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■編集元:ニュース速報板より「またトレス!萌えイラスト入り昆布「青春こんぶ」が絵師のトレス疑惑で販売中止に

1 モズク :2009/09/17(木) 20:49:43.28 ID:2C+WeuHn● ?BRZ

 北海道えりも町の昆布メーカーが「萌え昆布」の「青春☆こんぶ」を販売していることを以前紹介した。「カオスな情報置場」によると、「青春☆こんぶ」に使用されているイラストに「トレス疑惑」が持ち上がっているとのことだ。

 そのため現在「青春☆こんぶ」の公式サイトでは、ラベルイラストの公開と商品の販売を一時停止している。「カオスな情報置場」では検証画像が見られる。

 これだけだと、アレなのでメーカーの田中さんからもらったメールの内容をまとめてみる。

・田中さん自身はファンの人にメールで教えられてトレス疑惑を知った。
・一応、キャラの版権は絵師じゃなくて販売会社側にある。
・絵師「パクリじゃない」と言い張る→田中「証拠出せ証拠」→絵師カーチャンがキャラと同じポーズとってる写真→絵師「これがモデルです(キリッ」→田中「・・・」
・今、集英社に問い合わせ検討中。
・どう見てもパクリだから、契約白紙にするしかない。また一から出直しになりそう。泣けてくる。
・処遇決まったら連絡する。

ってことらしい。
ちなみに、絵師本人はこれとは別件のトレスで謝罪したあと、自サイト畳んでmixi、pixivなどから脱退した模様。2chの検証スレに本人っぽいのが火消しで現れたけど、本人がどうかは不明。

検証画像





http://www.new-akiba.com/archives/2009/09/post_19632.html
http://shakediary.blog93.fc2.com/blog-entry-1750.html

13 ノイズo(岐阜県) :2009/09/17(木) 20:52:21.63 ID:hEI2FNBa

こんだけ絵があふれてたら構図がかぶるぐらいありうるだろ・・・

顔真っ赤にしてんのは誰だよ

16 ノイズw(京都府) :2009/09/17(木) 20:52:46.21 ID:50ce7knB

もう許せ
世の中トレスだらけだ

22 ノイズa(愛知県) :2009/09/17(木) 20:53:28.51 ID:VIhGWXCt

こんなの検証するのは相当な暇人なはず。
よかった。 俺より暇な人間が居たんだ。

23 ノイズx(西日本) :2009/09/17(木) 20:53:35.83 ID:iDluDvCs
>萌えイラスト入り昆布

キチガイじみてる

29 ノイズe(大阪府) :2009/09/17(木) 20:54:36.54 ID:nOWx7XO6
>>23
呂布に見えた

26 ノイズx(埼玉県) :2009/09/17(木) 20:54:13.17 ID:VHMGa0wp

よくやるよホントに
アホみたい

28 ノイズ2(アラバマ州) :2009/09/17(木) 20:54:22.15 ID:qumW5tzH

いろんなポーズの絵描いたのネットに公開しとけば
これは俺のパクリだっていろんなのにいいまくれるんじゃね?

35 ノイズ2(埼玉県)[*] :2009/09/17(木) 20:55:34.02 ID:qHtdtEUE
まぁ人間自体が神の劣化トレースだからな

41 ノイズw(東京都) :2009/09/17(木) 20:56:33.93 ID:GjVy6Tmn
>>35
>>35

43 ノイズs(関西地方) :2009/09/17(木) 20:56:44.09 ID:f5iKDCbD
>>35
なんか納得できる

47 ノイズe(大阪府) :2009/09/17(木) 20:57:20.16 ID:3wVY8Wmp
>>1
今だにこの青と赤の画像比較の意味がわからん

89 ノイズe(大阪府) :2009/09/17(木) 21:03:26.23 ID:MzxuIeSy
>>47
昔流行った赤青のセロハンサングラスで見てみろってことだろ

155 ノイズf(愛知県) :2009/09/17(木) 21:10:24.56 ID:8m0SEfxT
>>89
飛び出して見えるって事だな・・・w

54 ノイズc(香川県) :2009/09/17(木) 20:57:56.15 ID:13Yulq9P
ものすごいありきたりのポーズなんだが
4枚目なんか言いがかりだろ

78 ノイズe(北海道) :2009/09/17(木) 21:01:35.51 ID:iFTQxz5R
>>54
この立ちポーズでパクリならなんでもありだなw
顔の向きが微妙に違うし

104 ノイズ2(兵庫県) :2009/09/17(木) 21:05:06.92 ID:F4bip9Cn
>>78
顔より足みろ
顔は印象強いから微妙に変えるやつ多いけど足までは変えない

209 ノイズe(北海道) :2009/09/17(木) 21:14:59.67 ID:82+RqXSw
>>104
この内股も良くあるポーズだけど、よくみると自分でデッサンした線じゃねーな
左右のばらつきが酷い。くるっとる

76 ノイズe(京都府) :2009/09/17(木) 21:01:08.30 ID:XyRz62ZF
もうこういうのパクリっていうのやめろよ
例えば剣持ってるだけで剣振るポーズなんか限られてくるし
いちいちパクリとか言い出したらキリないわ

99 ノイズo(コネチカット州) :2009/09/17(木) 21:04:46.71 ID:WLfN4Nmk
>>76
同感
エロゲなんか特にどれも似たような構図
やることは一緒だからまあしゃあないだろうが

103 ノイズo(兵庫県) :2009/09/17(木) 21:05:00.91 ID:LN0F08uF
検証済み画像と(1/2)












123 ノイズf(千葉県) :2009/09/17(木) 21:07:19.91 ID:JQrUiOuE
>>103をみるに完全に物を見ながらじゃないと描けない人なんじゃないだろうか
萌え顔ばっか書いて身体描かない人によくある

137 ノイズe(大阪府) :2009/09/17(木) 21:08:50.90 ID:MzxuIeSy
>>123
萌え顔描きまくってデッサン疎かにした所為で
体の凹凸とか遠近感が全く分からない状態か

144 ノイズe(大阪府) :2009/09/17(木) 21:09:22.69 ID:uCu52QGn
>>103

このイラストが何故か特別にイタい

113 ノイズo(兵庫県) :2009/09/17(木) 21:06:15.12 ID:LN0F08uF
検証済み画像と(2/2)


(5人娘集合絵)

(エマ・ブラウン検証画像)

(正面版猫耳娘)

(マクドナルドでプリキュア本)

(窓辺に座るウェブ子とデジ子)

(携帯漫画「閉店後の二人ノ秘密」2話の表紙)?

(携帯漫画「閉店後の二人ノ秘密」1話の表紙)

(萌え☆昆布パッケージ)

(机に座ってる娘)

(戦国女子ガール)

(同人誌「カンバンガールズコレクション」3ページ目)

(同人誌「カンバンガールズコレクション」7ページ目)

(同人誌「カンバンガールズコレクション」ラスト2ページ)

(同人誌「カンバンガールズコレクション」ラスト1ページ)

構図パク

(魔方陣と本)

157 ノイズf(秋田県) :2009/09/17(木) 21:10:35.42 ID:k45FHQ4I
>>113
なんでこんなにトラブルが使われているのか

166 ノイズe(大阪府) :2009/09/17(木) 21:11:50.91 ID:uCu52QGn
>>157
自己のToLOVEるの画像フォルダを順繰りにトレスしていったんだろw

211 ノイズe(大阪府) :2009/09/17(木) 21:15:06.36 ID:MzxuIeSy
>>113
トレースしないと描けないからタイプだから狙われてたんだろうな
pixivでは金銭絡んでないから燃料としては弱かったけど
金が絡んだ事で検証人たちが燃え上がったと

116 ノイズx(神奈川県) :2009/09/17(木) 21:06:23.86 ID:6I+yTaJj
トレース見つける人って、まず画像見つけたあと、一番初めに思うことは
これは間違いなくトレースだ!もとはどこだ!?ってグーグルイメージ検索開いてんのかな
神経やられてるよ絶対、精神科に放り込んだほうがいいよ

152 ノイズh(群馬県) :2009/09/17(木) 21:10:07.00 ID:yWA4HWXF
>>116
いや普通はたまたま見覚えがあって確認してみたら気づくんだよ
それが切欠で一気に検証されるからこんなに見つかったんだろ

164 ノイズx(神奈川県) :2009/09/17(木) 21:11:46.16 ID:6I+yTaJj
>>152
前に何か小物を大量にトレースしたらしい、ラノベの挿絵描いてる人だっけか
あれもたまたま見覚えがあって、の部類に入るの?

197 ノイズe(大阪府) :2009/09/17(木) 21:13:46.07 ID:uCu52QGn
>>164
あれは、単語でイメージ検索したら1ページ目に出てくる画像をトレスしまくってたから連鎖的に見つかった

156 ノイズo(兵庫県) :2009/09/17(木) 21:10:35.00 ID:LN0F08uF

本人が検証スレに光臨した時の様子

192 ノイズx(関西地方) :2009/09/17(木) 21:13:35.68 ID:ZebfP/0d
>>156
何か笑うより先に頭悪いって可哀想なことだなーって思ってしまう

179 ノイズo(大阪府) :2009/09/17(木) 21:12:52.37 ID:7HHZJePH

これでバレないと思ってるのがスゴイ



195 モズク :2009/09/17(木) 21:13:38.91 ID:57ITsdoa


同一人物による実力絵

235 ノイズc(北海道) :2009/09/17(木) 21:16:15.18 ID:5HW45fUJ
>>195
トレースしないと描けない子だったのか。

236 ノイズx(岐阜県) :2009/09/17(木) 21:16:31.07 ID:9/lwzyln
>>195
これは…

下手したら俺の方が上手いかもしれん

625 ノイズo(京都府) :2009/09/17(木) 21:52:21.39 ID:bF53S93t
>>195
ドクンwwwwww

237 ノイズf(兵庫県) :2009/09/17(木) 21:16:46.83 ID:AqCcSpz8
絵師の名前分かったからぐぐって見たんだけど、ネトオチされてたんだな
しかも中々面白い奴みたいだ


前スレ87にてフィギュアからトレース発覚

『青春☆昆布』のパッケージデザインをした絵師であることが判明

奇妙な擁護がスレに沸く中、サイトの他の絵からもパク発覚

奇妙な擁護をしていた人物が今時fusianasanに引っ掛かる
IPから所在が北海道とばれる(アセリオは札幌在住)

フィギュアから模写・トレースしましたとの謝罪が上がり、いくつかの絵が消える

残っていた絵からもパク発覚、ついに商業にまで

サイトのトップと拍手以外が消える

スレに本人?降臨

vipにスレを立て、パクスレ住人を宥めてくれるようお願いする
ちょっとお願いがあります。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1252960012/

フィギュア以外からのパクについての謝罪は? 商業は?←イマココ!

261 ノイズf(埼玉県) :2009/09/17(木) 21:19:33.44 ID:Ej/eqN7K
>>237
自分で燃料提供してたのか
なかなかのエンターテイナーだな

329 ノイズa(東京都) :2009/09/17(木) 21:26:14.60 ID:CxfGg9A+
ちなみにトレースを始める直前2007年の
このアセリオてんてーの絵


349 ノイズh(長野県) :2009/09/17(木) 21:28:00.26 ID:bWvv9+Ni
>>329
噴出しつけてヨガテレポートって書きたくなるな

363 ノイズ2(アラバマ州) :2009/09/17(木) 21:28:56.59 ID:CtczxECV
>>329
こりゃ出直せないわ

369 ノイズo(大阪府) :2009/09/17(木) 21:29:04.76 ID:Tq8h4KLx
>>329
どうなってるのこれw

382 ノイズh(catv?) :2009/09/17(木) 21:30:15.89 ID:cgyaOmEJ
>>329
これトレスどころか色んな絵からパーツかき集めてないかwww色々不自然だぞ

386 ノイズf(埼玉県) :2009/09/17(木) 21:30:27.25 ID:fxHqS0dr
>>329
一種の画伯じゃん
こっちの方が個性あるのに

429 ノイズs(dion軍) :2009/09/17(木) 21:34:58.60 ID:LcJ0u3k1

これくらい笑い飛ばせる世の中になりますように


728 ノイズe(宮城県) :2009/09/17(木) 22:01:34.64 ID:Zp8DV6wN
       /:::/::::::::;: --- 、:::::::::|::::::::ヽ
        |::::|:::::::├――┤:::::::l::::::::::|
        |:::」.ィ ┴――┴‐- L::::::::|
       |´ : | , -‐ 、   ‐- 、| `T ト、     ありゃー
       l: : : |{  じ   じ  }: : :V::::::}     またトレスしちゃったのか・・・
        〃!: : | ー      ー | i: : }_/
      / |:i ; | u   '     jイ : ハ
          l:ト、:ト .  ^TTIト .イ/: /: :ヽ
       | ヾ ィ>イl川´}∨∠ェー ´
       _.. ヘ ヽ 川||/  ハー- ._
    , ィ''´    }  ンrtく  {      /ヽ
   /  l 、\ {_/ |o| \_}     /  ,
   {、 l  >--\   |o|     、 ,′   、
   ハ_} / _二ヽ \ Ll       V/     ヽ
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コメントありがとう御座います。最新のコメントへ(294)

1001   :2009年09月17日 23:06  ID:.1c5Zef6O
必死
1002  学名ナナシ  :2009年09月17日 23:12  ID:FXiDIvHy0
ヨガファイヤー
1003  学名ナナシ  :2009年09月17日 23:12  ID:.P3CqrNK0
暇人乙としか言えないな
1004  学名ナナシ  :2009年09月17日 23:13  ID:k9EEeVeS0
トレースと模写は区別すべきだけどさて
1005  学名ナナシ  :2009年09月17日 23:16  ID:odzCei0G0
とらぶる好きすぎだろこの人…。
もっと他のもたくさん混ぜときゃいいのに…。
1006  学名ナナシ  :2009年09月17日 23:16  ID:fSsKWt3k0
もう、構図とかのトレースはやってもいいんじゃねーの
1007  学名ナナシ  :2009年09月17日 23:17  ID:rhKdu72SO
これは流石に言いがかりじゃないか?。
1008  学名ナナシ  :2009年09月17日 23:17  ID:g2iNgdyU0
まとめると商業用でトレースしてたのは許可取ってる。
それ以外でトレースしてたのは無許可ってこと?
ほめられたことじゃないけど、別に責められることも無いな。
1009  学名ナナシ  :2009年09月17日 23:17  ID:qmaUoMf10
そろそろ検証を釣るための意図的なトレースが出現しても良い頃
1010     :2009年09月17日 23:18  ID:Licbn77kO
これはどうなんだろう

グレーにしちまうと濫用するアホは出るからなぁ


参考画像の上にレイヤー貼って描いてるならアウトだが
1011  学名ナナシ  :2009年09月17日 23:19  ID:Qewj8k8E0
トレースって言うかさ、今時は3Dの人体モデルをブラッシュアップしてイラストや漫画に使ってるプロかなり多いんだけどそこら辺はご存知?
今時は2〜8頭身まで各種データがそろってるから地力で書かなくても良いんだが・・・
ただ、この件の人に関しては酷いわ・・・ほんとにプロ?て聞きたくなるくらい基本下手糞だ
1012  学名ナナシ  :2009年09月17日 23:20  ID:ei4HklKU0
元の絵から微妙にアレンジ加えようとする努力はしてるようだが劣化してるだけになってるな…
ご愁傷様。
1013  学名ナナシ  :2009年09月17日 23:22  ID:EThl7G2Q0
一連の画像見た限りでは、これは完全アウトだな、
実力絵とのレベルの差も大きすぎる
2chの自演火消しも見るに堪えない
1014  774  :2009年09月17日 23:22  ID:O6W5OGT6O
この程度のイラストをトレスなしで描けないようなボンクラが何でプロやってんの?
1015  学名ナナシ  :2009年09月17日 23:22  ID:la1ZoQwS0
トレーズwwwwww
1016  学名ナナシ  :2009年09月17日 23:22  ID:zm3YM.610
トレーズw
1017  学名ナナシ  :2009年09月17日 23:24  ID:2XO1bU8ZO
ああ〜トレースの常習犯みたいな人なんだ。
常習犯でないなら擁護もできそうなもんだがねぇ。
1018  学名ナナシ  :2009年09月17日 23:25  ID:DDxj44C.0
スラダントレースした末次も「ちはやふる」で返り咲いたし、
この絵師も反省すればあるいは。
でもこの画力じゃあなあ・・・
1019  学名ナナシ  :2009年09月17日 23:25  ID:w3l7vaci0
トレース野郎を擁護する気は一切ないが
まったく違うシチュエーションなのに
トレースかどうかいちいち確認してる奴もかなり気持ち悪いぞ
トレースを一個見つけるごとに金がもらえる仕事でもあるのか?
1020  学名ナナシ  :2009年09月17日 23:30  ID:bTHAcxW.0
さすがに言いがかり過ぎると思ったが>>103見てこれは酷いと思った。
1021  学名ナナシ  :2009年09月17日 23:32  ID:g6.oochU0
トレス発見厨に説教厨
1022  学名ナナシ  :2009年09月17日 23:35  ID:jJrNb.Ao0
なんかもう細かすぎてどうでもよくなってくる
というかよく見つけてこれるなぁ
1023  学名ナナシ  :2009年09月17日 23:35  ID:FscMwK.g0
あんたはコメでいくらもらってる?
1024  学名ナナシ  :2009年09月17日 23:36  ID:EaT576D70
難癖つけすぎだろwと思ったが
想像以上の画伯だったwww
1025  学名ナナシ  :2009年09月17日 23:37  ID:6rhTW9nd0
よう見つけるわw
1026  学名ナナシ  :2009年09月17日 23:37  ID:jkOqg.LR0
トレースが1個どころの騒ぎじゃねーのね
多すぎだろワロタ
1027  学名ナナシ  :2009年09月17日 23:40  ID:Ofu6dysK0
こんだけトレースしたら、体のライン取りとか身に付きそうなもんだがな
技術を身につけるためのトレースじゃなくて、トレースのためのトレースだったんだな
救われん
1028  学名ナナシ  :2009年09月17日 23:41  ID:8i.P.tfj0
自力絵くそわろたwwww
この人が描いた絵で上手いのがあったら大体全部トレスと見てよさそうだな
1029  学名ナナシ  :2009年09月17日 23:42  ID:qQLyQLhy0
ポーズが同じ、ってだけならくだらない話だけど
線が一致するってのがねー
おそらく、この人の場合トレースが見つかったのは
トレースしたものとしてないものがはっきりと見分けがついたことに原因があるんだろうね
1030  学名ナナシ  :2009年09月17日 23:43  ID:Q2GlsOPl0
いくらなんでもトレス大杉だろw
1031  学名ナナシ  :2009年09月17日 23:44  ID:gvnnEpAHO
トレス疑惑なんて元絵の版権保持者でもない限り外野がうだうだ言ってもしょうがないだろと思うけど、
トレス疑惑で叩かれる奴等って大半はトレス以下の劣化コピペばっかりだからそら叩かれるわ

ましてや中の人自ら燃料撒いて炎上してるんじゃねぇ
1032  学名ナナシ  :2009年09月17日 23:44  ID:WI6Rwr8t0
前のインコや扇風機のは別に問題なくね?って思ったけど
今回のはちょっとひどいな

これだけ模写してまったく上達しないってのもひどいな
というか練習しろよ
1033  学名ナナシ  :2009年09月17日 23:44  ID:odzCei0G0
しかしヨーコの絵はなんのひねりもなさすぎるな。
清々しいくらいだ。
1034  学名ナナシ  :2009年09月17日 23:45  ID:e6gOdcZV0
イラストレイターとか写真家とかクリエイターってのは
ゼロから構図を考えて配置できる努力をしてから初めてお金貰える職種だろ
これは恥じろカス
1035  学名ナナシ  :2009年09月17日 23:46  ID:bKfusYKt0
元の絵と今の絵が突然変異を起こしているなw
1036  学名ナナシ  :2009年09月17日 23:46  ID:k.2WQwZS0
なにがおかしいって

→絵師カーチャンがキャラと同じポーズとってる写真→絵師「これがモデルです(キリッ」→田中「・・・」

ここだろ!
1037  学名ナナシ  :2009年09月17日 23:47  ID:HxqwyDgM0
まぁトレスと言えばトレスかも知んないね。

エロゲーなんかは構図が激似な絵なんて一杯あるよな。
同じよーなシチュで同じよーな体位で同じ角度から映してます的な。
1038  学名ナナシ  :2009年09月17日 23:47  ID:CDLAszD50
こういうパクリやらパロから新しいものが生まれてくると思うんだがな
一人の人間の脳味噌で生み出されるオリジナリティなんて多寡が知れてるのに
1039  学名ナナシ  :2009年09月17日 23:48  ID:cv7oZE3U0
トレスといえど何度も絵描いてたらちょっとは上達するもんなんだけどなw
1040  学名ナナシ  :2009年09月17日 23:50  ID:bPbNPhBC0
見てて段々哀れになってきた…
1041   :2009年09月17日 23:50  ID:oM7uQQ1zO
完全トレスで絵描いて惨めにならないのが不思議でたまらん
1042  学名ナナシ  :2009年09月17日 23:51  ID:Z79D0OVG0
てかトレスのなにがいけないんだ
著作権的に問題があるの?
1043  学名ナナシ  :2009年09月17日 23:52  ID:j.YVRrgU0
悲しいねぇ
1044  学名ナナシ  :2009年09月17日 23:52  ID:yaFimpRN0
>そろそろ検証を釣るための意図的なトレースが出現しても良い頃

メガバカという作品があってだな
1045  学名ナナシ  :2009年09月17日 23:54  ID:ebJvI0ZW0
*1011
昔から人形などを使って、というのはある。
むしろそれらモデルを使うのなら問題はないだろう。
練習にもなるし、そのうち上達する。
いじってれば構図や造詣なども理解が早い。

トレスの問題点は、下手クソが上手すぎる絵を作れる点。
これでは上達しないし、構図を考えることもしなくなる。
何より著作権というか、プロとしての意識というか、
クリエイターとしてどーかと。
1046  学名ナナシ  :2009年09月17日 23:56  ID:u2aalniI0
模写しても描けるようになるのはそれと全く同じポーズだけだからねぇ
1047  学名ナナシ  :2009年09月17日 23:59  ID:zGx7aA3i0
トレスはアウトだろ
しかも明らかに元の画力無いし

前の挿絵の奴は写真模写だから可哀想な気もする
1048  学名ナナシ  :2009年09月17日 23:59  ID:js51rVWLO
塗りが簡単にでき、何度もやり直しができるお絵描きソフトの向上によって練習のための絵が少なくなってしまったことに問題があると思う。
今では練習が立派な作品扱いになってる。
1049  学名ナナシ  :2009年09月18日 00:01  ID:mDO5WlHl0
※1041
絵を描くのが好きなんじゃなくて、上手いねって褒めてもらうのが好きなんじゃない?
それでモチベーション保つ絵師も多いけど、絵描くのなんて基本苦行なんだし、手っ取り早く褒められたいだけだからトレスするんじゃないのかね
1050  学名ナナシ  :2009年09月18日 00:02  ID:eASYGRck0
>>1038
この人の場合、むしろ昔の絵の方がオリジナリティないか?
トレースで絵の個性を失ってしまったのなら残念だ。
1051  学名ナナシ  :2009年09月18日 00:03  ID:9IhILLld0
※1047
あれは加工だからもっと酷いといえるかもしれないがな
まぁ人物描いてあるからどっこいどっこいなのかもしれないが
アレはよくてこれは駄目っていうのは道理が通らん
1052  学名ナナシ  :2009年09月18日 00:03  ID:9U79OHNU0
ガンバっとるな
1053  学名ナナシ  :2009年09月18日 00:05  ID:iU.4CRmW0
TOLOVEるってすごいんだなと感じたが

正直パクリでも写しでも何でもいいわ
いちいちこだわるほうがキモい
1054  学名ナナシ  :2009年09月18日 00:06  ID:V0S5N44P0
なんだかもう、
良いアレンジだ。ドクン
1055  学名ナナシ  :2009年09月18日 00:06  ID:8OS38KOC0
これ擁護してる馬鹿は本人か、絵描けない奴だろうな

少しでも絵描ける奴なら他人に見せる絵でトレスなんて恥ずかしくて出来ないし、
構図や配色にセンスある絵は無意識のうちに覚えてる人がいて、バレるってのに気付くしな
絵心ない奴はそんな事にも気付かないんだろうけど

まして今回のはそれで金儲けしようってんだから悪質だろう
1056  学名ナナシ  :2009年09月18日 00:08  ID:vrQLKJXB0
ここのコーラはしょっぱくないんだろ?
1057  学名ナナシ  :2009年09月18日 00:08  ID:MXe3PHbc0
>vipにスレを立て、パクスレ住人を宥めてくれるようお願いする
>ちょっとお願いがあります。
>ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1252960012/

こういうの見ると本当にちょっと足りない人だったんだな
1058  学名ナナシ  :2009年09月18日 00:12  ID:8fYQi1c30
トレスしてそれに自力で付け足したパーツがデッサン崩壊してるな
下手糞なのが良くわかる
1059  :2009年09月18日 00:15  ID:4IaQjHplO
今の中高生でプロ並みに上手い子を見るとトレスじゃないかと疑いたくなる。
勉強そっちのけで漫画絵の練習ってありえないだろうし。
それとも学校に行かない・働かないで漫画絵ばかり描いているのかなぁ…

1060  学名ナナシ  :2009年09月18日 00:15  ID:8OS38KOC0
火消しかどうか知らんが検証を暇人とか言ってるけどさ、
絵描く奴は引っ張り出さなくても大体気付くのよ
まして今回のは元の画力も無く、デッサンやらパースやら一貫してないから
見てて違和感がある

参考程度ならいいけどさ、こういうあからさまなのを放置しとくと
お前らの大好きなオタ文化がお隣さんみたいに滅ぶよ
1061  学名ナナシ  :2009年09月18日 00:17  ID:fc..iGG80
トレスの是非はともかく
やるなら晒される覚悟でやれって事で
1062  学名ナナシ  :2009年09月18日 00:17  ID:..h3iPlh0
絵で食ってる奴が他人の絵パクっていい筈ねーだろ
悪いと思ってないなら毎回パクリ元を明記しろ
1063  学名ナナシ  :2009年09月18日 00:18  ID:2nQUmXL.0
>1042
カンニングだと考えろ
1064  学名ナナシ  :2009年09月18日 00:22  ID:0wIe7kX70
どうでもいい立場なんだが

同属同士でつぶしあってるようにしか見えないw
1065  学名ナナシ  :2009年09月18日 00:25  ID:R1snCICnO
だめだこりゃ。
1066  学名ナナシ  :2009年09月18日 00:26  ID:Tdi7xEk5O
模写はグレーだけどトレースはアウトだろ
素人目にもトレースした体から顔やパーツが変に浮いて見えたりするから、絵描きの人が見ればわかるんだろうね
1067   :2009年09月18日 00:26  ID:P79Atnd7O
>>1042
著作権的に問題あるよ

例えば1万円で売られてる絵を全く同じようにトレースして千円で売られたら商売にならなくなるだろ?

商品価値が出るように努力した人間の作品をトレースだけして金儲けに利用したなら叩かれてもおかしくない

ここまで叩き潰すのはやりすぎだと思うがwww
1068  学名ナナシ  :2009年09月18日 00:27  ID:RJ3aYfYX0
常習犯っぽいしこりゃアウトだな
つーか、なんで実力でうまくなろうとしないのかね?
トレスでうまく描いたって虚しいだけだろ
でもここまで必死にトレス元探す方もアレだな
1069  学名ナナシ  :2009年09月18日 00:28  ID:Ykeoc..Q0
なんでトレースかねぇ 見ながら描くくらいにしとけよ
1070  学名ナナシ  :2009年09月18日 00:29  ID:jnQ.rq400
パクとかトレとか朝鮮語かよ
1071  学名ナナシ  :2009年09月18日 00:30  ID:Ykeoc..Q0
195の絵でも仕事があるってのが驚き
1072  学名ナナシ  :2009年09月18日 00:30  ID:.p.aWb1QO
そもそも商品のコンセプトがすでに酷い
1073  学名ナナシ  :2009年09月18日 00:31  ID:t0TbHTBe0
そろそろバストアップ絵、いや絵を描くだけで訴えられる世の中になる。
このポーズは俺のものだってね。
1074  :2009年09月18日 00:33  ID:q1Uvm.LCO
なんとなく今回のはアウトな気がする。

が、それに対する執念は常軌を逸してるな
1075  ()  :2009年09月18日 00:35  ID:D4kAqQ9KO
他の商業作品から堂々とトレス→自分の商業作品として出す、ってのも超度胸あると思うけど、
バレないように細部を少しずつ変えて目トレ

色々パーツを付け加えてごまかしたり反転したり
はさらにタチ悪いなあ
1076  学名ナナシ  :2009年09月18日 00:36  ID:LXg5y1XW0
絵描かない奴はわからんだろうけどポーズが似てるのと模写するのとトレスするのは全然違う
描く奴なら判る

ポーズをパクってんのが問題なんじゃなくて
元絵描いた人がこのポーズを描くために重ねてきた努力を踏み躙るような奴が
商業で仕事してるのが腹立つ
1077  学名ナナシ  :2009年09月18日 00:37  ID:6pTarPHL0
パクるもパクられるも無いくらいありふれた構図だらけじゃねーか
探せばもっとあるだろうし、あったからといってだから何だ?ってレベルだろ
1078  学名ナナシ  :2009年09月18日 00:40  ID:.m73z3Qd0
             /)
           ///)
          /,.=゙''"/
   /     i f ,.r='"-‐'つ____   こまけぇこたぁいいんだよ!
  /      /   _,.-‐'~/⌒  ⌒\
    /   ,i   ,二ニ⊃( ●). (●)\
   /    ノ    il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
      ,イ「ト、  ,!,!|     |r┬-|     |
     / iトヾヽ_/ィ"\      `ー'´     /
1079  学名ナナシ  :2009年09月18日 00:40  ID:j5pGf2K90
写真トレスはどうでもいいが
既にデフォルメされた人をトレスするのはプロ失格だな
1080  学名ナナシ  :2009年09月18日 00:40  ID:KFFDbLh80
今も下手糞なんだろうな
業者がかわいそうです
1081  学名ナナシ  :2009年09月18日 00:41  ID:8OS38KOC0
トレスしてない部分の出来が酷すぎるな
直線すらマトモに引けてなくて、見てて酔いそうになる

この人絵描くの嫌いなんだろうね
1082  学名ナナシ  :2009年09月18日 00:42  ID:O5WUw6zn0
輪郭なぞっただけで絵ですなんてもんが作品として認められて
今までに絵を描いてきた人たちが0から作ってきたもんと同列に語られたら
その人ら筆折って自殺するわ
発想が中国人韓国人と全く同じだよ
1083  学名ナナシ  :2009年09月18日 00:42  ID:SL7U1HGY0
金もらってんならトレースは駄目だよなぁ
1084  学名ナナシ  :2009年09月18日 00:42  ID:4SqaxU2U0
過剰反応とそうでないものは分けるとしても

これは酷いトレースの方
1085   :2009年09月18日 00:42  ID:7Y.j.onlO
>>1077
絵を描いたことがないなら、達観した気分になってアホなコメント書くなよ

燃料投下のつもりか?

それともお前は自分が苦労して作った書類なり提出物を他人に盗まれてもまったく気にしないのか?
1086  学名ナナシ  :2009年09月18日 00:43  ID:MSuaDUyb0
ポーズが同じだけとか言ってる奴は眼科行け
何十枚も偶然ラインまで一緒になる確率なんて俺がジャンボ宝くじ当てる確立よりよっぽど低いわぼけ
1087  学名ナナシ  :2009年09月18日 00:43  ID:fbftwqgR0
模写とトレースをゴッチャにしてはいけないよ
今回、叩かれてるのはトレース(PCソフトを使って、なぞるだけ)したのが原因。
見て描く、構図を参考にする、といったレベルとは違うのさ。
1088  学名ナナシ  :2009年09月18日 00:43  ID:tAkfuNPp0
この流れについていけないしいきたくもないな
1089  学名ナナシ  :2009年09月18日 00:44  ID:mDO5WlHl0
※1059
ネットの普及で国内の絵の水準はかなり上がった
中高生が地元の狭いコミュニティで天狗にならずに努力するようになった。

あと星の数ほど絵の描き方のhow to 本が出回って、回り道せず効率良くスキルアップ出来るようになったから。
1090  学名ナナシ  :2009年09月18日 00:47  ID:reE0PJyd0
トレスする人って何の為に絵を描いてるんだろうね
自分だったら、他人の絵をトレスして褒められたり
お金貰ったりするなんて虚し過ぎて出来ない
1091  学名ナナシ  :2009年09月18日 00:48  ID:f4pJtejI0
しかし、普通に描いたらPixivでも☆もらえないレベルの絵師が
何故絵の仕事をもらえたのかが不思議だ。
1092  学名ナナシ  :2009年09月18日 00:48  ID:9IhILLld0
※1079
さすがに写真ならいいというわけじゃないよ
1093  学名ナナシ  :2009年09月18日 00:48  ID:zarhCobx0
トレースが悪いってのはわかるんだが。
なんだろう、この気持ち悪さ。
見つけるほうも見つけるほうで陰湿的な気持ち悪さを感じてしまう。
1094  学名ナナシ  :2009年09月18日 00:51  ID:O..cEFoW0
こういうのに詳しい人に質問

フィギュアをトレス(スレのヨーコみたいな感じで)した画像を自分のサイトで公開するのってアウト?
トレスして自分で色塗るのが楽しくてやってるんだけど。やっぱ止めた方がいいのかな。

・トレス画像を載せてますと明記している
・金銭が絡むような事には使ってない。あくまで個人の趣味として

というのが前提として教えてくだしあ><
1095  学名ナナシ  :2009年09月18日 00:52  ID:9Dp17tJ70
同じ絵柄の世界でトレースとか鼻で笑っちゃうwファンが業界の足ひっぱる例の典型w
1096  学名ナナシ  :2009年09月18日 00:53  ID:F8h5XWFQ0
構図被りどころか寸分の狂いもねえじゃねーかw
小道具の三次画像トレスすんのとは違うっつーの
1097  学名ナナシ  :2009年09月18日 00:54  ID:j5pGf2K90
※1092
あだち充は昔から水着写真集からポーズ持ってきてるし
羽海野チカはアシに背景トレスさせるために3万枚写真撮ってる
1098  学名ナナシ  :2009年09月18日 00:54  ID:8OS38KOC0
そりゃ、落書き程度でも絵描く奴なら、自分の作品産む事の難しさ知ってるから
他人の作品丸写しで金掠め取ってる詐欺師がいたら腹立つでしょ

陰湿云々は2ちゃんで何言ってんだってレベルだし
1099  学名ナナシ  :2009年09月18日 00:54  ID:2E5vvx9.0
ここまでくるともうどうでもいいよ。逆に探してくるやつにあきれるわ。
1100  学名ナナシ  :2009年09月18日 00:56  ID:QQLoiITB0
トレスの是非や検証人の是非を抜きにしても
この人はちょっと頭がゆるい
1101  学名ナナシ  :2009年09月18日 00:58  ID:pECxcA8R0
正直どうでもいいがよく調べたな。
1102  学名ナナシ  :2009年09月18日 00:58  ID:8OS38KOC0
>>1094
いままでの例として金が発生したら訴えられる
訴えられたらまずアウト

模写程度なら明記してりゃOKだろうけど、写真とはいえトレスは公開しちゃアウトだろ
趣味の範囲でやれよ
そもそも普通の感覚ならそんな事する理由が無い
1103  学名ナナシ  :2009年09月18日 00:59  ID:RTbvshx60
声優ですら人気声優の右に倣えで同じ演技してるっつー時代に、いまだトレスで燃えるのかよ2chは……
時代遅れも甚だしいと言うか

哀れだな絵師もネラーも



一時期同人誌の八割がみつみ絵に見えたわ
お前等の描く絵はどうなん?みつみ似?赤松似?
どうせ誰かしらに似てるんだろうし

どうでもいいわ
1104  学名ナナシ  :2009年09月18日 01:02  ID:8xhjNg9w0
最初の方みると擁護したくなったが、後のみるとさすがにひどいと思ったな。>179なんて反転してるだけじゃねえか。
1105   :2009年09月18日 01:03  ID:wqX9qyKMO
>>1094
かなり白に近いグレー

正確には他人が創作・制作したものを二次創作してネットに上げると訴えられたときにアウト

だけど個人単位で楽しんでくれていることを訴えるような、大人げない著作権保有者がいないからセーフ(そんなことをする商業的にメリットないしね)
1106  学名ナナシ  :2009年09月18日 01:03  ID:IGQDkB.H0
この程度の構図自力で描けよ…と思ったらその自力が酷かった
よくもまぁ仕事引き受けたもんだ
1107  学名ナナシ  :2009年09月18日 01:04  ID:axJYLmkU0
トレス検証ってのは暇つぶしの遊びなんだからそんな目くじら立てて怒るなよw
「どっちもすげーwww」でいいじゃねえか。
1108  学名ナナシ  :2009年09月18日 01:04  ID:j5pGf2K90
これは容認できないレベル
一生とらぶるのトレスで生きてくつもりだったのかこの人w
1109  学名ナナシ  :2009年09月18日 01:05  ID:07wFFX0E0
他人の絵なぞっただけで飯食ってるんだからな
一から絵を描く労力と上からなぞるのはかかる労力が全然違う
1110  学名ナナシ  :2009年09月18日 01:05  ID:BgPhgSq4O
トレース画像で金儲けようとするのが信じられんわ
1111  学名ナナシ  :2009年09月18日 01:05  ID:1QA2HHoq0
このレベルでも擁護が沸くってのがすごい
他人の権利とかどうでもいい人なんだろうな。
まあP2Pとかで著作物平気でダウンロードできる世の中だから当然か。
1112  学名ナナシ  :2009年09月18日 01:06  ID:9IhILLld0
※1097
その水着っていうのはあくまで参考でしょ
自分で撮ってそれをトレスするのは構わないわけだし
結局許可があるものだけしか無理なわけで
別に絵だって許可さえあればトレスは大丈夫
写真だからいいってわけじゃない
1113  学名ナナシ  :2009年09月18日 01:07  ID:JIF8K2PL0
身におぼえのある奴らが擁護に必死だなw
証拠もなければただの言いがかりだろうに、実際に提示したら必死だの気持ち悪いだのw
1114  学名ナナシ  :2009年09月18日 01:08  ID:qtsXZVZj0
トレスとポージングを模写すんのは違うんじゃね?
んなこといったら、スラ○ダンクもダメっすよね。
1115  学名ナナシ  :2009年09月18日 01:14  ID:7B3eELo6O
スラムダンクも駄目だよ
1116  学名ナナシ  :2009年09月18日 01:14  ID:vhN.A.Ep0
>>1094
フィギュアでトレス明記なら問題無いと思う、あくまでも感情論ではあるけど
フィギュアのメーカーがそれで被害を被ることも無いだろうし、余程悪意のある絵じゃない限りOKじゃないかな
1117  学名ナナシ  :2009年09月18日 01:16  ID:pECxcA8R0
身に覚えのある奴というよりも、全く書いたこともない人が多いんじゃないか?
自分はまとめサイトのまとめから飛んできたから、正直オーマイ昆布の作者だと思ったからガッカリしたし,どうでもいいよ。
1118  学名ナナシ  :2009年09月18日 01:16  ID:qYtamjAr0
デジタルフィギュア使えばいいよ
1119      :2009年09月18日 01:16  ID:1VhHxWauO
なんか米欄がこわい
叩く方も擁護する方もよくわからんのだけど
当事者同士が解決すりゃいいんじゃないの?
1120  学名ナナシ  :2009年09月18日 01:18  ID:g1yNvsUbO
描いたこともない人でも
他人の著作物をなぞった絵で稼ぐのはどうかと思うんじゃねえの
そりゃまあ一個や二個なら似たポーズかもね、で済むかもしれんが
ここまで出たら誤魔化せないよ
1121  学名ナナシ  :2009年09月18日 01:19  ID:9UoAj2ry0
ポーズをトレースするだけならまだしも表情・目の輪郭までトレースしちゃってる絵もあるというのは……。

ここまで来たら法律云々というより絵描きとしてのプライドの問題だと思う。
1122  学名ナナシ  :2009年09月18日 01:21  ID:VQWbZOOp0
トレーズ閣下ww
1123  学名ナナシ  :2009年09月18日 01:25  ID:wqX9qyKMO
>>1119
全くもってその通りなんだが、例えて言うなら「自分が不合格になった学校に裏口入学した奴がいました」みたいな

それに近い嫌悪感を感じる人間だっているわけよ

「どこが卑怯なんだよ、わざわざ探すなんてヒマ人供が」と煽られればホイホイ乗っちゃうわけよ
1124  ななし  :2009年09月18日 01:26  ID:a3qvSTKmO
また過剰反応かと思ったらこれは……
まあ、わざわざトレス元を探すのも気持ち悪いがな
1125  学名ナナシ  :2009年09月18日 01:26  ID:j5pGf2K90
※1112
その前提で話してたんだ
許可なしトレスが駄目なのは常識の範囲だし、
勝手に悪い方に受け取るのは止めてくれ
1126  学名ナナシ  :2009年09月18日 01:27  ID:yjPEdn.l0
構図が似るとかありきたりのポーズでってのは前からあったけど
ここまでまるパクリはいかんだろ

絵師としてのプライドは無いんかな??
1127  学名ナナシ  :2009年09月18日 01:31  ID:0tnCL6We0
でも探すの楽しそうじゃね?
パズル感覚で時間忘れそうだなぁ・・・
1128  学名ナナシ  :2009年09月18日 01:31  ID:9IhILLld0
※1125
だから写真だからいいってわけじゃないって最初から言ってるだろ
1129  学名ナナシ  :2009年09月18日 01:32  ID:BaWxju9w0
でスラムダンクのこと言ったら
「面白けりゃいいんだくぁwせdrftgyふじこ」
信者のダブスタっぷりは異常
1130  学名ナナシ  :2009年09月18日 01:32  ID:MjzK63mt0
見て描くだけなら絶対細部まで同じにはならないからな
重ねてなぞってる時点で擁護のしよう無いだろ
1131  学名ナナシ  :2009年09月18日 01:40  ID:NtnuB.lz0
どうでも良いが195にある絵が増田風に見えた
1132  学名ナナシ  :2009年09月18日 01:44  ID:AXAOFtv80
細部まで重なるのはまずアウトだよ うまい人はどうだかわからんが模写ですら完全に線が細部まで一致するとかありえねぇもん てかそこまでやるヤツがいたら自分で考えてかいたほうが楽

まぁこの人の場合は地力ないだけだが
1133  学名ナナシ  :2009年09月18日 01:45  ID:JIF8K2PL0
食いつきのいいネタだな。
誰某だってやってるとか、誰かが罪を犯したから自分も犯していい何て理屈が通ると本気で思ってるのか?
そいつの件は別個に叩くだけの話だろうが。
1134  学名ナナシ  :2009年09月18日 01:50  ID:.PsrwZsl0
これに関してはビンゴでも
トレス暴いて大喜びしてる連中の病的粘着も
相当だと思うがな

掲示板で「トレスだ!」と提出される例が
単に同じポーズなだけというのも再三だし

ふたば虹裏みたく
ネタとして昇華して楽しんでるのが
健全でいいと思うよ
1135  学名ナナシ  :2009年09月18日 01:55  ID:aI2zxcqB0
以前の小物のトレースで話題になった人に関しては参考程度じゃんって感じだったが、
これはダメだめだろ。9割他人の絵じゃん。まぁ元の実力があまりにもひどすぎるからちょこっと同情したくもなるけどさ。
1136  学名ナナシ  :2009年09月18日 01:59  ID:DXeW7uLh0
お金稼ぐぐらいならこれぐらい描けるようになっててほしいとは思うけどねー
1137  学名ナナシ  :2009年09月18日 02:01  ID:113GCZbB0
最近多いね こういうの
1138  学名ナナシ  :2009年09月18日 02:03  ID:0sba4rIq0
カンニングで入試受かった奴を擁護できるか?ねーよ
トレースで絵師の地位を築く奴は屑。そういうこった
1139  学名ナナシ  :2009年09月18日 02:06  ID:gQTgzj2n0
逆にここまでパクられるとらぶるすげーって思った
1140  学名ナナシ  :2009年09月18日 02:06  ID:KRsYDgeH0
※1135
あれは画像加工だった
あの張られた画像が悪かった
あれも確実にやっちゃ駄目な奴
1141  学名ナナシ  :2009年09月18日 02:09  ID:ceRc73cK0
小物のトレースの人も相当ひどかった
後からどんどんしょぼさが明らかになったが
実態が判明するパズル途中の画像が何故か出回って
擁護に使われただけ

vipで擁護スレ立てするのがはやってんのかもしれないw
1142  学名ナナシ  :2009年09月18日 02:09  ID:z0rBCc79O
自分で撮った写真とかなら問題ないのにな
どうしてこう有名所やググって一発で出る所から持ってきちゃうのやら
1143  774  :2009年09月18日 02:15  ID:HcM3PeZiO
※103
あのね、時代が進んで権利関係が厳しくなってきたから皆騒いでるんだよ。
あと、絵柄や声質がソックリって事とトレースした・しないって事は全然別の問題なんだよ。
ボクには難しい話かも知れないね。
1144  学名ナナシ  :2009年09月18日 02:16  ID:zsBviu9.0
今回の奴はヘタだからアレだが、普通にトレースなんて技術の一つなのになんでそこまで噛み付くんだ?
根本的なことだが無駄にギャーギャー騒ぐのって萌え系の信者だけだぞ
他のジャンルだと当たり前のことなのに
商用素材としてトレース用の風景、小物、人物、服装などなど何でも売ってるし
早く良いものを作るからこそプロなのに
ダラダラ全部地力でやるのは趣味の世界のお話だぞ
1145  学名ナナシ  :2009年09月18日 02:16  ID:GfPP8qjf0
ある意味才能



見つけるやつが
1146  学名ナナシ  :2009年09月18日 02:19  ID:MXe3PHbc0
トレス元探すの楽しそうだなw
「これだ!元絵発見!」ってなったらちょっと嬉しいぞきっと
1147  学名ナナシ  :2009年09月18日 02:26  ID:HCw8Yeyk0
取り合えずフィギュアと絵は別モン

元絵がある物を造型にする場合販売の際に許可取るし、ポーズが同じでも絵と造型である以上は結局参考だしね、同じに考えたらいかんよ
1148  学名ナナシ  :2009年09月18日 02:29  ID:TR8peG3e0
どんな暇人だよこれ見つけた奴ら
ニート乙
1149  774  :2009年09月18日 02:33  ID:QWSgssj4O
米144
トレースフリーの素材じゃないから叩かれてんじゃねーか。
トレースが上手いとか下手とかの問題じゃねーよ。
1150  学名ナナシ  :2009年09月18日 02:35  ID:dU7Ht8KC0
この人はフィギュアからじゃなくて宣材写真からを起こしてるよね
1151  学名ナナシ  :2009年09月18日 02:39  ID:F8h5XWFQ0
つかこの件で直接被害被るのってメーカー側なんだろ?
町おこしの為にキモオタに媚売ろうってんで恥も外聞も捨てて萌え絵師雇った結果が地雷中の地雷でしたって超不憫
1152  学名ナナシ  :2009年09月18日 02:44  ID:1JW9YLea0
大雑把に考えるとよくある構図だが
細かく見るとよくあるだけで済まされるレベルじゃないな
パクリパクリ言うのは嫌いだがトレースは流石に…
1153  学名ナナシ  :2009年09月18日 02:47  ID:ErlqKD0c0
トレースだろうが何だろうが、どうだっていいいよ
とりあえず、>>329見ると涙出てくるよ
ここまで描けないのに無理してプロになんかなるなよ…
1154  学名ナナシ  :2009年09月18日 02:47  ID:MRhMpvQQ0



わざわざ探して見つけるやつキモイ!もっと別のことに情熱そそげ!




   ↑

ホントどこにでもいるなコイツ
1155  学名ナナシ  :2009年09月18日 02:49  ID:F8h5XWFQ0
>1150
せめて自分で買ったフィギュアを細部だけ弄ってトレスするとかならまだ隠しようがあるのにどうしてネットで拾える画像そのまま使っちゃうんだろうな
モラルどうこう以前に想像力とか危機感がない人なんだろうか
1156  学名ナナシ  :2009年09月18日 02:59  ID:CEru0Loa0
トレーズわろた。
1157  学名ナナシ  :2009年09月18日 03:10  ID:XK8sknha0
トレーズ閣下好きだぜ
1158  学名ナナシ  :2009年09月18日 03:21  ID:enDQwnZN0
マジでこいつらどうやって見つけてくるんだよwww
1159  学名ナナシ  :2009年09月18日 03:28  ID:FFD996JvO
基本的にど〜でもいいが…
漫画の一流どころは画力だけでなく構図とかも凄いし絵師ならプロなら磨いていくべきところやな…基本的に才能の世界やし。

それより検証人が凄い。その才能を犯罪捜査や古美術の鑑定にいかせよ。
1160  学名ナナシ  :2009年09月18日 03:57  ID:Letwe31D0
見てる側が騒ぎ立ててもどうしようもないんだろうし
なんでもかんでもパクリパクリ言うのはアレだけど
プロの漫画家でも許可取らず写真をトレースして問題になったりしてるんだから
構図が似てるのと、絵がそのまま重なるトレースを一緒にするのはなぁ…
トレス自体は悪いことじゃないが問題はトレス元が何かだろうに

まあ最近は版権がどうなってるのか真偽の程が定かではないのに
構図がちょっと似てるだけでもパクリ作家扱いになることもあるみたいだが
1161  学名ナナシ  :2009年09月18日 03:57  ID:HCw8Yeyk0
これ全部同一人物なのか・・・各絵柄が違いすぎて分からんかったwこれは擁護しようもないな…背伸びして自爆した感じか
1162  学名ナナシ  :2009年09月18日 04:01  ID:.xfB3.6u0
というかトレースは誉められたものではないけれど、
一枚絵をまるごと模写(キャラも同じで)とかでもなきゃ
正直こんなの「なにがわるいの?」でおしまいなんだよな・・・

パクられたとされてる人が
「私の絵をまるごとコピーされました!」って訴えて
どれか一つでも「はいこれはまるごとコピーです」って言えるのある?
本当にコピーだよ?いわゆる「模写」「複写」レベルの奴。

いわゆる「パクリ」とか「トレス」とか言ってネットで騒いでる奴って
ポーズをトレスして別のキャラを描きました。ってのばっかりだから
それはそれで「別のキャラを描いた」ってとこで権利が発生しちゃう。
二次創作に著作権が発生するのとおんなじでね。
どうもその辺をあいまいなままアホ騒ぎする奴が多すぎると思う。

トレスはあくまで「プロとしての信義」の話でしかなくて、
だから法的にどうこうってのはまずないんだよ、人が手で作ったものに関して。
1163  :2009年09月18日 04:07  ID:5CwKDc1PO
これは酷い…。萌え美少女絵は描けないけど確実に俺の方が上手い。
1164  学名ナナシ  :2009年09月18日 04:11  ID:2Z3tgiEv0
あんたパクったよねってオリジナルの人が文句つけてきたら勝てないんだから
少なくとも商売になるとこではやったらダメよのぉ〜
1165  中国  :2009年09月18日 04:36  ID:.BfRPbXsO
トレスを名乗るのならまずうちのレベルまで来てからにしろ、恥知らず共
1166  :2009年09月18日 04:38  ID:PxAjNWHoO
ピクシブにトレスした絵乗せるなよ
プライド無いのか?
1167  学名ナナシ  :2009年09月18日 04:43  ID:2ntQxJ7v0
これ擁護してる奴馬鹿すぎだろw
どんだけ絵描けないんだ
1168  学名ナナシ  :2009年09月18日 04:44  ID:H2c.w7yJO
ヲタ産業で技術職しようとしたら
負け組の嫉妬やら粗探しとも戦わなくちゃいけなくて大変だな
1169  学名ナナシ  :2009年09月18日 04:54  ID:noDBal9WO
つかまたヲチ厨かとか思ってたけど最後まで画像みたら擁護不能になった
コレと同類扱いとかこの前の背景の人がより不備に思えてくる
1170  学名ナナシ  :2009年09月18日 05:02  ID:p2ZryQm00
ただこういうの本当最近目ざといよな
まるでもう僻みのように・・・おっと
これ以上いうと敵の方が多そうなのでラブプラスやってくるでござるよ
1171     :2009年09月18日 05:11  ID:sCjE9qfUO
このトレスした奴はメーカーに謝れよ…メーカーが気の毒だよ。
こんなんで被害食らうなんてさー
1172  学名ナナシ  :2009年09月18日 05:18  ID:NDSBvnWb0
「生きるために色んなトレスに挑戦しました。」
こう言えば許してもらえるよw
1173  学名ナナシ  :2009年09月18日 05:23  ID:ov.w4GbM0
ttp://shakediary.blog93.fc2.com/blog-entry-1750.html#more
>あと、トレスといえば少し前に轟そらって人のがあったけど、あの時は写真そのまんま貼り付けてるとか知らずに擁護してごめんなさい。アレは俺が情弱でした。
マジごめんなさい。反省の念をこめて字を太くしてみました。
1174  学名ナナシ  :2009年09月18日 05:38  ID:Su0a562W0
水着トレースして靴下のラインを書き足してる部分…
これじゃ足の向きが逆になっちゃうだろ
1175  学名ナナシ  :2009年09月18日 05:54  ID:Su0a562W0
つーか仕事の打ち合わせ中にラフでいいから描いてくれって言われたら
トレスしてる人はどうするんだろ?
描けませんとか言うのか?

入社のときに作品持って来いって言われてパクってきちゃう
学生とかいるし分からない奴は何が問題だかわからないのかな
1176  学名ナナシ  :2009年09月18日 06:10  ID:F7sdTxHx0
1本の線にどれだけの可能性があると思ってるんだよ。
見つける方が陰湿とかアホすぎる。
文化を理解できない者が文化を語るな。
1177  学名ナナシ  :2009年09月18日 06:41  ID:NkfruunL0
ありがち、被った程度って言う奴はエロゲの似たような構図の画像集めて重ねてみろよ
輪郭が一緒とか太股のラインが一緒とか部分的には合う所があっても全体のラインがここまでピッタリ一致することはまずないから

まぁ、「重ね検証なんてキモイからやらない」んだろうけどなw
1178  学名ナナシ  :2009年09月18日 07:23  ID:EkADcBBw0
まあ二次とかフィギュアとかバレやすい所からパクる奴が浅はかで悪いと思うよ
1179  学名ナナシ  :2009年09月18日 07:23  ID:Dq63tU4yO
とらぶるが好きなのはよくわかった
1180  学名ナナシ  :2009年09月18日 07:24  ID:.dQh8MsW0
トレースに精通してる人同士で目を光らせてるんだろ
毒をもって毒を制すみたいな
こうしてこの昆布の人も監査側にw
1181  学名ナナシ  :2009年09月18日 07:25  ID:HCw8Yeyk0
自分も絵描くからトレースは絶対しないぞ!!って良い教訓になる
1182  学名ナナシ  :2009年09月18日 07:30  ID:OhnTB9T60
どうでもいい
1183  :2009年09月18日 07:36  ID:6fh4OO8pO
トレス自体が犯罪でなくてもこれは駄目だろ…
本当に絵がうまかったら構図も自分で考えるもんだよ
1184     :2009年09月18日 07:44  ID:rDxm.cg9O
本人が描いた女の顔がじゃがいもみてえ
1185  ふがし  :2009年09月18日 07:46  ID:mQwMlDgJO
冨樫先生もトレース検証が怖くて休載してるのかな
1186  学生名ナナシ  :2009年09月18日 07:49  ID:TRyaCzjwO
>>1163
だから知らないなら偉そうにダラダラ書くなよ…

まるで的外れだぞ…


>>トレスしてもだからなに…
済むわけねーだろ、過去にそれで訴訟された例もあるよ
あるイラストレーターの作品を有名芸能人のヌード写真集でパクってな
同じような衣装+同じようなポーズでも商業目的なら出るとこ出りゃアウトだぞ?

>>トレスしたらプロとして…
トレース自体はプロのテクニックとして使われよ、スーパーリアルという分野を知らないだろ?

ただそのときに他人の著作権物を使ったらアウトなんだよ
1187  学名ナナシ  :2009年09月18日 07:50  ID:r5.gdMht0
※103
いや、声優が自力で声を似せてるなら問題ないでしょ
今回の問題は、アニメから人気声優の声を勝手にサンプリングして
「これが私の声です」って言ってるようなもんだから
1188  学名ナナシ  :2009年09月18日 07:51  ID:3gHw1GKT0
アフィワロタ
1189  :2009年09月18日 07:54  ID:PiyYHFOEO
パクリ許したら日本終わりだよ。絵に限らずね。
1190  学名ナナシ  :2009年09月18日 07:55  ID:r5.gdMht0
米1168
ちゃんとした技術を持った人ならトレスなんかに頼らなくても描けるから
粗探しと戦う必要が無い
1191  学名ナナシ  :2009年09月18日 08:12  ID:JIF8K2PL0
※1176
パクリが文化とか……ああ、韓国人か。
何でこうも発見者を悪者に仕立てようと必死なんだ?
発覚した経緯なんて関係ないだろ。
1192   :2009年09月18日 08:13  ID:KNtqC6NgO
言いたいことは35が言ってくれた
1193  学名ナナシ  :2009年09月18日 08:19  ID:Hg9LcwAd0
よくもまあ見つけてくるなこういうの
よほどご執心なのか暇なのか
1194  学名ナナシ  :2009年09月18日 08:28  ID:GCCId5Hu0
中高の時は、イラスト集とか漫画とかから模写ってか
参考にイラスト描いたけど、
この人のはないわwwww。
完全にトレスだよ。
もとの絵、下手すぎるwww
1195  学名ナナシ  :2009年09月18日 08:29  ID:93N5pUyUO
>>1191
ちゃんと文章読め
そいつはお前さんの同胞だ
1196  学名ナナシ  :2009年09月18日 08:37  ID:MRtsnZte0
よくもまあ擁護するなこういうの
よほどご執心なのか暇なのか
1197  学名ナナシ  :2009年09月18日 08:47  ID:UwkpEC2lO
トレスしなきゃ絵が描けないのによくもまあイラストの仕事を受ける気になったもんで。
1198  _  :2009年09月18日 08:49  ID:.0D9QSSpO
フィギュア買ってから自分で写真とってトレスすればいいんじゃね?
フィギュア代経費で落ちんじゃね?
1199  学名ナナシ  :2009年09月18日 09:02  ID:5VSvlg.K0
半分はえらく強引だけど、
残り半分は見事にラインが一致してるからかなり怪しいな。

それにしても良く見つけるな。
暇なことしてないで職探せ。
1200  学名ナナシ  :2009年09月18日 09:03  ID:tDH2TIuT0
小物のときは擁護できたが今回は無理だな
1201  学名ナナシ  :2009年09月18日 09:09  ID:kGk5bH0D0
粗探してるやつはやることのない可愛そうな暇人乙
ぱくってるやつは絵師としてのプライドもってない可愛そうな人乙
どっちにしろかわいそうなやつら
1202  :2009年09月18日 09:15  ID:r.70UW2PO
トレス指摘してる奴は顔真っ赤にして社会的正義でも執行してるつもりですか

お暇なんですね^^

まず働けよ。お前らの存在が社会資本を食いつぶしてることが何故分からん
1203  学名ナナシ  :2009年09月18日 09:20  ID:93N5pUyUO
「トレスは絶対悪(キリッっ」て主張してるのは学生さんか絵を描くことが好きだから趣味の延長で叩いてる人だろ

理論づけてたりちゃんと指摘してる人はフリーランスでやってる、トレースが本当に死活問題の人が興味がある記事として文句を書いてるんだと思うよ

検証画像作成や検索もそんなに時間がかかるもんではないし批判する=仕事のないヒマ人というわけではない
1204  学名ナナシ  :2009年09月18日 09:34  ID:RaG0lRGa0
こうやって指摘されて炎上してを繰り返していると
そのうち依頼側がビビって萌え絵師に近づかなくなるかもな。

それを狙ってるのか? そのくらい粘着質というか執念深いというか、とにかくきめえ。
1205  学名ナナシ  :2009年09月18日 09:51  ID:6Nz.W.Ik0
旗色の悪くなった擁護厨が煽りを混ぜつつ検証厨の人格攻撃を始めグダグタに
最終的にいつもこの展開だよなwwwwwwwwwwwww

著作権侵害は親告罪だってのがこの手の犯罪が蔓延る一因なんだよな
どこかで誰かが声をあげなきゃとは思うが
一時の恥なんざ、偽ブランドを自慢げに所蔵している間抜けさに比べたらね
1206   :2009年09月18日 09:58  ID:7C48fwqfO
最近はもう完コピレベルじゃなけりゃ許すことにしてる
1207  学名ナナシ  :2009年09月18日 10:06  ID:wqX9qyKMO
単純に絵がカオスで笑われるより、それをごまかそうとして他人の絵をトレースしてちやほやされていい気になってる方が恥ずかしいな。
自分なら。
1208  学名ナナシ  :2009年09月18日 10:12  ID:DUw6aut70
フィギュアのヨーコはパクじゃないだろ。
フィギュアを絵にしただけだ。
一部のトレスは罪だと認めざるを得ないが少々おまえらは過剰反応しすぎだと思う。
1209  学名ナナシ  :2009年09月18日 10:18  ID:dzhld.Ac0
擁護厨とかいう空想の敵と戦ってるのか、粘着してトレス探ししてる奴は大変だな、精神的な意味で・・・
1210  学名ナナシ  :2009年09月18日 10:22  ID:ti.IIBSV0
元トレース漫画家をトレースか・・・
1211  :2009年09月18日 10:46  ID:E7FK90zvO
似た構図が溢れるのは必然、って言ってるやつ。
トレースせず、元絵も見ずに同じ構図で描いてみろ。

例えば足ひとつとってみたところで
・各関節間の長さ
・曲げる角度
・肉のつき方
これら全てが、それこそ「なぞったように」重なるものを何枚描けた?
描けねーだろ?
そんなのが何枚出てると思ってんだ?
1212  学名ナナシ  :2009年09月18日 10:47  ID:JBdDX1yV0
>1162
それはお前さんの中での話でしょ
実際問題一部トレースでもマンガが絶版になることもあるんだから

それに信義の話って言うなら
それこそアマレベルでも馬鹿にされたって文句言える事じゃないよね
1213  学名ナナシ  :2009年09月18日 11:02  ID:dZac1lw10
アウト
1214  学名ナナシ  :2009年09月18日 11:02  ID:jOlySMd70
学祭?のメイドと木の下で読書してる女は、
元の絵に足が描かれてないせいか変になってるな。
野原に座って手帳開いてる女も、
右脚の部分はいいとしても、改悪で描き足したの左脚がおかしい。

お手本が無けりゃあなーんにもできない人なんだね
1215  学名ナナシ  :2009年09月18日 11:16  ID:fmI5p2vC0
色々勘違いしてる奴いるけど
確かヲチ板にトレスが嫌いで検証が好き(確かにパズルみたいで楽しそう)
な奴が溜まってるスレがあるんだよ
URL検証スレみたいな感じで疑わしいものはそこに持ち込んで検証してもらう
よっぽど一致しないとクロとは言われないが、完全に一致すると大体他からも見つかるので軽い祭りになる
以前友人が同じジャンルの奴に丸パクされてお世話になってた
1216  学名ナナシ  :2009年09月18日 11:18  ID:CPT5chQLO
絵描けないのに競争率高そうな世界でなぜ職としてやっていこうと思うのか、いけるのか理解不能
中の人に何かあるのかね。
詐欺師じみてるような
1217  学名ナナシ  :2009年09月18日 11:22  ID:D0Y2p2fyO
商業だろうがなんだろうが、トレスは全て許されるべきだと思う。
見つけて m9 するのは構わないけど、仕事おろされたりするのは……
竹熊先生もトレスについてさるまんで色々触れてるしさ……
1218  学名ナナシ  :2009年09月18日 11:23  ID:NZMRV0oM0
実力ではど素人レベルの絵しか描けないのに
他人の褌で金を稼いでる奴なら擁護しようがないな
1219  学名ナナシ  :2009年09月18日 11:38  ID:aVJA.MBa0
構図パクるのはまぁしょうがないけれど、トレースまでしたらプライド無いのかって思うな
1220  学名ナナシ  :2009年09月18日 11:54  ID:MXe3PHbc0
>>1217
正気か?
1221  学名ナナシ  :2009年09月18日 11:56  ID:vPseRrAz0
とにかく検証厨が気持ち悪い
なんなのこいつら
1222  学名ナナシ  :2009年09月18日 11:56  ID:N8jYObVg0
最近、トレースに過剰反応しすぎだと思うけど、プロなら自分の絵を描けないとね。

1223  学名ナナシ  :2009年09月18日 11:56  ID:YzpeNF6U0
米1217
おまえも模写とトレースの違いがわかってないクチだな。

違う視点から言わせて貰えば、
ある程度絵を掛けるようになったら、トレースの方がずっと効率が悪い。

トレースする奴ってのはその「ある程度」にも達してないって事で
仕事相手として選びたくないってのもある。
1224  学名ナナシ  :2009年09月18日 12:12  ID:0ON6ueCX0
最初のうちは難癖かと思ってたけど、全部の絵を見たら余裕でアウトだった。
1225  :2009年09月18日 12:15  ID:ZWnBq13.O
模写とかならわかるんだが完全トレースってのはなぁ…。
練習で憧れてる絵師さんのイラストを模写なりトレースってのは理解できるが。

絵描いてて楽しくないと思うんだよなぁ。ましてや商業関連ならさ。売れても自分の絵じゃないし悲しくならないのかな?

あと構図が被るのとトレースは全然違うだろ。
普通は同じポーズでも人によって線は全然違うよ。
同じ絵を模写したって普通は重ならないよ。
全く同じに重なるなんてことは上からなぞらない限りありえない。
1226  学名ナナシ  :2009年09月18日 12:20  ID:H8uVOzL50
トレース絵多すぎ
さすがに擁護できねーだろw
1227  学名ナナシ  :2009年09月18日 12:22  ID:H8uVOzL50
模写なら俺もOKだと思う
でも、元の絵があってそれをなぞるって
自分の絵じゃなくなるだろ。
だからみんな批判してるんだよ。
分かっていないやつ多すぎるのが意味不。
1228  学名ナナシ  :2009年09月18日 12:29  ID:bP4PP8BW0
絵を写すのって楽しいのかな。
まぁ楽しいんだろうな。
俺にはわからんわ。
1229  学名ナナシ  :2009年09月18日 12:35  ID:XOFXo0Kx0
著作権法上問題になるかどうかは個別の判断だけど、これを複製権なり同一性保持権の侵害だって言うのは判断の分かれるところだし、そもそもどうせこれくらいで訴える人滅多にいないから判例も蓄積されていないしで、トレースの是非は結局著作権法上の問題と言うより、プロとしてのプライドとか信義とかの問題だろうな。
1230  学名ナナシ  :2009年09月18日 12:45  ID:F3Dwc9Uu0
自分とこの商品がヤバイっつったら
引っ込めて侘びぐらいいれんべ、商売だし
進んでリスク背負うこたねえもん
1231  学名ナナシ  :2009年09月18日 13:01  ID:FIm3qGdfO
たまにあるよなぁ

ピクシブ新着でうめぇwwって見た人の他の絵が画伯なことって
1232  学名ナナシ  :2009年09月18日 13:23  ID:AZSV7nro0
これでムカつく気持ちが全然分からない人って
絵に限らず常に他人の真似ばかりしてる人種なんだろう。
笑いをとるのもテレビの真似、オシャレをするのも雑誌の真似。
まあ民衆の大半はそういうもんだし
絵描く人だって他の分野では真似ばっかりしてたりするだろう。
だからそういう人が悪いとは言わないけど
こういう話題で達観したつもりでコメントするのはやめて欲しい。
1233  :2009年09月18日 13:35  ID:Jsz.MVDNO
※231
>まぁ民衆の大半はそういうもんだし


笑わせんなガキがw
達観(笑)したこと考えてないで友達作れよwww
1234  学名ナナシ  :2009年09月18日 13:39  ID:gwzIkdSe0
これ音楽で言うと、移調して自分の曲ですってレベル(笑)
1235  :2009年09月18日 14:01  ID:ZLClpGz2O
とりあえず、この件の善悪はトレスされた絵師が決めるべき
検証厨は権利者に教えてあげればいいだけ
個人的な私刑は見苦しい
1236  学名ナナシ  :2009年09月18日 14:05  ID:CCOIq.4D0
※1094
前提どおりであれば、自分で撮影したフィギュアならセーフ。
ただし「何のフィギュアを撮影してトレス」という記載はOKですが、撮影した写真そのものを公開するのはアウトです。
1237  学名ナナシ  :2009年09月18日 14:06  ID:c6lvGguN0
>これでムカつく気持ちが全然分からない人

オリジナルを描いてる俺の方がぜんぜん上手いから痛くも痒くもない
1238  学名ナナシ  :2009年09月18日 14:11  ID:jl6d7m0P0
トレース=元絵を重ね、その上から線でなぞる。
腕や足の細さ、曲線、胸の形等、面白いくらい線が重なる。
体の構造等を考えずに書けるため、知識のない者がアレンジを行うと歪みが生じる場合も。

模写・デッサン=見本を見ながら白紙に書く。
体の太さ、ライン、手足や胴の長さも絵師によって違なってくる。
実力により完成度は変わってくるが、
そこそこ考えながら書くため、あまり変な仕上がりにはならない、ハズ。
1239  学名ナナシ  :2009年09月18日 14:17  ID:FH1QdyPb0
「トレース」と「偶然かぶった」で言うなら「トレース」で確定ですね。
どうやら出典元が同じ様ですし。
少なくとも、プロ(絵描き)でコレはダメ。アウト。
趣味(pixivとか)で発表するにしても、トレス元を明記して初めて許されるレベル。
人として恥ずかしいと思いますが。
1240  学名ナナシ  :2009年09月18日 14:19  ID:YzpeNF6U0
米1235

あふぉ。
善悪ってのは倫理観で、
おまえが言ってるのは著作権などの法的な権利の話。

善悪だけなら、赤の他人でも「悪い」って言えるわ。
間近で障害事件があっても、被害者以外は止めるなってか?
1241  学名ナナシ  :2009年09月18日 14:27  ID:3gqbAU9g0
米1240
そうか検証厨は傷害罪と同じだと思ってたのか
どうりで話が合わないと思った
著作権法の違反は親告罪ですよ
1242  学名ナナシ  :2009年09月18日 14:45  ID:MXe3PHbc0
まあどう転んでもコイツはもう絵描きとしては活動できないだろうし
昆布の人たちからも損賠請求で訴えられる可能性もなきにしもあらず
プライド(あったとすれば)はズタボロで家族・知人にも恥ずかしくて顔向け出来ないレベル
1243  学名ナナシ  :2009年09月18日 15:00  ID:fmI5p2vC0
※1241
親告罪だから…ってあほ?
お前は痴漢やら人の大事な物をわざと壊すような奴がいても
批難するのは見苦しい行為だから社会正義の実現のためにスルーしろとか思ってるわけか?
1244  学名ナナシ  :2009年09月18日 15:17  ID:F3Dwc9Uu0
>>1241
出所明示義務違反は?
1245  学名ナナシ  :2009年09月18日 15:27  ID:4IoT.hQY0
トレス=コピペブログでアフィ
1246  学名ナナシ  :2009年09月18日 15:33  ID:3gqbAU9g0
米1243
痴漢されてる人をみたなら警察呼ぶなり、助ければいいさ
トレスしている人を見つけたら権利者に教えてやればいい
第三者がやるべきことはこれぐらい

だからって個人的な中傷をネットでしていいのか
痴漢の犯人に無用な暴力をふるっているのと同じ
私刑と何が違うのか教えてくれ

1247  学名ナナシ  :2009年09月18日 15:37  ID:h8RTLYua0
どうでもいいけど、ちゃんと原作者に「許可を得ていないこと」を確認してから騒いでるんだろうな?
そうじゃねえと、お前が名誉毀損になるぞ?
1248  学名ナナシ  :2009年09月18日 15:43  ID:TB2ZOU9i0
この人の同人誌に一枚寄稿したことある。
わざわざ北海道から東京に来て売るなんて、よほど同人活動が好きなんだろうと思ったけど
絵を描くこと自体が好きってわけじゃなかったんだね。おそらく。
1249  学名ナナシ  :2009年09月18日 15:47  ID:fsJvqrWQ0
トレースて単純作業だから、描いてると氏にたくなるんだが
それよりも模写をして、間違い探ししながら描く方がずっと楽しいし実力もつくのに
それが分からないなんて、かわいそうな人だなぁ・・・
1250  学名ナナシ  :2009年09月18日 15:50  ID:fmI5p2vC0
※1246
なるほどなるほど実にご立派なご意見で。
でもそれで行くと傷害罪だって第三者がすべきことは通報することだけじゃん
前のコメで傷害罪とは違うんです(キリッ)って言ってたのと矛盾してるよ?
1251  学名ナナシ  :2009年09月18日 15:52  ID:0MAVGNLW0
※1246
※1247

どうやったらこんな頭悪いコメントできるのか不思議ww
なんで叩かれた絵師があっさり引き下がったか分からないんだねwww

よく分かんないことに首つっこむな
1252  学名ナナシ  :2009年09月18日 15:53  ID:MWwvIab.0
トレスを必死になって探すのはパズルみたいで楽しいからだな
絵がピッタリ重なった時の爽快感は異常
1253  学名ナナシ  :2009年09月18日 16:37  ID:37ApwWiBO
モラルもクソもないよなぁ
食品業界と消費者の意識のズレみたいなもんかね
1254  学名ナナシ  :2009年09月18日 16:57  ID:IagQWSl.0
>どうでもいいけど、ちゃんと原作者に「許可を得ていないこと」を確認してから騒いでるんだろうな?
>そうじゃねえと、お前が名誉毀損になるぞ?

こんぶ売ってるところが「絵師本人もトレスだって言ってました、気が付かずにすみません」って言ってるんだけど…
1255  学名ナナシ  :2009年09月18日 17:17  ID:9T63w5JC0
ラレも実はパクでした、というオチを期待したいな。
1256  学名ナナシ  :2009年09月18日 17:36  ID:x6MJtotm0
この漫画、東原並みにトラブル続きだな
1257  学名ナナシ  :2009年09月18日 17:45  ID:gk.I0e.N0
恥ずかしいな
サイトも消えてるし逃げたのか
1258  学名ナナシ  :2009年09月18日 18:52  ID:eASYGRck0
>>1208
ヨーコのが一番ヨーゴできない。
1259  学名ナナシ  :2009年09月18日 19:20  ID:yD5rHpDz0
楽天のトレーズでもうどうでも良くなったwwwwww
管理人やるなwwwwww
1260  学名ナナシ  :2009年09月18日 19:32  ID:PKhmyIGG0
ワロタwビスケット画伯みたいな個性ある絵だったのにな
一人の有望な絵描きがまた一人消えた、とらぶる恐ろしい
1261  学名ナナシ  :2009年09月18日 19:57  ID:9x5Luqa70
「普通に描いて偶然かぶったらどうする!」とかいう人いるけど、
人体構造の解釈も人により誤差がある、可愛いかっこいいエロいの感性も違う、描く時の精神状態も揺れる、ましてや描くキャラすら違ったとして、そんな中で絵師が自分の脳内でツジツマ合うように描いたらそんなビチーッとヌードが照合することないだろ。
似たような指紋でもやっぱり違う、指紋照合みたいなもんじゃないか?

第一こんな騒ぎになったのも騒ぎになるだけの量と条件があったわけだし。
1262  学名ナナシ  :2009年09月18日 20:12  ID:cY8M6ub00
トレス、模写、構図かぶりをごっちゃにできる精神がまったくわからない。自分の絵として公開するための絵にトレスや模写はしちゃいけないだろ…。
1263  学名ナナシ  :2009年09月18日 20:43  ID:83gmXRJG0
トレスが全部悪いとは思わないけど
トレスのくせに自力で描きました☆ヅラしてる奴を見ると反吐が出る。
1264  学名ナナシ  :2009年09月18日 21:03  ID:wEueOOIA0
トレースくらいいいじゃないかよ
あの超人気漫画家の冨樫先生だってやってるし


【冨樫義博】 トレース発覚で本気出す前に終わった件
ttp://guideline.livedoor.biz/archives/51093933.html


1265  学名ナナシ  :2009年09月18日 21:09  ID:ceRc73cK0
まとめ色々見たけど、なんと言ったらいいだろう
トレスなしの実力の絵を見て
トレスだけしてても絵ってうまくならないんだなってのが良く分かった……
1266  学名ナナシ  :2009年09月18日 21:24  ID:9x5Luqa70
資料を見ないでもそこそこ描けるようになってきて楽しい。
一回、背景で朝護孫子寺をトレースしたことがあるけど
なぞるのに必死で何が何かわからんうちになかなか大した線画が出来上がっていった。
妙に自身はついたけど、画力の経験値に加算されたかは不明だったぜ。
1267  :2009年09月18日 21:25  ID:KRxTPrfUO
トレース画像探すより先に仕事探せ。
暇人が
1268  学名ナナシ  :2009年09月18日 21:44  ID:FY.i3CuY0
「パク」「ラレ」って呼び方が気持ち悪い
腐女子特有のキモさが漂う
1269  学名ナナシ  :2009年09月19日 00:17  ID:rCX3g.8.0
発注した絵がトレースでないかどうか、調べようがあるのか…
メーカー側はどうしたらいんだろうか…
1270  学名ナナシ  :2009年09月19日 00:46  ID:C6TEbh2S0
トレースは練習方法なんだよ……。
有りだけど出す場所を弁えろってこった。
模写は自分で作った資料や、資料用に作られたものを使うのが常識的な行動だ。

そもそも自分でちゃんと描いた絵を評価された方が嬉しいじゃねぇか。
1271  学名ナナシ  :2009年09月19日 00:48  ID:l.ASemEb0
>※1205
>旗色の悪くなった擁護厨が煽りを混ぜつつ検証厨の人格攻撃を始めグダグタに
>最終的にいつもこの展開だよなwwwwwwwwwwwww

>>※1267、1268
wwwww本当だwwwww
1272  学名ナナシ  :2009年09月19日 01:13  ID:4p4.44Ji0
検証絵見て思ったが、どの絵のキャラもさほど難しくない、
ありふれたポーズなのにわざわざトレスしているという事は、
基本がなっちゃいないんだろうなぁと思ってたら
最後の自力絵で大変納得いたしました。
こんなのがプロとか言っちゃって商業で食ってるのかと思うと
反吐が出るわ。

1273  学名ナナシ  :2009年09月19日 01:15  ID:6VRLq6VN0
著作権法とか傷害罪とか議論してるけど、両方とも何となく言いたい事が解る。
『ATMの前の挙動不振なお婆ちゃんに「振込め詐欺では?」と注意する銀行員』
<お婆ちゃん>→昆布屋
<振込め詐欺師>→トレス画家
<銀行員>→発見者等
要は元絵絵師の才能・作品を「装って」、トレス画家は労せずして
金銭を得ようとする所を、ちょっと待てそれはダマされてますよと
発見者が忠告している。当該事件はそんな感じではないですか?
悲しいかなこのネット社会において、騒ぎになると結果的に証拠が
集まり易かったりするし、ただ単に中傷するだけのウルサい野次馬も
累乗的に増えてしまう訳で。

モノを描くとき、資料が皆無な状態で細部まで描きあらわせる人なんて
まずいないと思います。フリー素材の写真もしくは自分達で撮ってきた
写真ならばトレスでも問題無し。他の写真なら少なくともトレスではなく
模写。出来れば出典を明記する。模写であれば、自分流にアレンジしたり、
誇張・省略等の工夫もするはずです。これは私の考えですけど…。

今回のは丸々トレスしかないので、弁解の余地はないと思います。
絵師としての着想とかオリジナリティとかが全く感じられないので。
1274  学名ナナシ  :2009年09月19日 01:23  ID:4Vu3l8ROO
まだ伸びてたんだなすげぇ

と言っても「知識のある人間のつっこみ」→「趣味にしてる人間の感情論」→「煽り・釣り・無知な発言」→の無限ループか
1275  学名ナナシ  :2009年09月19日 02:33  ID:dPsdacS50
オリジナルって言葉に夢みすぎだろ…
1276  学名ナナシ  :2009年09月19日 03:29  ID:Ofj5nir30
またかよ、本当に検証している人は他人を貶めることが好きだよな。
何回も言われたか、文句があるならパクられた作家さんに知らせろ。
作家さんが行動しないなら、外野が騒ぐことじゃない。
これ以上しようとしているやつは大体嫉妬か粘着のどっちかな、しかも正義
の味方気取り。

彼一人が引き摺り下ろされたからって、お前が上がれるとでも?
1277  学名ナナシ  :2009年09月19日 05:17  ID:BxYtAF3F0
↑昔は俺もそういうこと思ってたわと懐かしくなった。
1278  学名ナナシ  :2009年09月19日 06:35  ID:OX6HLW4I0
「裸のマハ」は「ウルビノのビーナス」のトレース
1279  学名ナナシ  :2009年09月19日 07:42  ID:.xg8bDR90
買い叩きの材料
1280  学名ナナシ  :2009年09月19日 12:41  ID:NaMcaviN0
線が細くて力無くてド下手なのに全体のバランスだけは異常に良いという非常に不気味な絵だ。
こんなのがプロになれるのか・・・・
1281  学名ナナシ  :2009年09月19日 14:13  ID:sPwUF..N0
手抜きせずにちゃんとデッサンしなさいよ、
ということで。
1282  学名ナナシ  :2009年09月19日 18:06  ID:CSrtY9MP0
この人は自分の仕事に誇りを持てていたんだろうか。
1283  学名ナナシ  :2009年09月19日 22:39  ID:uq0FVWqu0
絵師でこの絵はひどすぎる
1284  学名ナナシ  :2009年09月20日 01:09  ID:8KokiYHo0
というかこれ昆布屋が可哀そうだろ
1285  学名ナナシ  :2009年09月20日 11:25  ID:I0Ufhi4b0
人間にできる体勢なんて限られてるのにね
神経質すぎだしキモイ
1286  学名ナナシ  :2009年09月20日 11:56  ID:I7tog9XA0
米1285
検証側が暇人過ぎだというのは多少わからんでもないのだが、
普通に描いていて漫画絵?のラインがあんなびっちり重なることは滅多に無いよ。
たとえ同じポーズであっても
1287  学名ナナシ  :2009年09月20日 14:07  ID:MZi.vnWZ0
相変わらずトレス記事は伸びてるなー
今回はさすがに擁護が少なくて安心した
1288  学名ナナシ  :2009年09月20日 16:21  ID:ra5oELvH0
トレース絵の提供先に迷惑かけてるし、褒められるような行為じゃない。

だけどトレース元の作者にとっては、「構図完全一致の別キャラ」よりも「構図オリジナルの二次創作」のほうが圧倒的に影響大きいだろうよ。
最近著作権について声高に叫ぶ人って、他人に厳しい割りに自分にはやたら甘い気がする。
1289  学名ナナシ  :2009年09月20日 21:25  ID:CIkKpcmtO
どう考えてもトレスしてるし絵師は悪いけど、あんまり責める気にはなれんな。構図ってどうしても探せば被るし
この場合はそのまま線をなぞってるからアウトだけど
1290  学名ナナシ  :2009年09月20日 22:15  ID:dXs.lRMj0
トレースとかされるのって、クリエータとしては嬉しいと言っていたがなぁ、岡田氏(元ガイナックス)は。
絶対トレスしない漫画なんてもう無理だろう。
構図が無限大にあるわけじゃぁ無いしな。音楽も然り。
1291  学名ナナシ  :2009年09月20日 23:44  ID:.qSH39fs0
擁護してる奴の多さに驚き
1292  学名ナナシ  :2009年09月21日 02:44  ID:3jbDxCUC0
実力絵下手すぎでワロタ
トレースしたのも髪型かえたのは頭陥没してたりするし…
1293  学名ナナシ  :2009年09月21日 08:03  ID:s3e5QpeX0
桜の絵、ここでは言及されてないけど、桜のレベルの割りに柵だけ下手で
浮いてる感じがしてたら
案の定、桜がトレースだった

ここまで空間認識狂ってたら、これから絵の練習しても伸びないと思う
1294  学名ナナシ  :2009年09月25日 10:18  ID:MIxXBAof0
擁護してるキチガイは全部本人だろうな……ここまで頭悪い…というか頭おかしい奴が何人もいるとは思えん

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