音楽CD大悲鳴、もう音楽CDがもうさっぱり売れん…先生きのこるには…

■編集元：音楽サロン板より「音楽CD大悲鳴、もう音楽CDがもうさっぱり売れん…」

1 名無しの歌が聞こえてくるよ♪ :2009/06/10(水) 07:16:53 ID:???

音楽CDがなぜ、売れないのか?やはり原因は↓の通りか

1（、聞きたい音楽が無い、音楽離れ
2（、DLで音楽を購入するのが普通になった
3（、違法サイトの蔓延でさっぱり売れなくなった
4（、携帯の支払に追われてて音楽に回すカネがない
5（、違法コピーが誰でもできるような環境になった
6（、中古があふれる始末、発売してすぐに売られる
7（、ave○のマルチ商法で消費者離れしてしまった事
8（、JAS○ACのインチキでユーザーを絶望させた
9（、音楽CDの値段が3000円前後と高すぎる

この9つが原因じゃないのか?今時ショップに足を運んで
音楽CDを買う行為自体が時代遅れなのか?

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Comments

1001  -  :2009年08月11日 15:46  ID:NcBaNeiQO

興味が薄くなったのと、着うたがあるから買わなくなったのねん

1002  学名ナナシ  :2009年08月11日 15:48  ID:vrl8ya4r0

メディアの扇動する力が衰えてるのが原因だろうなあ。
異論はあると思うが、個人的に音楽の質そのものはあまり変化してないと思う。

1003  学名ナナシ  :2009年08月11日 15:50  ID:9IbInnGU0

JASRAC問題は売上の配分の問題で、潰しても売上には関係ないと思う。

1004  学名ナナシ  :2009年08月11日 15:50  ID:HTMHVfS6O

先生きのこ！



これはきのこだろ管理人。

1005  学名ナナシ  :2009年08月11日 15:51  ID:pE0kjJ9M0

最近はiTunesでしか買わなくなったな
着うたでしか買わなくなった人もいるんだろうな

1006  学名ナナシ  :2009年08月11日 15:52  ID:9IbInnGU0

これからＡＫＢ商法見たいの増えそうだな。

1007  学名ナナシ  :2009年08月11日 15:55  ID:.a..x0f00

きのこる先生で開き直るなよｗｗ

1008  学名ナナシ  :2009年08月11日 15:57  ID:eu.8L59i0

過疎ってるジャンルに力入れてみたりとかすりゃいいのにな
JPOPはもう飽和状態なんだから

1009   :2009年08月11日 15:58  ID:3cZOW7XwO

「自分は今の音楽に興味ないからなくなってもいい」
みたいな自己中な意見ばっかで説得力が削がれてる

1010  学名ナナシ  :2009年08月11日 15:58  ID:rLCGm4GO0

CCCDとかマジで基地外じみてた
PCで聴くのに専用プレイヤインストールさせられるし、そのプレイヤじゃないと再生できない
曲データをPCにコピーすることも出来ないからわざわざCD引っ張り出さないと聴けない

1011  学名ナナシ  :2009年08月11日 16:00  ID:gQctaoWo0

なんで15曲くらい入るCDに3〜4曲しか入れないで\3000とかするの？
CDを持ってることに価値があると考える人じゃなきゃ買わんよ

1012  学名ナナシ  :2009年08月11日 16:01  ID:QTXfihbM0

【24bit】高音質音楽配信サービス【192kHz】
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1238095556/
こう言うCD以上の音質のダウンロード販売が増えると良いんだけど。りんごはソ連のスーパーみたいで買う気が起きない。
【PC】PCオーディオ総合31.0J【AU】
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1244782376/
直接PCを使って高音質にするのもねぇ
【リッピング】ネットワークプレーヤー総合【DLNA】
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1244132654/
散々馬鹿にされたリンのDSシリーズはiPod touchやiPhoneのアプリで無線操作出来て魅力的みたい。これからどうなることやら。CHORDの一連のBluetoothオーディオみたいに携帯内部の着歌をデジタル伝送する製品も登場してるし。

1013  学名ナナシ  :2009年08月11日 16:06  ID:CHWJmsm40

とにかく、邦楽は高杉。

1014  学名ななしさん  :2009年08月11日 16:07  ID:Z6NWmZtMO

きのこるって何かと思った

1015  学名ナナシ  :2009年08月11日 16:08  ID:0EcWQXAf0

月に５万はCDに使っている。
でも、日本語のライナーノーツは心底イラネ。

1016  学名ナナシ  :2009年08月11日 16:09  ID:RTcGbrWA0

馬鹿メディアの洗脳が解けて
要らないモノは買わなくなっただけ

1017  学名ナナシ  :2009年08月11日 16:10  ID:rD4JoFq20

CDは80年代から進歩してないからなあ･･･
DVDがCDアルバムより同等、あるいは安く買えたりするのはおかしいだろ？

1018  学名ナナシ  :2009年08月11日 16:11  ID:0nVzuEt40

着うたは普通に百万とかいってるじゃん
音楽じゃなくてCDの需要が激減したんじゃね
高いし

1019  学名ナナシ  :2009年08月11日 16:12  ID:AOYBUVMd0

ツタヤで借りればいいし

1020  学名ナナシ  :2009年08月11日 16:12  ID:7zTo7epA0

なぜいつまでもCDの売り上げにこだわり続けるのか
配信とかあるんだしそれでいいじゃん

1021  学名ナナシ  :2009年08月11日 16:14  ID:d9hmnK330

音楽大好きだけど現物がなきゃ嫌だ。データじゃ買った気しねえんだよ。

1022  　  :2009年08月11日 16:14  ID:ohj8m.jcO

先生きのこるがこの先生きのこるに見えた

1023  学名ナナシ  :2009年08月11日 16:15  ID:rHpiHuzx0

人自体にファンがつくようなミュージシャンがいない
売り方が下手すぎ
ドラマの主題歌聞きたいだけだからＣＤなんて買わんしどうでもいいわ

1024  学名ナナシ  :2009年08月11日 16:16  ID:vwNGXQ.QO

最近はアニソンか東方のアレンジCDしか買ってないなあ。
結局好みが多様化したから爆発的なヒットがないんじゃね？

1025  学名ナナシ  :2009年08月11日 16:17  ID:mZ8DZwZn0

マドンナなんかも、もうCDじゃ食えないってんで
主な収入源はライブにスライドしてんだよね。

1026  学名ナナシ  :2009年08月11日 16:18  ID:QPEKcS.10

洋楽のアルバムが1500円程度で買えるのに対して邦楽高すぎ。
しかも日本独自の音楽を作れるような人はほとんどいなくて
洋楽のまねっこしてるようなのが大半だし。

1027  学名ナナシ  :2009年08月11日 16:19  ID:0wPmFbdLO

CDなんて家で腰を据えてじっくりと音楽観賞するときにしか使わないだろ
そしていまやそんな人間はほとんどいない
iPodだのが普及してるからな
中身だけ手に入ればいいんだよ
ミュージシャンに金を渡したいんならライブ行くし

1028  　  :2009年08月11日 16:24  ID:aFNkIAR5O

持っておきたいCDは全て家にあるので
無くなっても影響ないなぁ。
　
好きなバンドはみんな高齢だから
そうそう新譜が発売されるわけでもないし。
　

1029  学名ナナシ  :2009年08月11日 16:24  ID:JlOO3Plk0

オサーンだからCD買う方なんだけど、欲しいCDが少ないんだよねえ。

あとは「iPodの普及＝一回リッピングしたらCD不要=即中古屋行き＝中古で買うやつ増加」ってのも衰退の理由かねえ。

1030  学名ナナシ  :2009年08月11日 16:25  ID:zfg.I9Zo0

TVの歌番組も歌い始めるとがっくり視聴率が落ちてしまうので
トーク番組になってしまわざるを得ない状況にずーっとある

1031  学名ナナシ  :2009年08月11日 16:25  ID:jLU9ypDf0

これまではCDを買ってたライト層がデータ販売で満足してるからじゃね？
もちろん、違法にDLしてるってのもあるかもしれんが

1032  学名ナナシ  :2009年08月11日 16:27  ID:WSmF26Uq0

※1003
結果的にJASRACの中間搾取のせいで高くなっているのだから、
安くなると売れるかどうかって話だな
CDの著作権料で搾取して、CD自体にも著作権料を付加してと多重搾取構造だし

1033  学名ナナシ  :2009年08月11日 16:28  ID:u6NFX8Vf0

J POPだからバブル！
自然！

1034  学名ナナシ  :2009年08月11日 16:28  ID:De0npTR.0

メタルのcdはcdで輸入盤が圧倒的に安いんだが、解説とかが読みたいから国内版買ったりするかなぁ・・

1035  学名ナナシ  :2009年08月11日 16:28  ID:ZNwRleze0

アルバムの値段が海外の倍

アルバム買っても捨て曲あり。REMIXで水増しされてることも

ネットでは、これでもかと音質下げた数秒間の試聴しか出来ない
→好きな曲は探せない。テレビで流れてる曲を買え

自業自得じゃね？
新しいメディアを敵視して、古いやり方が通用しなくなったら他人のせい、で業界が保つ方がおかしい

1036  学名ナナシ  :2009年08月11日 16:31  ID:ZNwRleze0

米1034
おお、同志がいる

解説はマイナス要素だが、日本版だけ１〜２曲ボーナストラックがついてたりするんだよな

1037  学名ナナシ  :2009年08月11日 16:32  ID:4rt0hBDK0

金さえあれば欲しいCDなんていくらでもあるのに

1038  学名ナナシ  :2009年08月11日 16:33  ID:qpujF8qj0

音楽に対してのかかわり方が多様になってきただけじゃない？
フェスに数万つかうやつがこれまた何万人もいて
ライブの参加人数は増えているし、そこそこ売れているってアーチストの絶対数も増えた。
　多様化した分経費が増えて売り上げが分散されたから儲かんなくなっただけでしょ

1039  学名ナナシ  :2009年08月11日 16:34  ID:HxHcxfCh0

>>231
まさにそうだよな
俺が学生の頃はネットも携帯も発達してないし、娯楽といえばCDくらいだった。
若い奴のモラルと音楽への興味が無くなってる
ここ10〜15年でこれだけ音楽ビジネスが縮小してるんだから、
あと10年たったらCDなんて売れないんじゃないかね。

1040  学名ナナシ  :2009年08月11日 16:35  ID:UDiZxugD0

洋楽も最近のはくそだな

1041  学名ナナシ  :2009年08月11日 16:36  ID:3V50f0lQ0

日本はこういうメディアの値段が高すぎるんだよ。
CDだけじゃなくDVDだってそう。

もともとの値段が高い→高くて売れない→一枚一枚の単価が高くなる→よけい売れない。
の繰り返し。

普及させるつもりがあるなら、シングル１０００円以下、アルバム２０００円くらいにしたほうが、消費者は買いやすいし、新たなファンを獲得するチャンスにもなる。
ファンでない人間はよっぽど曲が良くないと、買って聞こうなんてことにはならないからな。

だいたい今の値段だったら小中学生にはきつい。だからyoutubeとかニコニコで聞くようになるし、そこからDLするようになる。
小さいときからそれだから、買うお金があってもDL当たり前になって買うっていう概念がなくなる。

負のスパイラルつくってる原因は値段が一番大きいと思うな。

1042  学名ナナシ  :2009年08月11日 16:36  ID:.ML.8tYx0

ダウンロード配信の曲も、CDと同じビットレートで配信してくれたらもっとガンガン購入するんだけどな。

音の違いはわからないけど、数値上明らかに劣るモノだと精神的にブレーキがかかってしまう。

基本的に、ダウンロードでしか手に入らない曲以外はCD購入してるわ。
3年に1枚ぐらいだけど。

1043  学名ナナシ  :2009年08月11日 16:36  ID:QPEKcS.10

個人的に、音楽は生で聴くものだと思ってるから
CDなんて売れなくなってもどうでもいいかも。
ライブを聞きに行くためのカタログみたいな扱いでいいんじゃないの。
　　
ロック系なら、一般的なスピーカーじゃ低音を再現するのが難しいし、
クラシック系だと、弦楽器の繊細な音はCDやTVじゃ再現できてないしな。

1044  学名ナナシ  :2009年08月11日 16:37  ID:5RAiomrM0

まああんまり関係ないけどこれは言っておきたい

カスラック市ね

1045  　  :2009年08月11日 16:38  ID:W..Ch0DkO

レンタルCD屋に行って気になったのを借りてituneに入れてる
ダウンロードでも良いんだけど、それだと欲しいもの以外は耳に入りにくくなるから

1046  学名ナナシ  :2009年08月11日 16:38  ID:0o.3snx.0

avexがプッシュするアーティストより何かの主題歌でちょこっと出てくるようなアーティストの方が質が高い気がするよ

1047  学名ナナシ  :2009年08月11日 16:42  ID:HIS.gtby0

テレビ離れに尽きる

1048  学名ナナシ  :2009年08月11日 16:44  ID:HxHcxfCh0

昔は娯楽が少なかったからCDに3000円だす価値はあったけど
今じゃ3000円の価値は無いわな、3000円だすなら違う娯楽に消費する。
やっぱどう考えてもCD以外の娯楽が増えた事が大きいな

1049  学名ナナシ  :2009年08月11日 16:46  ID:qJNVO4Am0

質が落ちてると言うのに尽きる、チャート上位のでさえ以前に比べ一週間と持たないで
転落するからな。どいつもこいつもリバイバルとかリスペクトとかカバー曲とかばっか。
カスラックの搾取が消費の抑制にしか動かない事自体無駄な団体だ、
それ以上に本来ミュージシャンの所に来る金が全部そっちいくから、
音楽で食っていこうというものが少なくなるのは当然。
質のいいものを生み出したかったら裾野を広くするしかない。

1050  学名ナナシ  :2009年08月11日 16:46  ID:.xzERRml0

音楽になんの興味もないわ

1051  学名ナナシ  :2009年08月11日 16:46  ID:nIIYQ4100

本当にアーティスト好きなら、そいつに直接ドネーションしたり
ライブ行ったりしてやれよ

1052  学名ナナシ  :2009年08月11日 16:49  ID:YQ3Mh5ti0

先生きのこるって前も管理人使ってただろ！
狙ってるのばればれ。

1053  学名ナナシ  :2009年08月11日 16:51  ID:3V50f0lQ0

かなりCDがかなり売れていた時代って
他の娯楽がなかったからっていうのもあるんじゃないかな

今はアニメだのゲームだのマンガだのっていうものが溢れてるし
女子なんて友達とメールする時間がかなり増えて、CD聞く時間をわざわざさくことがないのも原因な気がする。

1054  学名ナナシ  :2009年08月11日 16:53  ID:Tzw78drd0

今はCDのグッズ化が凄いからな。

オリコン上位は音楽ランキングじゃなくてグッズランキング。
だからジャニーズ、アイドル、声優（アニメ系）がランキング上位に来る。

昔はCDでしか音を聞けなかったが、今は携帯、PCでも聞けるからCDを買う必要が無くなった。
別に危惧することでもない。時代は変わるもの。

それに邦楽は終わったとかアホか。むしろレベルは上がっている。
表に出てこないってだけ。

1055  学名ナナシ  :2009年08月11日 16:56  ID:WSmF26Uq0

JASRACは不要
■大槻ケンヂ自身が作曲した歌詞を自分のエッセイで引用した際、
　著作権料を払えとJASRACが請求。
　揉め事を嫌がった大槻ケンヂは素直に支払ったが、
　払った著作権料の何%かは本人に還元されるはずが1円も戻ってこなかった。
■ピアノのオリジナル曲やクラシックの生演奏を売りにしていたレストランに対して、
　将来的に著作権侵害をする可能性があるので金を払えと請求。
　違反がないように演奏の様子をネット中継するとレストラン側が申し立てるも、
　190万円の損害金を支払う判決が下される。
■本人しかDL出来ないストレージサーバー管理会社を不特定多数へ
　データ送信が出来る恐れがあるとして起訴。
　東京地裁は著作権を侵害すると認定する判決を下した。
■ハーモニカで外国曲を演奏していたスナック経営者を著作権侵害で起訴。

1056  学名ナナシ  :2009年08月11日 16:56  ID:IaQ4h0fe0

洋楽やインディーズは安いから助かる
てかもうこれしか聞かない

1057  学名ナナシ  :2009年08月11日 16:56  ID:O91Z.DF.0

日本にもいいインディーズはいるが、そういうのに限ってメジャーから声がかからず、逆に第一印象のいいイケメンや美女ばっかりが出世しやがる。

1058  学名ナナシ  :2009年08月11日 16:57  ID:s0S.Vw2v0

そういや「只の声優で終わりたくない！」って言っていた平野綾が今、必死に本業に専念しているな…。アイドル声優の方が余程実入りがイイし、ＣＤだってなまじっかのＪ−ＰＯＰ歌手よりヲタが買ってくれるからな。

1059  は  :2009年08月11日 16:59  ID:..CH3EIjO

ルパンからジャズフリークになった俺が通りますよっと。

1060  学名ナナシ  :2009年08月11日 17:02  ID:Qp.3DbmL0

まぁＹＭＯの時代から
「いいモノもある。悪いモノもある」だからな……

1061  学名ナナシ  :2009年08月11日 17:03  ID:UUVbr8Oz0

マジレスすると、レゲエだのヒップホップだのが入ってきたのが原因。

1062  学名ナナシ  :2009年08月11日 17:05  ID:pKSuDFwl0

月にCD10枚買うような上客にCCCDぶつけたり
輸入版規制を目論んだりと喧嘩売りまくった代償だな

あれ以来、輸入版しか買わないと心に誓った
日本でプレスされるCDなんて今後も二度と買わん

ざまぁｗ

日本の商業音楽で食ってる奴は皆しね

1063  学名ナナシ  :2009年08月11日 17:06  ID:.EFH6K0.0

平沢進スレ

1064  学名ナナシ  :2009年08月11日 17:09  ID:1EULDwly0

カラオケ市場が衰退している（特に新曲配信数が減っている）ならヒット曲が出ていない問題
カラオケ市場がそうでもないのならＣＤの売り方の問題

1065  学名ナナシ  :2009年08月11日 17:10  ID:7vXWE2990

”音楽”が売れなくなったのではなく、”音楽CD”が売れなくなっただけじゃないの？

1066  学名ナナシ  :2009年08月11日 17:10  ID:.1q7KCAd0

違法ダウンロードの弊害一番受けそうなアニメ関係のＣＤ減少が緩やかなんだから、
単純に飽きられてんだろ。J-Pop。

1067  学名ナナシ  :2009年08月11日 17:14  ID:vRh4S3Wk0

Blu-Spec CDに期待

1068  学名ナナシ  :2009年08月11日 17:15  ID:.IZd6uZJ0

着うたとかＣＤとか全部あわせたら売り上げ落ちてないんじゃなかったっけ？

1069  学名ナナシ  :2009年08月11日 17:16  ID:IK1vXhA30

まあ色々と理由や言い訳もあるんだろうけども...そんな中でも売れる曲・ヒット曲も0じゃない事を無視して何かのせいだけにしてる様だから駄目なんじゃねえかな。
違法○○が出来る環境でも売れてる曲は何で売れるのかだよね。
大ファンでもないアーティストでもない限り今のCDやDVDの値段は高いし購入してもパッケージ自体が邪魔でしかないんだよね。
勿論、違法○○は駄目。
俺は余程欲しい曲なら買う、好き程度の曲ならレンタル(ほぼ無いｗ)、それ以外は要らない(ほとんどこれｗ)と考える。そしてこれが普通だと思っているｗ

1070  学名ナナシ  :2009年08月11日 17:18  ID:dFCn3ptx0

CDって誰かにプレゼントとかそういう用途以外で買わなくなったなぁ。
昔だと、CDプレイヤーがある所へCDを持ち歩けばどこでも再生出来るメリットがあって、今はそれが、iPodや携帯などもっと気軽に便利で大量に持ち歩ける環境が出来た。MORAやiTMSなどデータ販売があれば、間違いなくそっちを優先するかな。意地張ってCDが駄目な理由探すより、新たな楽曲の流通経路を模索したほうがよっぽど有意義な気がする。

1071  学名ナナシ  :2009年08月11日 17:18  ID:PvU6u.0W0

某バンドが復活したら全速力で予約しに行くし
三千円もただの紙に見えるだろう

バカにもマゾにもさせてくれる音楽が今はない

1072  学名ナナシ  :2009年08月11日 17:20  ID:mVjOAoGK0

TV見ない→新曲知らない→買わないだろ
アニメ曲が売れるのは見ている奴が興味もつから

1073  学名ナナシ  :2009年08月11日 17:21  ID:xCoJtgIQ0

平成生まれの俺でもCDは欲しいけどなぁ
手元に持っておきたい。DL配信のものを買おうとは思わんし・・・
つっても聞くのは90年代とか80年代の曲ばっかりだけど・・・映画とかも。
良い曲然り、良いアーティストがいないから・・・少なくとも俺にとっては。

1074  学名ナナシ  :2009年08月11日 17:21  ID:GknE2XBF0

＞え？配信で買うのはCDを買うのより愛情が劣ると？
劣る云々より、ＣＤ聴いたら配信の音質では聴けないだろ。
３０００円あれば映画のＤＶＤとか余裕で買えるからな

1075  学名ナナシ  :2009年08月11日 17:24  ID:M2Ul.l1a0

そういや中島みゆきのものごっついCDが出るんだっけ
それは欲しい

1076  学名ナナシ  :2009年08月11日 17:26  ID:Dy9AFyH30

欲しい内容じゃないから買わない。
それだけだろ？

責任転嫁してないで魅力ある歌を作れよ。
どれも似たり寄ったりで区別つかねーよ。
あとド素人に歌わせるな。

1077  ＠  :2009年08月11日 17:28  ID:audxfxIwO

3と4は言い逃れ。
そんなのでコケる業界なら一昔前に滅んでる

1078  ＠  :2009年08月11日 17:29  ID:6LusDG48O

3と4じゃなくて3と5だ

1079  岡田さん  :2009年08月11日 17:31  ID:rY5ynwaLO

ファンだけがCDを買ってる今の方が良い
子供の頃、なんで皆そんなにCDを買うのか分からなかったよ

1080  学名ナナシ  :2009年08月11日 17:32  ID:NP.iYnV70

１０代は本当にＣＤを買わなくなってる（配信を含めて）

そりゃ、レンタルや違法ＤＬした曲を友達同士でコピーすれば売れなくもなるだろう。
mp3なんて数秒で簡単にコピー出来るし、ダビングとか焼いたりする手間も費用もかからない。

誰にも怒られないから罪悪感の欠片もなく、それが当然だと思っているのが一番の原因なんじゃないのかなぁ。
カスラックも利権ヤクザで許せないけど・・・

1081   :2009年08月11日 17:35  ID:nTP9ZQOfO

20歳だけどアルバム買ってるよ。
無論好きなのだけだけど。

本立ち読みするか、買って家でじっくり読むくらいの違いしかないんじゃね。
ネットの普及した今の時代じゃ。

1082  学名ナナシ  :2009年08月11日 17:37  ID:ls7ifMH4O

レンタルって日本しかないのか
せめて発売直後は貸さないとかすればいいのに

1083  学名ナナシ  :2009年08月11日 17:41  ID:nO8p9.1W0

お前らゲームの時は割れを異常に叩くのに
CDの時は割れをそこまで一方的に叩かないんだなｗ
俺にはゲームもCDも、一番の問題は割れでしかないと思うんだがね
今の20代以下はマジで音楽は携帯ダウンロードか割れしかやんねーぞ
ゲームみたいにマジコンいらないから、敷居も低すぎるし
かなりの低脳でも、平気で割れでi-podなりcd-rに焼くだけ
時代っちゃ時代なんだろうが、日本も笑えないほど幼稚化したってことだ

>1（、聞きたい音楽が無い、音楽離れ
それはオッサンになったから　ゲームの愚痴と変わらん
>2（、DLで音楽を購入するのが普通になった
ま、購入してるかは別だなｗ
>3（、違法サイトの蔓延でさっぱり売れなくなった
これは当たり　そして一番の癌
>4（、携帯の支払に追われてて音楽に回すカネがない
2000年初期にはもう携帯は溢れてたが、音楽はまだ売れていたからたいした関係はない
>5（、違法コピーが誰でもできるような環境になった
今は普通に小学生でもPC使ってp2pやらでデータ手に入れる時代だからな・・・
>6（、中古があふれる始末、発売してすぐに売られる
昔から溢れてたよ
>7（、ave○のマルチ商法で消費者離れしてしまった事
>8（、JAS○ACのインチキでユーザーを絶望させた
エイベとジャスラックを叩いてればいいのは中学生まで　そもそも、エイベ商法なんて全てのメーカーがやっとる　分かりやすい叩き先を探すなよｗ
>9（、音楽CDの値段が3000円前後と高すぎる
3000円で高いってやつは2000円でも買わない　そんなの常識だろ　じゃ1500円なら？
それでも高いと言うやつは高いという
邦楽のレベルの低いものに1500円てｗ洋楽買えるからそっちにするわｗ
こういう論理の奴だから、そこに合わせてもCDは売れない　そいつらマイノリティだし

つーわけで、きのこる論じてる割には見当違いが多すぎだろ

1084  学名ナナシ  :2009年08月11日 17:42  ID:XUsApA9w0

>34
>36
メタルってCDちゃんと買う人が多い気がする。
最近は売り場作りを考えてるCD屋には必ずメタルコーナーがあるし。

1085   :2009年08月11日 17:45  ID:ckE.PJi8O

世界にひとつ

めっちゃ売れたやん

1086  学名ナナシ  :2009年08月11日 17:47  ID:JP9GycEr0

行動経済学の本一冊でも読んだことのある人なら解るけど
法規制による利益とwebや他媒体による宣伝効果の効果は
もうほとんどイコールだという学問的結論は出てる。
論文探せばどこにでも載ってるから、興味あれば見てくれ。

例えばJASRACはNHKや民放と包括契約してるけど、
ほとんど放送局から金は貰ってない。何故なら宣伝効果が高いから。
webによってリスナーはさらに手軽に音楽を愉しむことが出来るようになり、
制作者はリスナーと直接やりとりし合える上に
配信にコストを取られなくなってまさにwin-winの関係にある。

「中」を抜く事でみんな幸せになっているのに、CDが売れなくなった、って
騒ぐ必要があるのはどこかって考えたら答えは一つしかない。

1087  学名ナナシ  :2009年08月11日 17:47  ID:rH9e5ng30

どう考えても値段だろ一人から絞れる金は決まってんだよ
俺は単価２分の１で２倍、３分の１で３倍のCD買うからさ値段落としてくれマジで

あと数年前の音楽でいいのを見つけてもロクにCDみつからない今の体制が糞
JPOP自体が糞という気はないが、JPOP至上主義的な体制は糞

1088  岡田さん  :2009年08月11日 17:48  ID:BEpGlGKvO

長文書いてる奴ウザいな

1089  学名ナナシ  :2009年08月11日 17:48  ID:TWkkH9P00

米1083
お前が夏休みだってことがよくわかる、素晴らしい解説をありがとう。

1090  学名ナナシ  :2009年08月11日 17:49  ID:WynbCsY.0

昔ＣＤが出たとき多分レーコドとカセットテープさっぱり売れんっていってたよ
音楽はもうＣＤメディアの時代が終わっただけのこと

1091  　  :2009年08月11日 17:54  ID:14lvAYnOO

余計なコストは切れば良いんだよ
結局、音楽商売に必要なのは作り手と買い手だけだろ？
一番要らないのは何かって、もう答えを出してるアーティストもいるだろうが
平沢しかりレディヘしかり

1092  学名ナナシ  :2009年08月11日 17:55  ID:baJNnooH0

マジレスすると、米1061みたいなレゲエ・ヒップホップと言うだけで頭ごなしに非難する奴が原因

1093  学名ナナシ  :2009年08月11日 17:55  ID:m3F02NJJ0

ＣＤが廃れたっていうならＤＬ配信か、レンタルＣＤショップにマイＵＳＢとかもってってお金払って入れてもらうようになったりするんだろうか。

1094  学名ナナシ  :2009年08月11日 17:57  ID:agxfhG0y0

CDに3000円なんてありえないよな
どうしても欲しいのはレンタルで、
あとは浮いた金でうまいもん食ったりゲーム買ったりした方がいい
ゲームは種類によってはCDよりずっと長く遊べるからなぁ

1095  学名ナナシ  :2009年08月11日 17:58  ID:GRdCkqXM0

　アメリカはもっと酷いらしい。
バージンメガストアがアメリカから撤退・・・これが最近では
大きいニュースかな？
音楽商品の小売って言うスタイルは、音楽業界がどう？とか
論じる段階ではなく、既に過去のものと言って良い。
　日本でもダウンロードあるいは通販が
これからの主流になるのではないかな？

1096  学名ナナシ  :2009年08月11日 17:58  ID:MkSwzNbQ0

東方アレンジとか１枚１０００円くらいだからか１０枚くらい普通に買うんだよな
値段変えろよ３０００円はないわ

1097  あ  :2009年08月11日 17:59  ID:MB3e3zkAO

特に心得も拘りも無いにわかな俺のような人間からしたら音楽を楽しむのに金がかかりすぎる
普通にCDアルバム買うと１２、３曲で三千円飛ぶ。その上で曲に当たり外れがあるっていうのは考えちゃうわ
作り手側の努力を軽視するわけじゃないがもうちょい手軽に楽しむものじゃないのか？そんなに高尚なものなのか？

1098  学名ナナシ  :2009年08月11日 17:59  ID:8kp90WA.0

CDは配信に対して何かしらの利点を持たない限り、もう駄目な気がする。
そりゃオーディオマニアにとっては良いCDPで再生するから、CDとかSACDとか高音質化CDとかがいいかもしれないけど、そこまででもない人は配信の音質で十分だし。圧縮されても変わらないような音楽だし。

それに配信もCD音質を超えたものとかウィーンフィルがLive配信始めたりとか、CD、DVD媒体でできないようなこともし始めたから、やってられない。

でも、利点って言ったって、配信に対して、音質、簡便性、値段で負けてるから、CDは諦めるしかないと思うよ。オーディオマニアは嫌かも知れないけどね。

1099  学名ナナシ  :2009年08月11日 18:00  ID:tSGjor1m0

単にCDで欲しいと思うような曲や歌手が居ないって話だろ？
音楽業界はまあしゃーないわな、今までのつけ払ってる状況なんだろうし。
消費者側を非難するのは自分達を何とかしてからにしてほしい。

1100  学名ナナシ  :2009年08月11日 18:01  ID:BXOwTn.Y0

形に残る物がいいからCD買ってる。着うたなんて携帯替えちまったら新しい携帯にデータ残らないのが大半だろ。わざわざ金払う気になれん

1101  学名ナナシ  :2009年08月11日 18:08  ID:312xOdwW0

高いってのも何となく分かる気がするけど、
再販制度無くせっていうのは同意できんな。
さらに衰退する原因になるでしょ。

1102  学名ナナシ  :2009年08月11日 18:09  ID:K5BP.GI.0

個人的な趣味なのかもしれないが、10年前と比べて心に残るメロディーが少なすぎる
歌に接する量は変わらないのに、カラオケで歌うのは95〜8年とかそのあたりだなぁ

1103  学名ナナシ  :2009年08月11日 18:09  ID:q95Mtsg1O

10代だけどアルバムもCDも普通に買うよ
高いから本当に好きなのしか買わないけどさ
まぁ自己満なんだろうけど、やっぱり好きな人は少しでも応援したいしね
そういう気持ちを表すつもりでなら納得して買えるかな

でも高い

1104  学名ナナシ  :2009年08月11日 18:09  ID:67NVaMwp0

なんてこたーないプロレスの衰退と同じじゃないか。

1105  学名ナナシ  :2009年08月11日 18:12  ID:XUsApA9w0

ミリオン頻発してた10年以上まえからCDの値段って変わってないよな？
まあ、価格が高いから買わないってのは割れを正当化する奴のテンプレだしな

1106  学名ナナシ  :2009年08月11日 18:12  ID:MmzNs.Rz0

というか音ゲーの曲しか聴かないし
ハピコアさえ聞ければそれでいいや

1107  学名ナナシ  :2009年08月11日 18:13  ID:54i3Mlk20

90年代のビーイングと小室のせいだな。

スレ中にもあるけど、オレも好きなアーティストのCDは買う。買ってすぐiPodに入れて後は大事に仕舞ってる。ちょっと聴いてみようかとかこの曲だけ欲しいってのはiTunesStoreでDL購入するようになったな。
レンタルは本当に音楽が好きな奴は利用するもんじゃない。あれは流行りものしか聴かないようなライトリスナーのためのもんだ。

1108  学名ナナシ  :2009年08月11日 18:13  ID:JudsksQ.0

CDから出して、コンポに入れて再生押すって行為自体がもう面倒。
ダウンロードして、再生ポンがいい。
特によほどの思い入れのあるアーティストじゃないかぎり。

1109  学名ナナシ  :2009年08月11日 18:14  ID:IohoV.Sr0

アメリカじゃソニーもiTunes StoreにDMRフリーで出しているらしいじゃん。
アメリカじゃCDはすでに死んだものとして扱われているってことだろ。
かといって音楽需要は減っていないわけだし。

日本も10年以内にCDを扱う店が壊滅するのは目に見えているけど、再販制度という生命維持装置で何とか生きている状態だろ。

さっさと音楽配信に移せばいいのに日本独自の問題でそれもうまくいかないのも一つの原因だとは思うが。
もっとも確実な配信先である携帯がキャリアと機種間で互換性がないからキャリアごと、各シリーズごとに楽曲を用意しなけりゃいけない面倒さとポータブルオーディオの統一がされていないことか。

1110  学名ナナシ  :2009年08月11日 18:14  ID:B2fD5DpZ0

今の曲聞いて何度も聞きたいという意欲が沸かないんだよな。
キャンペーン方法が悪いのかただ単に曲が悪いのか。
昔はそんな事は無かった様な気もするが。
昔の曲聞いてこれ買いたいと思うことのほうが多い。

1111  あ  :2009年08月11日 18:14  ID:tEXm1qprO

十年前から変わってないねぇ
CDくらいしかなかった頃と今の状況を鑑みてから物言えよ

1112  学名ナナシ  :2009年08月11日 18:15  ID:nhJ8EeBH0

△は抜いてください↓
集△団ス△ト△ーカーに関して詳しい内容はネット△検索→　告△白2【誰？】【創△△価】【在△日特権】【緒△方県】
Goo△gle検△索でヒットする告△△白2【誰？】【創△△△価】【在△日特△権】【緒△方県】のGo△ogleキャッシュだけ
フィッシングにされていたので、なるべくフィッシングではない本スレの方で見てください

インター△ネット接△続に関しては↓が△おすすめ（安全なので）
F8押しっぱなし起動→「セーフ モードとネット ワーク」
それとhtmlはメモ帳に一度△貼り付けることによって除△去できます（詳しくは本スレで

1113  学名ナナシ  :2009年08月11日 18:15  ID:RYPasAJW0

たとえばさ、チェリー聴いて気に入ったから、
もっとスピッツの曲聴きたいって思うじゃん
でも一曲一曲検索して聴くの面倒じゃん
そういうときに適当にアルバムかってBGMにしてる
そんな感じで結構CDはよく買うんだけど、
こういう俺みたいな奴って他にいないの？

1114  学名ナナシ  :2009年08月11日 18:16  ID:vnXnsfMG0

なにこの平沢進スレ

1115  学名ナナシ  :2009年08月11日 18:18  ID:p0yY0HHs0

>>1066
オタにとっては「その作品のグッズを持ってること」が一つのステータスだから、影響受けにくいって感じじゃないかな

ところで、ダウンロード販売入れると今の音楽の売り上げってどんなもんなんだ？

1116  　  :2009年08月11日 18:19  ID:aTnkIa1UO

最近になって何故か
浅川マキ、石川セリや森田童子みたいな女性Ｊフォークシンガーが
自分の中でヒットしている

1117  学名ナナシ  :2009年08月11日 18:19  ID:3ZEpvN9q0

最後に買ったのが去年のシティーハンターのCDという・・・
ニコニコでOPEDメドレー聴いて超欲しくなったわ

1118  学名ナナシ  :2009年08月11日 18:20  ID:32j3YZTq0

REMIX休刊したのか…知らんかった
ああいうのは生き残ってくと思ったんだけどなあ

1119  姉  :2009年08月11日 18:22  ID:IgyyD58sO

アーティストによって、ＣＤ買うか、ＤＬするか、レンタルか、YouTube待ちか変えてる。
カスラックを知って、ＣＤ買うより、ライブに行ってグッズ買う方がアーティストの利益になると思うようになった。

1120  学名ナナシ  :2009年08月11日 18:29  ID:OgW0bL2o0

でもオタ商売は相変わらず

1121  学名ナナシ  :2009年08月11日 18:36  ID:U5CnDeKi0

>>1107
>レンタルは本当に音楽が好きな奴は利用するもんじゃない。あれは流行りものしか聴かないようなライトリスナーのためのもんだ。

amazonやHMVの通販が充実してる今は違うかもしれないが、
昔の(しかもそこそこマニアックな)CDが聴きたいと思ったときに中古屋かレンタルにしか置いていないことが多かったから昔は利用しまくったよ。

1122  あ  :2009年08月11日 18:36  ID:sccj7KRiO

iPodの影響は大きい。
合法だろうが違法だろうが、関係なく持ち運べてしまうし。
見た目の区別も無いし、コピーも簡単。
CDの価値を決定的に潰した。

だからこそ、ヒットしたんだろうけど。

1123  学名ナナシ  :2009年08月11日 18:39  ID:0nVzuEt40

>こういう俺みたいな奴って他にいないの？
いないわきゃないが減ってるってことだろ
それに、ネット販売でもアルバム買いはできるんだから
広まればそもそもCDどうこうとは関係ない気もする

1124  学名ナナシ  :2009年08月11日 18:43  ID:QPEKcS.10

※1111
あのさ・・・「CDしか娯楽がなかった頃」なんて存在しないんだよ。
　　
CDってものが一般に普及したのが何年ごろか知ってる？
その頃にはすでに、テレビもアニメもマンガもあったよ。
ゲームも初期の全盛期の頃だよ。無いのはネットくらいだよ。
　　
ゆとり丸出しの発言してないで、ちょっとは調べてから物を言え

1125  学名ナナシ  :2009年08月11日 18:44  ID:0nVzuEt40

アルバム買っても気に入った2，3曲ぐらいしか繰り返し聴かないから
ネットでバラで買うほうが好きかな視聴もできるし

1126  学名ナナシ  :2009年08月11日 18:44  ID:qDFjaeKU0

ウルフルズみたいなのを求めているのよ
大ヒットはしなくても、心に残って何十年経っても歌えるような奴を・・・
今の業界にはそれがない気がする

1127  学名ナナシ  :2009年08月11日 18:45  ID:6EtmAnME0

出来の悪い合法麻薬みてぇなもんだったんじゃね？

1128  学名ナナシ  :2009年08月11日 18:46  ID:SSPVQMwf0

>よほどそのアーティストや歌手に思い入れがあるとかじゃなければ中の音さえ手に入れば良いって人が大多数だと思う。

昔のCDは豪華だったよな。
歌詞カードは当然として、インタビューとかステッカー、マキシシングルが入ってたり、社長の談話ｗとかも入ってたりした。
薄型CDケースが当たり前になって紙媒体が入ってないからコレクションする気にならない。
それならダウンロード販売で十分だよ。iTunesで買ったらアルバムのパッケージ絵も付いてくるし。

1129   :2009年08月11日 18:49  ID:Rk0XQWItO

JPOPのCDなんて、俺の世代から買ってるやつ少なかったぞ。（昭和63生〜）

買ったものは洋楽やサントラばかりだったなあ。
CDはコレクションアイテムのような気持ちで買っていた。ちょっと流行意識して聞くだけならレンタルでいいからね。

1130   :2009年08月11日 18:53  ID:gwfAZ1xAO

聞きたいからちょっと買ってみっか！


…というノリでホイホイ買ってた時代じゃなくなっただけだろうな。
心から好きなものしか買わなくなったんじゃないの。

1131  学名ナナシ  :2009年08月11日 19:01  ID:pebdTjRx0

CCCDやソニーのrootkit入りCDには確かに閉口したけれど、CDを買わなくなる程じゃ
無かったな。ただ、聴いて面白いなと思うアーティストが減っただけ。

玉石混交なM3やコミケで買うCDの量は今も昔も変わらないし、洋楽は以前と比較すれ
ば購買量は減ったけどまだまだ面白いアーティストが転がっている。それに比べたら
、邦楽はもう悲惨としか言いようが無いわ。あれ聴くのを許されるの、高校生までだ
ろ？金持ってない奴しか受け付けない様なちゃちな音楽なんて、誰が大枚払って買う
のよ。

1132  学名ナナシ  :2009年08月11日 19:01  ID:8EuLYYhs0

DVDは先に興行収入があるんだぞ。
単純に音楽CDと値段比べるのはなんかずれてるぞ。

1133  学名ナナシ  :2009年08月11日 19:04  ID:.4eHxDWN0

まぁAVE糞のCCCDだっけな？低音質で不便極まりないシロモノで、
「おめえらなんぞこれでも聴いとけ。コピーしまくりやがるから当然のツケだ」
とか言ってくれちゃってましたよね？

本質としての音楽そのものの質が低下してくれば売上も比例して落ちるってもんだ。
それをユーザのコピーのせいにして、利便性もクソもないクズ製品にしたてあげて売りつけりゃ、更に売れなくなっても何の不思議もないわな。

ほんとにツケが来たのは自分達だったってオチだなぁｗ

1134  学名ナナシ  :2009年08月11日 19:14  ID:OLvZs.5s0

米1113

俺もそんな感じだよ。っつーか本当の音楽好きは大体そんな感じじゃないかな。
俺の周りにはバンドやってる奴多いんだけど、皆そんな感じだわ。

10年前くらいは皆CD買ってたけど、娯楽が今より少なかったってのがあると思う。
で、今はミーハー（笑）な人らはCD買わなくなったけど、本当の音楽好きは今でもCDなりレコードなり買うよな。ショップ行ったら、そういう客は今の時代でもいてる。

スレでも米でも色んな意見出てて、どの意見が業界の衰退の要因なのかわからないと感じる人もいるかも知れんが、俺はほとんどの意見は的を得ていると思う。

1135  ※111  :2009年08月11日 19:17  ID:WbnQs7EoO

※124
誰も｢娯楽が｣CDくらいしかなかった、なんて言っちゃいないんだが？
誤解を招く書き方だったのは認めるけど

今はＤＬ販売やMP3やら4やらを始め媒体がCDに限らないんだからあの頃みたいに需要が集中しないっつってんの

1136  学名ナナシ  :2009年08月11日 19:20  ID:Fswca7tS0

CCCDが出たあたりで離れたな。
でも谷山浩子と堀江美都子と水木一郎は買っている。
40周年記念BOX結構いい感じだったな。

1137  学名ナナシ  :2009年08月11日 19:23  ID:o76BIRyf0

ぶっちゃけ社会人になったら、通勤途中ぐらいしか音楽を聞く事ってあんまりない
その音楽もＢＧＭみたいなダラダラ聞ける方がいいから、ようつべやニコニコで手に入れるか、
もしくはレンタルで録音で十分だ
今じゃ新譜のＣＤを買うなんて数年に１度あるかないかの行事レベルの出来事

1138  学名ナナシ  :2009年08月11日 19:34  ID:4nS7mKyT0

昔は友達との貸し借りは黙認されていたし、
音楽の楽しみ方として私的複製はむしろ推奨されていた。
テープに入れて持ち運んで、お気に入りの曲を1つに集めたりね。
CDを初めとする媒体の進歩はそれをなぞってる。

元々音楽はそういうベクトルを持って発展してきたんだから、
今の現状は防ぎようがなかったと思うよ。

ただ、未だにレコード盤に一定の需要があることを考えると、
媒体としてもCDには魅力が無いんだろう。
限定版やらオマケ付きやらで売り出してるのが情けないね。

1139  学名ナナシ  :2009年08月11日 19:50  ID:qFgcO35z0

とりあえず何を言われようが本当に好きなCDは買うけどな
ただCCCDのせいでipod突っ込めないから買えないのもあるけど

1140  学名ナナシ  :2009年08月11日 19:59  ID:pebdTjRx0

ヘタリアのキャラソンCDに負ける様じゃ、その程度の実力とプロモしか提供していな
いと言われても仕方無いよなwwww

どんな理由が在るにせよ、潜在需要の掘り起こしに失敗している訳だし。

1141  学名ナナシ  :2009年08月11日 20:26  ID:F5RjE6mk0

なんかCDが売れなくなった理由をDLやYOUTUBEのせいにする関係者がいるけど
俺なんかは逆に、こういうので興味持って、そのままｱﾏｿﾞﾝとかでCD購入って
ﾊﾟﾀｰﾝが多くなって昔より買う枚数が増えたぞ。
ﾈｯﾄ通販だと、ｶｰﾄﾞ決済してるから一気に買い揃えたりしちゃうんだよな・・
塵も積もればで、請求書見て倒れそうになることもざら。

1142  学名ナナシ  :2009年08月11日 20:26  ID:Ynarjv70O

最近は音質やら、ジャケットに無頓着なのかな

音が聞こえたらいいよ。みたいな

1143  学名ナナシ  :2009年08月11日 20:27  ID:COjouwsqO

最近は音質やら、ジャケットに無関心なのかな

音が聞こえたらいいよ。みたいな

1144  学名ナナシ  :2009年08月11日 20:27  ID:UFSgP.UOO

違法ダウンロードが大きいと思う。自分の周りの人達はみんなやってる。しかもそれが犯罪だという自覚がない
今やオタや腐のがよっぽどCD買ってくれるよ

1145  学名ナナシ  :2009年08月11日 20:28  ID:f2BXkN.T0

1041 学名ナナシ :2009年08月11日 16:36 ID:3V50f0lQ0
日本はこういうメディアの値段が高すぎるんだよ。
CDだけじゃなくDVDだってそう。

もともとの値段が高い→高くて売れない→一枚一枚の単価が高くなる→よけい売れない。
の繰り返し。

普及させるつもりがあるなら、シングル１０００円以下、アルバム２０００円くらいにしたほうが、消費者は買いやすいし、新たなファンを獲得するチャンスにもなる。
ファンでない人間はよっぽど曲が良くないと、買って聞こうなんてことにはならないからな。

だいたい今の値段だったら小中学生にはきつい。だからyoutubeとかニコニコで聞くようになるし、そこからDLするようになる。
小さいときからそれだから、買うお金があってもDL当たり前になって買うっていう概念がなくなる。

負のスパイラルつくってる原因は値段が一番大きいと思うな。




にまったくもって同感。

高くてダサいなんていいとこないじゃん。
クラシックもバンドもかじってるがほんと工夫のない曲ばっか。

８ビートばっか、聴けば即わかっちゃう捻りのない和音の進行、
ベタすぎる歌詞、TVで目立つための高音シャカシャカなマスタリング…。

音楽で飯くってるならもっと勉強して俺らをびっくりさせてみろっつーの。


あとJASRACほんと糞。
就活で受けようと調べてたら内定者はコネ餅ばっかだった。

1146  学名ナナシ  :2009年08月11日 20:32  ID:f2BXkN.T0

CCCDで離れた。

東芝EMIの功罪はでかい。
東芝離れたからキツいんだろうがその分もっと自由に、もっときっちり仕事してほしいね。

エイベックスはもともと聴く気がしねえ。
あんなCD買わなくても同じようなのがいっぱいあるじゃん。

最近のバンド聴くならビートルズ100回聴いたほうが気持ちよかったりする。

1147  学名ナナシ  :2009年08月11日 20:38  ID:nv.qnGsd0

レンタル屋に置いてあるのは全てレンタルで済ませるわ。
浮いた金で国内インディの自主制作ＣＤ−Ｒと洋楽バンドの輸入盤を買ってる。
毎月かなり金を使うけど国内業界団体には還流されない、俺みたいな買い方をしている人も今は多いと思う。

1148  学名ナナシ  :2009年08月11日 20:38  ID:XfIJD40i0

初音ミクの曲なんかニコニコでいくらでもきけるのにそこそこ売上あるじゃないか。
やっぱ売れるものは売れるんだよ。昔と違ってクソみたいな曲が多すぎる。
割れ総本山みたいなニコニコでも売れるものはバカみたいに売れてる。単純に割れがどーこーいう問題だけじゃないんでは？

1149   :2009年08月11日 20:41  ID:ohj8m.jcO

別に当たり前だと思うな。レコード会社とか要らんから潰れてしまえ。
カスラックも消えてなくなれ。
レコード会社なんかなくても才能ある人は世に立つよ。
管理は慈善団体がやるよ。

1150  学名ナナシ  :2009年08月11日 20:46  ID:Vd.nyyRX0

カセット→CDに変わったインパクトと、歌謡曲や演歌などの古い曲に対する若者のアンチ感情で売れてただけの業界だと思う。

今は、DTMとかで素人でもPCと4万程度の出費でとりあえず音楽作れるようになったし、流通に関してもネット使えばコストはかからない。
特にJ-POPなんてのは、1年程度勉強しただけの素人でも簡単に作れる類の曲だしな。

歌なんて、ど下手でも編集したらめちゃくちゃ上手くなるしね･･･。ライブやらないんなら、歌の練習する意味すらなくなってきてる。編集技術を高めた方がまだいい。

何より、今時着うたで買うだろうし･･･。CDは場所取るし、入れ替えて再生するのがめんどくさいから初回特典目当てのマニアが買うだけのものになってる。

CD聞くには、収納ケースからCD探す→見つける→CDケースから取り出す→CDドライブに入れる。ここまでプロセスを経た上、PCの場合、ｷｭｨｨｨｨｨﾝっていう円盤の雑音を聞かなきゃいけないという苦行仕様。持ち運んで聞くこともできないし、もはやゴミでしかない。

1151  学名ナナシ  :2009年08月11日 20:58  ID:9NVfJEjI0

絵はBGMはその辺におちてるし、動画作成もおだてれば作ってくれる奴多いし、声優もニコ動で拾ってタダで使えばいいし、気に入らなければ本気出して文句いって作り直させればいいし
いい時代だね

1152  学名ナナシ  :2009年08月11日 20:59  ID:C.b9dBJy0

�△陵�由が９割
違法ＤＬも含めて

1153  学名ナナシ  :2009年08月11日 21:12  ID:2VLJrZrP0

ダウンロード販売の圧縮３２０ｋｂｐｓとかより音質良いからCDのほうが好き。
でも最近はCDでも音質は悪いのが多すぎる。
DVD→BDになったみたいに次のフォーマットを用意しろ。
１曲４GとかになればP2Pで手に入れようという奴も減るだろ

1154  学名ナナシ  :2009年08月11日 21:13  ID:U0UWEH7M0

音楽鑑賞ってスピーカーの前に座って何もしない事でしょ？

廃れて当然だろ。何もしないって一分で飽きるわ。

1155   :2009年08月11日 21:26  ID:rONzpawoO

もとから邦楽なんて聴かなかったし自分がAmazon使った時期＝CCCDだったからもう１０年以上輸入版しか買ってないや。
１ヶ月遅い発売に未だにプラケース(ＵＳ版は紙パッケージ)、ちょっとした邦訳歌詞に1000円払えとかエイベックスはイカれてるとしか思えない。

1156  学名ナナシ  :2009年08月11日 21:31  ID:y4zyF2Lr0

ミスチルがすごいのは爆発的に売れた後に下降線をたどっていったが、
2002年ごろからまた盛り返してきたところ

結局はヒット曲を作る才能が、アーティストの寿命を延ばすんだよ

1157  学名ナナシ  :2009年08月11日 21:48  ID:u63hBpIUO

腐れヒップホップやら糞Ｊポップが音楽業界を腐らせたからだろ。Ｊラップなんて特に糞だな。少子化なのにアホガキゆとりに媚びて失敗した音楽業界がアホなだけ。大体、ヒップホップなんかヤンキーとかチンピラとか頭の悪い奴しか聞かない。まあ、諸悪の元はラップと小室かな。中身空っぽの安っぽい雑音を広めた小室。そして糞ラップの日本侵食が、質の低い雑音を生み出した。腐れヒップホップ無くせば音楽業界も多少はマシになるぜ!

1158  学名ナナシ  :2009年08月11日 21:59  ID:UkzcBon40

ツタヤみたいなレンタルと、ブクオフみたいな大規模古本屋は規制したほうがいい。

そうでないと、いずれ日本の文化が傾く

1159   :2009年08月11日 22:04  ID:siCU0HlAO

やはり1の理由が大きいと思うな
聴いても全く印象に残らないか、悪印象を残す歌ばっかり
需要がないのに歌い手ばかり多すぎだよ
バンドやってる学生をよく見かけるが
こんな業界目指してる連中が多いのは見てて哀しいね

1160  学名ナナシ  :2009年08月11日 22:10  ID:OX2bl3JD0

面白い音楽があれば買うよ。perfumeのベストは面白かった。
２枚目、３枚目は・・正直つまらない。

面白い音楽を聴かせてくれ！買うから！

1161  学名ナナシ  :2009年08月11日 22:15  ID:s0x7169R0

JASRACなんて邪魔くせえのが居るし、一度メジャー音楽は沈みきってもいいよ
そうなっても今存在するアーティスト達は曲作るだろう
ネットのお陰で同人音楽や海外の音楽に触れるのも容易になってるしな

1162  学名ナナシ  :2009年08月11日 22:20  ID:oc0sAznD0

まあ、今後制作者がそれだけで生活できなくなると
今よりももっと、趣味で作りました程度の
中途半端な質のモノばっかりになってくんだろうな

1163  学名ナナシ  :2009年08月11日 22:29  ID:LruzT42z0

Amazonで月3〜5万円はCD買ってる。
生活に余裕が無い事はないが、好きなものには金を使ってる。
みんなはもっと高額な趣味に使ってるだけでしょ。

1164  学名ナナシ  :2009年08月11日 22:30  ID:vLCGGrsC0

売れなくなったというよりは、
メジャーデビューするアーティスト(笑)が氾濫しすぎて、
余計に売り上げ減少に拍車をかけてる面もあるよねぇ。

そういう自分は今日、『The Next Decade』買っちゃったけどさ…

1165  学名ナナシ  :2009年08月11日 22:35  ID:9bLwPPEK0

記録メディアがかわっただけでしょ？？
レコード、カセット、CD、MP3…
ひと昔前の１００万枚とかいう謳い文句全盛にいた人ほど衰退感があるだけで。
むしろオリコン諸々がいまだにCD枚数をランキングで載せてることが
時代錯誤なだけではなかろうか。
ってここ１０年くらい読んでないから違ってたらすまん。

でも、売り手・買い手とも以前よりもっと、音楽を「作品」じゃなく「商品」として
みてることにも問題あるような気がする。ただの消費物。

1166  学名ナナシ  :2009年08月11日 22:39  ID:EYUJTQle0

昔に比べて娯楽が多様化して、
金も時間も音楽にかける割合が減ったってことだと個人的には思う。
かといって０になることはさすがにないんじゃない？

1167  学名ナナシ  :2009年08月11日 22:41  ID:odzaBkx.0

量販家電店にいる知人からの意見

「昔は音楽を自宅で聞こうと思ったらどうしてたか？」
・レコードを買ってステレオで聞いていた
・少しでも良い音でじっくり聞きたがった


「翻って現代はどーよ？」
・カラオケの練習に参考にする程度、CD高いし少しぐらい音質悪くてもいい
・ステレオなんでデカくて邪魔、シリコンプレーヤーやケータイで充分

ステレオが若者に全然売れてないんだってさ。
まぁ置くスペースとか住環境的にボリュームあげられないから仕方ないのかも知れんが。
音楽って耳だけじゃなくて、カラダで感じるものだと思うぞ？

1168  名無し  :2009年08月11日 22:49  ID:PicaFigGO

CDってそんなにいらないかなあ？ 質量として手に触れるだけで十二分に価値があると思うが。
ジャケ写や歌詞カードの歌詞、文字の並び、傷が付かないように丁寧に扱うこと。意味ないのかなあ。

1169  学名ナナシ  :2009年08月11日 22:55  ID:pyFNsHNj0

脳内保存余裕

1170  学名ナナシ  :2009年08月11日 23:12  ID:7LgjNJ3E0

ネット配信こそＣＤ化されないようなマイナー曲を出せそうなものなのに
ヒット曲ばかりなんだよな

1171  学名ナナシ  :2009年08月11日 23:16  ID:TAlMMXux0

音楽データの保存メディアとしてはCDは結構良いと思うけどね。
データ破損の危険性や再生機器の普及度なんか考えれば。
気に入った音楽ならCDで所持しておきたいって感覚は理解できる。

まあライブで稼げる実力のあるアーティストってのはCDはプロモーション
の一環として割り切って、あんまり困らない気もする。
結局、音楽で飯を食う方法が原点へ回帰するだけの話じゃない？

1172  学名ナナシ  :2009年08月11日 23:20  ID:ho2Subro0

そもそも、ダウンロード販売が増えてるわけだろ？
同じコンテンツを二つも持つ必要ないのは常識的な頭で考えられないのかと・・・

まぁ、一番は売れればすぐに右に習う姿勢だろうけどね。

1173  学名ナナシ  :2009年08月11日 23:31  ID:qe3U.Uy70

洋楽だったらImportが安く買えるし国産で欲しいと思えるCDが無い
AmazonでImportやクラシックは相変わらず買っている

邦楽はThe Yellow Monkeyを買ったのが最後

ネット配信なんてせっかくピュアオーディオ環境が生きないから(ﾟ��ﾟ)ｲﾗﾈ

1174  学名ナナシ  :2009年08月11日 23:36  ID:GCvgFKsz0

ホントに良質な音楽やる奴には固定客ついてるから大丈夫だろ。
それ以外は一回駆逐された方がいい。
利権屋は…どうにかならんかねぇ。

1175  学名ナナシ  :2009年08月11日 23:37  ID:RZwm3LmA0

そもそも上位はＪＰＯＰ（しかも歌唱力ないやつら）ばっかりじゃん。
それで売れない＞＜とかいう頭がどうにかしてる。
元々売れるほどの商品価値がないんだから売れないのが当たり前。

1176  学名ナナシ  :2009年08月11日 23:42  ID:RZamiC.l0

まぁこれからミュージシャン志す若者は心得ておくべきだな。
　
自分が成りたいのは芸人か、芸術家か
金が欲しいのか表現したい何かがあるのか

1177  学名ナナシ  :2009年08月11日 23:44  ID:Mqdj0h8iO

CD高いんだよ…
本当に好きな曲くらいしか買わん


せんせいきのこるってなんだ？と思ってしまった…

1178  学名ナナシ  :2009年08月11日 23:48  ID:RZamiC.l0

オタ業界の場合はある意味秋葉原が救ってくれたんだな…腐らせたと世は言うが。
とらのあなやメロンはコミケの意義を薄れさせた…と同時に委託をしないサークルやビジネスが破綻した後に残る何かを教えてくれた気がする。　

音楽のインディーズにはそれ程の力はないかもなぁ

1179  学名ナナシ  :2009年08月11日 23:59  ID:6gLqOdRy0

未だに好きだの愛してるだのしかない邦楽とか聴く価値無し

音楽じゃなくて歌詞を聴いてるだけ
もしくはカラオケのネタ

一度全て滅ぶべき

1180  学名ナナシ  :2009年08月12日 00:00  ID:ZUhwjTJIO

俺プロミュージシャンだけど、CDが売れないのは仕方ないと思ってる。
でも自分がDLで聞く気にはなれないんだよなあ。むしろレコードまで退化した。

1181  学名ナナシ  :2009年08月12日 00:02  ID:J7rel.K20

多様化の時代になったんだから業界が小さくなれば解決だろ

1182  学名ナナシ  :2009年08月12日 00:06  ID:UaWsYjQeO

1180だけど、DL以外の大きな要因として、聞きたいような音楽が耳につかないってのもある。要するにいいものを誰も作ってないってこと。

でも探せばあると思うんだ。探すのが面倒だってのなら音楽それ自体にその程度の価値しかないことになる。

なにが言いたいのか分からなくなってきた。

1183  学名ナナシ  :2009年08月12日 00:06  ID:761GFvBc0

オッサン化しただけかも知れないがここ数年興味の沸くレベルのアーティストがいないんだよな
なんか良く分からないオーラのない奴らばっかりで
よく言えば等身大なのかも知れないけど
90年代位にゴロゴロいたような、このアーティストは神様みたいなのが全くいない
あとカヴァーばっかり
もうアーティストですらなくなってるよね
歌手志望の上京してきた若者のカラオケ大会を有料で発売してるっていう

1184  学名ナナシ  :2009年08月12日 00:07  ID:mGF.wg6I0

不況で派遣切り食らって仕事＆金がねえ。

ますます転落人生まっしぐら。
CDどころじゃねえってば。

1185  学名ナナシ  :2009年08月12日 00:08  ID:79Y6c7hv0

そもそも騒いでるのは旧態依然とした販売形態にしがみついてる
東芝EMIみたいな中間業者

1186  先生きのこる秋田  :2009年08月12日 00:10  ID:o9sEKDKYO

たった1曲聴きたいが為に3000円も払ってられない。
唯一昔から好きなアーティストのだけは買い続けてるが正直それすらも義務というかしょうがなく買ってる感じ。

1187  　  :2009年08月12日 00:10  ID:efLPUMgrO

REMIX休刊てマジかよ……

1188  学名ナナシ  :2009年08月12日 00:14  ID:E5mykgoIO

業界の大勢に「この文化を守っていこう」っていう気が無かった。音楽ファンを育てる、とかそういう視点ね。
業界が自分たちで土壌を枯れさせてしまったように思う。もう縮小するしかないだろう。
テレビとかでガンガン流して無理矢理聞かせるなんて意味が無いし、もうできない。

1189  学名ナナシ  :2009年08月12日 00:16  ID:FHzWu6Jh0

最近（ここ2〜3年）の曲がちっとも良いと思わなくなってたのは、年のせいだけかと思ってたのは違ったようだな。

世界がどうか知らんが、日本の音楽業界は5年か10年前から進歩してない。
そのツケが回ってきたということだ。
いつまでも同じことやってウマウマできなくなるぞ・・・ってずっと感じてた。

1190  学名ナナシ  :2009年08月12日 00:18  ID:0CYIemup0

今の若い世代は(1)を否定したいところだろうけどテレビの歌番組が
軒並み低視聴率になったのは他に理由を見出しにくいな。

1191  学名ナナシ  :2009年08月12日 00:36  ID:xepVW2J30

そこで初音ミクさんの時代ですよｗ
人間のアーチスト笑なんてもはや必要ない
宇多田とか化け物レベルだけ残ればいい

1192  学名ナナシ  :2009年08月12日 00:48  ID:mlFjoCJS0

俺は昔と比べてＣＤ買う枚数はあんま変わってないな
洋楽と同人ＣＤとかサントラばっかでＪＰＯＰは買ってないけど

1193  学名ナナシ  :2009年08月12日 00:50  ID:Wn3ukX2c0

男が買わなくなった理由だけはわかる
それは抜ける歌手がいないから
これに尽きる

1194  学名ナナシ  :2009年08月12日 00:56  ID:tNLWbpti0

JPOPに限らず音楽界はずいぶん前からネタ切れだ。
過去の偉大なアーティストを聴き直したりしてるから新しく買う必要はない。

1195  学名ナナシ  :2009年08月12日 00:58  ID:gwjeQov00

>>693
タワレコ撤退って？

1196  学名ナナシ  :2009年08月12日 00:59  ID:b.WOrM6m0

思うんだけどさ、ネットはやっぱりでかいよ。

自分の好きなデザイナーが書いていたことなんだけれども、
CDなりレコードなりを買って聴くという作業は
CDプレーヤーのトレイにCDの盤を置くなり
レコード盤に針を落とすなり…という「行程」があるわけで、
さらに現物は残るから中身がそんなによくなくてもある程度の「関係」が生まれる。
でもネットの配信は金を落とさなくても聴きまくれて、
しかも買っても気に入らなきゃワンクリックで削除。残るのは明細票だけだ。

やっぱりそれはアーティストとリスナーの関係にも
そのまま繋がってくると自分は思う。
「演奏する人」と「聴く人」の関係の希薄化。
たとえばCDだったら聴くことが無くなり
ベッドの隙間なりに落ちてゴミだらけになっても部屋を片付ければ
再会の機会があるわけで、「ああ、こんな奴もいたな」と思い出すこともある。
しかしデータは消去されたら戻すことは一般人にはほぼ不可能だ。
それに「あんま良くない」という感情を持って消されたデータのことなんて
翌日になれば大体忘れてしまう。



ところでスタジオボイス休刊か。清々する。

1197   :2009年08月12日 01:02  ID:BoDZNSmrO

HEY!HEY!HEY!は最近よくみる方。３０分懐メロ枠になってるから。

1198  学名ナナシ  :2009年08月12日 01:08  ID:vu2qJ0GC0

半額になれば買う

1199  学名ナナシ  :2009年08月12日 01:26  ID:IdZpnIU1O

バーカ

1200  学名ナナシ  :2009年08月12日 01:27  ID:q3by2PWdO

ヒップホップなんかがあるからだろ

1201  学名ナナシ  :2009年08月12日 01:28  ID:Nm8ZzViX0

ヒットチャート見てレコードやCD買ってた層は今や30〜50代。
この辺はもうほぼ固定のミュージシャンやバンドくらいしか買わないだろうから、新規開拓は難しい。

で、レンタルが既に主流だった20代は、お気に入り以外はほぼレンタルで済ませる癖があるだろう。
何と言っても安上がり。

そして現代、流行り物・ヒットチャートという餌をばら撒けばすぐに食いつくはずの学生以下の世代は…まぁ、ただで手に入れる方法は幾らでもあるわな。


あとは、やっぱりCD高過ぎ。
学生なんて一枚買えば月の小遣いが底を尽きるような値段だろ。

1202  学名ナナシ  :2009年08月12日 01:30  ID:A1.OUiXA0

CCCDが最悪　完全な逆効果だった
あれがトドメで、冷めて、「お前ら業界がどうなろうと知るか」ってなった

1203  学名ナナシ  :2009年08月12日 01:32  ID:TY9KIJ9a0

やっぱ、CCCDだよな
あれほど明確にお客に喧嘩売った商売業を見たのは初めてだよ

ぼったくりバーの呼び込みだって呼び込む時にゃもっと上手くやるわ

あれで完全に冷めたね

1204  学名ナナシ  :2009年08月12日 01:38  ID:4jpqOdtX0

日本語歌詞→歌詞の意味が分かる→歌として認識
外国語歌詞→歌詞の意味が分からない→曲として認識

では、日本語歌詞によく意味が分からん英語歌詞をくっつけた歌詞はなんなんだろうか…

曲がいいから売れるのか、歌詞がいいから売れるのか、それとも歌手が好きで売れるのか…
このあたりをはっきりした方がいいと思う。
いつからか歌詞の比重が下がってきた感じがする。59歳の両親とカラオケ行くと、昔の歌詞は分かりやすかったとつくづく感じるが…

1205  学名ナナシ  :2009年08月12日 01:41  ID:TY9KIJ9a0

むしろ歌詞の比重なんて下げて良いんじゃないの
日本の音楽シーンって、何はともあれ「歌」でしょ

歌い手ばかりが注目されて、カラオケ需要と相まって、
子供向けな「歌謡曲」ばかり量産される悪循環でしょ

「歌」じゃなくて「音楽」を聴く習慣がなさ過ぎなんじゃ

1206  学名ナナシ  :2009年08月12日 01:42  ID:FZ.OBcJE0

昔、グレイがやったみたいにＰＶと音楽どっちも視聴できる形態で出せばいいんじゃね？
今はそれがＰＣで出来るし、映像と音楽セットなら３０００円出せる奴も出てくるでしょ
ipodだってＰＶ配信のほうが高いんでしょ？

1207  学名ナナシ  :2009年08月12日 01:45  ID:IFJnOgvD0

1曲から100円〜150円で買えるなら、ネットで高音質のを探して違法ダウンロードする手間よりも正規版をダウンロードしようという気になるんじゃない？

日本人的には、100円〜150円の新曲１曲を「めざせ300万ダウンロード」と銘打ってお祭り騒ぎ的に演出するプロモーションで、一度でもいいから買わせて金を払う抵抗感を無くしたり、ダウンロード手順に慣れさせて次をどんどん買ってもらう方向で、誰かがやってみるべきだと思う。
どこを窓口にしてダウンロード曲を売るのか。ネットリテラシーが最大の問題だろうけど。

1208  学名ナナシ  :2009年08月12日 01:49  ID:4jpqOdtX0

「世界に一つだけの花」とか、「千の風になって」とかは歌詞で売れた気がするがなぁ…

1209  学名ナナシ  :2009年08月12日 01:51  ID:OPy6Cvjg0

街中で曲を聴かなくなってから、興味がなくなったかな･･･
前は街中でいっぱい流れていて「いいなぁ」と思ったりしたんだけど
今まったく聴くことがない
で、興味がもてなくなった
音楽なくても生活できるしな

1210  学名ナナシ  :2009年08月12日 01:59  ID:BsGrks.L0

買っても欲しいのは音楽データだけだからPCに取り込んだらもうCDいらないんだよ。邪魔なんだよ。
数あると無駄にかさばるしな

1211  学名ナナシ  :2009年08月12日 02:20  ID:y.mAfm2t0

作品の内容が陳腐すぎる。
歌詞がそのまますぎて歌になってない。
古典の勉強からやり直せよ。
せめて比喩か押韻ぐらいはするべきだろ。

1212  学名ナナシ  :2009年08月12日 02:30  ID:4jpqOdtX0

※1211
いい例と悪い例挙げて欲しい。
比較できないし。

1213  学名ナナシ  :2009年08月12日 02:41  ID:b6xRs1XG0

信者してるアーティストのCDだけ買ってるわ
アニソンは買う度胸がないｗ

ただで楽に手に入るんならそれで浮かせた金で本の一冊でも買うわ

1214  学名ナナシ  :2009年08月12日 02:47  ID:KkvV0C9r0

なんかこういう記事涙出てくる

1215  学名ナナシ  :2009年08月12日 02:52  ID:3kPpqvjl0

>>1210が真実に近い気がする。
持っている数が多すぎて、捨てるのも保存しておくのも面倒くさい。
リッピングもレンタルするのも面倒くさい。
もうすでにファイル程度の価値しかなくなったんだよ。
この先売りたければ、ダウンロードしてリッピングして歌詞探す手間分
の時給に換算しても割が合う程度の価格に抑えること。
1000円以下じゃないと売れないと思う。
アメリカでは既にそうなってるよね。

1216  学名ナナシ  :2009年08月12日 03:00  ID:NZ6ANL1x0

ライブで食ってけばいいじゃない．
それが無理ならあきらめれ．

1217  学名ナナシ  :2009年08月12日 03:17  ID:jnP.Nnci0

フジロック・サマソニは観客動員数が減ってる。
しかも観客の高齢化が進んでる。

1218  学名ナナシ  :2009年08月12日 03:22  ID:7418rGhK0

自分にとって値段に納得できる内容ではない
ショップで買う利点がない
そもそも欲しいCDが専門店にしかない時点で致命的

欲しいと思った時に購入するのが一番ですが
CDはすでに衝動買いの対象外なんですよ

1219   :2009年08月12日 03:36  ID:esjIO9wPO

レンタル社員がCD売上の1/3はレンタル店が占めてるって言ってたけど正直レンタルなければもっと売れてる

まぁ単に音楽の時代が終わってネットの時代になっただけだと思うけどね

1220  学名ナナシ  :2009年08月12日 03:39  ID:kVaBWnto0

固定ファンがつかないからだろう。
俺はミスチルのＣＤはちゃんと買ってる！

1221  学名ナナシ  :2009年08月12日 03:39  ID:LFXVUcXW0

CCCDが出たとき「音楽聞くやつは全員犯罪者なんです」的発言してたのでかなり萎えたわ
若い人間が聞く音楽なのにそれを扱う会社が年取っちゃった感じが滲み出てるし
偏屈で頑固オヤジが社長の売るPOPSとか聞きたくないわな

CCCDのとき反対意見出してたアーティストのは欲しいと思ったらちゃんと買うけど。宇多田とか山下達郎のとか

1222  学名ナナシ  :2009年08月12日 03:57  ID:MWwa1asH0

ライブとＣＤってミュージシャンに入りが良いのはどっちだっけ？

1223  学名ナナシ  :2009年08月12日 04:03  ID:LjaqKnuoO

作詞作曲してるなら印税含めるとCDじゃね？
でも大半のミュージシャンはライブしないと精神的に枯渇するだろ

1224  学名ナナシ  :2009年08月12日 04:16  ID:gX6UYGCb0

レーベル所属してないレンタルない中古販売期待できない再販ない装丁綺麗のは買ってる。
むしろそっちに金回せてうれしい。

1225  学名ナナシ  :2009年08月12日 04:18  ID:svXXiaoM0

思い込みと隣の芝生は青いパワーが凄いなぁ
既に指摘されてるようにアメリカの方がよりCD販売は終わってるし
アメリカのミュージックシーンは10年以上前から
日本のビーイング全盛時代よりも遥かに
流行り物しか売れず商業音楽に支配されきってるって言われてるのに
向こうからすると日本のランキングの方がずっと多様性あるように見えてたんだぜ？
控えめに見ても「CDを売る」と言うことに関しては日本だけが何かに失敗したって事は無い
CDが売れないのはネットワークと動画サイトが普及した全世界共通の自称だよ

1226  学名ナナシ  :2009年08月12日 04:18  ID:3dwvyrMr0

発売枚数だけみれば、同人音楽CDの方が枚数売れてるかもしれないなあ。
まあ、チャートとかには現れることはないかもしれないけど。

1227  学名ナナシ  :2009年08月12日 04:56  ID:BIh.gyN40

CDの置き場所が物理的にないのでずっとデジタル
映画のレンタル・販売も解禁して欲しい ＞iTS

1228  学名ナナシ  :2009年08月12日 05:10  ID:lWrOR0.o0

CD高い。
質は多少落ちるが安いほうがいい。
シングル1000円とかアルバム3000円とか
昔から抵抗あったので大体レンタルで済ませてきた。

今はDLあるし個人的に同人なんかも好みのものが増えて
10曲1000円とお手頃だし、よっぽど気に入ったものしかCDは
買わないわ。

1229  学名ナナシ  :2009年08月12日 05:22  ID:XY.XUF3F0

くそなヒップホップばっかじゃんか。特に男モノ。

後ろで音楽流してダジャレ付きの朗読聴いてるようなもんだろアレ。

1230  学名ナナシ  :2009年08月12日 06:28  ID:g9aPtAyv0

なんだ、メタルにはそんなに関係ない話だな
ニュークリアブラストは、このご時世でも売り上げが変わらないのを強みにしてたからな

1231  学名ナナシ  :2009年08月12日 06:46  ID:i0QuM9l30

ipodに入ったらもうＣＤ要らないよ。
たとえファンのアーティストのＣＤでも。

ＣＤ販売とＣＤ文化にこだわるなら、
敵はレンタルとＰ２Ｐだろう。youtubeとかはちょっと違う気がする。

ジャスラックはもっと力を発揮するべきだったよ。ネットで叩かれようと。
専門的な意味での「中間搾取」とは違う。
少なくとも、アーティストから一度でも反対運動が起こるまで
強制執行＆賠償金債権の取立て屋への譲渡で夜討ち朝駆け
くらいやるべきだった。

個人的にはどっちでもいーけどね。
ipodとyoutubeのライフスタイルはもう確立したし。

1232  学名ナナシ  :2009年08月12日 07:35  ID:AhXWlAt.0

iTunesStoreで十分
CD欲しいときはCD-Rに焼いちゃう

1233  学名ナナシ  :2009年08月12日 08:15  ID:TEIysb3s0

>>1153に賛成

なんでソニーはDVD-Audioを普及させようとしなかったのかねえ
CDとmp3・128kの違いがわからないオレの耳でも
CDとDVD-Audioの違いは一発でわかったのに

1234  学名ナナシ  :2009年08月12日 08:16  ID:7htAzdbj0

とりあえず3と5は関係ないな。そういう研究結果も出てたはず。
結局は殿様根性になったからだと思うよ。進化する事を放棄しちゃったから。

1235  学名ナナシ  :2009年08月12日 08:29  ID:W5JVNHV.0

放課後ティータイムとかをもっとプッシュしておけばよかったのにね
まぁ自業自得

1236  学名ナナシ  :2009年08月12日 08:33  ID:PAqQxRtF0

最近はYOUTUBEで事足りるから
昔ほどCDを買うことがなくなったな。

1237  学名ナナシ  :2009年08月12日 08:57  ID:rofymtiC0

日本ではライブも会場使用費とかセット代で赤字でライブグッズ販売で利益が出るかでないかみたいな話聞いたけど

1238  学名ナナシ  :2009年08月12日 09:02  ID:NZ8fcZye0

音楽はデータじゃない

1239  学名ナナシ  :2009年08月12日 09:08  ID:TdhDKyq50

アニメやボカロ曲がオリコンチャートに登ってもテレビでは殆ど無視。
特にボカロ曲なんざ合法的にさんざんダウンロードされまくった曲のアルバムがチャートにランクインってどういう事？
如何にあさっての方見てマーケティングしてきたかってことだ。

1240  学名ナナシ  :2009年08月12日 09:12  ID:AmbnYvOm0

欲しい曲だけ買った方が安いし

1241  学名ナナシ  :2009年08月12日 09:27  ID:3pPSqeMd0

ライブ池とか言ってる奴アホだろ
あんなの全然もうからないんだよ
ほとんどのアーティストにとっちゃアレは単なるファンサービスだっつーの
グッズが売れれば儲かるけど、CDすら買わないような奴がグッズなんか買うか？

1242  学名ナナシ  :2009年08月12日 09:39  ID:ZCNVWcVO0

好きな固定アーティストが居ない音楽好きの場合
ライト層→DL購入、レンタル
ヘビー層→素人作成のフリーミュージックでも良いのが出てる（個人間取引へ）

固定アーティストが居る場合
ライト層→DL購入、レンタル
ヘビー層→CD購入

そこにジャス○ックのハイエナっぷりとか重なってCD買わないで他の方法にしよう、
CD買ってもアーティストに余り還元されないならって人が増えてきたってのも大きいんじゃないか？

1243  学名ナナシ  :2009年08月12日 09:42  ID:lI4Cg.SI0

配信で買うのが普通でＣＤで買うのが通みたいな時代が近い将来的に来るんだろうなあ
今で言うＬＰとＣＤみたいな感じで

1244  学名ナナシ  :2009年08月12日 09:42  ID:ue4K8aWt0

家でもipodなんかで聴いてる奴がいるから、「ベースはいらない楽器」とか言うんだよ。
ちゃんとした環境で聴けよ。

1245  学名ナナシ  :2009年08月12日 10:07  ID:AZQDABeC0

ライブというかコンサートツアーは儲かるよ。

1246  　　　  :2009年08月12日 10:26  ID:KZ8BZq770

3000円あったらレンタル＋激安mp3プレイヤーでもおつりが来る時代だもの。
普通にがさばるからたくさん買うと保管も困難だし、レンタルがある曲はレンタルで済ませたくなる。
レンタルや配信とは無縁な、どマイナーなアーティストとか昔は入手困難だったけど、
最近は尼さんとかで探すと出てくるからそういうのを買う機会は増えた。

CDをそんなに売りたいんならまずレンタル禁止にでもしてみればｗTSUTAYAその他が黙ってないと思うけど。
でもレンタル用CDの売り上げも貴重な収入源なんだっけ？主にカスラックの。

1247  学名ナナシ  :2009年08月12日 11:01  ID:MOqXCUYF0

CDなんて買っても邪魔になるだけだからなぁ
中身だけほしいからレンタルかDLで十分
どっちもやってないサントラやクラシックは買うけど

1248  学名ナナシ  :2009年08月12日 11:03  ID:cipndNm60

やはり音楽やTVといった底辺層でも手軽に楽しめるものには
頭の悪い厨房みたいのがわんさか沸くな
誰もお前の音楽の趣味など聞いてねえのに

俺は最近TV見ない！って自慢するアホみたい
そのくせネットじゃTVに山ほど注文つけるの
口から出る言葉は、安易な懐古主義と戦犯探し、自分が気持ちいい叩き探し
カスラックに金流れるの嫌だから反抗してCD買わない！とか、一般人はお前らのように
ネットで日夜巨悪と戦う闘士じゃねえんだからさｗ
お前らが使うネットサービスだってカスラックに組み込まれてるものばっかりのくせにｗ

CDというか、そういうメディアが売れないのは世界共通
日本だけの中で戦犯探ししたって的外れになるのは自明の理だろうに

1249  学名ナナシ  :2009年08月12日 11:16  ID:9UAp.qcN0

ニコ動とかでメジャーとは違った感じのオリジナル曲や
プロじゃないかと思うような上手さの歌ってみたとか
無料で手に入る良い曲が物凄く増えたからだと俺は思う

もうＣＤという物を集める事に魅力を感じる人と
ネットに対応できていないおっさん、おばさん意外は買わないだろう

1250  学名ナナシ  :2009年08月12日 11:18  ID:fRF9ZWxT0

高いのが一番の原因じゃないのか？
3000円のアルバムを気軽にポンポン買えないって。

1251  学名ナナシ  :2009年08月12日 11:34  ID:jc1lDsH40

※1048だなぁ。
ゆとりはモラルが云々でP2Pが〜とか言ってる人もいるけど、割れで真っ先に影響受けるとしたら着うた・ツタヤのはず。
質がどうのこうのも大して関係ない気がする。本当に質が問題なら昔の団子三兄弟とか今の羞恥心とかが売れるはずがないような…

1252  学名ナナシ  :2009年08月12日 11:41  ID:6eqIlagY0

俺ダウンロード販売じゃなくて買いたいCDたくさんあるけど値段がなあ
3000とか2000のアルバムが1500円か1000円ぐらいになったらもっと売れると思う
希望としてはアルバム800円、シングル120円
プレス枚数多めにして値段も手頃にすれば音楽好きが増えると思うけどなあ
ダウンロード販売は形として残らないから買った気にならないし

1253  学名ナナシ  :2009年08月12日 11:46  ID:59e5sMKJ0

自分が買わなくなったのはパソコンとmp3などの普及だな

たくさんCDを買ったら保管場所が必要、PCならデータとして格納できるので
リッピングしてCDは売るか、レンタルで済ます。

でもそのデータは自分で作りたいから、ダウンロード販売は抵抗がある。

1254  学名ナナシ  :2009年08月12日 12:25  ID:0LdCPeew0

※1248
おまえみたいに、見えない敵と戦ってるアホもネットには多いよな。

1255  学名ナナシ  :2009年08月12日 12:33  ID:SUjnMF1h0

好きなアーティストの曲とか言っといてダウンロードで済ますのは音質の違いとかわからんのだろうね(気にもしない？)

1256  学名ナナシ  :2009年08月12日 12:57  ID:cipndNm60

※1254
見えない敵？何を言ってるんだお前はｗ
俺の
>頭の悪い厨房みたい

って、まんまお前みたいな奴のことだけど
自分の意見をレスするわけでもなく、単に揚げ足取ったりオウム返しレスで
自己満足してるような奴
「見えない敵」とか最近知って使いたくなっちゃったの？
たまには怖がらずに。自分の意見を載せたレスでも書いてみなよ


例えば、ニコニコ愛しながらカスラック叩き、て構図、お前には笑いのポイント分からない？

1257  学名ナナシ  :2009年08月12日 13:13  ID:YsaKppwS0

要はパソコンやipodなどに保存する
データ音楽（MP3、WMAなど）をどのように入手するかということだから
・ＣＤ購入→高い
・ＤＬ購入→保護ＰＧ付でうざい
・レンタル→王道
そりゃそうなるだろう

1258  学名ナナシ  :2009年08月12日 14:12  ID:TrBxeQiHO

価格の問題とか以前に、聞くに値しないゴミ曲しかないからだろ。Ｊラップの気色悪さ、不快感はハンパねえ。馬鹿しか聞かないヒップホップなんか垂れ流してるから音楽業界が滅びるんだよ。自業自得じゃん

1259  学名ナナシ  :2009年08月12日 14:19  ID:0vqbs1ejO

それよりらるくはいつ新曲出すんだよ

1260  学名ナナシ  :2009年08月12日 15:46  ID:QSoOMNV60

今の方がいい曲多いと思うぜ！

1261  お前だよ害基地ゆとりのお前↓  :2009年08月12日 15:57  ID:8m0s1866O

池沼ゆとり小僧が痛い米すんなよバーカ。
お前馬鹿だからヒップホップ大好きだろ？

1262  学名ナナシ  :2009年08月12日 16:23  ID:l5yXKv.40

ふたばにも湧く荒らしだろこいつ
何マジレスしてんだ？

1263  学名ナナシ  :2009年08月12日 16:29  ID:KakZMaW60

頑張ってくれ音楽業界。聞くに値しないゴミ曲が何故か売れるから。
マイナーだが価値ある曲が細々ながら出るニッチ市場が存在出来る。

違法コピーは厳罰化しろ。罰金1000万からスタートの勢いで。

あと、マイナー音楽を紹介する雑誌も頑張って残ってくれ＞＜

1264  学名ナナシ  :2009年08月12日 16:38  ID:VT8IhJoe0

そもそも携帯型に限らずCDプレイヤー自体さほど売れてない状態でCDの売上自体伸びる訳無いよね。

1265  学名ナナシ  :2009年08月12日 16:55  ID:dIYJugXb0

ipodとか携帯に比べると、12cmという媒体が大きいと感じるんだろうな
8cmCDの復活か？

1266  学名ナナシ  :2009年08月12日 17:49  ID:b.WOrM6m0

>>1239
アニソンやボカロの曲がチャートに上っているのは現実だけどさ、
それを大々的に紹介して「わあ、すごい」って感心する人がいると思ってんの？
アニソンやボカロは全然市民権を得ていないぞ。
うちの親はこの前まで初音ミクを知らなかったし、今だって覚えているとは到底思えない。

世間から見ればまだまだオタク向けの商品なんだよ。

あとヒップホップ叩くコメ見てると悲しくなる
確かにグリーンとかケツメイシとかは歯糞だけどさあ

1267  学名ナナシ  :2009年08月12日 18:26  ID:FQeY0MqIO

ヒップホップは全てが糞だと思うぜ！

1268  学名ナナシ  :2009年08月12日 20:12  ID:l.7RVXPP0

iTuneは手軽だけど音質的な面でCDはまだ欲しい

1269  学名ナナシ  :2009年08月12日 21:18  ID:bmlYM4qx0

とりあえずDLと着メロやめればいいよ

1270  学名ナナシ  :2009年08月12日 21:34  ID:8m0s1866O

とりあえずJﾗｯﾌﾟとﾋｯﾌﾟﾎｯﾌﾟやめればいいよ

1271  学名ナナシ  :2009年08月12日 22:18  ID:ZYtAE3oQ0

再生で金取れなくなっただけ。これからの音楽家はライブで金稼げ。
それらの録音再生ツールはファンを増やす宣伝に過ぎん。
そこの負担を上げてファンへ導く敷居を上げても特にならん。


ドリカムのツアーや、米米のライブ（もう解散したっけ？）が正しいのよ。
そう言う面では、とかくネットで叩かれガチのジャニーズも
（ライブで動員できてるので）正しいがね。

1272  学名ナナシ  :2009年08月12日 22:22  ID:Qz.y.fX70

好きなバンドのCDは買う
が、大抵洋楽なんで邦楽には全然貢献してないわ

結局の所は、CD買いたいって思ってくれるようなディープなファンがいないともうだめなんだろう
昔ほどテレビみたいなマスメディアの影響力強くないし、一般大衆向けの音楽作りもそろそろ限界じゃないのかな

1273  学名ナナシ  :2009年08月12日 22:37  ID:jvyh5koE0

ＪＰＯＰの多くはレトルトのｘ倍カレーみたいなもんで、キャッチーで刺激的だけど、のど元を過ぎれば印象にも残らない
マーケティングから自動生成されたかのような判子音楽
特に今は、母だ父だ友だのと、そんなこと思ってもいないような見た目の奴が歌う、くっさい歌詞に辟易する
格好だけ真似て先走ったヒップホップやラップ、レゲエなんかはもう、韓国アニメのようで痛々しい、苦笑ものだ
別に洋楽マンセーじゃないけどな
そういう評価をしているだけに、希に出会う良い曲が目立つのはありがたいし
邦楽なら、インディーズや同人畑の方が、良くも悪くも活き活きやってる
解凍後に腐りかけた大間のクロマグロと、獲れたて新鮮なインド洋あたりの？マグロ
どっちを食べたい？　ま、これも好き好きだけどね

1274  学名ナナシ  :2009年08月12日 22:48  ID:jvyh5koE0

ヒップホップが糞なんじゃない
日本のヒップホッパーｗが糞なだけ
格好だけまねして
雰囲気だけまねして曲書いて
無知丸出しのパクリスペクト歌詞書いて
歌唱力もないのをごまかして
流行に乗ってパパママ愛してるｗ
その顔のピアスや腕のタトゥーはなんなのｗ

1275  学名ナナシ  :2009年08月12日 23:23  ID:ZYtAE3oQ0

音楽を聞き流しの消費物程度にしか愛のない俺にとっては、
ボカロ曲もJPOPのクオリティーも同じなんだよね。
なら、合法でタダのボカロ曲（＋歌ってみた）でいいじゃんって感じ。

でも、ニコで知った中でも、オリジナルCD買いたいと思った曲は何曲かあるな。
洋楽だったけど。。。
でも、CD屋自体行かなくなったから買ってないけどね。
（年取って働き始めて忙しくなったってのもある）

1276   :2009年08月12日 23:39  ID:DEQYkC9nO

二胡 が最強でつ。

ボーカル(笑)なんていらね〜よｗ

1277  学名ナナシ  :2009年08月12日 23:52  ID:5rl3M.YJ0

お客さんになる人たちを犯罪者と前提する
商売人なんていないだろ
そんな商売人からは買わないだけ

1278  学名ナナシ  :2009年08月13日 00:34  ID:ff7ZBp0u0

売られた喧嘩買ってるだけだよねー

1279  学名ナナシ  :2009年08月13日 00:58  ID:Etky43mn0

HiFi嗜好ってほんと無くなったな。かろうじてDVDとか映画メディアで音が取り扱われてる程度。

再生装置や放送を含めたメディアが音の質を表示しなくなって選択に困る。

1280  学名ナナシ  :2009年08月13日 01:27  ID:ff7ZBp0u0

CDレベルの音質を達成出来れば
世の中の大抵の人は満足ってことだろ

44.1KHzが48KHzになったところで
そこらの一般的な視聴環境で劇的な差が出る訳でもない

48KHz以上など尚更

ch数が増える方はまだ意味があるけど、それも5.1chで十分
7.1chとかそれ以上はオーバースペック

1281  学名ナナシ  :2009年08月13日 02:15  ID:shtSAueu0

音質ってテレビで言うところのインチ数だよな
そりゃでかい方がいいにはいいんだけどある程度あればそれ以上は無理に望まない

戦犯を挙げろと言われたらやっぱりＣＣＣＤだな
「家庭用プレーヤーで再生できないかも知れませんが仕様です」
なんて商品売っておいて商売続けられるはずないだろうが

1282  学名ナナシ  :2009年08月13日 02:43  ID:z78BZzbV0

結局、歌手は楽器扱いなのかなぁ…

1283  学名ナナシ  :2009年08月13日 02:58  ID:quThfz3W0

今はどこのバンドもライブだの物販だので必死じゃないか。
CDの売り上げも配信の売り上げも大した事になってない。グッズとライブの収入がメインだって言い切ったバンドもいるしな。

というか、日本でこんな事叫ばれても説得力も現実感もないんだよなぁ。
Radioheadが「知る人ぞ知るバンド」扱いされる国でCDが売れない！とか言われてもギャグにしか聞こえないwwwww

今はインディの方がずっと熱い。元々食えないところを必死に回そうとしてる分遙かに活気も熱意もある。飽和状態まっしぐらな同人よりインディの方が面白い。
もっとマイナーになれば、そもそも音源がCDでしか見つからない、とかもあるしね。

極論すればメジャーが調子乗ってましたざまぁwwwwwwwwww

1284  学名ナナシ  :2009年08月13日 03:16  ID:2b2TUxAc0

好きなアーティストのは
・形に残しておきたい
・愛情
でＣＤを買うのが普通の考え方だと思うけどなあ

今は作品を大事にする人が少ないよね

1285  学名ナナシ  :2009年08月13日 05:24  ID:4DVfFbSAO

ヒップホップというジャンル自体とラップそのものが糞だと思うぜ！
歌ってるアホももちろん全員糞だと思うぜ！最近のはみんな糞だから売れないと思うぜ！値段とか音質とかの問題以前に、糞しかないから売れないと思うぜ！
男が歌ってようが女が歌ってようが、最近のヒップホップとかJポップ、Jラップ歌ってる奴はみんな糞だしアホだし、聞いてる奴も糞だしアホだし終わってると思うぜ！
糞しか出さない音楽業界なんて潰れて当たり前だと思うぜ！
欲しい音楽は全て過去から探すし、中古で手に入れるから問題ないぜ！
じゃあの！

1286  学名ナナシ  :2009年08月13日 05:56  ID:4DVfFbSAO

アーティストとか言ってる奴キモい。
音楽として買う価値があれば買う、ゴミならもちろん買わない。
これが普通だろ。
盲目のアホ信者は音楽がゴミでも買うからな。音楽とは関係無いだろうがお前さんは。

1287  神様  :2009年08月13日 06:22  ID:KhnRYE1nO

ｼｰﾓ、ｸﾞﾘｰﾝ、ｱｸﾀｲ、ﾌｧﾝﾓﾝ、びっちﾃﾙﾏ、ｶﾞﾙﾈｸ←これらを聞いてる奴はアホバカゆとり。耳が腐ってる。
ｽﾁｬﾀﾞﾗﾊﾟｰ聞いてる奴もキチガイ。
死んだ方がいいよ。

1288  学名ナナシ  :2009年08月13日 06:51  ID:KhnRYE1nO

グリーンは声が酷い

お塩学ぶの りぶ聞いたら汚いダミ声でワロタ
お塩のダミ声に比べたらグリーンの汚い声も多少はマシか(笑)

1289  学名ナナシ  :2009年08月13日 07:09  ID:ejbWf2ec0

ヒップホップアンチでたまにいる、誰もそんな事聞いてないのに何故か必死に否定し出す奴は何があったんだろう

1290  ↓  :2009年08月13日 09:43  ID:KhnRYE1nO

お前の意見なんか誰も聞いてないよ(笑)
ブーメランで自爆乙です♪

1291  学名ナナシ  :2009年08月13日 09:53  ID:UQfA5uHPO

ヒップホップいらね

1292  学名ナナシ  :2009年08月13日 12:00  ID:SD3XwJgz0

ボーカルいらね

1293  学名ナナシ  :2009年08月13日 16:39  ID:L7EgYXQI0

ｻﾝﾄﾗだけありゃいいし、海外うｐろだだけでも十分

1294  学名ナナシ  :2009年08月13日 19:28  ID:dwzM7FsO0

だめだこりゃ・・・

1295  学名ナナシ  :2009年08月13日 19:59  ID:4DVfFbSAO

ガルネクは小室の安っぽい中身空っぽ音楽もどきを受け継いでいる。売れるわけがない。ってかエイベッ糞がゴミだからなｗｗｗ

1296  学名ナナシ  :2009年08月17日 04:11  ID:sXYzPqxk0

>>1287
シーモはシーモネーターの頃は聞けたけどね〜

1297  学名ナナシ  :2009年08月17日 23:14  ID:Al2zUwxj0

日本だからって安易にペンタトニックを用いるのは止めて欲しい。
客も客で安易にそれに乗っかるのは止めて欲しい。

この音階が日本人にはくるんですって、こねーよぼけ。いい加減にしろ。
日本らしさってのはつまり和魂洋才。
ヒップホップを用いようがロックを用いようがクラシックを用いようが、
根元にもののふやもののあはれなどなどがあればそれは既に日本独自の物なんだよ。
馬鹿はその魂が感じられないまま、
洋魂和才ばかり褒めて本物の和魂洋才はパクリとか言って無視か貶すかだよ。
何が日本独自だ馬鹿野郎。爆ぜちまえ。

1298  学名ナナシ  :2009年08月19日 02:07  ID:hV6snxzK0

サントラで2枚組とか3枚組とか珍しくないのにいつまでもCDというのをやめて欲しい。
ゲーム業界はDVD→Blue-rayと変化しているのに。PCゲームなんてHDDがあるからインストールのときにしか入れ替え発生しないのにほとんど1枚組だよ。少しは見習って欲しいね。

1299  学名ナナシ  :2009年08月19日 16:10  ID:w00LBers0

ニコニコのガキどもは東方(笑)や初音ミク(笑)のCDはそれこそ馬鹿じゃないのって位買うぞあいつら。
それこそニコニコでフツーに手に入るのにな？
そしてアニソンの売り上げ低下も昔ほどではない。

結局はだ。キャラと合わせて売る。もうこれしかねぇよ。
パフュームもこれみたいなもんだしな。

1300  学名ナナシ  :2009年08月24日 22:38  ID:U1ojav7F0

最近は作曲家見てから買うの決めてるわ。
自分の好きな曲調の作曲家探すのは楽しいぞ。

1301  学名ナナシ  :2009年08月25日 13:44  ID:t796i1.K0

>洋楽も最近のはくそだな
それはお前がヒットチャートやロキノンプッシュのバンドしか聞いてないからだろ
最近はアメリカのインディーズとか凄く充実してるぞ
たくさん聴けるいい時代だから聴きまくって文句言えよ

1302  学名ナナシ  :2009年08月25日 22:11  ID:90qjnMmc0

ミスチルはコアなファン＋浮動票があるからな
アルバムはミリオンいくが、シングルはそこまで売れていない

例外的に変な売れ方してるなって思うのはホルモン
青山テルマやgreenのような当たり障りのない音楽に
嫌気がさした連中がホルモンに走ったんだと思う

他のロキノン系はいまいちインパクトに欠けるな
どれも90年代に既出のバンドに似すぎているからか

ベボベ＝初期スーパーカー
9mm＝TMGE
エルレ＝ハイスタ

洋楽は2000年以降新人バンドが出てはすぐ消えてる気がするんだが…
JETもフランツフェルディナンドも結局一発屋だったしな

1303  学名ナナシ  :2009年09月04日 11:08  ID:FaQ2.fL20

というか、音楽CDなんてP2Pで違法ダウンする価値すらないだろ。