2ちゃんねる『ニュース速報＋』を読んでいて自分の部屋が殺人事件現場だったことを知った女性が大混乱

■編集元：ニュース速報+板より「【殺人】2ちゃんねる『ニュース速報＋』を読んでいて自分の部屋が殺人事件現場だったことを知った女性が大混乱」

1 菅井きん　命がけの喫煙▲φ ★ :2009/09/25(金) 19:36:34 ID:???0 ?2BP

　『2ちゃんねる』の『ニュース速報＋』スレッド（掲示板）を読んでいた女性（以下、Qさん）が、自分が住んでいる部屋が過去に殺人事件があった部屋だということを知ってしまい、ショックを受けるという騒動が起きている。

　この『ニュース速報』スレッドは “自殺や他殺などがあったマンション等の部屋番号まで掲載している事故物件Googleマップ / 東京都内は事故物件だらけ★5 ” というタイトルで掲載されている。スレッドの内容は、『大島てる』という自殺や他殺があった事故物件を『Google Maps』でチェックできるサイトについての話題で、「ウチは事故物件じゃなかった。よかった！」や「近くで殺人があったのか。ショック！」などの書き込みが続いていた。

　このスレッドを読んでいたQさんが興味本位で『大島てる』を覗き、自分の家の近くに事故物件がないかしらべてみたところ、自分の住む部屋が過去に殺人事件の現場だったことを知り、ショックを受けるに至ったのである。この事実を知ったガジェット通信ネットウオッチャー班も、背筋が凍る恐ろしさを感じた。

　Qさんはあまりにショックだったのか、「ひえええええええ！！！こんなもんみるんじゃなかった！！！どーしよ！！！おれどーしよーーーー！！！」とスレッドに書き込み。「家賃は安いんでしょ？」という質問には、「家賃はお隣と一緒だよ…orz」と返答。どうやら、事故物件とは知らされずに住んでいたらしい。事故物件は事故物件がゆえに、隣近所より家賃がかなり安くなるのが普通だ。

　この書き込みは夜中だったため、「恐くてトイレいけません。暗いキッチンの向こうに恐くていけないです… 」など、混乱している様子の書き込みが続き、「騒いでるときよりどんどん恐ろしくなってきました。後3時間ぐらいで明るくなりますよね？　キッチンの向こうに玄関があるので恐くていけないです。ダイニングに行かないと電気にスイッチもないし。お騒がせしてごめんなさい。何とか我慢してみます」という書き込みを最後に、スレッドの書き込み最大数1000に到達し、Qさんの現状報告は途絶えた。

http://getnews.jp/archives/30633
http://news.livedoor.com/article/detail/4363865/

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Comments

1001  学名ナナシ  :2009年09月26日 00:38  ID:HLccoVJs0

うちは新築からもう14年住んでるから、事故物件の心配はないな

1002  あ  :2009年09月26日 00:41  ID:Ajp2usAnO

２

1003  学名ナナシ  :2009年09月26日 00:48  ID:GWPjv5AfO

霊より気分の問題だろこれ

1004  学名ナナシ  :2009年09月26日 00:48  ID:L6wkyOB30

事故物件だと何が問題なんだ
別に俺の部屋の前の住人が自殺したとか聞いても何とも思わないんだけど

1005  774  :2009年09月26日 00:49  ID:6.cIOB180

なんだこれは…

1006  学名ナナシ  :2009年09月26日 00:56  ID:ZPnMpvNm0

俺はいやだけどね

1007  学名ナナシ  :2009年09月26日 00:57  ID:PGYU9i.9O

真面目すぎる。フッハーなんだけど。


男尊女卑が幼稚すぎ

1008  学名ナナシ  :2009年09月26日 00:57  ID:V9aXHtEl0

1位
(；+；)＜おれどーしよーーーー！！！　　（＾ν＾；）（早く出て行ってくれないかな・・・）

ν速民＝幽霊かｗｗ上手いｗｗ

1009   :2009年09月26日 00:58  ID:VL8mDStXO

戸建て持家で自殺者が出た場合って、もし売るときやっぱり開示いるのかな…。うちがそうなんだけど。

1010  ななし  :2009年09月26日 00:58  ID:D4MkCD1LO

うちなんて関東大震災で大量に死者が出て、しかもそこらの公園にザクザク埋まってるｗ
空襲の被害も凄かったから、その死体もそこらにザクザk(ry
更に寺町だから寺だらけで墓だらけだ

1011  学名ナナシ  :2009年09月26日 01:00  ID:KQ1ZCs2F0

死後**日後に発見
のような物件で腐臭が残っていたら嫌だ。

1012  名無し  :2009年09月26日 01:03  ID:rIti2Cb0O

江東区のバラバラ殺人の犯人と被害者の部屋に挟まれた真ん中の部屋に引っ越したってスレ立てた奴VIPで見たがｗｗｗ
そいつもその後すぐ引っ越してたな

1013  あね  :2009年09月26日 01:11  ID:mehVCfa3O

どこで誰が死んでようと知ったこっちゃねーよ
クソ女はいちいち騒いでホントおめでてー頭してんなぁｗ

1014  学名ナナシ  :2009年09月26日 01:11  ID:.GCL4Y1r0

読○新聞の強引な勧誘の方が怖いわ

1015  学名ナナシ  :2009年09月26日 01:13  ID:SCxqN8po0

羊に化けさせてつば吐いときゃなんとかなる

1016  学名ナナシ  :2009年09月26日 01:14  ID:em5E.xD90

普通レスは男口調じゃん
女口調の奴は痛いのばっか

1017  学名ナナシ  :2009年09月26日 01:24  ID:8tMpxC.S0

幽霊は気持ちの問題
怖いのは生きてる人間だろｗ

1018  学名ナナシ  :2009年09月26日 01:25  ID:GG5uKqzz0

人が死んでること自体はあまり怖くないけど、強盗殺人だったりすると怖い。
同じ部屋・建物でまた犯罪起こりそうで。

1019  学名ナナシ  :2009年09月26日 01:33  ID:9b9sqAHf0

米16
vipくらいしか見てないんだろどうせ

1020  学名ナナシ  :2009年09月26日 01:34  ID:vZDTowoG0

※1004
事故物件だと何が〜って、そういう人にとっては事故物件なのが問題なんだよw

1021  学名ナナシ  :2009年09月26日 01:34  ID:rqtBaRrU0

こういうのって被害者の霊が襲ってくるって思っているのか？
アゲハント最高も真っ青なクズっぷりだな。

こういう奴は強姦殺害された後「○○しないと霊が殺しにやってくる」系統の怪談を付けられろよ。

1022  学名ナナシ  :2009年09月26日 01:37  ID:NETz.jPa0

隣人が軽犯罪常習のキチガイなので、生きてる人間の方がやっかい

1023  学名ナナシ  :2009年09月26日 01:38  ID:RV1ECIr50

なんでか子供の頃に住んでいたとこが心霊名所になっていた。
いや、単なる高島平団地の一部なんだけど。
元住人が言う。
飛び降り自殺は日常茶飯事だったけど、当たり前すぎて誰も幽霊とか言わんかったから！

1024  学名ナナシ  :2009年09月26日 01:38  ID:NlS4bgKK0

事故物件だから安くしろとかアホなことを
ほんとに幽霊が出て借り手がつかない部屋なら勝手に安くなるわな

1025  学名ナナシ  :2009年09月26日 01:45  ID:9raYTTky0

殺されたり自殺したやつが全員幽霊になっていたら住める場所なんてないわ

1026  学名ナナシ  :2009年09月26日 01:53  ID:JIf1PxDq0

霊とかじゃなくて単純に気味が悪いだろ
俺なら絶対に嫌だけどお前らは強くてすごいね

1027  名無しクオリティ  :2009年09月26日 01:54  ID:8hO4lv9iO

今まで何も無かったのに何言ってんだ

1028  学名ナナシ  :2009年09月26日 01:54  ID:cSkfmOpQ0

金縛りって単なる体質だろ。
故意に金縛りになることが出来る人だって結構いると思う。

1029  学名ナナシ  :2009年09月26日 01:57  ID:XUk3zZS70

前の家主が下着泥で捕まっていなくなったんだけど。
これは事故物件？

1030  学名ナナシ  :2009年09月26日 02:01  ID:Z1vqZe650

霊がどーのこーのも正直なところ怖いが
それよりも、そう遠くない昔にそこに死体が転がっていた、というのが無理だな…

1031  学名ナナシ  :2009年09月26日 02:01  ID:mHsWDREmO

一日３時間睡眠を一週間繰り返せばほぼ100パーセント金縛りになる

1032  学名ナナシ  :2009年09月26日 02:18  ID:t3YyS7KQ0

殺された場合、地縛霊になるだろうね

1033  学名ナナシ  :2009年09月26日 02:22  ID:gC0tsHJp0

近所の基地外の方が怖い

1034  学名ナナシ  :2009年09月26日 02:23  ID:ccvJmT7c0

PSPのマンハント２は、面白いなあ

1035  学名ナナシ  :2009年09月26日 02:24  ID:ALwifzMZ0

幽霊は怖くないけど死体は嫌だ

1036  学名ナナシ  :2009年09月26日 02:26  ID:duux6uBD0

幽霊信じてるヤシは大変ですなー

1037  学名ナナシ  :2009年09月26日 02:27  ID:n16x1xSU0

俺女なの？？？

1038  学名ナナシ  :2009年09月26日 02:32  ID:U67sIAs00

こんな話を聞いたら気分はよくねぇな

1039  学名ナナシ  :2009年09月26日 02:37  ID:a.tmnRsYO

勘違いメールでしたか

1040  学名ナナシ  :2009年09月26日 02:39  ID:Mnh3VPNPO

連続でした

1041  学名ナナシ  :2009年09月26日 02:45  ID:Hj8H09Zt0

老人の孤独死とかメディアに載らなかった事故や自殺なんかは実際もっといっぱいあるだろうと思う。
築年数が古くて入居者の平均年齢が高い公営住宅なんて、部屋の中で人が自然死した程度のことなら一割以上の部屋が当てはまるんじゃないか？

1042  学名ナナシ  :2009年09月26日 02:48  ID:GZNjHpU30

小さいころから自分の部屋が梁剥き出しの俺は最近までラップ音なんてのを知らなかった
しょっちゅうバキバキなってたけど、木が収縮することは知ってたし、なんとも思ってなかったな
むしろその音が好きだった

1043  学名ナナシ  :2009年09月26日 02:50  ID:7xi0MYQc0

東京だけかYO!

1044  　  :2009年09月26日 02:51  ID:TWDMs2rKO

霊は別に問題ないが
臓物なんぞが飛び散ったり
腐乱死体がずっと放置されてたような部屋には住みたくないだろ

1045  学名ナナシ  :2009年09月26日 03:32  ID:xN4SRIRV0

B29は幽霊製造機で
リトルボーイは幽霊量産爆弾だな。

1046  学名ナナシ  :2009年09月26日 03:34  ID:6kUjQURR0

安く借りられるからと霊を信じない人には割と人気なんだけどね事故物件

1047  あ  :2009年09月26日 03:38  ID:KM0Mpk0kO

普通に考えてその事件が今も未解決なら恐ろしすぎて引越すわ

1048  　  :2009年09月26日 04:55  ID:VaJfV3cNO

とりあえず>>506の嗜好が気持ち悪い

1049  学名ナナシ  :2009年09月26日 05:05  ID:TAmMbgD60

縄文時代だの関ヶ原だの想像の及ばない死者の霊と
自分が今生活している場所でつい最近殺された人間の霊だったら
断然後者の方が生々しくてイヤだろ。一緒くたにするのは違うと思う

1050  　  :2009年09月26日 06:06  ID:x5H0FwqOO

不告知は普通に業法47条1号違反だろ。
間に１人挟めばセーフとか都市伝説
載ってるけど。

釣りだよ。それか十年以上前か
建物壊して新築したか。

1051  あ  :2009年09月26日 06:09  ID:2uH6mOtLO

広島、長崎全部アウトじゃないか

1052  学名ナナシ  :2009年09月26日 06:14  ID:gAQIWQYv0

※1028
俺がまさにそれ。
昼寝すれば、夜寝るときに2回に1回は金縛りになれる。
もう幼稚園からの付き合いで20年になるな。
いまじゃドラゴンボールの界王星で修行してるつもりで
どれくらい動けるかとか試してるよ。

1053  名無し  :2009年09月26日 06:29  ID:PIrNksY5O

なんで女どもは性別を偽るんだよ

1054  あ  :2009年09月26日 06:31  ID:51LyWsqzO

俺まったく霊感ないんだが、8年くらい前に住んでたアパートでやたら金縛りにあったり、勝手にテレビついたりへんなこと多かった。
金縛りとかその部屋以外でなったこともないし。
霊感あったら見えたかもしれん。

1055  学名ナナシ  :2009年09月26日 07:08  ID:PqER2ooe0

21世紀にもなって霊(笑い)とかいってんじゃねーよｗｗｗ

1056  　  :2009年09月26日 07:17  ID:aUtf9m1IO

未だに、科学が万能と思ってる馬鹿って居るんだ。

1057  学名ナナシ  :2009年09月26日 07:37  ID:MWzC7.E3O

金縛りは科学的に解明されてるだろ
霊の有無は別として金縛りは関係ない

1058  学名ナナシ  :2009年09月26日 07:59  ID:qKNoSJ7tO

これは恐い

1059  あ  :2009年09月26日 08:19  ID:HVtCGPeNO

未だに、幽霊がいると思ってる馬鹿って居るんだ。

1060  学名ナナシ  :2009年09月26日 08:20  ID:QWi69eAO0

俺の隣はじじいが首吊って死んだがちゃんと家賃が2万円近く安いな
むしろ低所得の俺が引っ越したかったわ
上でも言ってるが死んだ人間より生きてる基地外のほうが余程怖い

1061  　  :2009年09月26日 08:24  ID:aUtf9m1IO

＞未だに、幽霊がいると思ってる馬鹿って居るんだ。

ｵｳﾑ返ししか出来ない馬鹿みたいだから会話成立しないと思うけど、心霊現象関係の全てが科学で証明されてんの？

1062  　  :2009年09月26日 08:29  ID:7M4mj5NzO

どうせ米欄の否定派って、自分に能力無いｸｾに｢全てCG｣とかで押し切る馬鹿しか居ないんだろ？
俺よりﾚﾍﾞﾙ低いとか中々無いぜ。

1063  学名ナナシ  :2009年09月26日 08:44  ID:3WKiPqrG0

20過ぎて幽霊とか本気で信じてる人って頭どっかおかしいんだろうな

1064  　  :2009年09月26日 08:45  ID:aUtf9m1IO

可哀想にな。

1065  　  :2009年09月26日 08:49  ID:sQMtjP38O

｢頭おかしい｣とか、くだらんﾚｽはﾊﾟｹの無駄だから、｢論破｣とか早くしてくれ。

1066  学名ナナシ  :2009年09月26日 08:50  ID:Ojd0M3zSO

たしかイタリアだったと思うが、どこぞの国では逆に人が死んだ部屋の方が喜ぶらしいな。
安いからとかでなく、何か理由があったんだが忘れちまった。
テレビで見た情報だから、都市伝説かデタラメかもしれないけど。

1067  学名ナナシ  :2009年09月26日 08:53  ID:3WKiPqrG0

>>1061
証明できないから幽霊が存在するとは限らないよ
大抵は自分の無知であって、科学では説明できるけど知らないことだから説明できてないと思ってるだけだけど

何よりもおかしいのは幽霊信じてる奴は自分の知能では理解を超えた現象(心霊現象というらしいが)や本当に科学で説明できない現象が起きた場合にあらゆる可能性を排除してすぐに幽霊と決めつけるところだよ

もしかしたら、未来から来た妖精さんの仕業かもしれないし、ミクロサイズの宇宙人かもしれない、米軍の秘密の実験かもしれないし、地底人の陰謀かもしれないし、それこそ幽霊かもしれない
これらはありえなさでいえばどれも似たようなもんだが幽霊信じちゃってるやつは何の考えも無しに幽霊の仕業と断定する
自分の理解できないことは思考することを放棄して幽霊の仕業だと断定しちゃえば楽だもんな

1068  学名ナナシ  :2009年09月26日 08:57  ID:I4OQOy.L0

見えたり感じたりできる人は悪い意味抜きに一度心療内科か精神科行った方がいいと思う。

1069   :2009年09月26日 09:15  ID:tsjhvvznO

社会主義、共産主義は頭から否定するくせに、唯物論者気取ってるウヨもどきを見ると吐き気がする。
当人の苦痛も知らないで、死ねよクズが

1070  学名ナナシ  :2009年09月26日 09:23  ID:N5R7VF8Y0

米1066
イギリスじゃね？
イギリスは、幽霊が出る物件の方が人気だし、
家賃も相場より高くなる聞いた
ソースは不明だけどｗ

1071  　  :2009年09月26日 09:25  ID:IYsYJK3XO

米67

そういうのを待ってたんだよ。
まあ、否定派が｢妖精｣とか挙げるのは逃げにしか見えんけどな。
科学で解決して貰わんと。

あと個人の体験は信憑性が無いから上げないけど、例えば、生放送中に美空ひばりの霊が映ってたとされる件とか、心霊映像で｢背景は異常無いのに人間の顔だけ溶けてる｣のとか有るけど、こういうのは何なの？
科学で教えてくれよ。
あと、｢騙し絵｣とか霊の是非無関係で、尚且つ、理由判ってても騙されるよな？
仮に、肯定派の頭が異常なら騙されないんじゃ無いの？
それは、都合良く適用されるんだ？

あと、ｵﾏｲさんの仲間にも｢頭おかしい｣だけで片付ける馬鹿が居る事も認めてくれよな。

1072  学名ナナシ  :2009年09月26日 09:31  ID:nYgBKpUc0

幽霊なんて存在するはずもないし、居たら面白いとは
常々思っているけれど、事故物件は嫌だね。

無論、幽霊とかそういうのじゃなくて、
死に方によっては部屋そのものが腐敗した肉体や
血液で汚染されていたりするのでそういう方面で危険。

1073   :2009年09月26日 09:31  ID:sNzlikKpO

女の人がおれって言っても間違いじゃないよ…
今はウケが悪いがね

1074  学名ナナシ  :2009年09月26日 09:34  ID:XukYDJ710

たまに変なの見ることもあるが、あれは幻覚だよな
アルツハイマーの兆候だと聞いた事もあるので、そっちが心配
でも、結構はっきり見えるし、何らかの実体があると信じる人がいてもおかしくないと思うわ

1075  　  :2009年09月26日 09:37  ID:VNf6YY0pO

どんな風に見えるの？

1076  　  :2009年09月26日 09:42  ID:sQMtjP38O

＞死に方によっては部屋そのものが腐敗した肉体や血液で汚染されていたりするのでそういう方面で危険。

なら、住人が睡眠薬で自殺した程度で、物件が好条件で安かったら、借りるんだ？

1077  学名ナナシ  :2009年09月26日 10:11  ID:uQ50I0My0

病院勤務してたことがあったが怪奇現象とか遭遇したことないわ
深夜に一人のときナースコールなってドキッとしたことはあるが
「すいません空調寒すぎるんで温度設定変えてください（夏）」だったわｗ

1078  学名ナナシ  :2009年09月26日 10:38  ID:xN4SRIRV0

※1071
■写真系
・オーブ（笑）が写る　→　レンズ付近に浮遊するチリにフラッシュが当たると確実に起こる。俺もよく海岸など埃っぽい所で撮影すると起こった。
・夜の道路で謎の光の輪が映る　→　その類の写真はよく見ると道路標識が写っている。道路標識は受けた光をまっすぐ返す構造になっているため起こる。
・人の体の一部が消える、溶ける　→　シャッタースピードの遅い撮影時に動いた部分が消える。いくらでも再現可能。
・普通の写真の一部に別の何かが写る　→　一度撮影したフィルムに不具合で再度光が当たった場合に起こる。俺も使い捨てカメラを使用中に叩いて遊んでいたら起こった。

■その他
・ラップ音　→　建材の温度変化によるきしみ。
・金縛り　→　レム睡眠のときに起こる、脳が起きていても体が眠っていて動けない現象。
・〜〜が見えた　→　体質により、地磁気の乱れのある場所で脳信号に異常が出るという研究結果がある。TV放映していたものだが、意図的に磁気を発生する装置を取り付けたリポーターが、磁気を受けると目の前に白い物体が見えたと怯えていた。
また、その現象によって見えるものは本人の記憶にあるものに限られるからこそ、幽霊と言われるものが白い和服やワンピースを着ているものばかりだったり、服が透けているのに裸や内臓が見えないなどの「偏り」に説明がつく。
それに加え、人間には思い込みというものがあるので、予め幽霊の話を聞いた上で地磁気の乱れた場所に行くと記憶上の幽霊を見てしまう可能性が高い。俗に言う「霊感」とは、「思い込みやすさ」と「地磁気への感度」のことであろう。

1079  学名ナナシ  :2009年09月26日 10:39  ID:3CCZWYYN0

その建物とか部屋で死んだから嫌なんじゃないかなぁ。生々しいじゃない。
日本なんて狭いから土地で言えば何処もかしこも誰かが死んでるだろうし。

実際自分も色々想像しちゃうほうだから死人のでたところは避けたい･･･。

1080  学名ナナシ  :2009年09月26日 10:49  ID:WxU1HTqQ0

唯物論者が共産主義を否定しても、別にかまわんと思うがな。
そもそも共産主義に見られる党中央の無謬性の強調、果ては指導者の神格化、
そういった傾向は唯物論的に見てどうなのよ？という気はするな。
現実の世界を動かすに当たっては様々な矛盾を解消する必要があり、
それを調停する存在を求める事は理解するが、
共産主義のあの傾向は宗教を連想させられて妙な気分になる。
ああついでに、人の痛みを本当に理解できないのは、未だに社会主義革命の夢から覚めず、
戦時でもないのに気が遠くなるような数の自国民を死に追いやった社会主義陣営の国々を
満足に批判しない左翼の方だ、と俺は思うがね。
批判しないどころか、中国や北朝鮮の軍事パレードを賛美する連中は、もうどうしようもないが。

1081   :2009年09月26日 11:01  ID:R1VnXh4ZO

幽霊見えるとか厨二もほどほどにしろよ…

1082  学名ナナシ  :2009年09月26日 11:03  ID:q.geouen0

幽霊が怖いというよりは、殺人事件が気持ち悪い
幽霊は空想だけど、事件は現実
現実怖い

病気とか災害、戦争とかで死者が出てる分には耐えられると思う

1083  　  :2009年09月26日 11:18  ID:IYsYJK3XO

米78

ｵｰﾌﾞとかは信用してない。
他の人は知らんけど、俺が触れてないのは半信半疑な事な。

＞シャッタースピードの遅い撮影時に動いた部分が消える。

顔溶け〜は、動画での話な。
あと、美空ひばりのは生中継で視聴者や客席からも指摘が有った。

＞和服やワンピースを着ているものばかりだったり

ばかりじゃないぞ。都合の良い話だけ挙げるなよ。
俺が見たのは、夜間の森の中で影だけのと、昼間で人が死んだ場所でも無く、普通の服着てたから。
否定派は、普通の服着てる霊とか、事件何も無かった場所での目撃談の話題は避けるよな。

あと、｢磁気｣が乱れてる場所って科学的には、どんな場所だよ？
空気がｶﾗｯとしてれば何も無いのか？

1084  学名ナナシ  :2009年09月26日 11:21  ID:KSqe88EO0

・進化論は嘘、神が人を作った
・宇宙に知的生命体は人類だけ
・幽霊は居る、絶対　<= HOT!!
・邪気眼がある

どなたか以上の症状に良く効くお薬を紹介してください。

1085  　  :2009年09月26日 11:22  ID:VNf6YY0pO

＞幽霊見えるとか厨二もほどほどにしろよ…

そんなの良いから
｢霊肯定派を馬鹿にする｣ｽﾚ行けよ。

＞幽霊が怖いというよりは、殺人事件が気持ち悪い

何で気持ち悪いの？
ﾊｳｽｸﾘｰﾆﾝｸﾞで完全滅菌されてるとしても？

1086  　  :2009年09月26日 11:23  ID:dIuK9DwXO

＞どなたか以上の症状に良く効くお薬を紹介してください。

ｸﾞｸﾞﾚｶｽ

1087  　  :2009年09月26日 11:24  ID:2LLjCcYNO

否定派って、自分が｢直接｣見た･感じた事しか信用しないんだろ？

1088  学名ナナシ  :2009年09月26日 11:26  ID:aWDjVxtP0

この女アホくさーって言ってる人は
例えば猟奇殺人があった部屋でもきれいにクリーリングしたら
事件のあった次の日からでも住めるの？
犯人は捕まってると仮定ね

1089  　  :2009年09月26日 11:28  ID:7M4mj5NzO

｢自称｣脳味噌･精神健常者&情報強者ﾀﾝ、早く論破してくだちい。

1090  学名ナナシ  :2009年09月26日 11:30  ID:3WKiPqrG0

>>1071
俺は否定派ではなく懐疑派だから幽霊がいると証明できるものがあればいつでも肯定派に転じるよ
妖精を例に出したのは現時点では幽霊と同じくらいあり得ないことだから

例えばここに誰もが認識できる勝手に歩き回って落書きするボールペンがあったとする
この科学や医学や論理的に説明できない現象を誰かが幽霊の仕業と破綻なく説明できるのなら喜んで肯定派に転ずる
しかし、この現象を誰かが妖精や透明人間の仕業だと破綻なく説明できる可能性と幽霊の仕業だと破綻なく説明できる可能性ってのは一緒ということだ

誰かが「自分は未来から来た妖精の化身で人間に化けてるんだけど僕のいた未来の世界では妖精は当たり前のように存在するし、未来の発達した科学では幽霊の存在が証明されてるから幽霊はいるんだよ」
と言われても信じないだろ？

1091  学名ナナシ  :2009年09月26日 11:37  ID:IXnuHsfh0

>>1083
動画のことなんてお前の話だけ読んで検証できるわけねーだろ。
まあ美空ひばりのはググったけどあれでヤラセを疑わないようじゃバカと言われてもしかたないぞ。

>＞和服やワンピースを着ているものばかりだったり
>ばかりじゃないぞ。都合の良い話だけ挙げるなよ。
頭悪い奴だなｗ
>>1078を一読したら、別に普通の服を着た人の幻覚や影の幻覚が見えても不思議じゃないこと（むしろもっともらしいこと）、幻覚が見える場所は事件の有無とは無関係であることが読み取れるだろｗ

もっとも俺個人は磁気が健常者に人の姿のような具体的な幻覚を見せるという説には懐疑的だが。学術的なソースがあったら是非教えて欲しい。

1092  学名ナナシ  :2009年09月26日 11:40  ID:xN4SRIRV0

※1083
動画もそうだが、自分で見ていない個々の事情まで全て説明することは俺には出来ない。世界的な権威ですら幽霊の存否に白黒つけることが出来ていないわけだしな。

ただ、動画というものは静止画の連続だということを忘れてはいけない。静止画がそれぞれブレていれば動画もブレるし、生放送でなければ１フレームごとに加工することも可能。

「ばかり」と言ったが、白服が多いというだけで別に他の服装があっても不思議ではない。理論上は街中や雑誌･TVなどで一度でも見たことのあるような服装なら「幽霊」が着ている可能性がある。

地磁気の乱れは、断層、地下鉱脈、地下水脈、洞穴などによって生じるらしい。

1093   :2009年09月26日 11:42  ID:CiRR1XbxO

真面目にレス返っててﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
幽霊大好きだなおまえら。

1094  　  :2009年09月26日 12:00  ID:2LLjCcYNO

＞生放送でなければ１フレームごとに加工することも可能。

それは知ってるよ。造りが判明してるのも有るし、そうじゃないかのも有る。
0％じゃ無い限りは平行線だよ。
それはお互い様だろ。

＞「ばかり」と言ったが、白服が多いというだけで別に他の服装があっても不思議ではない。
＞幻覚が見える場所は事件の有無とは無関係であることが読み取れるだろｗ

それは否定派が言い出した事だろ。
人のせいにすんな。
じゃあ、何で時刻も歴史も関係ない場所で見てしまうんだ？
教えてくれよ。

あと否定派は、自分の目で見なきゃ気が済まない筈なのに、都合の良い他人の作業･業績･誰でも編集可能なｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱはﾎｲﾎｲ信じるんだな。

まあ取り敢えず、俺も含めて、心霊体験有る人の脳検査して、｢脳障害｣の線はｸﾘｱにして欲しいわ。

1095  学名ナナシ  :2009年09月26日 12:02  ID:k87fQ7gX0

家賃が他の部屋と同じってのは嫌だなあ

1096  学名ナナシ  :2009年09月26日 12:04  ID:3WKiPqrG0

>>1094
だからさ、なんでその「自分の知識内の科学で説明できないもの」があれば即「幽霊」「心霊」になるの？
他の可能性は全く考えないの？そこが不思議で仕方がない

1097  　  :2009年09月26日 12:04  ID:PPQELKyiO

実害無いんだから、何も気にせず、同額家賃を払えば良いじゃん。

1098  　  :2009年09月26日 12:06  ID:aUtf9m1IO

＞だからさ、なんでその「自分の知識内の科学で説明できないもの」があれば即「幽霊」「心霊」になるの？

したら何なの？

1099   :2009年09月26日 12:11  ID:3A1o45fcO

化学で証明されるまでは幽霊扱いでいいんじゃね？
俺は霊感とかそういうのないし、体験した事ないからそんなスタンスだけどwww

殺人事件あったなら事故物件で安くしろよwwwwww
クリーニングの問題じゃねーよwww

1100  　  :2009年09月26日 12:12  ID:PPQELKyiO

＞例えばここに誰もが認識できる勝手に歩き回って落書きするボールペンがあったとする

実際有るんでしょ？
否定はしない。

1101  　  :2009年09月26日 12:14  ID:aUtf9m1IO

＞殺人事件あったなら事故物件で安くしろよwwwwww
クリーニングの問題じゃねーよwww

何で？
床とか張り替えてﾋﾟｶﾋﾟｶだぜ？

1102  学名ナナシ  :2009年09月26日 12:14  ID:xN4SRIRV0

※1094
>じゃあ、何で時刻も歴史も関係ない場所で見てしまうんだ？
>教えてくれよ。

ただの見間違いじゃないとしても、地磁気で説明がつくと思う。
地磁気の乱れは地質学的な理由で起こるとされているので、昼夜や歴史とは関係がない。

>あと否定派は、自分の目で見なきゃ気が済まない筈なのに、都合の良い他人の作業･業績･誰でも編集可能なｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱはﾎｲﾎｲ信じるんだな。

ホイホイ信じてるわけじゃないが、説明されている理論は納得できるし、幽霊体験談よりは信憑性があると思っている。
また、今後もし自分で見ても幽霊を信じるつもりはない。地磁気に限らず、脳はときに誤作動するものだと思うから。

あと俺は幽霊を見てしまうのは脳の異常や思い込みだと考えるが、自称「霊感がある」人を精神異常者や障害者扱いする気はない。せいぜい低血圧みたいなものだと思う。

ただし地磁気説に加え、上で述べられているような妖精説、宇宙人説、未来人説、秘密兵器説まで否定する一方で幽霊説を妄信するなら、そういう人はちょっと近寄り難い人に感じる。

1103   :2009年09月26日 12:15  ID:tsjhvvznO

うちの看護師の心得の一つに｢幽霊を見たと思ったら心理状態を疑え｣ってあるよ

1104  学名ナナシ  :2009年09月26日 12:19  ID:ZPnMpvNm0

躍起になって幽霊否定してるやつの心理状態も疑えるぜ。
普通の人なら幽霊って聞いても映画の話か小説の話かと思い浮かべる程度のもんだぜ。

1105  学名ナナシ  :2009年09月26日 12:20  ID:sluhX41h0

考え方が狭いな。
生命38億年の歴史の中でその空間の中でどれだけの生命が死んだと思ってるんだ。
ヒトに限ったとしても何万年という期間をみれば相当な数のヒトが死んでるだろう。
10年かそこらの期間におきたイベントにそんなに意味があるとは思えないね。

1106   :2009年09月26日 12:21  ID:51LyWsqzO

＞何で？
床とか張り替えてﾋﾟｶﾋﾟｶだぜ？

雰囲気的に？何となくwwwwww
後、見える部分の意味で無くて、名前に傷が付くって意味で部屋に傷が付いてるし

1107  名無しクオリティ  :2009年09月26日 12:22  ID:EVs9slw3O

>>1096
幽霊っていう概念が、日本人にとって　
一番馴染み深いからじゃね　　

1108  学名ナナシ  :2009年09月26日 12:23  ID:gdMNWncp0

幽霊を信じない人は平将門の首塚を消してくれ

1109  学名ナナシ  :2009年09月26日 12:25  ID:cI3BqZKbO

何かおかしな事件があった時に
・てつをだったら「ゴルゴムの仕業だ！」
・鬼太郎だったら「妖怪の仕業だ！」
・ギャバンだったら「おのれマクーめ！」
・キバヤシだったら「この事は既に予言されていたんだよ！」
ΩΩ＜ な、なんだってーッ!? ＞Ω

不可思議な現象の原因が幽霊だろうが妖精だろうが宇宙人だろうが未来人だろうが超能力者だろうが
そこにいる人は何らかの形で折り合いつけなきゃいけないワケで
外野がソレを放り出して自説の真偽をどうこう言い出すのはいつ見てもなんだかなぁと思う

1110   :2009年09月26日 12:26  ID:Fr8IrWvMO

まぁまぁ、否定派の意見も受け入れてやれよ。

幽霊などいない！→幽霊いたら困る！→いたら恐いもん！
だからさwwwwww

1111  　  :2009年09月26日 12:28  ID:2LLjCcYNO

｢地磁気｣の影響は知らんけど、｢地磁気｣の様に科学的に存在が確定されてる物と、｢妖精｣とかを同列に挙げて、｢全て信じないのは人間を疑う｣とか言う人間を、俺は疑うわ。
ｵｶﾙﾄで括るのも勝手な都合、妖精とか半信半疑だが、江原豚は嫌いだし。

あと自分の目で見ても信用出来ないなら、目を潰して生きた方が良いと思うよ。
地球が丸いのも青いのも、人伝だもな。

＞説明されている理論は納得できるし、幽霊体験談よりは信憑性があると思っている。

それを｢都合が良い｣と言うんだよ。
答え決まってんじゃん。

1112  学名ナナシ  :2009年09月26日 12:28  ID:IXnuHsfh0

>0％じゃ無い限りは平行線だよ。
>それはお互い様だろ。
お得意の詭弁だね。
まあはっきり言うけど全然お互い様じゃないよ。
蓋然性が0%に限りなく近い理論と100%に限りなく近い理論が同格であるなどということは言えない。

>それは否定派が言い出した事だろ。
>人のせいにすんな。
お前に読解力が無いのはお前の責任だろうｗ
「普通の服を着てるのが見えた」というのは「和服やワンピースばかり」という一節に対する逐次的な反論に過ぎず、「磁気で脳内の記憶が幻覚として現れる」という主張に対する反論になっていない、と言ってるんだぞ？

>じゃあ、何で時刻も歴史も関係ない場所で見てしまうんだ？
こ、こりゃあモノホンだぜえ！
答えは、幻覚が時刻や歴史に関係ない原因で起きているからだ。

>あと否定派は、自分の目で見なきゃ気が済まない筈なのに、都合の良い他人の作業･業績･誰でも編集可能なｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱはﾎｲﾎｲ信じるんだな。
何も言い当てていないなｗ
否定派はむしろ「人間の視覚系は信用できない」と繰り返し言ってるわけだが。
人の言うことホイホイ信じるしか能がないのはお前のほうだ。
科学的思考力があればウィキペディアの内容の信憑性を自分で吟味できるんだよ。

>まあ取り敢えず、俺も含めて、心霊体験有る人の脳検査して、｢脳障害｣の線はｸﾘｱにして欲しいわ。
そう思うならさっさと病院行けよｗｗ

1113   :2009年09月26日 12:31  ID:vTIS.fKBO

俺は見たことないから信じないけど、信じたい奴は信じればいいんじゃないの？
いないって証明できるわけでもなし
でも殺人が起きた部屋とか幽霊がいるいないじゃなくて単純に気持ち悪いよね

1114   :2009年09月26日 12:38  ID:Fr8IrWvMO

幽霊とかめんどくさいwww
｢不思議！？｣で片付けてしまえwwwwww

1115  学名ナナシ  :2009年09月26日 12:38  ID:IXnuHsfh0

そうそう。私は別に科学とは関係なく霊魂を信じています、というスタンスなら誰にもそれを改めさせる権利は無いわけよ。
「頭おかしい」と揶揄されたら腹が立つのは当然だけど、とりあえず本来そこに無いはずのものが繰り返し見えるようだったら、「現実に幽霊がそこにいる」という可能性のほかに脳に何か障害が起きたという可能性も考えた方が身のためだと思うよ。

1116   :2009年09月26日 12:42  ID:tsjhvvznO

家賃安くても、事件あった部屋はゴメンだわ。
殺人に限らず、空き巣とかでもな。

1117  学名ナナシ  :2009年09月26日 12:44  ID:xN4SRIRV0

※1111
>あと自分の目で見ても信用出来ないなら、目を潰して生きた方が良いと思うよ。
>地球が丸いのも青いのも、人伝だもな。

分かってないな。
幽霊を見るのは脳の一時的な異常による、一時的な出来事だ。
だが地球が丸いことや、普段見ているものは常にそこに認識できるものだぞ。
俺は一時的に脳がおかしくなるとは言ったが、脳そのものが普段からおかしいとは言ってない。

>｢地磁気｣の影響は知らんけど、｢地磁気｣の様に科学的に存在が確定されてる物と、｢妖精｣とかを同列に挙げて、｢全て信じないのは人間を疑う｣とか言う人間を、俺は疑うわ。

ここも分かってないな。
別に妖精やら何やらは好きなだけ否定して構わないが、他説を否定して幽霊だけにこだわるのはおかしいと言っているんだよ。

1118   :2009年09月26日 12:46  ID:VaJfV3cNO

いる、いない、どっちでもいいけど、相手の意見に｢そういう考えもあるんだ｣という心の広い奴はおらんのかwwwwww

1119  学名ナナシ  :2009年09月26日 12:49  ID:Te61cneZ0

見える人には見える、というのは本当。
それが物理的に存在するかどうかは必ずしも関係ない。
認知心理学あたりを学べばわかる。

1120  　  :2009年09月26日 12:50  ID:DIgOyyLbO

米112

否定派で一番低ﾚﾍﾞﾙそうなｵﾏｲが噛み付いて来たか。

＞蓋然性が0%に限りなく近い理論と100%に限りなく近い理論が同格であるなどということは言えない。

何に関して言ってるの？

＞人の言うことホイホイ信じるしか能がないのはお前のほうだ。

ｽﾏﾝね、実際見てんだわ。

＞科学的思考力があればウィキペディアの内容の信憑性を自分で吟味できるんだよ

何この情強っぷり。
ｳｨｷ大好きでちゅもんね〜、ﾖｼﾖｼ。

1121  学名ナナシ  :2009年09月26日 12:51  ID:IXnuHsfh0

地球が丸いのも青いのも、別に宇宙から見ずとも地上の情報から推定できるわけだがな。
科学の現場では、他人が記録したデータは頭から信用する訳にはいかず、ある程度誤っている可能性を念頭に置かなければならないのは当然のことだ。

最もハデな誤りは、「目が少しでも誤っている可能性があれば潰した方が良い」という極論。重要なのは、視覚はおおまかに有用だが100%信用できるわけではない、ということだ。

1122  学名ナナシ  :2009年09月26日 12:58  ID:IXnuHsfh0

>何に関して言ってるの？
何に関しても言えるだろう。
「０％でないかぎりお互い様」という主張の珍妙さをわかりやすく説明しただけだぞ。

>ｽﾏﾝね、実際見てんだわ。
そりゃ幻覚を見たであろうということに関しては俺も否定しない。
一つ質問するが、お前が見たものが幻覚であるという可能性は排除しているのか？　排除しているとしたらどうやって排除しているんだ？
リアリティがあった、というのは科学的な理由にはならんのだ。幻覚というのはしばしば現実と区別できないリアリティを伴うものだからな。

>何この情強っぷり。
>ｳｨｷ大好きでちゅもんね〜、ﾖｼﾖｼ。
別に俺が特別情強なんじゃないぞ。お前が圧倒的に情弱なだけだ。

1123  　  :2009年09月26日 13:01  ID:VNf6YY0pO

＞地球が丸いことや、普段見ているものは常にそこに認識できるものだぞ。

学者以外で、そんなに普段、地球は丸いとか意識してるのか？
あんま無理しなくて良いぞ。
あと俺は違うけど、日常的に霊を見てる人は、それが｢普段見ている物｣になるな。
＞別に妖精やら何やらは好きなだけ否定して構わないが、他説を否定して幽霊だけにこだわるのはおかしいと言っているんだよ。

俺は、｢存在が認識されてる物｣と｢あやふやな物｣を同列にするなと言ってる。
｢地磁気｣は有るが、脳への影響は懐疑的だし、｢妖精｣も懐疑的、｢UFO｣は信じたい、江原は豚。

1124  学名ナナシ  :2009年09月26日 13:06  ID:xN4SRIRV0

※1122
>リアリティがあった、というのは科学的な理由にはならんのだ。幻覚というのはしばしば現実と区別できないリアリティを伴うものだからな。

同意。
知覚は全て脳内の電気信号だから、時には幻覚が音や触覚を伴ったり幻覚と会話することも可能なわけだ。睡眠中に体験する「夢」が良い例だな。

1125  VIPPERな名無しさん  :2009年09月26日 13:11  ID:SvdHcn2cO

霊がいたとしたら広島・長崎なんて住めたもんじゃねーな

1126  学名ナナシ  :2009年09月26日 13:14  ID:3WKiPqrG0

>>1123
妖精を書いた俺だけど｢存在が認識されてる物｣と｢あやふやな物｣を同列にしてないぞ
数多く考えられるありえないものの一例として幽霊と同列に妖精を例をあげただけだよ
そして幽霊肯定派はその数多く考えられるありえないものの中から幽霊だけをチョイスするのが短絡的すぎると言ってるんだ
この場合幽霊が証明される確率と妖精が証明される確率になんら差はないじゃないかということ

精神病の入院患者が「私には天使様が見えていていつも私を見守ってくださっているわ」
というのと
自称霊感持ちが「あそこに影の薄い人が立っていてこちらを見つめている」
大抵の人は前者に関しては「頭おかしいだけ」という印象を特に疑問もなく持つだろうが前者と後者に一体何の差があるのだ？ということだ

1127  　  :2009年09月26日 13:15  ID:fmK1qZwvO

米122

＞何に関しても言えるだろう。

霊関連で、例を挙げてくれ。

＞一つ質問するが、お前が見たものが幻覚であるという可能性は排除しているのか？　

同僚と居たし、月光に照らされて、黒い人型が歩いていて、息遣いも足音もしてた。

＞別に俺が特別情強なんじゃないぞ。お前が圧倒的に情弱なだけだ。

完全無欠のｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱを馬鹿にして御免な。

1128  学名ナナシ  :2009年09月26日 13:21  ID:xN4SRIRV0

※1123
>学者以外で、そんなに普段、地球は丸いとか意識してるのか？

そこに食いつくことに何か意味はあるのか？まぁいいけど
月はもちろんのこと、天体望遠鏡で土星などを見れば星が球形をしていることは分かる。俺も自分で見たことがある。
また俺は空や海が青い理由を知っている。同じ理由で宇宙から地球を見ても青く見えるのは当たり前。
幽霊とは違って色々な方法で検証できるね。
こんなもんでいいか？

>俺は、｢存在が認識されてる物｣と｢あやふやな物｣を同列にするなと言ってる。

「存在が認識されてる物」なら認めるのか？じゃあ「幽霊が見える現象」の正体は地磁気説で納得？
もし認めないでオカルト扱いするなら、君にとっては地磁気説は妖精説なんかと同じ位置だと思うけど･･･。

1129  　  :2009年09月26日 13:21  ID:DIgOyyLbO

＞広島・長崎なんて住めたもんじゃねーな

多分、現世に残れなかったんじゃないの？
理由は知らん。

＞ありえないものの一例として幽霊と同列に妖精を例をあげただけだよ

俺の書き方悪いかな？
｢地磁気｣と｢妖精･UFO･宇宙人･超能力｣は、括りが別じゃ無いのか？と言ってるの。

1130  　  :2009年09月26日 13:35  ID:VNf6YY0pO

＞「存在が認識されてる物」なら認めるのか？じゃあ「幽霊が見える現象」の正体は地磁気説で納得？

｢地磁気｣が有るのは認めるが、｢脳へ作用して霊が見える｣とは思えないだけ。

あと話戻るけど
心霊映像の話で、造り物が有るのは認める。
それ前提で、ｵﾏｲﾗが大好きな磁気とかが原因なら、何でｶﾒﾗが壊れないで、異物が記録されちまうんだ？

1131  学名ナナシ  :2009年09月26日 13:36  ID:IXnuHsfh0

>霊関連で、例を挙げてくれ。
人が死ぬとその姿形の情報を保持したなにものかが発生して人間の尺度で十分長い時間散逸せずに留まり、時に見えなかったり、時に半透明状態ではあるが光を反射して、網膜やフィルム上に像を結ぶという主張の蓋然性は限りなく０％に近いだろう。

>同僚と居たし、月光に照らされて、黒い人型が歩いていて、息遣いも足音もしてた。
そういうものだったら俺も忘年会シーズンによく見るが幽霊だとは思わないなｗ
できれば「実際見てんだわ」などと目的語をほのめかさずにはっきり言って欲しいものだ。お前は何を見たと言いたいんだ？

>完全無欠のｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱを馬鹿にして御免な。
へぇ、お前はウィキペディアを完全無欠だと思ってるのかｗ
俺はそうは思わないな。

1132   :2009年09月26日 13:37  ID:3A1o45fcO

もう初対面の相手に持ち出したら駄目な話題に｢幽霊｣も入れとけよwww

1133  学名ナナシ  :2009年09月26日 13:39  ID:Q4uq4FZF0

俺は今墨田区の本所地区に住んでるけど、ここは何度万単位で人が死んでる事か。
振袖火事や関東大震災や東京大空襲。
すべてクリーンヒットだぞ。
関東大震災なんて、本所地区で焼けてない場所探す方が大変なくらいの焼け野原だ。

1134  　  :2009年09月26日 13:42  ID:IYsYJK3XO

忘れてた。
顔が溶ける映像云々は、YouTube辺りで
｢新耳袋殴り込み ﾎﾃﾙ 顔が溶ける｣
で見てくれ。
否定派の意見聞きたいわ。

1135  学名ナナシ  :2009年09月26日 13:49  ID:xN4SRIRV0

※1130
>何でｶﾒﾗが壊れないで、異物が記録されちまうんだ？

地磁気は地球全体を北極から南極まで流れているもので、常に存在する。だからカメラが壊れることはない。

異物が記録されるのは地磁気とは別の理由だな。静止画については述べたが、無修正の動画については繰り返すが俺がここで答えを出すことは出来ない。

>｢地磁気｣が有るのは認めるが、｢脳へ作用して霊が見える｣とは思えないだけ。

地磁気で霊が見えるのは信じなくて、幽霊の正体が妖精だというのには懐疑的で、では幽霊の正体が宇宙人だというのはどうか。
幽霊の正体が未来人だというのはどうか。
天使なんて言葉も出てきたが、要は※1126に対するコメントが聞きたいところだ。

1136  学名ナナシ  :2009年09月26日 13:55  ID:IXnuHsfh0

>>1135
横槍ですけど地磁気が幻覚を生むというソースを教えてくれませんかね。
さすがに俺もその説には首をかしげてしまう。
まあ俺の考えが足りないだけなのかもしれないけど。

1137  学名ナナシ  :2009年09月26日 13:56  ID:xN4SRIRV0

※1134
すまないがURLをくれないか。探しても見つからん。

1138  学名ナナシ  :2009年09月26日 13:57  ID:.3XAT3zf0

>>311に少し泣けた

1139  学名ナナシ  :2009年09月26日 14:04  ID:xN4SRIRV0

※1136
学者の論文などじゃなくて申し訳ないが即席で見つけてきた
ttp://uguisu.skr.jp/question/sinrei.html

俺が知ったのも特命リサーチだったから大方こんなところだな。

1140  学名ナナシ  :2009年09月26日 14:06  ID:IXnuHsfh0

>>1135
すんません自己解決しました。

1141  ('A`)  :2009年09月26日 14:06  ID:gFom.KnFO

昔戦争とか災害で沢山死んでるから〜とか殺人とか関係ないっていってるのもいるけどやっぱり嫌だと思うけどね
無差別に死ぬ災害とかとちがって殺人だし
自分が家選ぶときにもし「ここ前に殺人事件が起きてねー。でも特に問題はないから他の部屋と同じ値段だよ」っていわれれば他に部屋無いかって思うしね

1142  学名ナナシ  :2009年09月26日 14:28  ID:I5.v.Zaq0

医者やってる。

バイトで古い個人病院の汚い当直部屋に良く泊まる（たまに入院患者の死亡確認をするのが仕事w）
冷静に考えると、一人でくらーい部屋で寝るのでかなり気味が悪いが、仕事だと全然平気。
夜中に一人で霊安室に行っても全然平気。「いいなー、死人はずっと眠れて」と思うぐらい。

…でも、プライベートだと夜に寺の横を通るのも無理。不思議w

大学病院とかだと個室・特別室を希望して入院待ちをしてる患者さんが結構居る。
部屋が空いたよ、と連絡すると嬉々として入院しに来るけど…どうしてそこの部屋が空いたのか、想像しないようにしてるのかなあ。

1143  学名ナナシ  :2009年09月26日 14:38  ID:j4Jz0N6V0

霊が肯定されないのは大多数の人が認識できないし科学的にも立証できないから。
よって霊の存在は否定される。信じたければそれでいいんじゃない。

1144  学名ナナシ  :2009年09月26日 14:43  ID:kA.TvdTz0

横やりスマンが

幽霊でも妖精でも宇宙人でも何でもいいけど
どうやっても現代科学では解明できない現象があるという事実もあるわけで
ってことは真に科学的なやつなら
肯定もできないが否定もできないんじゃないか？

自分は肯定派だけどねｗ

1145   :2009年09月26日 14:48  ID:51LyWsqzO

空気を読まずに投稿
35か40才以上の童貞が妖精じゃなかったか？

1146  　  :2009年09月26日 15:01  ID:aUtf9m1IO

＞へぇ、お前はウィキペディアを完全無欠だと思ってるのかｗ

皮肉だ馬鹿、図に乗るな。

＞人が死ぬとその姿形の情報を保持したなにものかが発生して人間の尺度で十分長い時間散逸せずに留まり、時に見えなかったり、時に半透明状態ではあるが光を反射して、網膜やフィルム上に像を結ぶという主張の蓋然性は限りなく０％に近いだろう。

肯定派全否定で答えが決まってるから、無意味な長文だな。

＞そういうもの俺も忘年会シーズンによく見るが幽霊だとは思わないなｗ

山奥の話だ。
そんで、行き止まりの方行って居なくなったわ。
あと、昼間に車道突っ切って、対面の壁に消えてった、ｽｰﾂの男も居たな。

1147  学名ナナシ  :2009年09月26日 15:12  ID:xN4SRIRV0

※1146
>そんで、行き止まりの方行って居なくなったわ。
>あと、昼間に車道突っ切って、対面の壁に消えてった、ｽｰﾂの男も居たな。

実在したら面白いな。
幽霊じゃなくて忍者や超能力者や未来人･宇宙人かもしれないがな。

1148  、  :2009年09月26日 15:12  ID:.VAhEbJqO

※120のレスの煽りが低レベル過ぎて吹いたwww

1149  　  :2009年09月26日 15:19  ID:PPQELKyiO

まあ、邪魔だから引っ込んでろよ。

1150  　  :2009年09月26日 15:32  ID:7M4mj5NzO

＞地磁気で霊が見えるのは信じなくて、幽霊の正体が妖精だというのには懐疑的で、では幽霊の正体が宇宙人だというのはどうか。
幽霊の正体が未来人だというのはどうか

日常生活で、地磁気の影響なんて意識する事が無いし。
霊=宇宙人や未来人説は面白いと思うぞ。

あと、幽霊は見た事有るから共感可能だが、天使も妖精も見た事が無いから、｢そうなの？｣って感じで、否定はせんよ。

1151  学名ナナシ  :2009年09月26日 16:07  ID:uctSVhtV0

否定派も肯定派も似たようなもんじゃねーか。
ユウブツ的だなおい。

我々人間の理解の範疇を超える現象については、
「言葉」では結論が出ないと思うんだけど。

幽霊やら何やら信じるも信じないも各々自由。
肯定も否定も他人に強要すべきじゃ無いね。
否定派が「幽霊信じてるからって馬鹿にされた」と感じるのも、
肯定派が「マジ幽霊いるなんて思ってんのw？」と思うのも、
同一の感情からきてると何故思わんの？
表裏一体。
肯定・否定、根本は同じなんだよね。

1152  ななし  :2009年09月26日 16:12  ID:tXmWCZOnO

災害や自殺と殺人は別物じゃない？
殺人犯を崇拝するキチガイが昔事件があった物件探してまた事件起こすんじゃないか、とか、殺人犯本人やその身内がお礼参りに来るかも（被害者と同居してた家族が、まだその物件に住んでるかとかをろくに調べずに来るかもしれない）とか思っちゃうもの

1153  学名ナナシ  :2009年09月26日 16:12  ID:qkXTIvwJ0

>>88は知らなかった
そんな決まりになってたのか

1154  学名ナナシ  :2009年09月26日 16:17  ID:1lx9d6v.O

肯定でも否定でもどっちでもいいよ、どうでもいいよ、押し付けるなよ、一人で自分の信じた道を行けよ。

それはそうと、事件のあった部屋なんて、クリーニングしたとかいう問題でなく、俺は嫌だな。
なんか防犯に問題がありますよ、って宣伝してるような感じ。殺人であれ窃盗であれ、そこが嫌。
建物の問題なのか住人の生活スタイルの問題なのかはわかんないけど。
犯人が捕まってなければなおさら。
自殺があった部屋に関しては、住環境の問題で心と体の調子を崩して、ってこともあると考えるとちょっと嫌。

1155  学名ナナシ  :2009年09月26日 16:36  ID:3a.j6ZN30

幽霊とかに結論づけちゃうのは思考停止して逃げてるだけ。
科学でも分からないものは、単に分からないものというだけ。
そもそも幽霊の定義すらないのに、幽霊であるとかいう飛躍は出来ない。

別に仮説は立ててもいいけど、既存理論とかけ離れすぎてちゃ証明難しすぎる。
つか、オカルト信者は証明する気無いのに勝手な仮説たてるしな

1156   :2009年09月26日 16:39  ID:VaJfV3cNO

患者が退院して空いたならいいけど、亡くなって空いたのは勘弁

1157  学名ナナシ  :2009年09月26日 17:09  ID:IXnuHsfh0

上で言ってた「顔が溶ける」ってのは多分これ。ニコニコでスマン。ようつべその他じゃ探せなかった。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4521201
まあなんつーか、釣られたのが恥ずかしい。
顔だけでなく天井や窓等、画面内で明度の高い箇所が下方向に伸びているのがわかる。
カメラに詳しくないので詳細はわからんがただの故障だろう。

磁気の話は日本テレビのホームページにあった。
ttp://www.ntv.co.jp/FERC/research/20020526/f0511.html
ここに出てくるカナダの研究者Michael Persingerは結構有名な人物らしい。
彼は認知神経学の専門家でオカルトにも関心があるようだ。側頭葉に磁場をかけて被験者に心霊体験を促す、という実験に成功したと主張する。
しかしその後2004年にスウェーデンのチームが追試を行い（Natureに掲載）、
二重盲検法を用いたところPersingerと同様の結果は追認できなかったとしている。
不甲斐無いことにカナダチームの元論文もスウェーデンチームの元論文も探せなかったのでなんとも言い難いが、俺としては磁場が霊を見せるという説はかなり眉唾という印象。

>>1146
うーん、お前の言ってることはつまらんな。
挙げろというから挙げただけなのに無意味と言われちゃ会話が成り立たん。
山奥の男だのスーツの男が消えただの、そんな話一々信じろって方が無理があるのはお前もわかるだろ。
俺もスーツ着て二本足で歩いてる犬が壁に消えたの見たことあるんだけど信じるか？
ま、信じたいなら黙って勝手に信じててくれ。

1158  学名ナナシ  :2009年09月26日 17:13  ID:Hj8H09Zt0

幽霊がいるいないの問題じゃなくて、最近そこで誰かが死んだことがわかる場所を嫌がるのは生き物として自然な反応だと思うよ。
人によってそれが実際にストレスになるか、頭で割り切ることが出来るかの違いはあるだろうけど。

ただ病院とかで「いままで死体をのせたことがないベッドを下さい」って言っても現実的には不可能だろうし、築百何十年以上とかの古い住宅でかつてそこで死んだ人がいないってこともあり得ないだろうと思う。
殺人や放火があったとか、死体が腐乱して室内が汚染されたとかってことでもなければある程度のことは割り切らないと人口密集地では暮らせないよな。

1159  学名ナナシ  :2009年09月26日 17:25  ID:sRbzEw440

幽霊がどうのこうのよりも、単に見知らぬ人間の死体が自分の寝場所に転がってたとか思うと気持ち悪い

1160  学名ナナシ  :2009年09月26日 18:04  ID:xYsf7.2b0

ニュー速系読んでる女は死んでほしい

1161  学名ナナシ  :2009年09月26日 18:05  ID:u10lq.uu0

日本人手て確か年間１００万人くらい死ぬよね。どれくらいが幽霊になるの？
仮に死人の0,01%が幽霊になるとしたら、年間１万幽霊だ。
つまり戦後からかんがえると、６０万幽霊近くが存在する。
どんどん増えるね幽霊ちゃん。

1162  学名ナナシ  :2009年09月26日 18:05  ID:XqHJvFMr0

481みたいなバカ大家は殺人系の事故物件に住んで被害に遭えばいいのに。

女子専用マンションで連続強姦事件あった物件とか、
すぐにムショから出る近所の池沼による殺人事件とか、
前住人へのストーカーによる傷害事件とか、
そういうのあった物件は人死に出てたら10年位キッチリ開示する法整備して欲しい。

自殺や病死や自然死は構わんが、事件系は物騒で嫌すぎる。

1163   :2009年09月26日 19:34  ID:tsjhvvznO

ベッド云々というより病室が嫌だ･･･
縁起悪そうだし。

1164  学名ナナシ  :2009年09月26日 20:14  ID:Tfd7E.lJ0

墓の傍とか関係ないから
寺の二軒隣・墓の隣に八代住んでるけどオカルトエピソードなんもない

それより殺人事件は怖い
人を殺すのにやりやすい部屋とかありそうだし

1165  学名ナナシ  :2009年09月26日 20:17  ID:o5Osd.hs0

※1162
どういう被害？
血がついてて気持ち悪いとか、友達が気持ち悪がって遊びにこないとか？

1166  学名ナナシ  :2009年09月26日 20:48  ID:kK6FTaJX0

化学的に証明うんぬん以前に宗教サイドからも幽霊は否定されてるんだがな。
日本（鎌倉仏教）では特に。

死んだ後、任意で閻魔庁に飛んでいけばよし、行かないなら49日の時点で強制的に獄卒にフン縛られて閻魔王の前に連行される。
そっから裁判で業に応じて転生。
つまり理論上49日しか幽霊は存在できない。

ちなみに大罪人は裁判前の取り調べ段階で死んだ方がましだというくらいの説教を食らうというのも現世と同じ。

1167  学名ナナシ  :2009年09月26日 21:16  ID:A5F0gEEz0

おれっちの部屋で人死んでるけど
隣に無神経なのが住んでるより、よほど落ち着く。
昔は明かりがないと寝れなかったのに
かわるもんだな人間は。

1168  学名ナナシ  :2009年09月26日 22:41  ID:6rE3hC6b0

実際問題大家が何も言わないっていうのは悪質だろ
知ったら住みたい人がいないとわかってるってことだしさ

何らかの抗議行動はとって然るべきだと思うよ
黙って泣き寝入りはよくない

1169  あ  :2009年09月26日 23:14  ID:YN12c.kjO

きっちり証明できない事を断言して他人に押しつけるな。難癖つけるな。中傷するな。
否定派にも肯定派にも言える事だ。
とは言っても、中傷は否定派の方に多く見られるがな。

それより「宗教からも否定されてる」って※があるけど、証明じゃなくて否定だけなら誰でもできるんじゃね？

1170  学名ナナシ  :2009年09月27日 02:57  ID:lt7ArJdv0

>>191 隣に仏

1171  学名ナナシ  :2009年09月27日 04:09  ID:F2S9ikVI0

これは「どちらかというと」
肯定派が一方的に喧嘩売っているように
見えるんだが。

それと、
心霊現象が実在することと、
それが科学的に検証できることは、
必ずしも排他的じゃない。

1172  学名ナナシ  :2009年09月27日 09:01  ID:PJNgoG1F0

わざわざ曰く付き狙いで駅前の一軒家を６万で賃貸中、更新もなくチョーお得

曰く付きの中でたまにヤーさん訪問ってのがあったがそれが一番怖いわｗ

1173  学名ナナシ  :2009年09月27日 09:38  ID:lka2epwTO

とりあえず大家ｺﾉﾔﾛｳですね。知らぬが仏とはいえ家賃くらい安くしろや。

1174  学名ナナシ  :2009年09月27日 11:32  ID:Obc7dHgt0

そうだそうだ、安くしろ　俺住みたいぞ

1175  学名ななし  :2009年09月27日 12:13  ID:XenTBF6xO

本当に女か？

1176  学名ナナシ  :2009年09月27日 16:27  ID:WxPHujfg0

腐敗周しなかったり体液ついた床や壁をちゃんと張り替えてくれてるならむしろ入りたいな

ただもちろん事故を知っているであろう隣の部屋の住人とかに毛嫌いされたりしそうなんだけど、どうなんだろ

1177  学名ナナシ  :2009年09月27日 20:30  ID:PSs7khEe0

ああ、墓場に住んでるとな、時期的にかなりウザいぞ
近所で人死んだ時もな
しかも何かと見間違えられたりもするぜ
そういうのが嫌なら墓場内の物件はやめておけ

1178  学名ナナシ  :2009年09月29日 01:09  ID:1rBqkNTy0

これに載ってるのって平成17年9月以降の事件だけでしょ？
それでこんだけあるのか…

1179  学名ナナシ  :2009年09月29日 01:38  ID:zs8aDDpI0

近くの公団で婆さんが風呂に入ったまま往生してるのが見つかったんだ。
幸い、発見まで一日しかたっておらず例の「シチュー」にはならずにすんだらしい。

で、当然部屋空くわけだが、簡単なリフォームしただけで2週間しないうちに
新しい人入ってた。もちろん風呂釜そのまんま。

1180  学名ナナシ  :2009年09月29日 18:24  ID:CcITOK5f0

霊（笑）とかはどうでもいいけど、腐乱死体とかが出た部屋はばっちい感じでイヤだよね。

1181  学名ナナシ  :2009年10月02日 20:29  ID:VnIQ870m0

生理的にいやだよなあ人が死んで日がたってない部屋に住むのは

1182  学名ナナシ  :2009年10月03日 21:06  ID:Z.M9nTJi0

腐乱死体とか汚い死体が出た部屋はいやだなあ
いや綺麗な死体なんかあんまりないか
まあ床とか壁とか張り替えてあるならいいんだけど
霊云々はどうでもいい