■編集元：ニュース速報板より「中３が「ハイブリッド車の低速走行時だけ音鳴らし機」を発明 億万長者確定か」
1 オウレン(栃木県) :2009/08/27(木) 16:47:20.62 ID:iQ3i25Yq ?PLT(12158) ポイント特典
1 オウレン(栃木県) :2009/08/27(木) 16:47:20.62 ID:iQ3i25Yq ?PLT(12158) ポイント特典
静かすぎるＨＶ車に低速時のみ「発音装置」、中３が発明
新「発音装置」の仕組み
ハイブリッド車（ＨＶ）や電気自動車が静かすぎて、接近しても歩行者が気づかない問題で、兵庫県明石市の藤原丸（まる）君（１４）が名案を思いついた。タイヤに取り付けるだけの装置が、低速時だけ自動的に「カチャカチャ」と音を出す仕組み。現在、特許を出願中だ。
発明した藤原君は同市立二見中の３年生。新聞で、「モーターで動く車はエンジン車と違って静かなため、視覚障害者や高齢者にとって危険だ」と知り、あれこれ考えた。
「そうだ。タイヤの遠心力をつかえば……」とひらめき、今回の装置を考案した。細長く平たいジュラルミンのケース（長さ約１２．５センチ、幅約３センチ）の中に、１０円玉のような円形の金属片を入れる。このケースをタイヤホイールにナットで固定すると、タイヤの回転にあわせて金属片が動き、「カチャカチャ」と音が鳴る。時速約２０キロを超えると遠心力で金属片は動かなくなり、音がしなくなる。
母美紀さんが「兵庫県発明振興会」の会員で、会の岡本好晃理事長に相談に乗ってもらった。不快な音にならないように、１カ月ほど材質や大きさの改良を重ねた。ケースの形をひし形にして、馬のひづめのような音になる「改良型」もできた。岡本理事長は「低コストで、既存の車にも簡単に後付けできる」と絶賛。実際に使うためには安全性の検証や法的な問題をクリアする必要があるが、藤原君は「実用化できたらいい」と期待している。
モーター車の静かさの問題は、国土交通省でも委員会をつくって対策を検討中。同省は、低速時などに電子音を発する方向で議論しているが、「いろいろなアイデアが出てくることは歓迎」と話している。
http://www.asahi.com/national/update/0827/TKY200908270167.html
3 ヘビイチゴ(長崎県) :2009/08/27(木) 16:48:52.10 ID:5CL0qiCX
予想以上にマトモな発明品だったのでびっくりした
頭いいな
車輪に異物をつけると車検通らない
免許も持ってないクソガキが車に口出すな
まるくんって
以下嫉妬の嵐
11 トウゴクシソバタツナミ(関東・甲信越) :2009/08/27(木) 16:51:12.99 ID:t+hDQLPb屋根に笛つけとけば？
ほんとに金はいってくるのか？
お前らも嫉妬する前に頭を使えよ
ドクター中松の後継者きたあああああああ
作ったのは周りの大人だろ
そこまで自動車メーカーは甘くない罠w
昭和臭いガキだな。
この子 俺の子だった気がする
ずるい
ほほう
ずいぶんおでこの長い発明者ですね
俺らって中学生以下なん？
いろんな自称発明家を見て来たがこれは素晴らしい
感心した
まぁ企業は別のやり方出すんだろうな
電車のVVVF？音みたいなのは
米と中国でも特許とっておけ
これで深夜、住宅街はしると迷惑だわ
聞こえんと思うが
案はすでにあるけど法的にクリアしないといけない部分が多いから、実用化にはいたってないだけ。
無理
チェーンはいてるみたいでやだ
どうみても14歳じゃねーよ
眠たいやつがそんなカチカチ音で起きるとでも思ってんのか？
俺が１０年前に考えて面倒だから出願しないで放置してたアイデアか
まあデジタル制御が妥当だわな
こんなチャチな物体から発する音なんざ車の音よりカスだろ＾＾；；；；；；
批判してる奴は一生金儲けができない使えないニートｗ
頭いいな
中三でうんたらなのにお前らはかんたら
誰がカチャカチャ鳴る車に乗りたがるんだよ
ごみが詰まったら動かないな
エコの上乗せだな
ホイールバランスめちゃくちゃになるからだめだろう
カチャカチャがダサすぎてエコカー不振になーれ
割りとまともでビックリした
室内めちゃくちゃうるさいぞ
電子音てどんなの出すの？「俺ガソリン買う金ないからエコカー乗ってるッス！俺ガソリン買う金ないからエコカー乗ってるッス！」って感じ？
なるほど。ハイパーヨーヨー的な仕掛けだな。
バランス崩れるし磨耗するしありえないだろ
アメリカからサブマリン特許がでてきそうだ
カチャカチャってベルト外す音みたいでエロい
ハイブリッドカーはほんと静か過ぎて怖い
夜中の住宅地を何台も何台もゆっくり通られたらイライラするだろうな
プリウスだらけの交差点だと青信号でスタートするときにうるさいだろうな
天才すぎﾜﾛﾀ
多分、ウルセーぞこの野郎！ってなると思います
静音性が売りなのにわざわざ音出してどうするんだよ
普通によくできてる
カゴとあずきで波の音が出るようにしたりとかなｗ
単純だしコストも低そうなんだけど、それがネックになりそうなかんじ
萌え系あえぎ声が出るようにしたら売れるんじゃね。
逆に視覚障害者に音出るもん持たせればいい
127 ジュウニヒトエ(東京都) :2009/08/27(木) 17:01:12.76 ID:0DoV9Xdi電子制御のほうが安上がりだろ・・・
ギミックで部品点数増やしてどうするよ
大儲けできると思ったら、クロスライセンスでガチガチにされたりしてｗ
厨３とはおもえない感心したわ・・
やべ天才すぎるｗ
実際は低速時というより、バッテリ走行時を検出して音出さないといかんよなｗ
材質変えりゃチリリリンでもタタタタでもどうとでもなるだろ緑目どもめ
厳密に言えばホイルバランスがなんたら、保安基準がなんたら。
スピーカーからエンジン音鳴らせばいいだけだろ
仕組みが単純で逆にすげぇ
そうだ！モーター走行時でもエンジンかけっぱなしにすればいいんだよ！！ｗ
普通に音出せばいいじゃん
すげーな
電子音を出す方が色んな面で勝ってるだろ。
おっさんどもが中学生相手に嫉妬しててうけるｗ
いいと思うけど、メーカーは意地でも採用しないだろうな
もう高校行かなくてもよさそうだな
窓開けてカーステ鳴らしながら走れば済む話だろｗ
ぼっさんの若いころにそっくりだよ
231 ねこやなぎ(西日本) :2009/08/27(木) 17:08:16.88 ID:UBL3Y9bZ機械的に音を出す必要があるとは思えないんだが
ラムちゃんが飛んでる音がいいと思うんだ
中学生でもこれなのに、お前らと来たら・・・・・・
悪い大人がアップを始めました
これすでになんかで有りそうだけどな パイプ爆弾の水銀スイッチみたいなもんじゃん
カチカチッて音じゃ車だと思えんだろ
ユンカース・スツーカのサイレンみたいなの希望
車検的には爆音マフラーと同じ扱いじゃね？
結婚式のときに車に付ける空き缶じゃねえんだから
ちっさいスピーカー付けて低速時だけブルルルッって音出せば済むだろ
スーパーウーファー付けてドンドコ鳴らせばいいじゃん
これ親が発明したけど相続税対策のために○が発明したことにしてたりな
なにこの天才ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんだこのスレ
嫉妬の嵐ｗ
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まるで俺じゃないか
深夜に後から「カチャ…カチャ…カチャ…」と近づいてくるわけだな…
こわくて振り向けない。
こわくて振り向けない。
よくわからんが、中三なのに凄いな。
以前テレビで見た、特許を一杯取ってるあの子かな？
予想以上に嫉妬レス大杉
（；＾ν＾）「し・・ショボｗｗやっぱゆとりだなｗｗｗ」
すごい！
億万長者になんかならなくても
それ以上の経験を得ただろう！
それに比べて俺が夏休みに得たものは…
億万長者になんかならなくても
それ以上の経験を得ただろう！
それに比べて俺が夏休みに得たものは…
タイトルだけ見た時は、改札を通る人の足踏みでエコ発電、みたいな
インチキくさいのかと思ったけど、
ちゃんと考えられてて感心した。
インチキくさいのかと思ったけど、
ちゃんと考えられてて感心した。
工業系で有名な東工大とか東北大、東大理系のやつら何やってんの？
こんなガキでも発明してんのに先行かれて恥ずかしくないの？ｗ
こんなガキでも発明してんのに先行かれて恥ずかしくないの？ｗ
実用性無いな。
そういう発想だけじゃなくて具体的にどういう装置なのか考えるのがすごい
これチャリンコにあったよな？
スポークにわっかのアクセサリー山盛り付けるヤツ
スポークにわっかのアクセサリー山盛り付けるヤツ
発想はすごく良いと思う。こんな装置取り付ける必要も無いけどな。
＞新聞で、「モーターで動く車はエンジン車と違って静かなため、視覚障害者や高齢者にとって危険だ」と知り、あれこれ考えた。
人間が出来てる
人間が出来てる
嫉妬してる奴ってネタだよな？
これは嫉妬せざるを得ないな
ホイールバランスなんて回転軸の反対側に同程度の重りをつければ解決するんだから
大した問題じゃないし、なんなら最初からこの機構組み込んだホイール作ればいい。
機構の耐久性やメンテナンス性の改良、出る音の質や音量を吟味したら、
あとは法律がクリアになるのを待つだけ。
ホイールバランスなんて回転軸の反対側に同程度の重りをつければ解決するんだから
大した問題じゃないし、なんなら最初からこの機構組み込んだホイール作ればいい。
機構の耐久性やメンテナンス性の改良、出る音の質や音量を吟味したら、
あとは法律がクリアになるのを待つだけ。
必要なのはエンジン音であってだなこんな音鳴らしてもしょうがないだろ
それに低速しかならないなら意味無いだろ
それに低速しかならないなら意味無いだろ
中三にしてはすごいのは同意だが
特許申請したからには作った人の年齢性別人種一切無視して「使えるか否か」が全て
んでどう考えてもこれ使えないだろ。
特許申請したからには作った人の年齢性別人種一切無視して「使えるか否か」が全て
んでどう考えてもこれ使えないだろ。
嫉妬丸出しで引いた
発想だけじゃなく仕組みまできちんと考えてる
何事も口だけのニュー速とは違うな
何事も口だけのニュー速とは違うな
たとえば、これ自体が音を出すんじゃなくてスイッチになっているとしたら
まぁ電子的解決だろ。このご時世なら。
なんでも嫉妬で片付けるバカが多いな
こういうとこれも嫉妬とかいいだすんだろ？アホだわ
こういうとこれも嫉妬とかいいだすんだろ？アホだわ
「中三にしては凄い」でなんとか落ち着こうとする必死さが伝わってくる
京急のちゃらららららーみたいなの鳴らせばいい
シンプルでいいな
中速モータ走行時に鳴らないという罠
発想豊かなゆとり(笑)
嫉妬する大人(笑)
嫉妬する大人(笑)
もっと洗練する必要はあると思うが、発想自体は大したもの。
鉛筆のケツに消しゴム付けるのと似たようなものだな。
まー批判しかできないアホはこの子に一生勝てんだろうｗ
鉛筆のケツに消しゴム付けるのと似たようなものだな。
まー批判しかできないアホはこの子に一生勝てんだろうｗ
↑ここまで中三相手に嫉妬する体だけ大きい子供たちのコメント↑
↓ここから中三相手に嫉妬するアレが小さい大人たちのコメント↓
↓ここから中三相手に嫉妬するアレが小さい大人たちのコメント↓
障害者が音を出せばいいとか・・・
この装置の意図するところがわかってないのに色字にするなよ
この装置の意図するところがわかってないのに色字にするなよ
発想は面白い。
だが、普通にスピーカーで速度と連動させてエンジン音だけ流せばいいのでは？
だが、普通にスピーカーで速度と連動させてエンジン音だけ流せばいいのでは？
俺も子供の科学とか読んでて自分なりの発明とか想像してたから
この子は応援してやりたいなー
思いついた発明すら子供の科学に投稿しなかったヘタレだったから
試作品まで作ってしまうこの子はすごいわ
この子は応援してやりたいなー
思いついた発明すら子供の科学に投稿しなかったヘタレだったから
試作品まで作ってしまうこの子はすごいわ
出さんとわからんの？
もうこんなのとっくに出てるよ
実用新案なめるな
もうこんなのとっくに出てるよ
実用新案なめるな
気のせいでなければ、この少年の背後に汚い大人の影が見える
一方車オタは外装に取り付けたスピーカーから
自分の好きな車種の車のエンジン音を出した。
その一方アメリカ人、オーオタ、ヒップホップオタは
車内の500Wもする馬鹿デカいスピーカーから音楽を流した。
自分の好きな車種の車のエンジン音を出した。
その一方アメリカ人、オーオタ、ヒップホップオタは
車内の500Wもする馬鹿デカいスピーカーから音楽を流した。
とっくにでてて、しかもとっくに実用性皆無なのがわかってるんですねわかります
いいじゃん、ちょっとしたアイディアって事で
スレタイに億万長者〜ってついてなければ大したことない話題なんだよなｗ
いいじゃん、ちょっとしたアイディアって事で
スレタイに億万長者〜ってついてなければ大したことない話題なんだよなｗ
今はセクロス用にワゴン乗ってるDQNが
そのうちハイブリッド買ったとき
やたらうるさくなる改造しそうだ
そのうちハイブリッド買ったとき
やたらうるさくなる改造しそうだ
<丶｀∀´> <藤原丸は在日の可能性が高いﾆﾀﾞ 音鳴らし機の起源は韓国ﾆﾀﾞ ﾏﾝｾｰ
素直に凄いと思うが、音量が足りなさそう。
ホーンとまでは言わないけど、それらしい音を出してほしいわ。
盲目じゃないけど、深夜に無灯火で走る車見て思った。
ホーンとまでは言わないけど、それらしい音を出してほしいわ。
盲目じゃないけど、深夜に無灯火で走る車見て思った。
構造がシンプルでかつ既存の車種にも後付がラクってとこがすごいな。
このままでは採用に至らなくとも、これを元に改良を加え完成度を上げれ要素は大いにあると思う
なんにせよこの少年は頭がいい
このままでは採用に至らなくとも、これを元に改良を加え完成度を上げれ要素は大いにあると思う
なんにせよこの少年は頭がいい
嫉妬レス多すぎワロタ
これテレビで見た
アメリカンクラッカーのようないい音だった
アメリカンクラッカーのようないい音だった
名前が「丸」…「まる」って…
よくグレずに親に素直なまま育ったな。感心するわ。
よくグレずに親に素直なまま育ったな。感心するわ。
一昔前の自転車のホイールにつけてた、変なわっかを思い出した
あれも低速だとカラカラなったな
ただ日常音の中でこの音に気付けるのか、というのが大きな改善ポイントだろうな
実際に思いついたものを作る行動力は賞賛に値する
あれも低速だとカラカラなったな
ただ日常音の中でこの音に気付けるのか、というのが大きな改善ポイントだろうな
実際に思いついたものを作る行動力は賞賛に値する
プラスチックのスピード分解法を考え出した天才少年思い出すな。
若さゆえの柔軟発想ってのはあるもんだ。
若さゆえの柔軟発想ってのはあるもんだ。
これってスピード緩めたときにしか音が鳴らないから走ってる最中はうるさくないらしいね。
メーカーがこれをつける必要性及び理由がないとダメじゃね？
危ないからだけじゃあなぁ
危ないからだけじゃあなぁ
初めてこういう子供発明家みたいなのでまともなやつ見た。
今までの奴はガラクタ作って喜んでるやつばっかり。
でもこんなのつけたくはない罠w普及はしなさそう。
今までの奴はガラクタ作って喜んでるやつばっかり。
でもこんなのつけたくはない罠w普及はしなさそう。
これが、お前らと将来有望な少年の差
中学生が！って気持ちはないの？
高速走行時のほうが危険が多いから、まったく逆効果ｗｗｗ
これが、中三病というやつか…
これが、中三病というやつか…
嫉妬のレス見てると「人間って所詮そういうものだよなぁ」と思えてくる
うらやましいと思いつつもその気持ちをあらわにするようじゃ大人げない
うらやましいと思いつつもその気持ちをあらわにするようじゃ大人げない
中３にしては、じゃなく普通に画期的だと思うぜ。
>>1048
歩行者が気づかなくて危ないから、って理由でアメリカでは一昨年くらいから叩かれて音鳴らせって流れになってる。
電子音を鳴らすくらいしか誰も考えてなかった。
電気自動車の存在意義の原点に帰るって意味でもすげえと思う。
まぁ、億万長者になれるかというとそれは別な話。
電子音付ける方が構造も調整も楽っていう。
>>1048
歩行者が気づかなくて危ないから、って理由でアメリカでは一昨年くらいから叩かれて音鳴らせって流れになってる。
電子音を鳴らすくらいしか誰も考えてなかった。
電気自動車の存在意義の原点に帰るって意味でもすげえと思う。
まぁ、億万長者になれるかというとそれは別な話。
電子音付ける方が構造も調整も楽っていう。
これはいい発明
メーカーが買わなくても、サードパーティーで発売すれば
十分売れると思うけどなぁ
メーカーが買わなくても、サードパーティーで発売すれば
十分売れると思うけどなぁ
高速走行時は音なるじゃん、ハイブリット車。
天才だなｗｗｗｗｗ
でも受験生なんだしもっと授業に集中したほうがいいんじゃね？
でも受験生なんだしもっと授業に集中したほうがいいんじゃね？
自分より頭のいいやつを見下してる奴を見てるとこっちまで恥ずかしくなるわww
イチローを馬鹿にしてるマイナー2軍選手のよう
イチローを馬鹿にしてるマイナー2軍選手のよう
馬鹿だな、モーター走行時にだけモーターに電気が流れるんだから
そこになんか音出るギミック挟めばいいだけだろ
そこになんか音出るギミック挟めばいいだけだろ
高速走行が危険とか行ってるアフォがいるが
一般道は60km/hが上限だぞ
ましてや歩行者が多くいる道路はたいがい40km/h
ちなみに高速道路で音鳴らしたら煩くてかなわんわ
一般道は60km/hが上限だぞ
ましてや歩行者が多くいる道路はたいがい40km/h
ちなみに高速道路で音鳴らしたら煩くてかなわんわ
嫉妬レスが来るぞー
これが・・・ゆとりというものなのか？
自分でプログラムもできないのに電子音で〜とか漠然という奴よりはよほどまともな頭脳を持っている。
惜しむらくは、制限速度も見ないで暴走する馬鹿の車にはつけても意味がないということだな。
惜しむらくは、制限速度も見ないで暴走する馬鹿の車にはつけても意味がないということだな。
良い発明
しかし問題は車検
しかし問題は車検
静かなまま、人間が対応してくれ。
後ろも確認せずに真横にステップする歩行者が減ったら自転車乗りとしては助かる。
騒音公害も減るし。
後ろも確認せずに真横にステップする歩行者が減ったら自転車乗りとしては助かる。
騒音公害も減るし。
あ、それ僕が助言してあげたんだ
3割よこせ
3割よこせ
嫉妬が多いなぁ 素直に誉めてやっても良い内容だろうに…
>>1052
ハイブリット車を間近で見たこと無いのかもしれないが、
低速時はエンジン切ってバッテリーで走行の為に超静かな訳。
超静かだと歩行者気づかんので何らかの音を出そうって方向になった。
スピード出してれば通常車と同様の走行音だから気づくわボケーっ
>>1052
ハイブリット車を間近で見たこと無いのかもしれないが、
低速時はエンジン切ってバッテリーで走行の為に超静かな訳。
超静かだと歩行者気づかんので何らかの音を出そうって方向になった。
スピード出してれば通常車と同様の走行音だから気づくわボケーっ
かなり嫌な振動が発生する予感
ていうか、これ特許取れません
”既製品に既製品をくっつけました”
ていうか、これ特許取れません
”既製品に既製品をくっつけました”
なんか使えないとかカチャカチャ音は不快って
スレが多いが、どっか音聞けるサイトないの？
どんなんか一度聞いてみたいんだが
スレが多いが、どっか音聞けるサイトないの？
どんなんか一度聞いてみたいんだが
>>1065
無音の自動車＝誘拐がしやすい、って考えないんだ？
無音の自動車＝誘拐がしやすい、って考えないんだ？
おまえら タイヤの重量バランス均等にするために数十グラムの重りで調節してるの知らないだろ
単純だけどいいアイデアだと思う
アイデア止まりで終わりそうだけど
アイデア止まりで終わりそうだけど
すばらしいことじゃないか
高校生にもならん奴なのにたいした発明家だぜ
仮にハイブリッドカーで使えなくても、他のところで使えそうでもあるし
高校生にもならん奴なのにたいした発明家だぜ
仮にハイブリッドカーで使えなくても、他のところで使えそうでもあるし
これはこれで評価できるよ。車に芳香剤をつけるというアイデアくらいすごい
メーカーでの採用は考えれないけどな
メーカーでの採用は考えれないけどな
一方自動車会社はコンピューター制御で音を鳴らした
なにこれすごい
目の付け所が凄いな＞＜
ある物の構造を別の物に応用という話は聞くけど
これは元の構造が誰でも知っていてその特性が分かるようなものだし
応用といってもその構造を取り付けるだけとこれまた単純
これは発明というより発想だろう
わざわざ電子部品使わなくても単純に解決できることを示したのは素晴らしい
これは元の構造が誰でも知っていてその特性が分かるようなものだし
応用といってもその構造を取り付けるだけとこれまた単純
これは発明というより発想だろう
わざわざ電子部品使わなくても単純に解決できることを示したのは素晴らしい
ニュースで見たよ。
｢ピーピー、バックします、ピーピー｣に比べたら、これのカチカチ音なんて余裕。
深夜は、ストッパーかなんかで中身が動かないようにすれば良いし。
｢ピーピー、バックします、ピーピー｣に比べたら、これのカチカチ音なんて余裕。
深夜は、ストッパーかなんかで中身が動かないようにすれば良いし。
おっさんの嫉妬がすごいな
素直にほめることもできないのか？汚れた大人たち
素直にほめることもできないのか？汚れた大人たち
カチャカチャとかそんな高い音はいらないんだよ
低い重低音のエンジン音でどれだけ騒音にならず
気配を消さない程度になれるかだろ
低い重低音のエンジン音でどれだけ騒音にならず
気配を消さない程度になれるかだろ
中３で発明は偉い。上から目線だけど素直に褒めたい。
けど無料でもｲﾗﾈ
ハイブリッドカー持って無いけど外観上のデザインを損なうのが主な理由。
手っ取り早く速度連動型の電子制御でスピーカーから音出すののが良いとおもわれ。
けど無料でもｲﾗﾈ
ハイブリッドカー持って無いけど外観上のデザインを損なうのが主な理由。
手っ取り早く速度連動型の電子制御でスピーカーから音出すののが良いとおもわれ。
中3にして世のため、人のために色々考えてるというのは頼もしい。
大人になってもこの姿勢を貫いてくれ。がんばれ少年。
大人になってもこの姿勢を貫いてくれ。がんばれ少年。
もうゆとりを馬鹿に出来ないな
お前らは何と戦っているんだ
誰でも考えつくようでそうじゃない
これで中3だ、普通に賢いな
これで中3だ、普通に賢いな
どれくらいの音量なんだろう？
特許として出願するぐらいだから、エンジン車が低速走行時に発する音以上なのかな？
特許として出願するぐらいだから、エンジン車が低速走行時に発する音以上なのかな？
ハイパーブレインとドラシェルSを思い出した
電子部品使ってないから壊れにくいのもいい。
ハイブリッド車なのにエンジン音とか言ってる奴は保健所にでもぶち込め。
ハイブリッド車なのにエンジン音とか言ってる奴は保健所にでもぶち込め。
ロボ赤兎馬に乗ったロボ侶布が先行して、有象無象をなぎ払いルートの安全を確保する装置はどうだろうか？
中三の発明を必死でこき下ろさなくてもいいと思うんだ
この年で億万長者とかうらやましすぎる
これはどうかな？
ホイールバランスが崩れる可能性がある。
実はもっといい案があるんだけど、書かないよｗ
てか、自動車会社もそこら辺は考えてると思うけどね。
ホイールバランスが崩れる可能性がある。
実はもっといい案があるんだけど、書かないよｗ
てか、自動車会社もそこら辺は考えてると思うけどね。
そーいや結構前に地元の新聞に載っててすげーって思った記憶あるわ
車に乗れない人間やからこそこういう発想ができるんやろうね
実用化しておいしくおこずかいゲットになればいいのにね
車に乗れない人間やからこそこういう発想ができるんやろうね
実用化しておいしくおこずかいゲットになればいいのにね
こういうことを考えるだけでもいいことだと思うよ。
しょぼいかどうかは別にして。
しょぼいかどうかは別にして。
これから生産されるハイブリッド車にはメーカー側で全く別の方法を考えてそれを採用するにしても
これは既に売られたハイブリッド車に後付けできるという点で素直に評価したい
これは既に売られたハイブリッド車に後付けできるという点で素直に評価したい
エンジン音じゃないと意味ないとか高速時に音ならせとか言ってる馬鹿がいてｸｿﾜﾛﾀ
発想は素晴らしい
だが実用化はないと思うなぁ…カチャカチャした音ってかなり耳障りだし
だが実用化はないと思うなぁ…カチャカチャした音ってかなり耳障りだし
丸「フォイフォイ遠心力を使うフォーイwwwwwwwww」
中三にしてはすごいけど実用的ではないな
シンプルな構造だと壊れにくそうで良いな。
ホイールの軸の部分に柔らかめのシリコン製オナホを取り付けるというのはどうだろうか？
低速で走っているとき
→程よい摩擦と締め付けで気持ちよくて声が出ちゃう
高速で走っているとき
→遠心力でオナホが広がってチンコから離れるから声とか出ない
低速で走っているとき
→程よい摩擦と締め付けで気持ちよくて声が出ちゃう
高速で走っているとき
→遠心力でオナホが広がってチンコから離れるから声とか出ない
ちゃんと動いたこの子のカーチャン偉いなぁ
＞ロボ
素敵だけどきっと俺らも排除されるぞ
素敵だけどきっと俺らも排除されるぞ
すごいね
中学生にして一つの問題に対して本気で解決しようって取り組むのがすでに凄い
そして一つの解決策を導き出したのが更に凄い
中学生にして一つの問題に対して本気で解決しようって取り組むのがすでに凄い
そして一つの解決策を導き出したのが更に凄い
中学生相手にムキになってるのを見るとねらーに発明少年は少なかったのか。
普通はガキの頃に妙な発明の１個や２個くらい作るけどな。
作文や絵で賞を貰ってる同級生に影で女みたいにネチネチ妬んで悪口言ってばっかの子供だったんだろうな。
普通はガキの頃に妙な発明の１個や２個くらい作るけどな。
作文や絵で賞を貰ってる同級生に影で女みたいにネチネチ妬んで悪口言ってばっかの子供だったんだろうな。
そんな小さい音で聞こえるかよ、タイヤの中に鈴入れとけ。
1093の考えてることなんてとっくに俺が思いついてたんだけど、とある事情によりまだ実現してないんだ。その辺は俺と自動車メーカーとの契約にかかわるので言えないけどな。
こんな感じでOK？
こんな感じでOK？
法律の壁 国交省 省令 道路運送車両の保安基準
第五条 自動車は、安定した走行を確保できるものとして、安定性に関し告示で定める基準に適合しなければならない。
第九条 自動車の走行装置（空気入ゴムタイヤを除く。）は、堅ろうで、安全な運行を確保できるものとして、強度等に関し告示で定める基準に適合するものでなければならない。
２ 自動車の空気入ゴムタイヤは、堅ろうで、安全な運行を確保できるものとして、強度、滑り止めに係る性能等に関し告示で定める基準に適合するものでなければならない。
３ タイヤ・チエン等は走行装置に確実に取り付けることができ、かつ、安全な運行を確保することができるものでなければならない。
車両って改造ありきで設計してないから通るかどうかが問題、でもこう言う発想は評価したい
第五条 自動車は、安定した走行を確保できるものとして、安定性に関し告示で定める基準に適合しなければならない。
第九条 自動車の走行装置（空気入ゴムタイヤを除く。）は、堅ろうで、安全な運行を確保できるものとして、強度等に関し告示で定める基準に適合するものでなければならない。
２ 自動車の空気入ゴムタイヤは、堅ろうで、安全な運行を確保できるものとして、強度、滑り止めに係る性能等に関し告示で定める基準に適合するものでなければならない。
３ タイヤ・チエン等は走行装置に確実に取り付けることができ、かつ、安全な運行を確保することができるものでなければならない。
車両って改造ありきで設計してないから通るかどうかが問題、でもこう言う発想は評価したい
デコレーション目的のアフターパーツならありかもな
こんなのが純正で採用されたら、日頃メーカーから一銭のコストを削れと脅されて、命を削って試行錯誤してる部品サプライヤーのエンジニアがくくるし
車の見えない部品というのは、人類有史以来究極の小品種大量生産体制だ
こんなのが純正で採用されたら、日頃メーカーから一銭のコストを削れと脅されて、命を削って試行錯誤してる部品サプライヤーのエンジニアがくくるし
車の見えない部品というのは、人類有史以来究極の小品種大量生産体制だ
実用的ではないとか負け惜しみ言ってる奴らは醜いねぇ。
製品化にあたってブラッシュアップされるのくらいわかりそうなもんだろ。
製品化にあたってブラッシュアップされるのくらいわかりそうなもんだろ。
構造も単純で、素晴らしいアイデア・・
と言いたいところだけど。
街中の交差点なんかじゃまず聞こえないだろうし
聞こえたとしても「カチッ」っていう金属音なんか
そこらじゅうに溢れてるから、車だと判断して
もらえるかって問題もある。
このままじゃ使えないけど、実用レベルのはメーカーが考えるんじゃね？
このアイデアに一切触れない構造で・・
と言いたいところだけど。
街中の交差点なんかじゃまず聞こえないだろうし
聞こえたとしても「カチッ」っていう金属音なんか
そこらじゅうに溢れてるから、車だと判断して
もらえるかって問題もある。
このままじゃ使えないけど、実用レベルのはメーカーが考えるんじゃね？
このアイデアに一切触れない構造で・・
自由度は電子的に鳴らすより劣るかもしれないが、コスト安そうなのが良いじゃないか、凄いよ。
なんでもすぐ電子的に解決しようとするより、こういう物理的構造で解決しようって発想は好きだ。
でも付けたがるドライバーがいなさそうなのがな･･･。
なんでもすぐ電子的に解決しようとするより、こういう物理的構造で解決しようって発想は好きだ。
でも付けたがるドライバーがいなさそうなのがな･･･。
正直、発想は凄いとは思うが、実用化は…
カチャカチャの音量次第か？
カチャカチャの音量次第か？
電気で走る時、音が静かすぎて危ないんじゃ
常にガソリン燃やして走ればいいんじゃね？
あれ？おれ天才？
ちょっと特許とってくる
常にガソリン燃やして走ればいいんじゃね？
あれ？おれ天才？
ちょっと特許とってくる
テレビだったかラジオだったかで紹介されてましたね。
音も意外に気を引く音なのに不快で無い音で、その音を出すのに試行錯誤したんだとか。
素晴らしいなぁ。でもどうしてここの人もだけどこのスレに書き込んだ人も
素直に感心しないんだろう。
多分、皆が言ってる通りコンピューター制御のほうがいいかもしれない。
でも彼が自分の出来る範囲で且つ、０から作り出したということに拍手を送りたい。
この中で彼のようにある情報（静かすぎて、接近しても歩行者が気づかない問題）から役立つものを作りたいと思った人が何人いるだろうか？
音も意外に気を引く音なのに不快で無い音で、その音を出すのに試行錯誤したんだとか。
素晴らしいなぁ。でもどうしてここの人もだけどこのスレに書き込んだ人も
素直に感心しないんだろう。
多分、皆が言ってる通りコンピューター制御のほうがいいかもしれない。
でも彼が自分の出来る範囲で且つ、０から作り出したということに拍手を送りたい。
この中で彼のようにある情報（静かすぎて、接近しても歩行者が気づかない問題）から役立つものを作りたいと思った人が何人いるだろうか？
すばらしい。
金が入っても資本主義の犬にならずに研究を続けて欲しいな。
実用化するメーカーは彼に特許料なりなんなりを与えるべき。
金が入っても資本主義の犬にならずに研究を続けて欲しいな。
実用化するメーカーは彼に特許料なりなんなりを与えるべき。
これで”発明”なんて言えるならメーカーの研究者たちは
国家予算規模の給料貰ってないとおかしいわけだが。
国家予算規模の給料貰ってないとおかしいわけだが。
追記
素材費、加工費、取付け費、これを考えるとコストの面で電子部品には到底勝てない
素材費、加工費、取付け費、これを考えるとコストの面で電子部品には到底勝てない
自転車のアレか
まてまてこんなもん使えないから特許出てないだけで自転車のときからこんなんあったぞ
いや本当は特許もうあるんじゃないの？
いや本当は特許もうあるんじゃないの？
なあ嫉妬とかじゃなくちょっと聞きたいんだが
20km/h以下でしか鳴らないって実際にはほとんど鳴ってる瞬間がないんだがそこはまあいいとして
高速走行時に鳴らなくなっていいのか？
むしろそっちのほうが歩行者にとって危険じゃないのか？
20km/h以下でしか鳴らないって実際にはほとんど鳴ってる瞬間がないんだがそこはまあいいとして
高速走行時に鳴らなくなっていいのか？
むしろそっちのほうが歩行者にとって危険じゃないのか？
特許申請中に仕組みを公開しちゃっていいの？
どっかの国が横取りしちゃうって事は無いの？
どっかの国が横取りしちゃうって事は無いの？
優しそうな子だな
車好きとしては偏心しているホイールとかありえないし、せっかく良いホイールに替えても見た目が・・・
そこをどうにかクリアしてほしい。
そこをどうにかクリアしてほしい。
危なかったら窓開けて声出すとかあるんじゃないか？
そしたら、声でない人はとか何とか言い出すんだろうが；
そしたら、声でない人はとか何とか言い出すんだろうが；
※1122
高速走行時はエンジン音が普通に鳴ってるから必要ない。
※1121
自転車の扱いと、自動車の扱いだと用途が異なるから、案件も異なる。
高速走行時はエンジン音が普通に鳴ってるから必要ない。
※1121
自転車の扱いと、自動車の扱いだと用途が異なるから、案件も異なる。
オレこの子の家庭教師してたんだけど、まさかあの時の会話がなぁ。
いや、子供には参るよ。ははははは。
いや、子供には参るよ。ははははは。
※1123
申請した時点で、DBに乗っかるから他人の閲覧可能になる。
そして、その時点で同様な特許の申請をしても意味が無くなる。
がっつり申請して公開してｏｋだよ。
申請した時点で、DBに乗っかるから他人の閲覧可能になる。
そして、その時点で同様な特許の申請をしても意味が無くなる。
がっつり申請して公開してｏｋだよ。
米1122
>高速走行時に鳴らなくなっていいのか？
>むしろそっちのほうが歩行者にとって危険じゃないのか？
まあ、速度が速い場合は対処のしようもないからなぁ。
車道に入らないようにすることは点字ブロック等で可能なことだし、
歩道に高速で突っ込まれたら、音が聞こえても対応しきれないだろうし。
もちろん、歩道と車道の区別の無いところも、高速で走られてぶつけられたら
見えていてもＯＵＴな気がするｗ
そう考えると、視覚障害者が一番恐いのは交差点や歩道と車道の区別の
無いところで徐行運転されている時かと。
そういう場合にのみ「不快ではないが認識できる音が鳴る」という仕組み
なんだと考えれば、けっこういいアイデアだと思う。
もちろん、これからいろいろと試験やら何やら行い、
確かめていかないと何とも言えないところだけどね。
>高速走行時に鳴らなくなっていいのか？
>むしろそっちのほうが歩行者にとって危険じゃないのか？
まあ、速度が速い場合は対処のしようもないからなぁ。
車道に入らないようにすることは点字ブロック等で可能なことだし、
歩道に高速で突っ込まれたら、音が聞こえても対応しきれないだろうし。
もちろん、歩道と車道の区別の無いところも、高速で走られてぶつけられたら
見えていてもＯＵＴな気がするｗ
そう考えると、視覚障害者が一番恐いのは交差点や歩道と車道の区別の
無いところで徐行運転されている時かと。
そういう場合にのみ「不快ではないが認識できる音が鳴る」という仕組み
なんだと考えれば、けっこういいアイデアだと思う。
もちろん、これからいろいろと試験やら何やら行い、
確かめていかないと何とも言えないところだけどね。
※1118
そんなことない。
単純かつ原始的な方法ほど特許の及ぶ範囲は広くなるし
その後の応用への可能性も開ける。
へんな知恵を働かせて、特許申請を諦める方が愚。
そんなことない。
単純かつ原始的な方法ほど特許の及ぶ範囲は広くなるし
その後の応用への可能性も開ける。
へんな知恵を働かせて、特許申請を諦める方が愚。
これをおもいつかなかった大人も大人だよな
俺的にはスピーカーからエンジン音が一番いい案だと思う
俺的にはスピーカーからエンジン音が一番いい案だと思う
凄いと思うけどアナログ制御でやる必要はないかもなー。
車の音が静かになったのはいいことだろ
歩行者が気をつけんかい
歩行者が気をつけんかい
特許は維持費かかるよ。だから特許で収入が得られないと大赤字。
メーカーが採用するとは思えないから特許とるのはお金の無駄。
中学生の割にはいいアイディアだと思うから、
この子にはがんばって勉強して技術者になってほしいな。
メーカーが採用するとは思えないから特許とるのはお金の無駄。
中学生の割にはいいアイディアだと思うから、
この子にはがんばって勉強して技術者になってほしいな。
発想は良いけど、安全性を考えると没かな
シンプル構造だから将来的には電動カブみたいの出たら使えそう
電気自動者ですらあんなに静かで細くて見通しの悪い交差点だとあぶねーからなぁ
電気自動者ですらあんなに静かで細くて見通しの悪い交差点だとあぶねーからなぁ
映像で見たが、この子が普段研究してた兵庫県発明振興会って結構機材やら何やら充実してたぞｗ
発想自体は単純かもしれんが、実現まで持ってける状況があったのも良かったな
発想自体は単純かもしれんが、実現まで持ってける状況があったのも良かったな
将来有望な中3だ
これっきりにならないと良いけど
これっきりにならないと良いけど
残念ながら実用にはならんね。劣化とかで特性が変わるのがな。あと、この手のネタは電子制御からはじまって結構たくさんあるから回避不可能なネタでもない。
中3がなかなか筋のいい発明をした、というところに意味はあるけど億万長者確定とか夢見すぎだろw
中3がなかなか筋のいい発明をした、というところに意味はあるけど億万長者確定とか夢見すぎだろw
最新のエコカー買える運転手なんだから
車歩道分離されてないような狭い道は通らない経路で走ってくれれば
音出す必要ないけど
F1のエアロカバーみたいなのに内蔵してかっこよくすれば高くても売れそう
車歩道分離されてないような狭い道は通らない経路で走ってくれれば
音出す必要ないけど
F1のエアロカバーみたいなのに内蔵してかっこよくすれば高くても売れそう
せっかく静かなんだから無理に耳障りな音出そうとするなよ
ピピッ位の電子音が鳴るようにして歩行者対象用クラクションにすれば良いだろ
ピピッ位の電子音が鳴るようにして歩行者対象用クラクションにすれば良いだろ
やっぱあの時のピタゴラスイッチを見せたのが良かったのか…
よくやった、俺
よくやった、俺
将来有望だな
何と言う発想の勝利！ やるジャン中学生！！（ﾟ∀ﾟ）
と、その素晴らしいアイデアに感心しましたが……すぐに問題点があることに気付きました。
コレってホイールバランス崩れるんじゃね？
と、その素晴らしいアイデアに感心しましたが……すぐに問題点があることに気付きました。
コレってホイールバランス崩れるんじゃね？
まぁアイデアだけなら小学生でもこういうのいっぱい出せるよな
実際に製品化する過程が難しいわけで･･･
実際に製品化する過程が難しいわけで･･･
馬のヒズメ音ってｗ
パカラッ パカラッ パカラッ
道を開けい！
みたいなのかｗ
パカラッ パカラッ パカラッ
道を開けい！
みたいなのかｗ
中3にしてこの発想は素直に賢いと思う。
あと既出かどうかは知らんが、これって相当スピード下げないと
カチカチ音しなくないか？と純粋に疑問に思った
あと既出かどうかは知らんが、これって相当スピード下げないと
カチカチ音しなくないか？と純粋に疑問に思った
この子のアイデアは自体は凄いと思うんだが、
せっかく静かなハイブリッド車で音出すのって本末転倒のような気がするんだが
つか、何の為にクラクション付いてるんだ…
せっかく静かなハイブリッド車で音出すのって本末転倒のような気がするんだが
つか、何の為にクラクション付いてるんだ…
実用的ではないねぇ。ちなみに()内は簡易配線と防水スピーカー(盗難防止で代用)の組み合わせでいけそう。
�＿士鳴汗綾侏茲覆�(ライト点灯で音量減少)
��音の開始から終了(ナビに使うスピードセンサー連動)
またはモーター音が聞こえるように、エンジンに集音マイク付けて、それを増幅してスピーカーに流せば良いんじゃね？
�＿士鳴汗綾侏茲覆�(ライト点灯で音量減少)
��音の開始から終了(ナビに使うスピードセンサー連動)
またはモーター音が聞こえるように、エンジンに集音マイク付けて、それを増幅してスピーカーに流せば良いんじゃね？
どう考えてもベイブレードだろ
金属ぶん回しながら走るんでしょ？
しかも高速時だと遠心力ＭＡＸで。
もしも外れたらかなり恐くね？
しかも高速時だと遠心力ＭＡＸで。
もしも外れたらかなり恐くね？
すげえが悔しい、おれは絶対に認めんぞ
「モーターで動く車はエンジン車と違って静かなため、視覚障害者や高齢者にとって危険だ」
藤原君 →モーターで動く車の構造は改良すべき
バカ大臣→モーターで動く車の生産は中止すべき
藤原君 →モーターで動く車の構造は改良すべき
バカ大臣→モーターで動く車の生産は中止すべき
これ、全車義務づけたらよくね？ 車もバイクも。
DQNが通りすがりの女を拉致とかできなくなるだろ。
ただ、相当消耗が激しそうなのはいただけない。
DQNが通りすがりの女を拉致とかできなくなるだろ。
ただ、相当消耗が激しそうなのはいただけない。
確かにあの年齢の発想力は凄い。
受験で磨滅させるのはもったいない。
米全部読んでないけど、暴走車の接近を認知しずらくなりそう。
受験で磨滅させるのはもったいない。
米全部読んでないけど、暴走車の接近を認知しずらくなりそう。
>眠たいやつがそんなカチカチ音で起きるとでも思ってんのか？
誰が居眠り防止だと言った？記事読めよ文盲
>逆に視覚障害者に音出るもん持たせればいい
歩行者が聞こえても自動車乗ってるやつにきこえねーだろ。バカこいつ
誰が居眠り防止だと言った？記事読めよ文盲
>逆に視覚障害者に音出るもん持たせればいい
歩行者が聞こえても自動車乗ってるやつにきこえねーだろ。バカこいつ
でもやっぱモータのいいとこって、音が出ない→効率がいいことなんだよなー。
音が出るとそれだけ効率悪いってわけだし、まあ、そのへんは兼ね合いか。
音が出るとそれだけ効率悪いってわけだし、まあ、そのへんは兼ね合いか。
>>1157
>>逆に視覚障害者に音出るもん持たせればいい
>歩行者が聞こえても自動車乗ってるやつにきこえねーだろ。バカこいつ
車が近づいたときに音が鳴るようにするってことじゃねーの？
>>逆に視覚障害者に音出るもん持たせればいい
>歩行者が聞こえても自動車乗ってるやつにきこえねーだろ。バカこいつ
車が近づいたときに音が鳴るようにするってことじゃねーの？
Dr.中松の卵だな
っていうかさ、
「静かな車」がやっと出来るというのに
「静か過ぎるから危ない」って言う奴何なの？
視聴覚障害の人のため？
低速で走るなら運転手が注意しろよ。白い杖見えるだろ？
視聴覚障害の人は急に飛び出したりしねえよ。
高速で走る奴。法律守れよ。警察もなんでガンガン捕まえねえんだよ。
メーカーは余計な物つけないで、制限速度までのリミッターつけろよ。
「静かな車」がやっと出来るというのに
「静か過ぎるから危ない」って言う奴何なの？
視聴覚障害の人のため？
低速で走るなら運転手が注意しろよ。白い杖見えるだろ？
視聴覚障害の人は急に飛び出したりしねえよ。
高速で走る奴。法律守れよ。警察もなんでガンガン捕まえねえんだよ。
メーカーは余計な物つけないで、制限速度までのリミッターつけろよ。
これのいいところは既存の車に対しても簡単に取り付けられるところかな。
ただ、車内部の機構と繋がっていないから、状況に応じてOn/Off切り替えられない。
テレビで実験やってたけど、やや静かな場所では数十メートル先からでもきこえるみたい。
ただ、車内部の機構と繋がっていないから、状況に応じてOn/Off切り替えられない。
テレビで実験やってたけど、やや静かな場所では数十メートル先からでもきこえるみたい。
モータ通電時にビープ鳴らせば良いんじゃないの？
静かなのはモータ走行時で、この仕組みで鳴るのは低速走行時
静かと鳴るの条件が一致しないんじゃ確実性が低く実用化は厳しい
発想は良いと思うよ
回転するものは幾らでもあるし、他で使える所があるんじゃないかな
静かなのはモータ走行時で、この仕組みで鳴るのは低速走行時
静かと鳴るの条件が一致しないんじゃ確実性が低く実用化は厳しい
発想は良いと思うよ
回転するものは幾らでもあるし、他で使える所があるんじゃないかな
つかデジタルで音鳴らせばいいだろ、そんな手間がかかるもんでもないし
アナログでこんなもん付けてても音の制御できないぜ
アナログでこんなもん付けてても音の制御できないぜ
タイトルだけ見てしょうもねぇｗｗｗと思ったけど
記事見て感心した
記事見て感心した
以前テレビでこれの特集をしていたが、この「カチャ」って音は想像以上にイラッとするぞ？俺的に
鼻面に鈴でもぶら下げとけばいいのさ
後に日本のエジソンと呼ばれた少年である
>>1164
スピーカーではダメなんだよ
誤動作で鳴らなかったり、故意にオフに出来たりするから
機械的に音を発生させる機構でないといけない
個人的にはSFに出てくる浮く車のような
フィーンみたいな音にして欲しいんだがな
スピーカーではダメなんだよ
誤動作で鳴らなかったり、故意にオフに出来たりするから
機械的に音を発生させる機構でないといけない
個人的にはSFに出てくる浮く車のような
フィーンみたいな音にして欲しいんだがな
>>1169
＞誤動作で鳴らなかったり、故意にオフに出来たりするから
おいおい、これは機械的な方法でも全く同じことが言えるぞ。
＞誤動作で鳴らなかったり、故意にオフに出来たりするから
おいおい、これは機械的な方法でも全く同じことが言えるぞ。
アイデアはいいんだが、音の大きさが問題だと思う。雑音とか多そうな場所じゃ意味ないかも。
>それに低速しかならないなら意味無いだろ
音がならない速度で走るような場所は歩道が設けられていると思うんですが。
音がならない速度で走るような場所は歩道が設けられていると思うんですが。
自転車用にしたらどうだ？
自動車のタイヤにつけたらバランス悪くてあぶねぇーよ・・・60kmでもハンドルぶれるぞ。
自動車のタイヤにつけたらバランス悪くてあぶねぇーよ・・・60kmでもハンドルぶれるぞ。
このスレ、>>673以降の流れが神がかってたのに・・・
とりあえず、特許料で俺の借金を払ってくれ
昔、こんなホイールあったよ。
コスミックのホイール！
中央のマーク付きキャップが固定されていないので低速でカチャカチャ鳴るホイールが。
町中で便利だった！
４輪が鳴るからほとんどの人が振り向くんだよ。
３０年も昔の話だから、当然知らなかったのだろうけど、同じところに気づくと言うのはすごい！
でも特許は無理だろうな。
コスミックのホイール！
中央のマーク付きキャップが固定されていないので低速でカチャカチャ鳴るホイールが。
町中で便利だった！
４輪が鳴るからほとんどの人が振り向くんだよ。
３０年も昔の話だから、当然知らなかったのだろうけど、同じところに気づくと言うのはすごい！
でも特許は無理だろうな。
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nikurin [A]法務大臣が検察の捜査を止める「指揮権発動」、民主党連立政権下で行われる？ http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51528858.html (約2時間前) 
2ch_matome #2ch Ｈの最中にしてもらえると愛情を感じることあったら教えて。 http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51528943.html (約3時間前) 
matunoki まだ読んでない本があるけど、一度読んだ本の方が簡単に読めて今は好き。本を読む体力がなくなったのか。それともボケてきたのかな。[A]何度となく読み返す本ってある？ http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51528643.html (約3時間前) 
