日本のゲームはなぜ改造否定主義なのか

■編集元：ゲームサロン板より「日本のゲームはなぜ改造否定主義なのか？」

1 ゲーム好き名無しさん :2009/01/27(火) 18:54:22 ID:5Ag7TcmPP

海外ゲームではMODといって、ユーザーがユーザー自身の楽しみ方として認める方向なのに
なぜ日本のゲームは改造を否定するのでしょうか？

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Comments

1001  あ  :2009年07月16日 19:04  ID:sshE1CP0O

１

1002  学名ナナシ  :2009年07月16日 19:09  ID:9FdtitQi0

信長の野望やら三国志やらのＭＯＤは作ってる人多いんだけどな〜
もっと全面的にアレに関しては認めちゃえば、光栄の歴史シミュは
人気出ると思うんだけどねぇ

1003  学名ナナシ  :2009年07月16日 19:10  ID:BCB9CuYl0

なんでコンシューマの話とすり替わってるんだろう

1004  学名ナナC  :2009年07月16日 19:11  ID:o8Yqnc9m0

ひゃっふぅううううう

1005  学名ナナシ  :2009年07月16日 19:13  ID:MpMdO2oT0

2か？

1006  学名ナナシ  :2009年07月16日 19:15  ID:f10GLP3O0

ゲーム鎖国になってるわけだな。これでオタげーまー相手に売り上げを狙うんだから

1007  学名ナナシ  :2009年07月16日 19:15  ID:5k48BWcT0

なんで途中からコンシュマ限定の会話になってんの

1008  学名ナナシ  :2009年07月16日 19:18  ID:f10GLP3O0

だからさ居間のゲームは完成されているからつまらない、人が集まらないっていう話だろうに。

ただのゲームはもう飽き飽きしてるってことだろうが。そこらへんが日本のゲーマーには分からないのかね。

1009  学名ナナシ  :2009年07月16日 19:23  ID:ciZ8yj81O

和ゲーとか洋ゲーとか言っちゃう男の人って

1010  名無し  :2009年07月16日 19:23  ID:eg.bIb3xO

改造すると一生懸命作った製作者に失礼だと思ってる。せめて全クリしてからそういうのはやろうぜ

1011  学名ナナシ  :2009年07月16日 19:25  ID:IkZdOBiQ0

クリア後に、個人として楽しむのはありだと思う。オンにチートキャラで乗り込んでくり厨房は死ね

1012  学名ナナシ  :2009年07月16日 19:26  ID:h5MrSU8u0

一方、PC版太閤５はキャラクリ機能どころかシナリオエディタまで公式に配布していた

1013  学名ナナシ  :2009年07月16日 19:27  ID:.Yx.OQrJ0

LBPはMODをゲームにした感じかな

1014  学名ナナシ  :2009年07月16日 19:28  ID:Wwqyr8y10

62が８Bitの頃からゲームしてなくて童貞ってことだけはわかった。

1015  学名ナナシ  :2009年07月16日 19:29  ID:1Vd.QfruO

スレ読むと改造とか格好よく言っちゃってるけど結局向こうから与えられた物でやってるだけじゃん
RPGツクールの機能が付いてるだけってことだろ

1016  学名ナナシ  :2009年07月16日 19:30  ID:Dg.hcopB0

開発側はどう思うんだろうな
一つのタイトルにおいて、何度もクリアしたりMOD作ったり大会開いたりして徹底的に遊び倒すのと、
適当に遊んでても新しいタイトルをボンボン買ってくれたほうがいいのか

洋ゲーは前者でも金が回収できるモデルがあるからいいけど、
和ゲーは後者じゃないと商業的な意味で苦しいからかな
後発タイトルの売り上げに響くと思ってるんだろうか

1017  学名ナナシ  :2009年07月16日 19:30  ID:QqpsxZ.u0

ルールを誰も守らない競技って見てて楽しいか？
やって楽しいか？

それのゲーム版が改造。
楽しいなら一人でやってろ。人に薦めんな。
人目につくところでやるな。
以上。

1018  蛙  :2009年07月16日 19:32  ID:hV.gaWRSO

海外では〜なのに、なぜ日本では〜。

そんな風にエロゲも叩かれてるんだが。
都合よくね？

1019  学名ナナシ  :2009年07月16日 19:32  ID:GC4MyQfJ0

やりつくしたFFTで何とか2P対戦してみたいと頑張った事があったから気持ちはわからないでもない
でも基盤作った製作側に対して上乗せした部分でばかり盛り上がるのは何か違う気がする
それ向けのゲームに対してある程度カスタマイズ出来る要素を盛り込むのが一番理想だわ
天誅虎の巻も面白かったし

1020  学名ナナシ  :2009年07月16日 19:33  ID:9FdtitQi0

※１０１０
ゲーム開発者が無料でＭＯＤを作るパターンもある。
Ｃｉｖ４なんかそれだぞ？
歴史指導者に公式の販売じゃヒトラー、ムッソリーニ、昭和天皇が入れられないもんだから
わざわざ非公式で作って流す手の込みよう。

1021  学名ナナシ  :2009年07月16日 19:34  ID:yDwqwyPg0

和を大事にするか、個を大事にするかだろ。
買ったゲーム会社のことまでいちいち考えるのが日本人。
買った以上は迷惑かけなきゃ好きにしていいと考えるのが向こう。

どっちが優劣あるとか言う話しじゃないだろ。
ただ勘違いしちゃいけないのは対戦においてのチート行為に対する嫌悪は
日本よりはるかに上だぞ。

1022  学名ナナシ  :2009年07月16日 19:35  ID:9FdtitQi0

コメ欄にもＭＯＤとチートの違いを理解できない奴がゴロゴロ出てるな
ＭＯＤは基本的にシミュレーションゲームやアクションゲームで多い
パズルゲームにたとえて見れば、ぷよぷよで４つでぷよが消えるところを
６つ繋げないと消えないゲームに変えるとか、そういうのがＭＯＤ

1023  学名ナナシ  :2009年07月16日 19:36  ID:8K17MexH0

太閤立志伝Vのように日本でもグラ差し替え＆イベント自作可能なツールをメーカー側が配布しているのや
らくがき王国のようにMOD作りがメインともいえるようなゲームが結構あるんだけどあんまり認知されてない感じ

改造とチートの違いがわかってない人が多いからCivようにMODに触れやすい環境からメーカーが整えない限りはやらないのかな

1024  学名ナナシ  :2009年07月16日 19:36  ID:M8Yfmi2D0

対戦の場合、ゲーム性に影響が出るMODは両方が同じMODを入れてない限り使えないようになってるよ。

1025  学名ナナシ  :2009年07月16日 19:37  ID:xcH2fMq90

ここでの改造ってのは
自分でキャラグラフィック変えたり
話し変えたりして別のゲームを作るような感じじゃないの
開発ツールみたいな感じで

コメント見てると経験値n倍とか所持金減らないとか
敵一撃で倒れるとか全アイテムMAXとか
そんな風に感じてる人がいるように思う。まあ両方改造だけどさ

1026  学名ナナシ  :2009年07月16日 19:38  ID:CyEViu9P0

日本はユーザーが団結しないしうるさくない
そのくせ、目立つ奴は叩くし、足をひっぱるのが大好き
ユーザーの権利向上なんてありえないね
与えられた物をいかに楽しむかいなすかばかり苦心してる感じ

政治の世界でもそう感じる

1027  　  :2009年07月16日 19:39  ID:7bJanUk9O

そもそも日本で、改造行為自体浸透してるの？

1028  学名ナナシ  :2009年07月16日 19:41  ID:8K17MexH0

>>62
で、MODにも装備を厨性能なモノに置き換えるチートMODが〜
って、それはMODじゃなくってチートが問題なんだろｗ
MODの部分とチートの部分切り離せないのかｗ
車に殺人者乗せて、車は殺人の道具だから〜とかのたまうんだろうかｗ

1029  学名ナナシ  :2009年07月16日 19:44  ID:Dg.hcopB0

>>1107みて思うんだが、ゲームの楽しみ方に対するスタンスが違うんだろうね

たとえばRPGなら、レベルをカンストさせてアイテム全部集めてシナリオ全部こなして・・・みたいなやりこみに走る人が大体なんじゃない　よくて制限プレイクリアとか

MOD文化なら、自キャラや敵キャラやアイテムを自分で作ったり、シナリオやイベントを自分で組み立てたりして、それを配布したり、あるいは誰かが作ったモノをやったりして楽しむ（もちろん著作権に関わる行為は違法だよ）


一人用のゲームでも、（共通の話題になることはあっても）一人でやる物と割り切ってるか、コミュニティの中でなんかいろいろ考えながら楽しむかの違いじゃない

1030  学名ナナシ  :2009年07月16日 19:44  ID:xDM0AsHE0

それ用のインフラがなかったから、で終わる話じゃないのか
ファミコンのロードランナーとかステージ作って遊んでたけど

1031  学名ナナシ  :2009年07月16日 19:45  ID:xaw3KLwu0

Counter-Strikeは元々HLのMODだったのがValveに吸収されたような感じだったはず。
MODとしては神ゲーの領域。
あと、OblivionなんかはModがなかったらおもしろさ半減するぜ。

1032  学名ナナシ  :2009年07月16日 19:48  ID:zl9R4.JK0

建てる板間違ってるな
※17とか酷いな

1033  学名ナナシ  :2009年07月16日 19:51  ID:0ucyBADD0

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7412750
こんなの作れたりPCのGTAはいいな

1034  学名ナナシ  :2009年07月16日 19:51  ID:GN0d3O.n0

オブリは余りにもグラフィックのクオリティが高杉て、
エロMODがたくさん出回ってたな。
はいはい、俺も猫耳娘を裸にしたりしてましたよ。

1035  学名ナナシ  :2009年07月16日 19:55  ID:GF2WIQhr0

チートと勘違いしてるやつ多いなぁ

1036  ＿  :2009年07月16日 19:57  ID:malkKZvKO

与えられた枠の中で制限された状況を楽しむマゾ性癖が強いからじゃないかなあ
制限プレイとか○○縛りとか無理ゲーとかの概念が肯定的に語られるのも
そのたぐいなんじゃないかな

1037  学名ナナシ  :2009年07月16日 20:00  ID:0m1CqaQ40

和ゲーはそこそこ完成してるってなあ・・・
modでまず人気があるのは操作性とか見た目とかの遊びやすさを向上させるタイプだ
和ゲー洋ゲーに関わらずそこが駄目なのが多すぎるんだよな

1038  学名ナナシ  :2009年07月16日 20:04  ID:xdGxhLt60

無双シリーズのMODなんかできた日には･･･

1039  学名ナナシ  :2009年07月16日 20:07  ID:IfG4Dod.0

スレと変な※を数個見るだけで、日本でmodが増えないワケが分かりすぎｗ
本気でチートとmodの区別が出来てないのに、真っ赤になって改造！改造！って
叩くとか・・・日本人、知能ヤバいだろｗ

modは基本は俺TUEEEEE!!!やら、パラやステいじくって誰かより優越感に浸る
ものじゃないぞ？
単純に、元のゲームを遊びつくしたあと、ここがこうなればいいよね、ここは改良の
余地あるよね、こんなイベントあったら面白いんじゃない？などと
前向きな気持ちで追加プログラムを組むものだぞ？

まあ一粒で二度美味しいを地で行くmodを、ゲームを消耗品にして
さあすぐ次のナンバリングタイトル買え！リメイク買え！派生も買え！な日本のゲーム業界からは
敵視されんのは分かるけども

1040  学名ナナシ  :2009年07月16日 20:08  ID:wPNMFO2D0

オフゲーだとあんまりチートしたいとは思わないね
出された寿司分解するようなものだからかな

ネトゲーだとチートしたくなるのは分かる
あまりにも現実社会に近すぎるのに、法的束縛はないからね
実験楽しいね

1041  学名ナナシ  :2009年07月16日 20:08  ID:6GX1FMtQ0

MODは確かに新しい楽しみ方増えるけど
オブリとかＦＯ３とか半数以上がエロ需要だしなぁ・・・

1042  学名ナナシ  :2009年07月16日 20:11  ID:yLKy3G8o0

海外だって子供向けゲーム市場でMODが流行ってる印象はないなあ
PCで、ある程度データ制作能力もった人間が作ってるだけでしょ
MODの広がりの差は単にコンシューマ主流で発展してきたからだとしか思えない

1043  学名ナナシ  :2009年07月16日 20:12  ID:ml7IsVb60

チートとMODの違いがわかってない時点でダメだよな

痒い所に手が届くようなMODとか助かるよね
地味だけどオブリで弓の矢をしまえるようになるやつとか

1044  学名ナナシ  :2009年07月16日 20:17  ID:DaO9lGXu0

日本でもMOD文化は普通にあるぜ？

paradox社みたいに日本にも一定のファンがいるゲームではそれなりにMODは
盛んで、数十種類の国産MODが出ることもある。

単純に日本じゃPCゲーのユーザー自体が少ないってだけかと。

1045  学名ナナシ  :2009年07月16日 20:17  ID:0ucyBADD0

>>1040
>あまりにも現実社会に近すぎるのに、法的束縛はないからね
ネトゲでチートすると訴えられます。

1046  学名ナナシ  :2009年07月16日 20:21  ID:FZC3LYZN0

日本のは遊び方も込みで売ってるからじゃないかな。
向こうは不満があればMAD作って共有したり、自分で勝手に遊び方を考えたり

1047  学名ナナシ  :2009年07月16日 20:21  ID:zeH58TP10

チートとMODと改造の区別くらい覚えてから来い

1048  学名ナナシ  :2009年07月16日 20:21  ID:6GX1FMtQ0

日本のＭＯＤゲームっつーとメイドイン俺がそんな感じだな。
アレが流行らなかった事を見ると、単純に日本人には受けないからじゃね？

1049  学名ナナシ  :2009年07月16日 20:22  ID:DyloociK0

コンシューマーゲーだからMODの必要が無かった
これに尽きると思う

あと日本人がMOD作れないって事は無い
ニコ動の職人人工程度の数だろうけど作れる奴はちゃんと居るよ
洋ゲーの日本語MODは間違い無く日本人制作だし
多くのプレイヤーのニーズに応えたであろう
オブリビオンのキャラデザ変換MODも日本人が制作したって話だ

1050  学名ナナシ  :2009年07月16日 20:23  ID:joFZOszd0

日本人はチートMODにしか興味が無いってことだろ？

和洋問わず色んなゲームをした経験があっても、チート批判をする事しか
思い浮かばないんだよ

1051  学名ナナシ  :2009年07月16日 20:27  ID:BCB9CuYl0

※1017は「どこかで見た事のあるようなシステム」とか「どこかで見た事のあるシナリオ」とか「〜〜みたいな機能」のついたゲーム禁止な

1052  学名ナナシ  :2009年07月16日 20:27  ID:0ppzMPli0

>>1017
その意見はMODを根本的に勘違いしている
規定のルールをベースに、個人が新しいルールを作り上げるのがMODだ
だからそれを皆で遊ぶのもアリ

1053  学名ナナシ  :2009年07月16日 20:27  ID:NFyZR3qQ0

改造否定主義なのは日本人だからだよ

日本人は職人魂をもっている

お前らのやっている事はな、人が丹精こめて作った料理にマヨネーズぶちまけるようなものなんだよ

なんでこんなゆとりばかりになったんだよ・・・

1054  学名ナナシ  :2009年07月16日 20:27  ID:BCB9CuYl0

※1045
判例は？

1055  学名ナナシ  :2009年07月16日 20:33  ID:mnw7RZxc0

単純に和製ゲーは改造に向いてるのが多くないからだろ

1056  学名ナナシ  :2009年07月16日 20:34  ID:VnxUsCKp0

この記事とコメ欄の惨状が全てを物語ってるな
そもそもの情報が全く行き渡ってないｗ

1057  学名ナナシ  :2009年07月16日 20:37  ID:WPhc7HAE0

>>1の言いたい改造っていうとvipマリオとか萌えもんとかだよな
日本でやろうとするとゲームのプログラムそのものを変更しなくちゃならないから求められる知識が多すぎるんだと思う

ラクガキ王国とかメイドイン俺みたいに敷居を下げてやらないと難しいんじゃないかね

1058  学名ナナシ  :2009年07月16日 20:37  ID:b2CfodGw0

MODって何か分からんが
ロクロクの自分の好きなようにステージが作れるって事だろたぶん

1059  学名ナナシ  :2009年07月16日 20:38  ID:mhJkygAF0

日本のは職人が作った作品。作家の信念のもとに作られた一品。
自分の魂込めたシナリオとキャラデザイン。
作り込まれた世界。

それを楽しんでくれっていう絵の書かれた絵本を眺めて主人公になったつもりで遊ぶもの。



MODはNPCなんかのオブジェクトや背景だけ描いた箱庭。企画商品。
その中で自分で作ったレゴブロック人形を歩かせて遊ぶ。

白紙に線が描いてある塗り絵。
だいたいの枠線が描かれた中を色を塗る作業を楽しむもの。

1060  　  :2009年07月16日 20:38  ID:2wJQfCp7O

楽しめる範囲が広がるスマデラみたいな改造は大好き
ステータスマックスとかは死ね

1061  学名ナナシ  :2009年07月16日 20:46  ID:4e6W3sMV0

たしかに和ゲーだったら光栄が認めれば面白そう
信長のシステムでスペースサムライが宇宙戦争とかな

1062  学名ナナシ  :2009年07月16日 20:46  ID:ckm23S0.0

oblivionなんてやってる人のほとんどが何らかのmod入れてるからな
いいmodがたくさんあるゲームはmod自体がセールスポイントになる

1063  学名ナナシ  :2009年07月16日 20:46  ID:xv3ftPw.0

ツクール系みたいなのが流行らないってのは
やっぱりＰＣゲームがマイナー市場だからじゃないかな

コンシューマで作っても身内でメモカのデータ回すぐらいじゃ
作り手のモチベーションも上がらんでしょ

1064  学名ナナシ  :2009年07月16日 20:47  ID:YxE0wfGG0

洋ゲーに何年、十何年も前のゲームをいまだにやり続ける奴は
ほとんど居ない、新しい方がいいって感じ、FPSとか。
「その時の楽しさ」でしかないゲームばかり、
飽きやすいからMODで新しい事でもしないと長く楽しめない…、
「その時の楽しさ」の盛り上がりのテンションはそりゃ高い。
洋ゲー厨はそのテンションで洋ゲー最高、和ゲー駄目って
思ってるだけ。何十年も今好きなゲームをずっと好きでいる
ヤツなんかいない、洋ゲーってそんなもん。
洋ゲー面白いの沢山あるけど、和ゲーを否定する意味がわからない。

1065  学名ナナシ  :2009年07月16日 20:50  ID:GHVFEcUd0

MOD？しらね　ゲームあんましないからな　さて彼女とSEXしてくるわ　ノシ

1066   :2009年07月16日 20:51  ID:tN6PUF.TO

和ゲーはシナリオがあるから駄目とか（笑）
MODの意味わかってんのか？

RPGで言えば、ゲームシステムそのままに別のシナリオ作ったりできるのがMODだろ

1067   :2009年07月16日 20:52  ID:tN6PUF.TO

寧ろ最初からMODが入ってるやつもある

1068  学名ナナシ  :2009年07月16日 20:52  ID:ah1YhMS50

改造し易いゲーム作ってMODに作らせる会社が商業的に成功したから
色んな会社が真似して今の状態が出来たって感じじゃね？

優秀なMOD製作者を会社が引き抜いたり
有名MODを作った素人チームをまるごと雇い入れて商品化したりするから
最初から就職目当て、商業化目指して気合入れてMOD作る人達もいる
会社側にしてみればゲームエンジンを宣伝したいってのもあるだろうし

1069  学名ナナシ  :2009年07月16日 20:52  ID:tl2JFxGw0

鈴木みその漫画で、この話しあったわ。
｢マジコンはいわば『なんでもツクール』だ！オレのゲームやってみろ｣
みたいな投書があって、んでみそがやってみたら
｢なんつーか、ぶっ殺しゲーム？｣(オブラートに包んだつまらんという評価)

どうせ、改造したって所詮は｢二次創作｣だろ。｢歌ってみた｣あたりと同じじゃねーか

1070  学名ナナシ  :2009年07月16日 20:53  ID:71vdPY5e0

くっだらねえ・・・
文化が違うのは当たり前だ。
ましてＭＯＤはもともと「悪ふざけ」で
メーカーがのっかってくるまでは「著作権侵害」だったんだからな？

たとえばいくら日本メーカーがファンアート企画増やしてきたからって
「なぜ外国じゃ著作権侵害の萌え擬人化を奨励しないのか」
とか熱弁する奴がいたらバカ扱い間違いなしだが
それと同レベルだよ。

1071  学名ナナシ  :2009年07月16日 20:53  ID:UPW.qV0x0

自分で一から作るから。

1072  学名ナナシ  :2009年07月16日 20:54  ID:9FdtitQi0

信長の野望で「朝鮮出兵」みたいなシナリオを作るのがＭＯＤだ
桃鉄の電車を全部バス路線に置き換えるとか

1073  学名ナナシ  :2009年07月16日 20:58  ID:MYlAFJJA0

下手にMODとか作られて長いこと同じゲームで遊ばれたら次が売れないからだろ
少しでも売れたらMOD代わりにすぐシリーズ乱発するじゃん

1074  学名ナナシ  :2009年07月16日 21:00  ID:lJf2tSR10

何だか認識が低すぎて呆れた
チート云々も遊び方のひとつなのに
何故にこんなに否定すんだか
あと必死で否定してるネット対戦云々は
そういうのはちゃんと対策してるからできない
ものを知らない上にイメージだけで語るアホが多すぎだな

1075  学名ナナシ  :2009年07月16日 21:02  ID:OOeS14lJ0

コーエーは太閤５で公式MOD作成ツールなの配布してなかったっけ。
ニコニコの紙芝居動画だけでも、だいぶ売れてたからいいんだろうね。

1076   :2009年07月16日 21:02  ID:tN6PUF.TO

オフラインでチートはいいが
オンラインではやめろ

1077  学名ナナシ  :2009年07月16日 21:03  ID:Kit2.MwJ0

チートとMODの区別をキチンとして議論しろ馬鹿ども

1078  学名ナナシ  :2009年07月16日 21:05  ID:d.zYadI40

※1069
そんな低レベルな完成品と一緒にすんなｗ
ゲームバランスを市販のバージョンでは届かない高みにもっていくのが面白いんだろ
ロマサガ改造なんか色々あって有名だなー

1079  学名ナナシ  :2009年07月16日 21:10  ID:92lmL1Mn0

むしろ外人が作るゲームはなぜ筋肉ゴリラ主義なのか

1080  学名ナナシ  :2009年07月16日 21:10  ID:IniLQhof0

お前ら、アイマスのアレがmod可になったらどんな惨状になるか想像してみろよ。
規制どころの話じゃなくなるぞ。

1081  学名ナナシ  :2009年07月16日 21:11  ID:lKApO1eRO

ハーフライフ2のmodとか最高なのに…

1082  学名ナナシ  :2009年07月16日 21:12  ID:lQoezFZU0

スレ見てても、チートとMODの区別が付いてないやつが多くて。
まぁ確かに、チートそのものなMODが多いのは確かだけど、
MODそれ自体はチートじゃないんだがねェ。

1083  学名ナナシ  :2009年07月16日 21:13  ID:NH7g7a0m0

完全に板違いだな。
MODが何かもよく分からないまま見えない敵と戦ってるアホが多すぎ。

1084  学名ナナシ  :2009年07月16日 21:16  ID:f8yDf0sj0

くっだらねえスレだな
意見述べるならせめて有名どころの洋ゲー数本とＭＯＤ使ってみてからにしろと思った

1085  学名ナナシ  :2009年07月16日 21:17  ID:VwgkJGRE0

ＭＯＤ肯定派の意見が
ＭＯＤ＝いい改造
チート＝悪い改造
にしか見えないｗｗ

1086  学名ナナシ  :2009年07月16日 21:24  ID:o.Up.YQD0

著作権が云々とか、和ゲーと洋ゲーの敷居がどうたらとかバカじゃねぇの

単純につまんねぇんだよ。これまで一度も面白いＭＯＤに遭遇したことがない

1087  学名ナナシ  :2009年07月16日 21:24  ID:elUgCFxO0

メーカー側からしたらＭＯＤを取り入れるメリットがあんまりないんじゃない
一般的にＭＯＤで楽しむ文化がないんだから、需要がないでしょう

それに、ＭＯＤってどっちかっていうと本気でやるんじゃなくてジョークのつもりでやるものじゃないの？
制作側がＭＯＤを認めないからって、どうこう言うことでもないと思うんだけどな

1088  学名ナナシ  :2009年07月16日 21:25  ID:hqMS7KHO0

>これまで一度も面白いＭＯＤに遭遇したことがない
Ｃｉｖ４やってみりゃＭＯＤの認識が変わるよ

1089  学名ナナシ  :2009年07月16日 21:25  ID:3c1l.CmP0

チートはチートでもMチートという遊び方もあるぞ
自分じゃなくて敵側の能力とか物量を上げて難易度上げるって遊び方
ニコニコにもその手の動画があって楽しめる

1090  学名ナナシ  :2009年07月16日 21:27  ID:.1U8I1ow0

MODって知らない人多いんだね
FORZA2の痛車とか流行ったけど(あれはMODじゃないけど…)、
オタ文化が発達してるからキャラや背景を二次キャラにするとかは需要があると思うけどねぇ

1091  学名ナナシ  :2009年07月16日 21:28  ID:46jfWY.w0

※85はなんで自分は馬鹿だなんて発表したいんだろう

1092  学名ナナシ  :2009年07月16日 21:33  ID:iQYadPYA0

そんなことよりeraの口上増やすのに協力してくれ。

1093  学名ナナシ  :2009年07月16日 21:33  ID:f8yDf0sj0

※1087
>それに、ＭＯＤってどっちかっていうと本気でやるんじゃなくてジョークのつもりでやるものじゃないの？
その認識がもう間違ってる

1094  学名ナナシ  :2009年07月16日 21:34  ID:VKoMHW6T0

Half lifeのMODであるCounter Strikeは世界でもっとも競技性に富んだFPSです。
日本人はFPSとかやらないからしょうがないね。レベル低いし

1095  学名ナナシ  :2009年07月16日 21:38  ID:nN65dpSc0

米85
ＭＯＤ＝エディターセットやツクール
チート＝ＰＡＲでコードいじってバランス崩壊

1096  学名ナナシ  :2009年07月16日 21:38  ID:jcbToXUH0

RPGだと、めんどくせーから3倍速で移動したりはよくやるな。
あと、地球防衛軍で処理軽くするのに一部エフェクトカットしたり。

1097  学名ナナシ  :2009年07月16日 21:41  ID:PIwYhHhr0

そもそもMOD使えるゲーム出してないだろ。
討論の何かがズレてる。

1098  学名ナナシ  :2009年07月16日 21:41  ID:dEWMMN0M0

ゲーム買っていきなりLv99とかだとすぐ飽きるけど
「○○を何個集めろ」とかだったらチート使ってもいいと思う
なんでゲーム屋のオナニーに付き合わなきゃなんねーんだよ

1099  学名ナナシ  :2009年07月16日 21:41  ID:krMtpd0C0

だからぁ
単純にMODつまんないじゃん
たとえばMUGENとか糞だろ？
外人は馬鹿だからあんなので喜んでるけど

でもその馬鹿さを楽しむもんでもある
俺つえええ的なゲームバランスは、外人好きだよ
外人は基本的に中二病だってよくいうだろ？
MODに理解しめしてるやつも、へんにMODをゆがめて宣伝するからこうやって意味不明な議論になるんだよ
くだらないもんなんだよ
あのくだらない物をどう楽しむかが逆にいいみたいな物であって
こんな真剣に話すもんじゃない

ものすごい物のように話してるやつは確実にMODやってないニワカ

1100  学名ナナシ  :2009年07月16日 21:42  ID:DgTn4z.s0

強制的に役割を演じさせられるRPG（笑）が横行している日本じゃMODははやらんよ。

1101  学名ナナシ  :2009年07月16日 21:43  ID:IfG4Dod.0

※1064
>洋ゲーに何年、十何年も前のゲームをいまだにやり続ける奴はほとんど居ない

ここまで無知で煽れるとか、マジで尊敬しそうになるな
こういうスキルはどこで訓練してんの？



なんでこんな※欄やスレがmodに敵意を持つか、って
理解できてないのと同時に、自分が出来ないことをしてるからだろうね
modなんてPCゲなら誰でも手軽に出来るのに、知らない、出来ないから
まるでチート・改造のごとく論じて罵れるんでしょ？

1102  学名ナナシ  :2009年07月16日 21:44  ID:Ol6cELCt0

チートとモディファイの区別もつかないおとこのひとって・・・

1103  　  :2009年07月16日 21:45  ID:czlAiTxNO

議論どころか相手をこき下ろす方向に
全力投球してるだけにしか見えない。

1104  学名ナナシ  :2009年07月16日 21:46  ID:wRdlCR1.0

だからチートとMODは違うとなんどいえば･･･

1105  学名ナナシ  :2009年07月16日 21:46  ID:pEdtT7c.0

そもそもチートの否定派は大勢いるけどMODの否定派ってそんな多いっけ？

日本のゲームのMODは確かに少ないけど、単に日本のPCゲームの市場が小さいだけのような気がするし。
海外ではコンシューマのMODもあるの？

1106  学名ナナシ  :2009年07月16日 21:49  ID:46jfWY.w0

※1099
洋ゲー日本語化すらMODでできてるんだけどそれもくだらないのかい
知ったかぶり恥ずかしいね

1107  学名ナナシ  :2009年07月16日 21:50  ID:55J6vmrL0

根本的に。
「ゲーム＝ＴＶゲーム」であって、ＰＣでやることを前提にしていない、或いはＰＣでもゲームが出来、ＰＣ用のゲームが存在していること自体知らないか理解していない人間が多いような。それにＰＣゲームはオンラインだけでもないんだが・・・

ＭＯＤは本来ゲームにはない髪形や装備を追加したり、本来英語版しかないソフトを日本語でもプレイできるようにフォントを追加したり翻訳したり、新たなダンジョンを追加したりするデータのこと。
他の人も言うように、チートタイプのＭＯＤもあるが、入れたくない・気に入らないなら使用しなければ良いだけの話。別にあるからといって絶対に使わないといけないわけではない。ＭＯＤ自体ゲームタイトルによっては膨大な数になるから、その中から気に入ったものだけを導入すればよいだけのこと。
洋ゲーでは当たり前のようにチートコードも標準で搭載されてはいるが、別に強制ではないし、絶対に使わないといけないものではない。どうしても下手な人が無敵を使う、バグで身動き取れなくなったから脱出する、そういうときに自身の意思で使用すればよいだけ。

1108  学名ナナシ  :2009年07月16日 21:50  ID:IeRlSH8L0

不思議だね
RPGツクールとかは流行ってるのにね
trackmaniaとか名前忘れたけどPS3のステージ自分で作れるゲームとか
そういうのは全然流行らない
洋ゲーのPC版なんて内部データさえテキストでまとめて置いてあったり、オブリやfalloutなんて公式の改造ツールあるのにね
なんで和ゲーって内部データわざわざバイナリまで弄って隠したがるん？

1109  学名ナナシ  :2009年07月16日 21:51  ID:VKoMHW6T0

steamは時々MODを製品として売り出しています

1110  学名ナナシ  :2009年07月16日 21:52  ID:o.Up.YQD0

そんなに作りたいならフリゲでも作ってろよ
作りたいって奴は何も言わずに勝手に作ってるよ。メーカにお膳立てしろって言ってる時点で鼻で笑いたくなる

それよりＲＰＧツクールＤＳはまだかね

1111  学名ナナシ  :2009年07月16日 21:53  ID:p6QRABTM0

SIMSシリーズとか、ユーザーMODを入れてなんぼだからな・・・
当然プログラムにトラブルも多発するけど、それによって対処法を覚えるし
PC自体の知識も上がったりするから面白い

1112  学名ナナシ  :2009年07月16日 21:53  ID:VKoMHW6T0

メーカーがSDKなどを提供したMODと、
ユーザーが解析して作ったMODには、
知的財産法に関して大きな違いがあることを忘れてはならない。

1113  学名ナナシ  :2009年07月16日 21:55  ID:KoXbpwST0

CivのＭＯＤすごいよな
modで剣と魔法のファンタジー世界になったり、ＳＦ世界になったり
それ単体で金取れるような出来

CivやOblivionでもう日本はマニア向けの分野じゃ歯が立たないと感じた
ＤＳやＷｉｉの家庭向けパティーゲームやポケモンとかのキャラゲー
に頼っていくしかなくなるだろうな

1114  学名ナナシ  :2009年07月16日 21:55  ID:vftoWuHr0

（対戦ゲーム）MOD＝全員が同じ改造で遊び、全員が改造内容を理解している
（対戦ゲームで）チート＝個人だけがルールの範囲外の改造をしている

マジでMODのことなんも知らん生き物が書き込んでてワロタｗ
世間一般でのチート改造とMODの違いはこの認識で固定だ

1115  学名ナナシ  :2009年07月16日 21:58  ID:wi71txTA0

和ゲーでPC向けなんてエロゲくらいしか無い件

ラスレムとかロスプラくらいだろ、国産なんて

1116  学名ナナシ  :2009年07月16日 22:00  ID:g6m8zEin0

>>1099
MUGENって2D格闘かよ
MOD語る上で例に出すジャンルとして一番間違ってるだろ…

1117  学名ナナシ  :2009年07月16日 22:01  ID:VKoMHW6T0

「そもそもMUGENはMODではない」
MUGENがMODだと思っているアホは氏ね

1118  学名ナナシ  :2009年07月16日 22:03  ID:CFDcGJVo0

>>1100
一人でゲームシステムからグラフィック、
挙句の果てにネットコード、エディタまで全部造れって言うのか？
そりゃ無茶なもんだ　何年かかることやら

1119  学名ナナシ  :2009年07月16日 22:03  ID:o.Up.YQD0

こういうスレや米欄で煽られる煙たがれる第一の理由が何なのかわかってるのだろうか

そういう奴がciv4を例にMOD等を語る時の、洋ゲーを引き合いに出した和ゲー見下し口調が本当に苛立つからなんだぜ

そういう論調の中で金魚のフンみたいに「和ゲーは遅れてる」「洋ゲーを見習え」「和ゲーは時代遅れ」「著作権はゲームにとって邪魔」なんてのがそこかしこに付随してるレスを誰がまともに見るって言うんだ。ムカつくだけだろう

そして何か言ったら「だって事実だし」で終る。だから議論が盛り上がらない

1120  学名ナナシ  :2009年07月16日 22:04  ID:cI8NLtSR0

なぜコンシューマとPCゲーを同列に語ってるのかが理解できない。
日本のゲームは家庭用ゲーム機用に作られてきたからMODの余地が無かったってだけの話。
「アメリカならMODが〜」なんて言うが、家庭用ゲーム機の洋ゲーにMOD文化は無いだろ。

PCゲームだから改造が容易だった。それだけだ。
そうやって改造するのが受けたから、開発者が開発ツールを付属するようになったんだよ。その方が売れるからな。

1121   :2009年07月16日 22:05  ID:ORbkthaSO

MODが俺つええとおもってるやつなに？
要はMODは追加シナリオみたいなもんと思えばよい

1122  学名ナナシ  :2009年07月16日 22:05  ID:oYhzgfOd0

ポケモン金銀をＤＳ版に改造していたら任天堂がほんまもん出しやがって涙目

1123  学名ナナシ  :2009年07月16日 22:06  ID:VKoMHW6T0

「こういうスレや米欄で煽られる煙たがれる第一の理由が何なのか」

きみの文章の第一文はこれで始まっているわけだけれども、
これが何を意味しているのか私には理解できない。
ゆえにそれ以降の文章はゴミと等しい。

1124  学名ナナシ  :2009年07月16日 22:06  ID:u.GpQpBr0

米1118
いやそこは何年かけてでもやれよ
オナニーマシンからクリエイターにクラスチェンジできるぞ

1125   :2009年07月16日 22:06  ID:tN6PUF.TO

ゲームにはエンジンというのがあって云々

1126   :2009年07月16日 22:07  ID:ORbkthaSO

ゲーム会社だって一から作るわけじゃない

1127  学名ナナシ  :2009年07月16日 22:08  ID:o.Up.YQD0

米1123
そういわずに咀嚼してみてください

1128  学名ナナシ  :2009年07月16日 22:12  ID:ypHH07mk0

こ　れ　は　ひ　ど　い

ゲーサロ板ってこんなレベル低いんか
つーかMODと升の違いが判らないやつに洋ゲーどうこうと語る資格はない

1129  学名ナナシ  :2009年07月16日 22:12  ID:u.GpQpBr0

※1120
まぁそういう和ゲーをひたすら見下して洋ゲーやれやれ言う奴も確かにいるよ。ていうか確かに多いよ。否定できんのかもしれん
確かにムカつくよな。

でもＭＯＤ関係なく洋のＰＣゲーに見所が多いのは事実なので多めに見て、やれるわけないか
俺でも士ねって言いたくなるから

1130  学名ナナシ  :2009年07月16日 22:15  ID:VKoMHW6T0

米1127
反論できるなら議論が盛り上がるが、議論が盛り上がらないということは反論する余地がないんだよね。
そして反論できない側が煽りに走る。
どちらが間抜けかは明らかになっちゃうんだけど

つーかこの記事の主題は日米ゲーム論とそれほど関係ないけどね。
無知な奴が多いってだけ

1131  学名ナナシ  :2009年07月16日 22:17  ID:u.GpQpBr0

※1130
お前きっと周囲からうざい奴だって思われてるよ

1132  学名ナナシ  :2009年07月16日 22:18  ID:o.Up.YQD0

米1130
最後しか読んでねーじゃねーか！

1133  学名ナナシ  :2009年07月16日 22:19  ID:pmdDkAHQ0

太閤立志伝５みたいなのをもっと出せということだな

1134  学名ナナシ  :2009年07月16日 22:19  ID:z91YBGUn0

簡単だよ
日本のゲームは製作者のオナニーだからさ。
「僕の作った世界を壊すな！」というわけだ。

1135  学名ナナシ  :2009年07月16日 22:21  ID:VKoMHW6T0

米1132
あの中間は結論を出すための(彼にとっての)推論だと判断して、
よくわからんかったから切り捨てて結論を利用したんだけど違ったのかな

1136  学名ナナシ  :2009年07月16日 22:26  ID:o.Up.YQD0

米1135
うお……ぉおう…

1137  学名ナナシ  :2009年07月16日 22:27  ID:EnosV3SM0

※1115
お前は３Ｄカスタム少女のＭＯＤやってから同じことが言えるかな？

1138  学名ナナシ  :2009年07月16日 22:27  ID:DzLzcWlk0

ロードランナーで例えると
チート：敵に触れても死なない
MOD：自分でオリジナルマップを作る

1139  学名ナナシ  :2009年07月16日 22:28  ID:xIkB4rLB0

ホントにレベル低いな

1140  学名ナナシ  :2009年07月16日 22:28  ID:elUgCFxO0

ここぞとばかりにＭＯＤとはなんたるかを語っている人が多いけど
もともと>>1が言いたかったことは

「ゲームの要素を自分の思うようにカスタマイズできるようなゲームを日本のメーカーが作らないのはどうして？」

くらいの意味で、それがＭＯＤという概念に当てはまるかどうかなんてどうでもいいことじゃないの？

論点がずれてるのはその趣旨を踏まえないで「ＭＯＤ＝チート等」と考えている人と「ＭＯＤっていうのはなあ……」と喜々として話している人たちが多いからのように見える

1141  学名ナナシ  :2009年07月16日 22:30  ID:u.GpQpBr0

ID:VKoMHW6T0
お前みたいなのがいるから洋ゲー派がバカにされるんだろうが…
その頭悪いレスは自分が頭良いとでも思い込んでる奴の典型…
読まずにゴミ呼ばわりしてさらに読めといわれたら最後だけ見て脊髄反射ｗ
数行しかない文章を切り捨てるもクソもあるかよｗ

(彼にとっての)ｗｗｗｗ

1142  学名ナナシ  :2009年07月16日 22:32  ID:u.GpQpBr0

※1138
先生！それロードランナーで例える必要全く無いと思います！

1143  学名ナナシ  :2009年07月16日 22:32  ID:VKoMHW6T0

個人攻撃ありがとな

1144  学名ナナシ  :2009年07月16日 22:34  ID:SHzbaOE50

PCゲームが売れてない日本でMODが流行らないのは当たり前だろ
ばっかじゃねーの
なんかコメント見ててもMOD使いこなしてる俺カッコイイ、和ゲー(笑)って感じで
結局マニアが一般ユーザーをバカにして優越感に浸りたいだけにしかみえないよ
マニアは自分がマニアだって自覚した方がいいよ
ばっかじゃねーの

1145   :2009年07月16日 22:38  ID:FA3Ae.xJO

＞結局マニアが一般ユーザーをバカにして優越感に浸りたいだけにしかみえないよ

逆逆
知らない奴が知ったかぶりして間違えてるのを指摘してるだけ

1146  あ  :2009年07月16日 22:39  ID:YGF1pZ3NO

ばっかじゃねーの
ばっかじゃねーの
大切なことなので二(ry

1147  学名ナナシ  :2009年07月16日 22:40  ID:cI8NLtSR0

ID:VKoMHW6T0
なんか賢しらに書いてるけど、
相手の書き込みを読みもしないで意見し、
その内容が相手の主題にすら沿ってない。

それこそID:VKoMHW6T0の言うところの「ゴミと等しい」文章なんだが、
なんでそんなに自信満々なんだ。

1148  学名ナナシ  :2009年07月16日 22:41  ID:DlXoSt6X0

MODが使えることで長く遊べたり、ゲーム性に幅が出たりするのに、
日本のメーカーはどうもユーザーにサイコロを渡すのを嫌がるね。
極端な話、ゲームバランスなんてユーザーの好みの部分が大きいの
だから、製作サイドが煮詰める時間があったら、売り出してからユーザーの
好きにバランス調整させるようなシステムでも良かろうに。
つか、今のゲームにゲームバランスは期待できないからそう思うんだけど。

1149  学名ナナシ  :2009年07月16日 22:42  ID:u.GpQpBr0

※1148
そうしたらそうしたで手抜き扱いされるからな

1150  学名ナナシ  :2009年07月16日 22:45  ID:VKoMHW6T0

米1147
もうっ！指摘するなら具体的にって教わったでしょ！
今日疲れたからあほなこと考えて気を紛らわせてただけなんだ

1151   :2009年07月16日 22:45  ID:ORbkthaSO

ゲームバランスは大切だろ
自分で決めるとか無理

1152  学名ナナシ  :2009年07月16日 22:46  ID:joFZOszd0

ゲサロやここでMOD知らない奴が、一般人として闊歩してるのは
それが日本の文化とか風土なんだってｗｗ

MODを許すと改造を許す事になる(笑)

1153   :2009年07月16日 22:51  ID:im4Rz5SnO

ディノクライシスがバイオハザードのMODみたいなものと思えばいいよ

1154  学名ナナシ  :2009年07月16日 23:01  ID:o5nqcq3Z0

知的欲求を満たしたいだけなら分かるが
俺つえーをやりたい奴ばっかだからなあ
俺も升は嫌い。

1155  学名ナナシ  :2009年07月16日 23:04  ID:V1pZh76z0

何かこのご時世、割れさえやらなきゃチートぐらい別に好きにすれば
いいと思うよ。
ネットゲームを除いてな。

1156  学名ナナシ  :2009年07月16日 23:05  ID:cI8NLtSR0

>>1148
まず日本メーカーのPCゲーム自体が少ないだろ。
エロゲを除けばまともにネトゲ以外のPC向けゲーム作ってるのなんてファルコムぐらいじゃないか。

日本のメーカーは家庭用がメインだから、PC版をついでに出したところでMOD対応はしない。
それはMODを嫌がるというよりも、余計な手間でしかないからだろう。

Ubisoftなんかの、家庭用ゲームをついでにPCにも移植してる洋ゲーメーカーじゃ、
プリンスオブペルシャもアサシンクリードもMOD対応してないしな。

1157  学名ナナシ  :2009年07月16日 23:13  ID:9XbiAbm50

まぁ性質的な問題だろう。
日本人はオナニー大好き個人主義だが
海外では人を喜ばせることでヒーローになりたい奴が多い。

他者を意識して作るか否かで否定されるか肯定されるか決まる。

1158  学名ナナシ  :2009年07月16日 23:16  ID:55J6vmrL0

議論を脱線させるが、一部で和ゲーを卑下することを遺憾に思っている者がいるが、
そこまで自ら貶めるいい言い方はないと思うのだが？
和ゲーの方が優れている、若しくは洋ゲーと互角以上だと思うならそれでいいんじゃないだろうか。
ただ、「和ゲーが優れていて洋ゲーが劣っている」なんて言うとただ『和ゲー』と『洋ゲー』の部分を変えただけの水かけ論になるからやめた方が良いかと。

1159  学名ナナシ  :2009年07月16日 23:17  ID:Wl6.BDRg0

シロートが使えるエディタなんて作るの大変だしPC以外でMODなんてほとんどないだろ
LBPやれよ

1160  学名ナナシ  :2009年07月16日 23:19  ID:d.zYadI40

ＦＦＴで例えると

チート「雷神シド強ぇｗｗｗ　もっと強くしてシド無双にしようぜｗｗｗ」

MOD「雷神シド強すぎだろ・・・こうなったら敵も強化するか」

みたいなもんじゃないの？

1161  学名ナナシ  :2009年07月16日 23:22  ID:pEdtT7c.0

日本のゲームってMODは少ないけど、ツクール系は昔からあるよね。
やっぱりPCゲームの文化かコンシューマの文化かっていう違いが大きいような。

1162  学名ナナシ  :2009年07月16日 23:27  ID:IfG4Dod.0

※1160
こっちじゃね

チート「雷神シド強ぇｗｗｗ　もっと強くしてシド無双にしようぜｗｗｗ」
　　↓
チート「レベルMAXにしようぜｗｗｗアイテム全部最初から持てるようにしようぜｗｗｗ能力値全部最高にしようぜｗｗｗｗ」

MOD「雷神シド強すぎだろ・・・こうなったら敵も強化するか」
　　↓
MOD「ランダムイベントもっと増やそうか。戦闘マップも増やそう。職業も増やそうか。スキルもFFシリーズから引っ張ってこようぜ。グラもこれ差し替えすっか」
MOD「あ、MODなんで自己責任でやりたい人だけやってね」

このスレ＆※
「MODみたいな改造はダメ！チートすんな！MODなんてつまんねーよ。洋ゲ（笑）なんてありがたがるなよｗｗｗMODとかマジ萎える」

「いや・・・MODとチートは違うんですけど・・・・」（永久ループ

1163  学名ナナシ  :2009年07月16日 23:44  ID:KlJ3aLnF0

MOD公認だけじゃなくチートコードなんてのがはじめから使えるのが洋ゲー
チートとMODどっちもありだとは思うが
日本のゲーム製作は芸術家かぶれだからな
自分の作品を見て欲しいだから糞みてぇにムービーが長いだろ？
任天堂の自動プレイもそんな極論に行く前にプレイヤーに難易度調節させろよ
イージーにすると大体和ゲーはペナルティがつく
真ENDが見れないとかおまけが開放されないとかな
結局ノーマル推奨ってわけだ
ノーマルじゃ楽しめないから難易度下げるんだろうになんだそりゃ

1164  学名ナナシ  :2009年07月16日 23:45  ID:FDK.FdWD0

シムシティのMOD、BATは必要

1165  学名ナナシ  :2009年07月16日 23:48  ID:BnUHMMrK0

まあ洋ゲーやらなきゃMODなんて言葉見る事ないだろうし
日本のゲームじゃ改造≒チートだから勘違いで噛み付いてる阿呆が大量に沸くのもしょうがない

1166  学名ナナシ  :2009年07月16日 23:53  ID:kx2cJmK80

信長や三国志の新武将作成も一種のMODだよ

1167  学名ナナシ  :2009年07月16日 23:54  ID:KlJ3aLnF0

日本のユーザは奴隷体質だよな
なんでか知らんがメーカーとか製作者の気持ちを慮ってプレイすべきみたいなことを主張する
彼らがそういうように作ったんだからそれが最善でそのまま受け入れるべき
よしんばその難易度が高くてもそれはプレイヤー側から合わせるべき事象
みんなが同じように苦しんでいるのだから楽をするなんてもってのほか
社会人スレとかでも似たような雰囲気があるな

通信orネトゲで使わなきゃいいとか理解ある風に言うやつも
大体はそういうプレイに文句たれだす
これはもう心情的なものだからわかりあうつーのは無理
分かり合うつーか一方的に文句言われる側だけど
自分が苦労しているところをずるしているやつがいる
こういう認識のやつらに何言っても無駄っしょ

1168  学名ナナシ  :2009年07月16日 23:54  ID:lUvcWDNu0

MODとチートの違い判ってる俺すげえみたいな奴がいるな

1169  学名ナナシ  :2009年07月16日 23:55  ID:fYwzcv0E0

fallout3のXBOX360スレを見てくればいい。


住人「もっと髪型が増えたらなあ」「仲間ひとりは少ない。何人も連れ歩きたいんだが」「武器少ない。○○とか追加されないかな」「敵がバカなんだよな。もっと強化した敵はいないのか」「ついでに数も増えればな」「住める家が沢山あればいいのに」「せっかく食料あるんだから、空腹とかのステータス入れろよ」

俺「PC版なら全部できるんだが」

住人「MOD厨UZEEEEEE!!!!!!!」

俺「…………」

1170  学名ナナシ  :2009年07月16日 23:56  ID:DlXoSt6X0

むこうのゲーム製作者の、おれたちでゲーム作ったからオマイラみんなで
盛り上げて遊んでくれよ、みたいな投げっぱなしっぷりは素晴らしいと思う。
日本は著作権意識とかが変な形で強いのかなぁ。

1171  学名ナナシ  :2009年07月17日 00:05  ID:qT75Y8evO

てめえで一から作ればいいじゃん
俺にそんな技術はないけど俺でも出来る基盤を用意しろとかあほだろ

1172  　  :2009年07月17日 00:08  ID:sgZXcMqaO

洋レースシムのライトユーザーなんだが
グランツーリスモはハードの制約があるから恐ろしい数の車種を網羅してるのだろうけど
車種リスト見てたらさっさとPC移植してMOD解放すればいいのになあって考えてしまう

1173  学名ナナシ  :2009年07月17日 00:20  ID:xQwH6QXP0

コンシューマでもそろそろ対応してほしいな。
ただ、キャラの追加とかの前にFarCry2とかHALO3とかみたいに
MAPの編集だけじゃなくて、キャンペーンも作れるのが欲しい。
確かタイムスプリッターでできたから、できると思うんだけど
なかなか無いのが寂しいな。
ってか、タイムスプリッターぐらいしか見た事ないかも。

データのやり取りで
箱○→PCはできるけど、PC→箱○はできないのかな

1174  学名ナナシ  :2009年07月17日 00:22  ID:SyY11cMf0

海外は海外だろ...文化や価値観の違い。
ゲームバランスが崩れるとかネトゲだと不平等だとか気に入らないならやらなきゃいいと考える人間のほうが圧倒的に多いからでしょ。

1175  学名ナナシ  :2009年07月17日 00:23  ID:16QErIYJ0

ＲＰＧのスタイル見るとなんとなくわかる

和ＲＰＧ　
戦闘の多くはコマンド戦闘
話重視
分岐やマルチエンドで道がいろいろもしくは一本道
キャラクターはイケメンとかわいい子
ムービー綺麗

洋ＲＰＧ
戦闘の多くはアクション
話なんてあってないようなもの
道がない　イベントポイントみたいなのがあってそこにいくまでの方法は自由な感じ
キャラクターはプレイヤーが容姿から能力まで作る
ムービーってほとんど見たことないぞ…

和は映画で洋は演劇かごっこ遊びだな
どちらのほうがプレイヤー（演じ手）が好き勝手に改変しやすい土壌かはわかるはず

1176  学名ナナシ  :2009年07月17日 00:24  ID:v4IaXJ2x0

rFactorってPCのレースゲームがあるんだが、これはデフォルトの車種やコースが極端に少なくて、Modを作ってくださいと言わんばかりのゲーム(というかModが前提)がある。
実際毎日のようにマルチプレイヤー対戦があるが、デフォルトの車やコースはあまり使われなくて、プログラム以外は全部Modっていうのが普通。
それでもPCレースゲーム業界では大成功している。
毎日の様に車やコースが職人によってアップロードされてて、発売から4年経った今でもかなり人気がある

で、何が言いたいかというと、日本でもModフリーなゲームを出したら？って事

1177  学名ナナシ  :2009年07月17日 00:28  ID:fF6oeNaw0

>>元のゲームがフライトシュミレーションになる
誰得。ただキャラクターを変えずにやりたいキャラヲタじゃん

1178  学名ナナシ  :2009年07月17日 00:28  ID:jFdpH35C0

よくわからんがさんまをはまだにしたヤツはMODか？

1179  学名ナナシ  :2009年07月17日 00:29  ID:czuxXVma0

オレが分かりやすく説明してやる！

ＭＯＤ　＝　攻略キャラの立ち絵を自分好みに
チート　＝　クリアしてないのにＣＧフルコンプ

1180  学名ナナシ  :2009年07月17日 00:41  ID:qmpu3njE0

1051の言いたいことがよくわからないんだけど・・・

1181  学名ナナシ  :2009年07月17日 00:48  ID:Ma2faKPW0

>>1179
非攻略キャラを攻略キャラに変える為に、
イベント絵と立ち絵バリエーションを追加して、
シナリオも書きました。
ってのがMODって言ってる物なんじゃないの？
いや、俺は良く分かってないんだけどさ。
更に言えば、サブキャラが異様な人気を博した場合、
日本だと「FDﾏﾀﾞｰ?」になって、
海外だと「俺が作る！」ってなる感じ？

1182  学名ナナシ  :2009年07月17日 01:03  ID:AURbRwpC0

1万5000通りの組み合わせから好きな味が選べるラーメン屋
セルフサービス
しかし、誰でも簡単に作れるようになってます。

好き嫌いが分かれるのは当然だと思うがな

1183  学名ナナシ  :2009年07月17日 01:13  ID:Ve7Q.veN0

日本って体験版ホントださない

1184  学名ナナシ  :2009年07月17日 01:16  ID:chmeBJL00

日本こそ、MOD製作する奴がわんさか出てきてもおかしくない国だと思うんだがｗ
まあ、日本にもかなり少数ながらMOD製作するユーザーはいるけどな。



あと、チートは必要ない。

1185  学名ナナシ  :2009年07月17日 01:27  ID:6.1l68n90

ここまでMODが浸透してないあたり、
日本は家庭用機で育ったゲーム業界なんだなとしみじみ思う。
これじゃあ改造が悪とみなされるのも当然だろう。
家庭用機は基本的に全ての人にとって平等であるのが前提なんだから。
良い意味でも悪い意味でも。
アメリカゲーム業界は90年台PCゲーで育った国だし、改造できて当然の世界だった。

やっぱり90年台の各々の身の振り方が今のゲーム業界を作ってるんだな。
逆に言えば、2000年越えてからゲーム業界は何も変わろうとすらしてない。

1186  学名ナナシ  :2009年07月17日 01:31  ID:Exk038Pz0

チートだってユーザーが望むならありだと思う。
一度クリアしたゲームをもう一度苦しんでクリアする気力は
出ないけど、楽してだったらもう一度プレーできるとかだって
ゲームを長く楽しむ要素になりうる。
結局ゲームだって費用対効果で買って損した得したなんだから、
楽しみの選択肢は当然多いほうがいい。

1187  　  :2009年07月17日 02:15  ID:cRKTNs0WO

日本も3Dエロゲ系は結構あるけどな
アイマスとかデバックモード頑張ってんじゃん？

つかエロが絡めばわりとやってねーか？
パンヤの服剥ぎパッチとかあったろ
日本はじまってる

1188  学名ナナシ  :2009年07月17日 02:18  ID:y.S8t6jQ0

子供の頃、大好きなゲームに自分の考えたキャラとか他のゲームのキャラ登場
させられないかなーとか考えてたんだが、
不完璧ながらoblivionのmodで再現できて良かった。
カードワースとか戦闘の監獄みたいなエディットが売りのゲームが
日本で流行ると良いな。
あとmodとチートが混同されているのは残念だ。
自分で選ばないとゲームバランスが崩れたりするから、違うとも言い切れないがｗ

1189  学名ナナシ  :2009年07月17日 02:34  ID:8qbu23wE0

洋ゲをやってる人でも日本語化MODをMODじゃなしに非公式パッチとは思ってるよ

1190  学名ナナシ  :2009年07月17日 02:53  ID:9ybc2NUn0

コーエーの歴史シミュは顔グラとか追加武将とか追加シナリオとか公式MODがいろいろある
PK＆DL商法の副産物とも言えるけどMOD作りやすいから実際結構な数がある
アートディンクもA列車は公式･非公式にMODがある
ルナドンシリーズはツールは有るけどMODはたぶんない
ファルコムはがちがちに作られてて入り込む要素がほとんどない
ヴァンテージマスターとかMODあったらもっと面白くなりそうな気はする
工画堂はガジェットトライアルやPDシリーズの一部にゲームバランス調整等の非公式パッチがあった気がする
システムソフトはしらね

1191  学名ナナシ  :2009年07月17日 03:00  ID:XHYB9dG50

洋ゲーすごいでしょー洋ゲー楽しいんだよーＭＯＤって凄いよねー洋ゲーって自由なんだよー


うざいがここまではまだ許せる
だけど


日本のユーザは奴隷体質　なにかしら文句たれだす　こういう体質の奴らに何言っても無駄


死ね。あと※1167お前何人だよ。その論調は日本人じゃないってことだよね。在日？

1192  ゆ。  :2009年07月17日 03:00  ID:QzS1z8fWO

rFactorも良いけど、GP4のmodは充実してるねぇ。

1193  学名ナナシ  :2009年07月17日 03:03  ID:XHYB9dG50

そもそも家庭用据え置きなんかじゃＭＯＤ付きなんて海外でも普及してるとは思えないわけだが
コンシューマじゃダルすぎる。ＰＣメインだからこそ語れるのに何日本のゲーム業界全部みたいな話になってんだよ
日本じゃＰＣゲームにどっぷり浸かってるメーカなんてほとんど無いだろ

1194  学名ナナシ  :2009年07月17日 03:04  ID:W1HncOgw0

スレッドの>102

カウンターストライクの元はHalf-Lifeだけど、これは傑作だよ。
随分昔の作品だけど、遊ぶ価値あるよ。

1195  学名ナナシ  :2009年07月17日 03:31  ID:MWu.OAnT0

HALF-LIFEで3年以上遊んだ人間からすれば、この記事は非常に残念だ。
昔に比べてPCゲームも多少は市民権を得たかと思っていたが、未だ日本のゲームプレイヤーには「改造＝PARでHPMAXにして楽にストーリー進める」程度の認識に留まっているのか。
これじゃMOD職人も増えないわけだ。

1196  学名ナナシ  :2009年07月17日 03:40  ID:COmyiDVWO

ポケモンバトレボの外人はほぼ100％改造だったから、MODなんか流行らなくていいです。

1197  学名ナナシ  :2009年07月17日 04:15  ID:KMehk9xm0

なんでここまで読んでＭＯＤ＝改造＝チートって考えの奴が多いのか
まあ単純に洋ゲーでＭＯＤを使ったことないんだろう

シムシティ４とかＭＯＤがなかったら楽しさ半減してるようなものもあるのに

1198  学名ﾅﾅｼ  :2009年07月17日 04:17  ID:IKKtWBsS0

チートとMODの違いを力説する前に、コンシューマとPCの違いを理解しろよ低脳ども
PCゲームが売れない時点でMODも糞もないだろ

創作意欲でいったら日本人も外人も変わらねえよ
お前らが言ってんのは外人は同人誌や自作ロボット作りが盛んじゃないから、創作意欲がないって決めつけるのと同じ
単に環境の違いだよ

1199  学名ナナシ  :2009年07月17日 04:25  ID:DglosHxN0

元スレにもあったけどアイマスのDLCとかまさに公式MODでしょ
ポケモンの通信限定モンスターとかもその一種といえるかも知れん
ユーザーに勝手にやられると儲けが減るから
これにつきると思うけど

ニコ動とかでセリフ差し替えMADなんか流行ったの考えるとMOD自体が日本人に合わないって事は無い

米1196この後におよんでまだチートとMODの区別できてないの？
無知って罪だ

1200  学名ナナシ  :2009年07月17日 04:27  ID:lmHoFzok0

MODって面白い要素になるのになぁ。
いつまでも同じマップで遊ぶ必要なくなるし、新クエストで遊べるし。
最近ニコ動でオブリの動画が人気だったから、あれのせいでMOD=チート観が増えたのかな？重量無制限とか常時明るくできるとか狼襲ってこないとか。

1201  学名ナナシ  :2009年07月17日 04:29  ID:KMehk9xm0

ＰＳ３とかで追加シナリオやコスチュームをダウンロードとかあるし、そういったものをユーザーが作れるようにすればいいだろ
ツクールのようなツール作って配布してアップロードできるようにするだけでできる

1202  学名ナナシ  :2009年07月17日 04:52  ID:l.pgaFZX0

無条件でMOD＝チートと考えるやつは
今までどんなMODを見聞きしてきたのか気になるな。

1203  学名ナナシ  :2009年07月17日 06:33  ID:oxweCuBF0

つーかMODとチートの定義でこんなに揉めてんのって日本ぐらいじゃねえ？

1204  学名ナナシ  :2009年07月17日 06:36  ID:pH0W6C8i0

鉄拳をやってるとこの技こんなだったらいいのになとか
他のゲームのキャラをどうにかインポートできたら面白いなと思うことがある

日本独自の格ゲーはMODに向いた土壌だと思うんだよなー
どのシリーズもバランス調整・追加が基礎となってるし

1205  学名ナナシ  :2009年07月17日 07:53  ID:DXbtgzO.0

MODもチートとかわらねーよ
FPSで壁にヘッドショットライン入れてる奴いるしな

1206  学名ナナシ  :2009年07月17日 09:08  ID:YO3waRsV0

MODとチートってそんなに区別つかないものなのか？
全然違うだろ
新しいゲーム作るのとただのズルだぜ　勘違いしようがない

1207  学名ナナシ  :2009年07月17日 09:34  ID:YVnN8tpO0

DQ9にMODツールが付いてたら、とりあえず転職スキルシステムを作り直す。

1208  学名ナナシ  :2009年07月17日 09:59  ID:dDTB9yGv0

GTAだったかで、キャラがガンダムになってたのは大笑いしたな。
なんでガンダムがバイクに乗れるんだよ！とか、ビームライフルで人撃っちゃいかんだろｗｗｗと笑いが止まらなかった。

スパロボ辺りはMODと相性良さそうなんだがなぁ。
原作のあのシーンを忠実に再現してやる！とか、敵のMSは、もう少し強くないとおかしいだろ。とか、ボスはHPを大幅に下げて、攻撃力を大幅にアップさせて……とか、いくらでもいじれると思うがなぁ。

バーチャファイターみたいに、リングアウトの概念があるゲームなら、ステージのエディタがあればいいのに。
・柵の有無
・マップの広さ
を調整できるだけでもいいから。ちょっとでも動いたら、即リングアウトになるようにするとか、いくらでもいじりたい箇所があるんだが。

1209  学名ナナシ  :2009年07月17日 10:39  ID:SCj2qDxW0

※1142
いや、ロードランナーで例えてもらったのはわかりやすかったぞ

1210  学名ナナシ  :2009年07月17日 10:42  ID:HldCsyDs0

MODはゲームのシステム自体を改変してる訳じゃないからな。
システムを補助するパーツに過ぎないよ。

1211  学名ナナシ  :2009年07月17日 10:51  ID:pIxCMlpQ0

MODつくるぐらいなら既存の他のゲーム遊ぶわ

1212  学名ナナシ  :2009年07月17日 11:14  ID:nZRaR2t30

議論のレベルが低すぎて発展以前の問題だな
まぁどうせおまえら作れないんだろうしやりたいやつが好きにやるだろうよ

1213  　  :2009年07月17日 11:19  ID:Q5w88xAfO

日本の会社がウインドウズみたいな不完全なのだしたら怒られる
完璧にしなきゃダメなんじゃないか？

1214  学名ナナシ  :2009年07月17日 11:20  ID:hASdMBhJ0

改造からチートとMODの２つの言葉が思い浮かぶから前者の言葉が先に思い浮かんだ人を叩いて優越感を得るスレか

1215  学名ナナシ  :2009年07月17日 11:43  ID:9ybc2NUn0

※1207
まずコンパニオンのグラと台詞差し替えだろ

1216  学名ナナシ  :2009年07月17日 12:01  ID:pLFXCYRB0

※1214
無知を指摘されたら、叩かれたと思っちゃうようなのは
もう手遅れだな

児ポの話もこのMODの話にも共通するものがある
無知のほうが攻撃的だってこった
イメージだけで相手を罵るのは、いつも決まって無知なほう

1217  学名ナナシ  :2009年07月17日 12:13  ID:w9OwiQHJ0

日本のゲームは作り手が見せたいものを一方的に供給するための装置だからな。
海外のゲームはなんというかＴＲＰＧみたくユーザーに遊びの指針を与えてる感じ。

1218  学名ナナシ  :2009年07月17日 12:28  ID:BWyO.eRF0

日本人は自由にどうぞって言われると萎えるんだよマゾだからな
Forza 2みたいに制約の中でこそ才能を発揮するんだと思うよ

1219  学名ナナシ  :2009年07月17日 12:46  ID:7QrXfh4S0

米1208
本気でいってんのか
あれはバンプレソフト側が数値をしっかり固定して動かさないから楽しめるし文句も出る。そんなもんFBモード程度で十分だよ
そんな使うも使わないも自由なものつけるために予算割くくらいなら機体数増やして戦闘モーション激しくしろと思うのがスパロボユーザー

1220  学名ナナシ  :2009年07月17日 12:56  ID:opeWzXc70

チートを語る奴とMODを語る奴が混在してまるで議論になってないなｗ
その辺、MODが浸透して無い証拠なんだろうな。
日本でゲームの改造と言えばチートを連想するのも無理は無い。

1221  学名ナナシ  :2009年07月17日 13:41  ID:Y3Ix9WFj0

ゆとりが空気読まずにネット対戦で使いまくるからムリだな。
サルのくせに自分を特別な人間だと思ってるゆとりを
早くネットやゲームから排除できればいいんだが。

1222  学名ナナシ  :2009年07月17日 18:07  ID:S7mQvs5D0

ゲームのジャンルもあるな。洋ゲーによくあるアクションものだとMODを作った後自分も遊べるけど
RPG、シミュレーションだと散々テストプレイしてバランスとった後、自分で１から楽しめるかと言われると微妙
オーバーホールものなんて基地外レベル

1223  学名ナナシ  :2009年07月17日 20:08  ID:HldCsyDs0

アイマスのDLCは確かに公式MODだな。
テクスチャ貼り替えと少々のパラメータ変動だろ？

絶対にオーディションで合格する衣装
（パラメータFull・流行変動なし・
審査員評価下がらない）とか出てきたら
それはチートだけどなｗ

1224  学名ナナシ  :2009年07月17日 20:44  ID:kNWshClA0

ＭＯＤも升もオンゲではすんなハゲという点では変わりない

1225  学名ナナシ  :2009年07月17日 21:02  ID:W.qcLWoH0

>>1224
HL2とかBF2はマルチプレイヤー用のMODが大半だと思うんだが

1226  学名ナナシ  :2009年07月17日 21:07  ID:Pb2Gje2n0

パネキットレベルの自由度がある洋ゲー教えてくれ！

1227  学名ナナシ  :2009年07月17日 21:19  ID:vrCpwFYq0

このスレを見るだけでどれだけ日本がゲーム後進国かよくわかる

1228  学名ナナシ  :2009年07月17日 23:07  ID:XhUNNEyF0

MODが著作権法違反だって言うけど
ゲームに限らず、有志によるパッチ配布とかも全部違反か？
金取ってないし違反には当たらんと思うんだが？
というか、コントローラーとかのアクセサリでメーカー公認を受けていない商品がどれだけゴロゴロしてると思ってるんだ
マジコンだって、コピー解除機能を主としてるから違法なだけだろ
プログラム解析にしたって、購入したものを調べることに違法性はない
ネットゲーム、特にＭＭＯＲＰＧは規約に改造その他を禁ずる条項があるんだろうけど、それにしたってまだ判例はないんじゃないか？　これは俺が知らないだけかもしれんが
ゲームにデータを追加する行為自体に違法性はまったくない
もちろん、サイトで本体のゲーム込みで配布すれば著作権に引っかかるだろうけどな

1229  学名ナナシ  :2009年07月18日 00:04  ID:tNvUAlZ60

米1228
超マジレスすると、著作者人格権の中に「同一性保持権」というのがある。
著作者は他者による著作物の改変を禁じることができる権利のことで、
著作権法20条1項やベルヌ条約に規定がある。
ゲームは映画などと同等に扱われ、セーブデータ改造により著作者が意図しないストーリーになるのは同一性を逸脱するとの判例がある。
詳しくはときメモ事件でググってくれ。

1230  学名ナナシ  :2009年07月18日 00:35  ID:UdQy1GQT0

洋げーはチートとかもシステムに組み込まれてる気がする
隠し要素じゃなくてわざわざメニューがあったりとか
勿論インターネットとかで仕入れて来ないと、
普通にプレイしてるだけでは分からないが

1231  学名ナナシ  :2009年07月18日 00:44  ID:KlhLLiYb0

MODを改造とか言っちゃうからダメなんだよ
プラグインとかモジュールとかアドオンを改造とか言うやついないだろ？

1232  学名ナナシ  :2009年07月18日 01:05  ID:l5KkhIAZO

オンライン対戦で使われなければなんでもいいよ

1233  学名ナナシ  :2009年07月18日 01:18  ID:ZWAFt0Qy0

とりあえずオブリやGTAのMODググッてみろ
すげーから

1234  学名ナナシ  :2009年07月18日 01:54  ID:i.G6muxn0

単にPCゲー文化がないからでしょ
馬鹿でも一瞬で分かるだろこんなこと

1235  学名ナナシ  :2009年07月18日 02:11  ID:A8ICAgNP0

和ゲーは、目新しいアイデアによって面白いゲームを作り
洋ゲーは既存のアイデアを用いた作品を技術的に洗練させることによって面白いゲームを作ろうとするから
FPSはその典型だな、DOOMとオブリ比べて根本的な操作には変化は無いだろう？

ピクミンの改造MODを許したらピクミン２の売れ行きにかなりの影響が出そうだろ？
塊魂に改造MODがあったら、続編買わないだろ？

どっちが素晴らしいとは言わん、どっちも素晴らしいからな
ピクミンは面白いし、オブリも面白かったろう？

まあ和ゲーの発想力に、洋ゲーの技術力が加われば、無敵のゲームが完成しそうだから日本も技術者の教育頑張れ

1236  学名ナナシ  :2009年07月18日 04:12  ID:vfOnKez.0

クローンゲームとかとはまたどう違うんだ？
某SRPGのキャラや武器やストーリー改変は改造の類でいいんだよな？

1237  学名ナナシ  :2009年07月18日 05:01  ID:kv9IvWQ90

だってPCでゲーム普及してないもの
これに尽きるわ

というかチートとMODの違いわからない奴がこんなにいるのか・・・

1238  学名ナナシ  :2009年07月18日 14:06  ID:RhDQIug60

日本の漫画はなぜパロディ同人否定主義なのか

エロゲーではパロディ同人といって、ユーザーがユーザー自身の楽しみ方として認める方向なのに
なぜ日本の漫画はパロディ同人を否定するのでしょうか？

こうですか？わかりません！

1239  　  :2009年07月18日 20:23  ID:eCfzs2QlO

そういや、洋ゲーってチート実装だなｗ
スーパードンキーコング２のあれは、いわゆる裏技じゃなくてチートだｗｗｗ

1240   :2009年07月20日 05:52  ID:KQykBTjHO

modを専門用語みたいに言わなくても知ってるよ馬鹿。と思ったら理解できてない奴大杉てワラタ