なんて土台無理な話なのだけど。

1063  学名ナナシ  :2009年10月08日 04:22  ID:hGlD96.L0

これで彼氏が悪いって奴は餓鬼だろ
誰が悪いって訳じゃないだろうに

1064  学名ナナシ  :2009年10月08日 04:24  ID:ZFMTgDos0

子宮が無くてもかまわない→セックスの事しか考えてないクズ
子供ができないから別れる→将来の事考えてて偉い

ってことか？彼氏擁護してる奴の意見は。

1065  学名ナナシ  :2009年10月08日 04:26  ID:TzZv3.Z.0

笑っちゃいけないんだろうが、>>63で笑ってしまった

1066  学名ナナシ  :2009年10月08日 04:29  ID:uglwLj2WO

そら男と付き合いたい男なんかいないだろ

1067  学名ナナシ  :2009年10月08日 04:47  ID:u7tIKFRh0

彼氏批判より彼氏擁護の必死さがキモい

1068  学名ナナシ  :2009年10月08日 04:54  ID:7HWUWqKvO

なんかまさに不幸って感じで嫌な気持ちになるな
どうやっても救われない状況じゃん

1069  〜  :2009年10月08日 04:55  ID:E8sdGnEiO

親も子も可哀想だぜ…
やるせねぇ

1070  学名ナナシ  :2009年10月08日 04:57  ID:sbv16A.x0

>>1064
誰も偉いとか言ってねーだろ。
アホなの？

1071  学名ななし  :2009年10月08日 04:59  ID:cocWgxU.0

オレはこのサイト好きだけど。
>秘密＝優位だから。
これで〆るのはおかしい。　なんか勘違いして無いか？

皆がみんなを愛し、考えて行動した結果こういう悲劇になっただけで親はこれを持って優位に立ちたいと思ったことは一度も無いはず。
サイトの主はまだ学生なのかもしれないが、親の愛を軽く見てもらっては困る。　遊びで子育てが出来ると思ったら大間違いだぞ。

あまりにいたたまれない。　このスレタイをつけた記者は剥奪もの。

1072  学名ナナシ  :2009年10月08日 05:09  ID:PAk.a1Eb0

うーん、彼氏も「あなたがSEXした相手は男だったんです」て言われたら混乱するだろうしな・・・

1073  学名ナナシ  :2009年10月08日 05:13  ID:PAk.a1Eb0

※1064
全然違うだろ・・・

1074  学名ナナシ  :2009年10月08日 05:19  ID:A1ywbBhQ0

別れ話になった一番の要因が分からないと何ともね…
「彼女が普通の女の子ではなかったから」
という理由だけではない場合もある訳だし。

1075   :2009年10月08日 05:51  ID:FCiyB43zO

事務的に診断した医者側を責めとくかな。
医者って色んな病に向き合ってるせいで感覚が麻痺してるのかね。
自分の心的負担を軽減するために対象をデータとして捌いてしまうのか。
それとも立場に甘んじて高圧的になってしまうのか。
患者に寄り添うという発想がそもそもないのか。それとも深入りはいけないのか。

1076  学名ナナシ  :2009年10月08日 05:55  ID:9KojmTFm0

これは誰も責められないんじゃないか。

1077  学名ナナシ  :2009年10月08日 06:09  ID:uxZ8rK9RO

このレベルの不幸なんて世の中には五万とあるぜ

1078  学名ナナシ  :2009年10月08日 06:19  ID:P6R7UdOx0

彼氏が出来たヘブン状態から一気に突き落とされたんだもんな。。

>夫婦は迷わず女性として育て、本人には「小さい時に卵巣の手術をした。生理はこないかもしれない」とだけ伝えた。

外見女だし、子どもに対する説明としては間違っていないな。

1079   :2009年10月08日 06:27  ID:BoFNzN4UO

彼氏が不憫なりゃ、処女GETなりゃかと思っていたらチンポない男だったなりゃ。

1080  あ  :2009年10月08日 06:28  ID:uglwLj2WO

※1064
何だその解釈は？
いったいどういう読み方をしたるんだお前は

1081  あ  :2009年10月08日 06:35  ID:a9J4fE32O

たぶん※1064は元の話を読み間違えてるな
「子宮の無い女」だったんじゃなくて「精巣と男性器の無い男」だったんだよ
もしこれが「子宮の無い女」の話だったならたしかに彼氏を擁護する気にはあまりならない
でもこの話は違う、そうじゃない

1082  学名ナナシ  :2009年10月08日 06:37  ID:SesI3qo70

>>1071
>秘密＝優位だから。
は正しいね。親は「否応なく」子供に対して優位に立つのだから、
本当のことを娘に直接伝える機会から親が逃げたこと、
優位を適切に行使しなかったことが、
ここでは暗に責められているわけでしょ。

加えて、「親の愛」と子育て一般を一括りにする考え方こそ
家族の事件への反省を怠るための題目になってきたことに
あんたは無自覚だ。
本スレ147がどうして「医者はどこかズレてる」って思ったのか、
一回くらい考えてみたら？

1083  学名ななし  :2009年10月08日 06:46  ID:etqJlAIG0

H11年某旧邸卒外科医やってる。

この元記事、昨日、変態新聞のサイトで読んだんだが…。
記者が話を面白おかしくするために多分に創作してるね。

狭い業界だから、「一昨年の９月に自殺した女子学生」なんて、すぐに誰のことなのかも分かる訳で。
本当ならね。

精巣性女性化症は膣はあるが子宮は発達しないから、子宮が無いのは重要所見（テストステロンに反応しなければ膣は形成される）。
医学生なら低学年のウチに発生学で勉強するが…。流石に一年生ではまだ教養課程か。

1084  ななし  :2009年10月08日 06:52  ID:s2bnMgR9O

彼氏ができないくらい性格悪くて不細工だったら一番幸せだったのかもしれないな

この人も両親も彼氏の気持ちと行動も分からなくもないから余計にいたたまれない

1085  学名ナナシ  :2009年10月08日 06:53  ID:wu1455ry0

彼氏がまだ子供すぎたな、別れることになるのは仕方ないかもしれんが
もっと賢い男なら「ショックを受けているだろうから、今別れを切り出すのは残酷」と気づくはず
彼女は病気で子宮がなくて悩んでると分かってて
発覚からひと月もしない内にメールで別れようなんてどれだけ相手を傷つけるか考えればわかるだろ

1086  学名ななし  :2009年10月08日 06:57  ID:nRYYSo4J0

無知が多くて笑うわ。

哺乳類は、何も起こらなければ全てメスになる。
Y染色体は、一生懸命オスにしようとする。
Y染色体がお前らのように働かなかったら、哺乳類はメス型になる。

個人的意見だが、この子は、女性だろ。完全に。
そして、半陰陽に美しい人が多いってのも良く聞く話。

とりあえず、1004は氏ね。

1087  学名ななし  :2009年10月08日 07:01  ID:1ecX6B.d0

せつねぇ･･･

1088  学名ななし  :2009年10月08日 07:04  ID:NuGjWl6v0

なぜかサウスパークのシーズン12の5話を思い出した

1089  あ  :2009年10月08日 07:12  ID:uMGUSq4vO

人間って複雑な生き物なんだな

1090  学名ナナシ  :2009年10月08日 07:12  ID:5eiWWdJ20

※1061
籍をいれるとなるとやっぱ子供は意識するだろ…
というか、二人だけなら結婚っつー法的な縛りをつくる必要ないだろうし、
事実婚で十分じゃね？
役所に書類出すことに恋い焦がれてるなら別だが。

たぶん病気のせいで無職の男と結婚できるか？
という問いと感覚的には似てると思う

1091  学名ナナシ  :2009年10月08日 07:12  ID:j.oZzQfc0

とりあえず
>>147
↑こいつウザイわ
本当、どーすりゃよかったつーのよ

1092  学名ナナシ  :2009年10月08日 07:17  ID:dezVEifh0

これは誰も悪くない

1093  学名ナナシ  :2009年10月08日 07:18  ID:1X1jnc6y0

女から別れを切り出したように見えるけどな？

1094  学名ナナシ  :2009年10月08日 07:28  ID:dm8PhMh40

＊1083どの部分が創作っぽいですか？
本人の親取材でデリケートな問題なのに記者が作文するものでしょうか？
あと、医学部といえど、同じ大学の自殺ならすぐわかるが、他大学なら簡単には分からないのでは？

1095  学名ナナシ  :2009年10月08日 07:30  ID:hL6MYYdD0

※1075
医者にも色々いるが、一人の人間に全てを期待するのが土台間違っている
基本的に医師は学者であり、患者の患部を治療・治癒させるのが仕事だ
一人の患者にそこまで構っていられない
その思考は、一般人に食事の前には食材や生産者への感謝と黙祷を強要するようなもの

しっかりとしたメンタルケアまで希望するなら、精神科でのカウンセリングを勧める

1096  学名ナナシ  :2009年10月08日 07:30  ID:YG4O6nw20

どんな理由があろうと自殺する奴はクズ
自殺する奴は周りのことを考えない大馬鹿者

1097  学名ナナシ  :2009年10月08日 07:32  ID:e0ZJUfFY0

医学生になった時点で明らかにしていないのが間違い。親が殺した。

1098  学名ナナシ  :2009年10月08日 07:37  ID:hL6MYYdD0

まぁ浅はかな親の愛が子供を殺す、なんてのはよくある話だな
悲しい事ではあるが

強いて言えば、事実を秘匿して先延ばしにしただけの親と、
知ろうとした上で事実を知って自殺する子が悪いな

1099  学名ナナシ  :2009年10月08日 07:39  ID:qacjXgFO0

>>39は真理
誰も悪くない、ただ全員がズレてただけ
何か起こるとすぐ無理矢理悪者を探し出して強引に造りだす風潮はあるが

1100  学名ナナシ  :2009年10月08日 07:41  ID:L2pfOj470

男責める理由が分からん。
真っ当で常識的な反応だと思うけど。

1101  　  :2009年10月08日 08:00  ID:aHceH1o8O

こういう事例を扱うカウンセラーとか居なかったのかね？

1102  学名ななし  :2009年10月08日 08:00  ID:fowyTJzK0

＞「あの医者、どうしてさらっと『子宮はないね』なんて言えるの？」
昔から言われてるだろｗｗｗ
医者にあたるなよ

1103  学名ナナシ  :2009年10月08日 08:05  ID:Q.WCiLTT0

結婚はできんかも知れんが、すぐに別れたくなるようなことか？
なんでそんなところで弱さを発揮するんだ。
俺もこの彼氏を責められるほどできた人間じゃないし、同じ状況に置かれたら何がどうなるか分からん。しかし、いざというときの人間の判断って恐ろしいな。

これが毎日新聞の作り話だったらいいなと思う。

1104  な  :2009年10月08日 08:08  ID:qsf.bS.mO

親が悪いだろ。アレがついてないなら男として生きていけないし、きちんと説明すべきだよ。

1105  学名ナナシ  :2009年10月08日 08:11  ID:rJItvZQ.0

米1050も言ってるけどどうしてこの人は
生理もなくて「昔卵巣の手術した」とも言われてるのに
セックスする前に産婦人科にも行かなかったの？
ましてや医学生なのに
ちゃんと産婦人科に行ってたら彼氏を傷つけなくて済んだのに

1106  学名ナナシ  :2009年10月08日 08:13  ID:.5muztjvO

細かい脚色はあるかもしれないけど、完全な作り話じゃないんじゃないかな。
この記事みたいな外形が女性の人って自分の性別を知ると高確立で自殺するみたいだし。だから医者も半陰陽であることは基本的には本人に言わないみたいだけどね。
大抵は不妊治療で発覚するらしい。

1107  あ  :2009年10月08日 08:15  ID:670HdFtNO

ところでタイトルに誘導されてるっぽいが距離を置こうというのはイコール別れようなのか？

1108  学名ナナシ  :2009年10月08日 08:27  ID:amBNno6J0

やりきれない話だが捏造記事の可能性に希望が

1109  学名ナナシ  :2009年10月08日 08:32  ID:0dOjY.lb0

せいぜい二十歳前後の、しかも勉強ばっかやってた男に
振り方が悪いとか、どんだけだよ。
どう見ても親の責任だろうに。

1110  .  :2009年10月08日 08:46  ID:oHH2wSIiO

親が悪いと言う奴は、それこそ他人事の無責任で軽はずみな言動だな。
親の苦悩や判断、同時に医師としての苦悩や判断。
それを踏まえての今回の決断は今まで正否を自問自答し続けてただろう。
悲劇か美談かはただの結果でしかなく、少しの因果の違いで美談にも成り得てた筈だろう。
と、俺は思うので俺は親を肯定する。
結果は残酷で残念だけど、あなた方は良く頑張った！
娘さんの御冥福をお祈り致します。

1111   :2009年10月08日 08:50  ID:gonWZb7rO

「神」のせいにするんじゃない。「選ぶ」のは人間なんだから。

1112  学名ナナシ  :2009年10月08日 08:53  ID:0dOjY.lb0

※1110
まー他人事だしなー

1113  　  :2009年10月08日 08:55  ID:9OsJR3TyO

うちの子と同じだ。
うちは男で育ててるけど。

1114  学名ナナシ  :2009年10月08日 08:56  ID:0Q6SGNVf0

>1112
オマエモナー

1115  学名ナナシ  :2009年10月08日 08:56  ID:TrlDZdNm0

子宮や卵巣が無いのは内臓なんだし検査しないと分からないだろうけど、
外見的な部分でのマンマンやクリクリは普通だったのかねぇ。
医学生だし、普通気がつくよな

1116  学名ナナシ  :2009年10月08日 08:57  ID:0hM2w.Pz0

悩んだふりしてずるずる付き合うアホより
ハッキリ距離をおくと決断したこの男の方が
よっぽどマシ

1117  学名ナナシ  :2009年10月08日 08:58  ID:G1qLNbIgO

親が悪いって言いたい訳じゃないが、こんな語りされた彼氏の身にもなれ

1118  学名ナナシ  :2009年10月08日 08:59  ID:hdxQ8C2BO

想像力がない奴多すぎわろた。
誰もが割り切って受け入れられると思ったら大間違いだろ。

1119   :2009年10月08日 08:59  ID:TKCORDIOO

ニート達がマジレスアルファルファ

1120  学名ナナシ  :2009年10月08日 09:07  ID:XDV9enPK0

勿体無いな、折角幸せに成りかけたのに

俺だったら半陰陽って言われたら嬉しいけどな
人生が少し楽しくなりそうだ

1121  学名ナナシ  :2009年10月08日 09:12  ID:uu0K8mXO0

医者の言い方かな問題があるのは
彼氏は…まあしょうがないんじゃね？人間だもの

1122  学名ナナシ  :2009年10月08日 09:27  ID:wi5AXAFi0

性器の外見がどうであろうと遺伝子の性別に合わせて育てるのがいいよ。
外見は手術でどうとでも出来るが、遺伝子の性別は変えられない。
今なら遺伝子技術で子供も作れるかもしれないし。

1123  学名ナナシ  :2009年10月08日 09:35  ID:5p0DU9iV0

親の判断ミス
高校まではともかく、大学生になったら事実を話すべきだっただろう

1124  学名ナナシ  :2009年10月08日 09:35  ID:iI0GVoELO

叩かれるかも知れないの覚悟で書くけど、タイトルをこんな文面にする管理人の人間性を疑うわ。
本気で悩んだであろう人の記事のタイトルに使う単語とは思えない。

1125  学名ナナシ  :2009年10月08日 09:41  ID:vH6m5EkE0

よくわかんないけど赤ちゃんのうちにちんこつけてやって
男として育てるってのは出来ないの？

1126   :2009年10月08日 09:48  ID:PvAJdD8oO

これは可哀想
読んでるだけで落ち込むわ

1127  学名ナナシ  :2009年10月08日 09:55  ID:DVDkklSoO

ケースバイケースだろうが、癌とか告知するだろ？
発覚した時点で酷だろうが告知はすべきだと思う。
病気はある意味個性。
病気や苦難に立ち向かうには当事者の意志が一番重要。
この父親に足りなかったのは、娘の個性や意志を尊重する事だったと思う。
レアなケースだが、向き合う根幹は一緒なはずだ。

1128   :2009年10月08日 10:00  ID:bm9wQdU8O

いろんな偶然が重なってこうなったんであって
誰が悪いかなんて決める話じゃない

1129  学名ナナシ  :2009年10月08日 10:06  ID:sqVE8.Vs0

ｾｯｸﾙした相手が実は男でしたとか言ってきたら普通分かれるだろ
彼氏は悪くない

1130  学名ナナシ  :2009年10月08日 10:09  ID:P0MOCYei0

俺が彼氏だったら自殺してるかもしれん。
男とセックルとかありえんわ。

1131  学名ななし  :2009年10月08日 10:09  ID:KHRTJWeJ0

親がやっぱり悪いのかな
どう思っても良い相手に出会えなかった事のが不幸に思うけど

1132  学名ナナシ  :2009年10月08日 10:18  ID:YhlVTsFF0

全員悪いが所詮結果論
後からならなんとでも言える

1133  学名ななし  :2009年10月08日 10:21  ID:atpS6Mam0

こういうのは柔軟性のある子供のうちに教えといた方がいい気がする
大人になって「自分」が出来上がってからだとせっかく作ったものを
一から壊して再構築するのがしんどそうな…

1134  学名ナナシ  :2009年10月08日 10:22  ID:bAwF0YbK0

俺は子供いらないからこの子でもよかったけど。

1135  学名ナナシ  :2009年10月08日 10:25  ID:DRBUnJ6.0

一生に関わることなんだから、大人になってここまでの話になる前(中高生あたりで)に娘に説明しておくべきだった。
完全に親の責任。

幸せの頂点から一気に叩き落とされたんだから。そりゃ自殺もするだろ。
せめて登る前に道が普通の人よりは険しいって事だけは教えてあげないと。

管理人は男を叩く流れにもっていきたいみたいだが、正直これは責められないだろ。
単なる不妊だけではなく、男なのか女なのかすらもハッキリしない存在を恋人として受け入れる余裕なんて大学生程度で持てるわけない。

1136  学名ナナシ  :2009年10月08日 10:28  ID:2bpDIpGV0

世の中不公平だな。
彼氏できずに一生を終える奴もいるのに…
どうしてこういうまともな子がそういう運命を背負わされるんだろう。

1137  学名ナナシ  :2009年10月08日 10:29  ID:husAKd0y0

親が悪いって言ってる人多いけど、
自分が同じ立場になった時に「これが正解だ」って言える判断を下せるんかな。
これは誰も悪くないんだよ。
あえて言うとしたら63のように、神が悪い。

1138  学名ナナシ  :2009年10月08日 10:30  ID:xsdfKwfnO

病気にかかったのは誰のせいでもないだろ？
誰が悪いでなく、不治の病と考えるべき。
これは根本的な治療法がなく、人生を狂わすに十分な病だろう。

ただ、病気を抱えていても、きちんと対処すれば幸せになれる可能性があったろう。
あったとしても、あまりに非現実的で皆が皆、克服できるものでもなかったろう。

今はただ、亡くなった娘に合掌

1139  学名ナナシ  :2009年10月08日 10:30  ID:DRBUnJ6.0

>>1125
精巣あるんなら、小便専用の「チンコのようなもの」を形成して将来人工授精に賭けるって手もあるけど、
あくまで「チンコのようなもの」は「チンコのようなもの」であって、
勃起もしないし触っても快感も無いわけだが。

1140  学名ナナシ  :2009年10月08日 10:38  ID:DRBUnJ6.0

>>1137
告知前に恋人を作ってしまったのは最悪の事態だろ。
現実に双方とも不幸になってしまったたわけだし。
これ、話は速攻広まってるだろうから男の方も、今後大学にいられなくなるかもしれないぞ？

結局は『「昔の診断は間違っていたのではないか」と淡い期待』なんていってる時点で、
親が現実を受け入れられずに逃避してただけとしか言いようがない。
少なくとも、他所様にまで迷惑掛けて人生狂わすかもしれない事になったのは間違いなく全面的に親の責任。

1141  学名ナナシ  :2009年10月08日 10:39  ID:9lKErveh0

将来は女医だったのか
俺を専業主夫で養って欲しかった
父子家庭で家事得意、子供イラネから余裕です

1142  学名ナナシ  :2009年10月08日 10:42  ID:2bpDIpGV0

仮に男性として育てたとしたら、女性に恋したのだろうか？

1143  学名ナナシ  :2009年10月08日 10:48  ID:.Xb9qK.H0

>>1124
タイトルは管理人じゃなくて元記事の記者が
考えたんじゃね？
勝手に変えるわけにもいかんし（変える糞ブログもあるけど）

1144  学名ナナシ  :2009年10月08日 10:56  ID:.90HVLuy0

>>1142
外見や心は女性って事だから、余計にややこしくなりそうだ。

1145  学名ななし  :2009年10月08日 11:04  ID:2125SEhY0

つーか淡い期待を抱いてとか馬鹿なんじゃなかろか
自分も医者なのに
なんでそんなこと言えるのってどーせいちゅーんだろか
医者の卵と医者に
キティは昨日、木に登ったのよとでも言って
それでどうしたのって聞き返すの待てってか？
さすがに一生隠し通せるとは思ってなかったろうが
一番最悪のタイミングで発覚したわけだな
さらに期待なんかしてショック大きくしてな

1146  学名ナナシ  :2009年10月08日 11:24  ID:fSzO1peD0

>> 1142
>> 仮に男性として育てたとしたら、女性に恋したのだろうか？

女性に恋したかどうかは分からないけど、
男性として育てれば、外見が否応無く女性化して来る事で自覚が生じて、
今回のような痛ましい事にはならなかったかもしれない。

1147  学名ナナシ  :2009年10月08日 11:35  ID:BdvgSVgv0

＞登​場​人​物​皆​可​哀​想

上手い

1148  学名ナナシ  :2009年10月08日 11:36  ID:cAdJFD9e0

>>1120
本当に不謹慎だと思う
不謹慎だとは思うけど同意
子供が産めなくて養子もらう人だって沢山いるしな
心と外見が好みの女なら染色体男でも俺は大丈夫だ
というかむしろ喜ぶ
だからって相手の男を責める気にはならないな

1149  学名ナナシ  :2009年10月08日 11:48  ID:ehAs7mwG0

本人は自分の性別をどう認識してたんだろう。
染色体と同様に、もしかしたら精神も男性なのに育てられた性別のとおりに振舞おうと無理していたのかもしれない。

強いて誰が悪いかを考えるなら、生殖能力や配偶者や子供の有無で人格まで貶める下種や、性別を無理やり男と女のどちらかに分けようとする社会じゃない？
同性愛、バイセクシャル、オカマ、オナベなど、『普通』の男女と言えない存在についてはネガティブなイメージを感じる人は相変わらずいるだろ。
まして肉体レベルで分類不能な場合は相当に面倒なことになる。
メディアではわりかし市民権得てるように見えるけど実際問題として公的にはどちらかに合わすことが要求される。
下種が野放しで男と女のどちらかに合わさねばならない世の中は相当に生きづらいと思う。

サポートや受け入れを円滑に行うためにも、まず性別の概念を見直すべきだろう。

1150  学名ナナシ  :2009年10月08日 11:54  ID:Ob2YGDWI0

子供を生めるってことがそんなに重要なのか俺にはわからない。

1151  学名ナナシ  :2009年10月08日 11:58  ID:U.tw4gwdO

奇形にあわせる社会と奇形を切り捨てる社会。
優しいのは前者だろうが正しいのは後者だ

そこに罪は無くとも
「合わせられない」のはどちらか、を摩り替えるな

1152  学名ナナシ  :2009年10月08日 12:03  ID:ehAs7mwG0

※1125
手術の難度が全然違う。
簡単だからという理由で昔は女性器を形成し女として育てるよう薦めていたらしい。
心身の発達も女よりなら問題ないが男よりだと悲劇。

病気というコメントもあったが、この考え方もどうかと思う。
確かに性器の発達に異常があるわけで、性ホルモンの分泌に問題があって若いうちから更年期障害のような症状が始まるケースがあり、こういう場合は治療が必要。
しかし必ずしもそうではないのだから、男でも女でもない『もうひとつの性別』としてやっていくべきだと思う。

1153  学名ナナシ  :2009年10月08日 12:09  ID:fzeK4nEhO

娘が自殺した時点で(同情はすれど)娘が一番悪い

奇形な体も、死を選ぶ意思もだ。
娘>>親>>>>>>>>>>彼氏
勿論責める事など誰にも出来ない。異論も認める。

1154  学名ナナシ  :2009年10月08日 12:28  ID:8XSWctrT0

登場人物全員気の毒な話だ…。

85が「半陽は男として育てたほうが良い」って書いてるが、
思春期以前は女として育てた方がマシって意見もある。
（昨日読んだばっかの新井祥のマンガより）

理由は、男は「女っぽい男」を排除するが、
女は「男っぽい女」でも友達になれるから。

性分化疾患て2000人に一人らしいから、意外とその辺にいるんだろな。

1155  学名ななし  :2009年10月08日 12:37  ID:p9dAPb2p0

この彼氏はこれを武勇伝にしそうだな

1156  学名ナナシ  :2009年10月08日 12:45  ID:LPw77HYg0

一般人→親が悪い
無職→養ってくれ
鬼女→親は悪くない

各々の立場から考えるとこう考えるしかなくなる

1157  学名ななし  :2009年10月08日 12:45  ID:ZEITG2ks0

「大人になるまで秘密」って都合のいい話だよな。
大人のほうが諦めがつきやすいってだけでショックの度合いは変わらないと思うが

1158  774  :2009年10月08日 12:52  ID:lrPP4l9iO

前にあった男として育てられた女性も親がひどかったな

1159  学名ナナシ  :2009年10月08日 12:58  ID:hcd55CXm0

「心」は人を愛せるのに、「体」は人を愛せない辛いことだと思う
両者は二つで一つなのに・・・

1160  学名ナナシ  :2009年10月08日 13:23  ID:iaXRPKBw0

パコパコビッチとかどうでもいいわｗｗ

1161  学名ナナシ  :2009年10月08日 13:27  ID:68B.gnwd0

彼氏が可哀想だな。ホモSEXしちまったなんて聞かされたらこっちが自殺ものだ。

1162  学名ななし  :2009年10月08日 13:30  ID:93gsZ4hE0

なんかむしょうにかなしくて泣いた
同じ女子医学生なんだ

死ぬなよ
一緒に仕事したかったよ

1163  学名ナナシ  :2009年10月08日 13:54  ID:ySjGSv.J0

染色体で人間は見ないよ…。

1164  学名ななし  :2009年10月08日 13:58  ID:pDuTaKDL0

どこが不謹慎なんだか・・・障害者じゃん

1165  学名ナナシ  :2009年10月08日 14:07  ID:4fHRM3Gm0

男として育てても男性ホルモンに反応しないから、外見は女のままだよねこれ
それはそれでどうかと思うね。本人の自認する性は女性だったっぽいけど、どうなんだろ

しかし、親としてはなんて説明すりゃいいのか非常に悩むねこれ。
少なくとも高校生で生物習わない限り、正確に伝えるには無理があるよね

1166  高校生A  :2009年10月08日 14:08  ID:UTWAi3zZ0

やっぱり早い段階で言うべきだ。
それで見守っていられる内に受け入れて乗り越えてもらうんだ。

1167  学名ナナシ  :2009年10月08日 14:08  ID:XXdDDhOsO

神はいつも貧乏くじを引く

1168  学名ナナシ  :2009年10月08日 14:15  ID:0r2GhS2C0

誰も悪くないし　誰も正しくなかった　現実は小説より奇なり

1169  学名ナナシ  :2009年10月08日 14:16  ID:oPLB7RJiO

たかがこの程度で自殺とかｗ

1170  学名ナナシ  :2009年10月08日 14:34  ID:ZL9jswG10

この彼氏は、別れて正解だろう。深入りする理由もないしな。
それにしても、自殺とは・・。この女性には、医者という職業に生きがいを見出して欲しかったな。

1171  学名ナナシ  :2009年10月08日 14:54  ID:vI3.HDD70

メシウマ好きな自分が久しぶりにメシマズった…

1172  学名ナナシ  :2009年10月08日 14:58  ID:9zFxq4ug0

あの陸上選手の方はとてつもないメンタルの持ち主だったんだな。

女は子宮で物を考えるっていうが、子宮がなかったら本当に死ぬんすか…

1173  学名ナナシ  :2009年10月08日 15:05  ID:uOYovMo40

これだけは断言できる


スレや米欄の一部アホどもが替わりに死ねばよかった

1174  学名ナナシ  :2009年10月08日 15:11  ID:GREADx6h0

クソ以下の米してるやつが死ねばよかったのに

1175  学名ななし  :2009年10月08日 15:15  ID:AXuSzIxl0

結局、婚前交渉がすべての罪悪の根源だ。
この男は万死に値する。
俺だったら、こういう少女でも（かわいくてロリっぽければ）受け入れる。

1176  学名ナナシ  :2009年10月08日 15:20  ID:kdH1u4J20

>1017
彼氏は彼女のどこを気に入って告白したのか
SEX前、彼氏は彼女に生理が無い事は知らせれていたのか
SEX時、異常出血の彼女にどんな対応をしたのか（破瓜による出血は少ないハズ）
別れる際、二人の間にどんなやりとりが交わされたのか
「生理がない＝妊娠できない可能性が高い」という認識は持っていたのか。

これによってだいぶ変わるけど、「叩かれるのも仕方ない」と書いただけで、彼氏が悪いなんて言ってないし

自分なら、本気で惚れた相手だったら結婚を考える。
大学まで処女だった温室育ちのお嬢さんに手を出すってのはそういう事だしな。
子供が欲しければ養子を迎えればいいし

1177  学名ナナシ  :2009年10月08日 15:21  ID:w.ITjGUpO

十八以上で同意の婚前交渉が罪なら死んだ男女とその家族には詐欺罪か？
それとも公文書虚偽記載？

1178  学名ナナシ  :2009年10月08日 15:26  ID:1wSaJBAt0

社会的に大人とみなされる年齢だけど、精神面で大人かといえば多くの人がそういうわけではないだろう。
特に日本人の場合、三十路になるまで成熟しないとか言われてるくらいだし。

>>1165
今まで気づかなかったくらいだし、陰茎がないんだろう。
男として育てるのは無理があるだろ。

1179  学名ナナシ  :2009年10月08日 15:44  ID:q7Z2R.l80

奇形がどうとか言ってる奴は自分の遺伝子にどんだけ異常があるのか知らんのか。
お前が奇形に生まれなかったのはたまたま運よかっただけなんだよ。
医学部に行ける頭もないのに病気語る奴は氏ね。

医者が一番助けなきゃいけないのは頑張れば助かる弱い人。この子はちゃんとケアできれば助かった。

この子はアンドロゲン不応症＝精巣女性化症候群というやつ。
卵巣がないから卵巣からのホルモンがでないので、おかしいおかしいって中枢性の性腺ホルモンがめっちゃでる。
だからものすごい女らしいからだつきしてる可能性がある。
叶姉妹のからだつきは精巣女性化症候群かもって言ってる先生がいる。ああいうイメージ。

1180  学名ナナシ  :2009年10月08日 15:57  ID:SZbSk5I30

なんで大学生庇ってんの？充分大人だろ…。
騙したんじゃなくて自分を真実女だと思ってたんだから
男女とＳＥＸなんて最悪だなんて言い方するヤツは屑氏ね

1181  学名ナナシ  :2009年10月08日 15:59  ID:gCLBUXFM0

最近、この手の話が多いな。

1182  学名ナナシ  :2009年10月08日 16:07  ID:7xy6PA7A0

生物的には男なんでしょ。どうやってセックスしたんだろう。

1183   :2009年10月08日 16:25  ID:s7P7e1MVO

彼氏が殺したようなもんだな
一緒に氏ねばいい

1184   :2009年10月08日 16:28  ID:l4rPeZ.cO

膣があって精巣がある。一概に男とは言えないだろ。
障害だけど何も別れるってのはﾋﾄﾞｽ
まぁ彼氏が彼氏なんだろうよ

1185  学名ナナシ  :2009年10月08日 16:38  ID:mObQZeYdO

まぁ運の悪い奇形が医学部行く頭ありながら病気を受け止めずに死を選んだからな

全部彼氏に背負わせて女として生きられれば幸せだろうが……そうならなかった咎が彼氏にあると言える輩はどうにも

1186  学名ナナシ  :2009年10月08日 16:42  ID:Cl5GwFmDO

ケアで助かるのは心だけだろ

そして「彼女は救済されたと」と言え、って思考回路の輩が一番の害悪

1187  学名ナナシ  :2009年10月08日 17:06  ID:ilhGe8Wf0

誰かが悪いわけじゃない
…と言うより皆等しく悪い
運悪く悪いのが揃った感じ。

1188  学名ななし  :2009年10月08日 17:18  ID:j2MfwhBP0

所詮おりこうさんでもまだ18歳の娘なんだから、こんな大きな負担を
受け入れるには重すぎたと思うし、親も端っから交際すら制限するなんて
残忍すぎる。見かけが「女」ならば十分「女」として生きれるものを。
世界中の奇病を抱えてても恋愛結婚しまくっている逞しい種族も生きているんだから

子宮の病気で元から子供のできない女性だって存在するんだから。

1189  学名ナナシ  :2009年10月08日 17:22  ID:qIHNUFBoO

そう思うのは勝手だが、現にオトコがヒいているって現実を彼氏の罪に摩り替えんなや

1190  学名ナナシ  :2009年10月08日 17:33  ID:6kDqO.830

米４２とか、
子供育てたことあんの？ない奴が言えるようなことじゃねえからそーいうこと

偉そうに自分の決めつけひけらかしてんな
最低なんだよ

1191  学名ナナシ  :2009年10月08日 17:42  ID:DRBUnJ6.0

>>1179
じゃあ、氏にはしないけど、もう語らないから身障は全員医学部生が性処理したり引き取ったりしてあげなよ。
そういう話でしょ？

ホントにそれでいいの？

1192  学名ナナシ  :2009年10月08日 17:44  ID:DRBUnJ6.0

>>1185
奇形は医学では救えないっていう真理が隠されてるな。

1193  学名ナナシ  :2009年10月08日 17:52  ID:XnbK.wM20

ろくでもねえ彼氏だな。
自殺までするってことは相当ひどいフラれ方したんだろ

1194  学名ななし  :2009年10月08日 18:08  ID:di7cqLEU0

性行為（精巣に刺激）　→　ホルモンに何か変化（量とか、タイミングとか？よく分かんないけど）　→　精神不安定

プラス

事実を知った事による精神的ショック

が重なった自殺

という線はあるのか、ないのか。

1195  学名ナナシ  :2009年10月08日 18:19  ID:355Hpd7y0

あとになって「あなたは奇形です。男でも女でもありません」
なんて言われたら、そりゃまっとうな感性あったら耐えられんよ。

1196  学名ナナシ  :2009年10月08日 18:42  ID:PypyCaaL0

俺もおそらく別れるわ　童貞だけど

1197  学名ななし  :2009年10月08日 19:00  ID:xWTpnvwM0

アンドロゲン不応症はモデル体型の美人が多いって

1198   :2009年10月08日 19:18  ID:vf3lMbRJO

子供出来ないからって･･･ﾋﾄﾞｽwww

1199  学名ナナシ  :2009年10月08日 19:42  ID:9dIVaun40

コナミさんが、ラブプラスの女性向けをさっさと作らないと、
また犠牲者がでるぞ！

1200  学名ナナシ  :2009年10月08日 19:59  ID:Upc4s7JX0

彼氏も医学部生でヘタに知識があった（かもしれない）のもまずかったんだろうな。

学は無くても懐のメッチャ広い男捕まえてればあるいは……無いか。

1201  名無し  :2009年10月08日 20:04  ID:ku343UtCO

ﾏﾑｺはあったんだよね？？
もし外見はカンペキに女なら、不妊だけど、やっていけたと思うけどな
事実が相当ショックだったんだな…

1202  学名ナナシ  :2009年10月08日 20:12  ID:M2VrdQ410

>1201
やっていけた人も居ると思う、彼氏は出来なかった。　　　・・・だが罪ではない。
親にももっと違った育て方が有ったと思う。　　　　　　　・・・だが罪ではない。
死んでしまったら終わりなんだよ、終わりなんだ。
　
しかしどれだけ情と福祉が満ちても障害は障害、畸形は畸形。
侮蔑はないが偏見無しに事実として「出来損ない」で有ることは認めるべきなんだ
　
それを救うのが医学だろうが！遺伝子治療とか目指せや！！

1203  学名ナナシ  :2009年10月08日 20:29  ID:SCT0dwqx0

染色体Ｙだろうが俺ならどーでもいいけどな。つか、そんなに大事なことか？

だって外見は完全に女でセックルもできるんだべ？
その上俺のこと好きでいてくれるなら何も文句ナシ

子供は切実に欲しいわけじゃないし。どうしても欲しくなったら養子縁組とかあるし。

1204  リサリサ  :2009年10月08日 20:30  ID:W4CEi14S0

勉強は正しく努力すれば、ある程度結果が出るけれど、恋愛にかんしてはそうは言い切れません。
真面目だったり、不慣れな人ほど、初めての失恋は、ショックで自殺したくなるものです。

自殺した方は、失恋と性別のことが重なってアイデンティティー・クライシスを起こしたのだと思います。

ご両親も、お子さんのことが可愛くて不憫で、つい事実を告げるのが後回しになってしまったのでしょう。

男性として育てることは困難だったと思います。男性器が無いのでしたら、幼稚園のトイレで周りから不審に思われます。

事実を告げるタイミングは、大学合格の時点の方が良かったと思います。

1205  学名ナナシ  :2009年10月08日 20:48  ID:A65TmUT30

何が原因で自殺したかは分からないが、
半陰陽であると知ったのがきっかけであるのなら、
医者は本当のことを言うべきではなかったな

流石に若いうちに知るのは辛かろうが、
あくまで「子どもが出来ない体」と言われるほうがまだマシだったものを…

1206  学名ナナシ  :2009年10月08日 20:56  ID:DgJDBQ1T0

商品が事前説明と違ったら契約は無効になるだろ
それと同じ

女だと思って告白して付き合ったけど、実は外見が女に近い男だったわけで
そういうのが好きなやつにとってはいいだろうが、そうでないなら普通は別れるわな
長年愛し合ってた仲でもないんだし

1207  学名ナナシ  :2009年10月08日 21:34  ID:iXJKqSMZO

彼女も元彼も
俺らみたいに恋愛に絶望してから真実を知れば
俺らより幸せだったのにな…
(´・ω・｀)

1208  学名ナナシ  :2009年10月08日 21:37  ID:FQe4ZObA0

誰も得しない、得してない事件が一番嫌いだ

1209  学名ナナシ  :2009年10月08日 21:47  ID:IvQvG2TW0

>外見や心は女性になる疾患
生後6ヶ月の時点で心が女性になるってわかるもんなのか

1210  学名ナナシ  :2009年10月08日 21:57  ID:9A0C90od0

彼氏がどういう反応したかにもよる
うわ…きも…もう寄るなよ…みたいな反応だったから
ショックで死を選んだのかもしれんし

1211  学名ななし  :2009年10月08日 21:59  ID:nopxvePU0

なんかへこんだ

1212  学名ナナシ  :2009年10月08日 22:00  ID:ICq9foEW0

人生とは罰である。

1213  学名ナナシ  :2009年10月08日 22:07  ID:qFpJRYOK0

どうでもいい事だがamazonにはシグルイの方が適切だったな

1214  学名ななし  :2009年10月08日 22:20  ID:QORob2AQ0

結婚前にセックスしたのがそもそもの間違い
特にそういう特殊な子供だとわかってるなら親が交際や性交渉制限させるべきだった

最悪結婚してから発覚した分にはどうとでもできたのに

1215  学名ナナシ  :2009年10月08日 23:36  ID:LgWkky5g0

こどもは生めないって聞かされてたのなら、はじめから彼氏に言うべきだった
そうすれば付き合うこともなかったかもしれんし、それでも受け入れてくれる彼氏に出会ってたかもしれん
この親にも娘にもいえることだが、言い難いのはわかるが言わなきゃいけないことはちゃんと言うべき

彼氏が病気のことで避けたのか、子供が生めないことで避けたのかは、この話からはわからんがな

1216  学名ナナシ  :2009年10月08日 23:44  ID:L73x9efr0

この子は彼氏思いだな
この二人は悪くねーよ。親が悪い

1217  名無し  :2009年10月09日 00:35  ID:DDIY6X79O

辛いな…。

1218  わ  :2009年10月09日 00:37  ID:7TNWuSnIO

女が可哀想だとは思うけど
子供が欲しい場合別れる意外の選択肢はないだろ

1219  ミッツミーツミッツ  :2009年10月09日 00:45  ID:7fM3mtMZ0

死ぬことはなかったのに

1220  学名ナナシ  :2009年10月09日 00:57  ID:2WCsWBfp0

親が弱い人間だっただけ

結果、我が子を死に追いやった

1221  学名ナナシ  :2009年10月09日 01:04  ID:2WCsWBfp0

男であれば男と恋人になろうとは思わない。
それが男として生きてきた場合の普通の思考。
彼氏が悪いって言ってる奴は同性愛者か何かか？
同性愛者自体、勝手にやってる分には否定しないが、
この話に当て嵌めようってんなら気持ち悪いな。

1222  　  :2009年10月09日 01:21  ID:jtN6q21pO

いわゆるインターセックスか。

ニューハーフと普通に付き合う男(ホモじゃない)だっているんだから、
こんなふざけた男なんてさっさとむしろ捨てちゃえばよかったのに…

1223  学名ナナシ  :2009年10月09日 01:46  ID:krO6tJ9U0

お前らの好きな貴重な男の娘が減ったとあれば、
なるほどこの雰囲気も納得

1224  学名ナナシ  :2009年10月09日 01:48  ID:KpmRLG7l0

これは毎日新聞で9月29日から始まった性分化疾患に関する連載記事だね。
この話に関心をもった人は他の話も読んでみてくれ。

1225  学名ナナシ  :2009年10月09日 02:10  ID:pKroZIjh0

彼氏を悪いとは言わないが無神経な奴だなとは思う

1226  学名ナナシ  :2009年10月09日 02:13  ID:KpmRLG7l0

あ、呼び方は「半陰陽」「インターセックス」じゃなくて「性分化疾患」に統一するらしいよ。


「性分化疾患」に総称を統一

　染色体やホルモンの異常で男女の区別が難しい疾患の新生児が不適切な性別判定や医療を受ける例が問題化するなか、日本小児内分泌学会（藤枝憲二理事長）は２日、宇都宮市で総会を開き、数十あるこうした疾患の総称を「性分化疾患」に統一することを決めた。不適切な医療の背景には、医師の間で症例が共有されていないこともあり、名称の統一で疾患への理解を深めるのが目的だ。

　こうした疾患の総称はこれまで「半陰陽」「インターセックス」などと呼ばれてきたが、蔑視（べっし）的な意味が潜んでいるとして、国際的にも見直しが課題とされてきた。同学会内には「異常や障害という言葉を使うべきではない」との意見が強く、「性分化疾患」でまとまった。

1227  学名ナナシ  :2009年10月09日 04:06  ID:ERlO3cXz0

親にとっては、本当なら死んでも黙っていたい秘密だっただろうな。
でも娘に何も知らせなければ、変だと思って自分の体を調べて全て知ってしまうはず。
だから妊娠は無理だということだけは伝え。
より重大なことは秘密にして、それ以上の苦労を負わせないようした。
でも、もしかしたら自分達の勘違いで、娘に不要な苦労を背負わせていただけなのかも？って疑問を抱いたら・・・我慢できないよなぁ。
彼氏ができる程にまで子供を育てた親なら、子供に家庭を持つ幸せを用意してあげたいはずだもの。

自殺だったわけだけど、今際の際に両親との楽しい思い出のみが心に浮かんだことを願うよ。

1228  学名ナナシ  :2009年10月09日 09:55  ID:Yjmb2j1d0

馬鹿男、死んで詫びろ。

1229  学名ナナシ  :2009年10月09日 10:22  ID:ll.1E4wr0

>>1225
無神経じゃない貴方ならどういうフォローができるのか。

1230  学名ナナシ  :2009年10月09日 10:25  ID:KobkJKPD0

結局親が現実を直視できなかっただけだろ。

1231  学名ナナシ  :2009年10月09日 11:28  ID:ll.1E4wr0

管理人、タイトル変えたんだな。

1232  学名ななし  :2009年10月09日 12:02  ID:IeVSoknM0

IS(半陰陽）の手術は難しいんだよ

ニューハーフが多いのがわかる様に体を女にするのは簡単だけど
自然なペニスを作るのは無理。

ＩＳだと男や女に気持ちや体がいったりきたりするらしいが
染色体がXYでもこの人は心は女性だったんだろ。

一番の問題はＩＳを受け入れられない社会かもしれん

1233  学名ナナシ  :2009年10月09日 12:23  ID:g.Ncr8csO

ISを受け入れるって気軽に言うけど障害なのを自然当然と扱うのは間違いだろ。
いつか治療法が確立しても、心を理由に治療を拒否する……なんてのは論外だ

1234  学名ナナシ  :2009年10月09日 21:47  ID:VObDR70j0

うちの大学だと思うけど、俺が聞いたのと話が違う。
恋人云々はもっとおまけの話だった。
講義を聴いて気づいてしまったのがきっかけだったとか。

1235  学名ナナシ  :2009年10月09日 23:48  ID:.dsFI3CV0

まぁ彼氏を完全批判するのもアレだろ、やっぱ生物学的に同性と知ったらさ
女だって好きな男が生物学的には同じ女と知ったら考えるだろ？
現実はドラマのようにはいかんて

1236  学名ナナシ  :2009年10月09日 23:57  ID:ht0sVeSC0

305のいってることは一見もっともだけど
それが実際死をまねいちゃってんだから間違いなんだよな

1237  学名ナナシ  :2009年10月10日 09:21  ID:WMjXmmvK0

将来医者で食わしてくれるなら俺のほうから婿に行ったのに

1238  学名ナナシ  :2009年10月10日 09:49  ID:gOuaV28I0

なあなあに女として育てた親の責任が一番重いが、
医師の診断のせいにしてるっぽいのが･･･

1239  学名ナナシ  :2009年10月10日 10:41  ID:IW93dp.d0

大人になってから教える、はまぁ理解できるよ
思春期に自分の性別を身につけて行く時に
どっちを理想にして、どうすればいいのかわからないのはねぇ…
判断付く大人になってからもう一度選んだ方がまだいいかも
でも、彼氏も両親も自分の判断を後悔してるだろうね
＞1233
治療しても心が従わなければまた治療が必要になるだけ
しかも多分そっちの方がしつこい

1240  学名ナナシ  :2009年10月10日 12:05  ID:5MytNvpA0

これは本人以外は全員悪い。

1241  学名ナナシ  :2009年10月10日 19:30  ID:.YFMthNR0

親が早く教えてあげるべきだったと思う。
無神経な医者に冷たく真実を告げられるなんて
可哀想すぎる。

性別もそうだが例えば「実はうちは在日だったんだ」とか
成人してから人格を揺るがすような真実を教えられても
とても前向きには受け入れられない･･･。

1242  学名ナナシ  :2009年10月10日 23:10  ID:ePc6GavU0

結果論だが男性として育てたほうが良かったのではないか

1243  学名ナナシ  :2009年10月10日 23:30  ID:QCmV3YCT0

大学1年のクリスマス･･･って
彼氏、｢彼女作らねば｣って気持ちで焦って彼女作ったんじゃなかろうか

1244  学名ナナシ  :2009年10月11日 03:10  ID:WXjhNl4f0

ホント責任問題が大好きだなお前等は
これからどうしたら良いかの議論をしろ

1245  学名ナナシ  :2009年10月11日 06:26  ID:.J8nTCmz0

悲しむ人が居るんだから、自殺しないでほしい。

1246  学名ナナシ  :2009年10月11日 20:10  ID:re1kJALl0

これは自殺したやつが悪い。

1247  学名ななし  :2009年10月12日 01:26  ID:ivrydLvo0

>>距離を置こうと切り出されていたという。

1248  学名なし  :2009年10月12日 01:58  ID:YyfqS7Ap0

この”自然”が悪い。この無秩序で非倫理的な”自然”が悪い。そしてそこまで悟ったあとに、なにがしらのことができたかもしれん。荷が重すぎたのかもしれんが。死んでしまったのは残念だ。

1249  学名ナナシ  :2009年10月12日 02:15  ID:F8OZGjjJ0

>>1010
んじゃあおまえが彼氏だったらどーすんのよ？
彼氏から告ったっていうので優位不意にするのはおかしい。
きれいごと抜かしている奴は吐き気がするわ

1250  学名ナナシ  :2009年10月12日 12:19  ID:csV0qdGo0

性分化疾患の人は2000人に一人の割合で現れる。
人間は知らないものに対して偏見を抱きやすい。もっと周知活動をするべき。

1251  学名ナナシ  :2009年10月14日 09:24  ID:ObpyhUYr0

いわゆる半陰陽は2000人に１人と言われてるけど、それは統計上で
恐らく調べればもっと居るはず

>>1242
「外見は女」なんだから男として育てるのは難しいだろ
例えば、胸が膨らんだりすればプールや更衣室の利用が困難になるし
見た目の形が女性のものなら小便器は使えないからいつも個室
子供の内には深刻な問題になりかねない

1252  学名ナナシ  :2009年10月14日 14:02  ID:7Q79xb0A0

何で卵巣だけないってことにしたんだろ子宮もないって言えばよかったのに子供ができないのは一緒なんだから。
ついでに精巣もとっとけばこんなことにはならなかったな

1253  学名ナナシ  :2009年10月15日 07:43  ID:ARyaRYoD0

多様性を認められない社会が悪い
そんな社会に生まれた運が悪い

まだまだ異なる物に恐れ不快を示す未発達の社会なんだね２１世紀も

1254  学名ナナシ  :2009年10月16日 02:20  ID:L0amnxMG0

教えるタイミングが難しいよな
第二次性徴前だと、何かにつけて自分は他とは違うことを意識しすぎて卑屈な性格になってしまう可能性があるし
成人後だとメンタルが完全に女性になってしまっているので、あまりのショックに今回のケースのようになる場合がある
仮に男として育てていたとしても外見は女だからなあ…

1255  学名ナナシ  :2009年10月16日 15:16  ID:vGHzr99.0

体の性より脳の性に合わせるものだろ
親は小さい時から
体に他人とは違う事を教えておくべきだな
この子が死んだのは親のせいだ

1256  学名ナナシ  :2009年10月17日 00:55  ID:PIM3wmmW0

こういう事態に陥った時
とりあえず世の中にこういう人がたくさんいるとか
不幸はゴマンとあるということで事態を直視できてない人が多いと
思う。そういう時は世の中でどれだけ人がいるとかじゃなくて
自分がそうなったらどんな気持ちになるかを考えた方が良いでしょう。

不幸がゴマンとあるという言い方をする人は皆相対化の病に罹っている
自分が同じような事態に巻き込まれるとは夢にも考えていない
そういう人が他者の不幸を引き合いに出してこういった事例を
軽く捉えるのは矛盾を孕んでいて不愉快になる

1257  学名ナナシ  :2009年10月17日 06:46  ID:ANMwJygx0

本当に難しい問題だな
男側が気にせずにつき合い続ける自信があっても、
彼女の方はきっと、ずっと気にして生きることになる
誰のせいでもないことでも
それは彼女にとって生き死にの問題だったんだろうな
不憫で、悲しい話だな

1258  学名ななし  :2009年10月18日 15:45  ID:tW3xUS4Q0

アイデンティティは子供の頃から少しずつ育っていくから
大人になってから話すというのはアイデンティティの喪失を意味しないか？
思春期の時も周りの女の子と完全に一緒とは考えにくく違和感を感じていただろうし
子供の頃から説明していたら自己喪失もなかったかもしれんし
仲間を見つけて悩みを共有することが出来たかもしれない

解らんからって先送りにすると問題は大きくなる

1259  学名ナナシ  :2009年10月19日 00:42  ID:DXYLXRK50

これ医者もさー
・親から月経、妊娠できないって知らされてる
・セックスできるくらい外見は完全な女性だから問題ないだろ
って思ってて言っちゃったんじゃねーの？、そりゃ期待すんのは女の子の自由だけどさ
少なくとも彼氏にゃ責任ねーっぽいけどな

1260  学名ナナシ  :2009年10月19日 12:36  ID:xeHXgKDy0

この疾患の外国の歌手いたね　確か
女性らしさ　美しさ　いったいこれのどこが遺伝的には男なのか分からないくらい
この疾患の人は基本的には女性よりも女性らしい容姿になるんだそうな

もし責められるとしたら、この彼氏は別れ話という大事な話をメールで済ませようとした事だな