■編集元:ニュース速報板より「【星1つ: (118)】ドラクエ9のアマゾンレビューがとてつもなくヤバイことになってるらしい。」
1 水芭蕉(栃木県) :2009/07/12(日) 15:09:10.91 ID:Dd+G/r2g ?PLT(12008) ポイント特典
ついに発売された、世界的に定評のあるロールプレイングゲーム『DRAGON QUEST IX』(以下、DQ9)。前作から数年の月日が流れており、発売を心待ちにしてきた人も多くいることだろう。
そんな『DQ9』だが、インターネットショッピングサイト『Amazon.co.jp』において発売前に作品レビューが書かれ、ネガティブな内容のコメントが多数掲載されたのをご存知だろうか? この自体を重く受け止めた『Amazon.co.jp』は、発売前の作品レビューを禁止にしたほどである。
そしてついに『DQ9』が発売され、堂々と感想を書くことができるようになった『Amazon.co.jp』の作品レビューだが、どうやらまた荒れ気味のようなのだ。このことを検証して伝えた人気ゲーム情報ブログ『はちま起稿』の管理人は、この事態に対し「おちつけ」とレビュアーたちにコメントしている。いったいどんなことが発生しているのか?
「高評価をつけると “参考にならなかった” とされ、低評価をつけると “参考になった” とされる」(『はちま起稿』より引用して要約)。確かに、『DQ9』のレビューを読んでみるとそのような現象が発生しているように感じる。いや、感じるというレベルではない。顕著にそのような流れが見て取れる。これは、一度レビューが禁止になったことへの反動なのか? それとも、実際に『DQ9』をプレイをしてそう感じたからそういう評価をしているのか?
『DQ9』を購入した皆さんは、『DQ9』をプレイしてみてどのように感じているだろうか? とあるゲーム情報サイト記者は「前評判が悪かったものの、実際にプレイをしてみたらおもしろかったと感じている人が多いようです」とのこと。あなたは、おもしろかった? それとも?
http://rocketnews24.com/?p=12111
Amazon.co.jp:ドラゴンクエストIX 星空の守り人
http://www.amazon.co.jp/BA/dp/B000LXD7HO/
273レビュー
星5つ: (39) 星4つ: (32)
星3つ: (33) 星2つ: (51)
星1つ: (118)
以上
激しく同意
同意
だな
ふざけんなカス。レビュー減るだろが。ゲームのレビューなんてどうでもいいんだよ。
かってもいない、遊んでもいないようなやつの
レビューが7割超えるんじゃないの?
ドラクエのレビューなんてどうでもいいだろ
マイナーな音楽とかアマゾンじゃもう発売してない商品にレビューつけられないのは痛い
ゲームと音楽に関しては買った人だけで良いな。
そもそもレビュアーも少ないエレクトロニクスだと、
これ以上減ったらレビュー制度が崩壊する
おわり
これって最初から最後まで
一人で遊んで楽しいの?
それとも仲間となんかイベントとかしないと
クリアすらできないの?
これは明らかな手抜き作品を作り出した事への間接的な批判だから
エニックスは甘んじて受け入れるべき
売れてるのは日本だけじゃないのけ
世界相手にファンタジー売るのはめんどくさいんだぜ
宗教観厳しいからな
昔のドラクエとかも十字架とか修正されてたな
27 ノゲシ(千葉県) :2009/07/12(日) 15:13:37.10 ID:iqhRxAcZ
続いてどうすんだよ
オネイニー?
怪物くんの最終回を思い出した。
本当にこわい
レビューに対する反発で☆5つとか舐めてんのかと
えっ
Amazonのレビューって、工作してもそんなに効果無くない?
こんなに必死になるほどのメリットがあるとは思えないんだが
つか、あれを真面目に読んでる奴がいるのかが疑問だわ
Amazonのレビューなんて、
同じAV女優の複数作品の中から、自分にヒットするのを探すくらいにしか使ってないわ。
友達から聞いた話だけど来年春に出る大作が相当ヤバイことになってるらしい。
いわゆる友達は開発下請け会社で働いていて、誰でも知っている大作ゲームを作っている。
どのタイトルかは言えないが聞けば誰でも知っているような有名作品だ。
始めて聞いた時は驚いた。子供の頃ずいぶん遊んだものだったからだ。
だがあまり開発は順調ではいらしい。デスマーチっていうあれがあるのは知ってたから、忙しいんだなという程度に聞いていたがじっくり話を聞くととんでもないことになっているらしい。
原因は色々あるらしく誰が一番悪いとは言えないみたいだ。
現場にやる気がないのだけは真実らしくて、それは一番偉いクリエイターが気まぐれすぎて下請け会社の作業がストップしたことがあるからだと言っていた。
そして下請け会社は最初に大作を引き受けた時とは段違いに大きな会社になっていたので、
自分の会社だけで作るソフトで人気作品が何本もできているので、気まぐれに振り回されるより自分たちのゲームに力を入れてしまい
最終的に気まぐれなクリエイターがやる気になった頃には人手が他のゲームに振り分けられてしまっていて
人手がないから作業が全く進まず、進行が遅れに遅れてゲーム内容がとんでもなくヤバイもののまま来年春の発売を迎えることになるらしい。
しかも散々待たされて出てきたストーリーが今更天使と悪魔の戦いとかって陳腐なもので現場にますますやる気が出ない。ラスボスの正体を聞いてメガテンの真似かよって思った。
戦闘バランスは全然調整されていないし、ダンジョンの仕掛けが全部作動しないようになってて(?)トンネルを抜けるのと同じですごくつまらないらしい。
色々なシステムを詰め込んであるけど連携がとれていなくてグチャグチャなシステムになっていて、
俺も大好きなカジノも始めはある予定だったけど間に合わないから全部なくなったらしい。
このコピペさあ・・・
>しかも散々待たされて出てきたストーリーが今更天使と悪魔の戦いとかって陳腐なもので現場にますますやる気が出ない。
>ラスボスの正体を聞いてメガテンの真似かよって思った。
この時点で違うんだけどなんで釣られる奴がでてくんの?
違わないじゃん。何言ってんの。
これって結局マジだったん?
大マジ。
ところでこのアマゾンの工作は、
GKたちが☆1を増やしまくってる工作なのか、
■e信者が☆5を増やしまくってる工作なのか、
どっちの工作なんだ?w
だからストーリーもボスの下りも違うじゃねえかよ
132 シュロ(dion軍) :2009/07/12(日) 15:21:35.81 ID:/LW1xPZI
堀井、脚本衰えすぎ。こんなせりふ、ドラクエじゃねえな。終わってる
簡単ですが, 2009/7/12
ストーリーは感動的です
システムは前作8風
☆4つなのは 妖精
正直ゲーム的に
合わない
結構すぐお金貯まりますし
ボスも弱いです
後声とかでたら
嬉しいですね
やり始めてまだ
数時間ですが
買って後悔はないと思います
正直やる前とかの
レビューとかは
あてにしないほうがいいと思います
http://www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/A1A0PLTLHV63ZG/ref=cm_pdp_rev_all?ie=UTF8&sort%5Fby=MostRecentReview
↑
注目w
クソワロタ
あれほんとだったのか
177 ポピー(大阪府) :2009/07/12(日) 15:24:22.68 ID:jiNUO8P+
ファンタジーじゃねえ・・・
何なんだ、このゲーム・・・
ワロタ
悪ノリしすぎだろ
エロゲメーカぐらいだぞこんなのやるの
えっ!?
うわぁ…
俺の知ってるドラクエでは無いな
こういう開き直りは評価してもいい
うわあ・・・
だな
出荷量も半端なく多いしすぐ値崩れしそう
By にゃろう
★1評価をつけてる方々はドラクエアンチだと思うので気にしないでおきましょう
純粋な心のドラクエ好きの方々には普通に楽しめる作品だと思います
3のように自分でキャラを作り、転職し育成するのでかなり楽しいです
マルチプレイに関してはwifi対応できなかったですが従来どおり1人で十分遊べるものですのでこれはオマケ的要素ですね
やっぱりドラクエはいいなあ、と思える作品でした
By MILO - レビューをすべて見る
私はドラクエシリーズを初めてやりましたがすごく楽しいですo(^-^)o
今までのドラクエはまったくやった事ないのですがこのドラクエは過去最高傑作のような気がします(^O^)
前の作品とかやらなくても私の予想はよく当たるんでW
ガングロの天使とかすごくウケルし楽しい(^0^)/W
ドラクエってこんなに楽しかったんですね♪
このドラクエが終わったら過去のドラクエも気になるんでやってみようと思ってたんですが今回のドラクエを超える事が出来ないような気がしますo(^-^)o
多分こんなに面白くはないでしょうね(^_^;)
もう楽し過ぎて私はドラクエファンになってしまいましたp(^^)q
ドラクエ最高ぉ〜(^0^)/☆
By ガイ
ドラクエVを思い出しますね〜懐かしいです。
普通にPlayしてて純粋に面白いですね♪
ドラゴンクエストが初めての方でも安心してPlayできます。
武器防具の衣装が変えたり、自分なりに顔とか髪とかアレンジ出来るのは鳥山明先生好きな自分は嬉かった♪
ここのレビューの人は評論家気取りも対外にして欲しいよ全く…子供みたい
レビューって不満ぶつけるためのものなのか?
俺は今後もドラゴンクエスト期待してます。
キャラクター批判してる(特にサンディ邪魔とか)いるけど…レビューで書く内容じゃないだろww
なんつーかドラクエとかどうでもいい
頭の悪さに嫌悪感を覚える、見てて人をいらつかせる文章だな
病気の壺のところ
ジパングの洞穴とか、ダーマ神殿周辺とか
レビューにすらなってないし
ドラクエ信者ってこんなのばっかりなの?
星5と星1は信者票とアンチ票だから見る価値無い
今週のやつに載る
カジノは間に合わなかったから削られた →本当(削った痕跡あり)
ラスボスはメガテンのパクリ →本当(堕天使が神の座を狙う)
ギミック排除でトンネル抜けるだけのダンジョン →本当(削った痕跡あり)
キャバクラ嬢との内輪ネタがある → 本当
> キャバクラ嬢との内輪ネタがある → 本当
内輪ネタなのに内輪ネタがあるってどうして分かるんだよ
削った痕跡みせろ
409 人中、22人の方が、「このレビューが参考になった」と投票しています。
荒らしは無視, 2009/7/11
荒らしがいっぱいいますが無視しましょう。アホの社会クズですから。僕は一般人です。すごく面白いですよ。街や村も多いしストーリーもいいです。他の批判レビューは無視して下さい バカです
これで星が5つになる理由が知りたいな
まだまだ値下がりするぞー オプーナ越えクルー!
417 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ 投稿日:2009/07/12(日) 14:55:50 ID:/ueCf+CR0
300万出荷で予約含めて初日で捌けたのが50万だそうなので、今現在日本の小売には200万以上のDQ9が山積みになってるようだ
こりゃドラクエソードのワゴンってレベルじゃないぞ
神の上のワゴンだ
653 名前: レブンコザクラ(dion軍) 投稿日:2009/07/12(日) 14:55:26.07 ID:hJv1rbj+
秋葉原に腐るほどあるよ。
あとすげー安いのな。4000円くらいだった。
一番賛同者の多い意見は別にふつうじゃね?
アンチの工作って感じはしないけど
240 人中、220人の方が、「このレビューが参考になった」と投票しています。
もう少し作りこむべき, 2009/7/12
By tako - レビューをすべて見る
楽しさ:
今作の作りこみは浅いと感じました。
パーティの並び替えがルイーダの酒場できしか出来ない点や
お金と経験値の表示画面がバラバラであるとか
ギャル妖精の存在意義とか
今までのDQでは考えられない不親切な設計が目立ちました。
本当にガッカリです。
なぜこんな作品に5年もかけたのか全く理解できません。
今までのファンをバカにしているとしか思えません。
271 タニウズキ(愛知県) :2009/07/12(日) 15:29:06.79 ID:LLH49/Hj
この漫画何?
最後のコマがまた笑える
またν速大勝利
たしかエロゲちっくな糞RPGを買ったら外れだった、ってやつだったw
EDなんだよな?アレは
あの漫画のどこまでが本当かはわからんが、今の掘井に読ませてやりたいわな
さすがにここまで評価が酷いとクソゲーっぽいな
一般人からみても普通のRPG並のクオリティーなんだろ
ttp://www.youtube.com/watch?v=YEko0KL2Jc4
今、ウイグルで何が起こっているか
ttp://www.youtube.com/watch?v=Wv0eFBjKSwM
靴鉢垢10点だとして、何点か教えてくれ。
5点以上なら買ってくる。
よく知らないけど
購入してからゲーム屋に売りに行くまでの一連の時間に三時間もかからなかった。
FF10-2の様なステータス画面の名前のフォントを見るだけでムカつく様なゲームですら一周出来た俺が、
一周も出来ずに投げた。
展開も台詞回しもゆとり臭くてやってられない。
映画版のFFよりも遥かに酷いと感じた。
1に満たない
正直☆1ネガキャンも相当ヤバイ
☆1れびゅあーがPSPとかPS3のソフトに異常に高得点つけてる奴ばっかりだし
たつまきが まきおこる!
いまのゲームで、このグラだと買う気が出ない
それを差し引いても面白ければ買ってみたい
多くのプレイヤーが一通りプレイし終わった後
どんな評価が下るか
何というかリア充向けになった
これじゃPSPで出ようが同じだったろう
最初の10〜20分位は会話が駄目と思ったけど、
その後はいつものドラクエだった。
ただ主人公の設定をいつもの様に、最初から男に決められてて、
それが話の筋にも関係するようしてほしかったな。
(垢硫峅覗び様なイベントとか)
アマゾンの評価1も納得できる
もしドラクエの名前が付いてなかったら
誰も見向きもしない、なんの特徴もないゲーム
一応、ストーリーだけは一通りクリアしたから分かる
>>1016
靴10点としたら修錬嬰
おつかいとアイテム収集が好きなら3点くらい
自分にはおもしろいというより時間の無駄としか思えなかった
多分来月の今頃は980円で売ってるはず
そうか、ありがとう。
1980円になったら買ってみるよ。
これがドラクエ初プレイって小学生は楽しむんじゃないの。
わかりやすいし、着せ替えとかも遊べるし。
どうかスクウェアの上層部にオールドユーザーを蔑ろにした報いを
製作者が面白いと思ってやったことが裏目裏目にでてるな。
プレイしてるだけで所々でイライラする
こんなもんドラクエって名前が付いてるだけでマスコミが騒ぐ騒ぐw
ナレーションで「進化したグラフィックが今作最大の売り」って流れた時は耳を疑ったよw
数々のクソゲーを経験した俺でもびっくりするぐらいクソゲー
超ウケルwwwwwww
7はボロクソに言われてたのよく聞いたけど。
信者の気持ち悪さだけは分かった
そのクソぶりを実感したくなってくるw
何がなんだかわからねぇが、デンライナーなら仕方がねぇ
時の列車デンライナー、次の行き先は
いろんな意味で参考にならん
「過去最高の500万本は売れるでしょうね」
って言ってるのを聞いて驚いた。
ライターの名前を忘れたのが無念。
ドラクエシリーズの中で7に次ぐ面白さ
登場キャラがちゃんと自己主張しないと気に入らないストーリー重視のお子ちゃまな俺には向かないタイプかなぁ
奴らの口からは、たとえ大名作だったとしてもクソゲーという言葉しか出てこなかったのが見え見え
だいたい、最近のゲームの「レビュー」なんぞ、
ネームバリューある作品=全部クソ認定で、
知名度低めの最低限駄作でなさそうな作品=全部神認定
あとはネットとwikiでネタバレ集めて織り交ぜてどっかに吐き捨てれば
いっぱしの「レビュー」気取れるというだけのゴミタメだもん
・ドラクエだから面白い!
・☆低いやつは間違ってる!
・批判してるのは和ゲー大作批判したいだけ!
↑
具 体 性 全 く な し
☆少ないレビュー
・セーブデータが少ないことによる弊害
・仲間がしゃべらずキャラ立ちがない
・クエストのお使い感がひどい
・戦闘が面倒
・アバターの選択肢が少ない
↑
どこが☆少ないと思ったかを具体例を挙げて指摘
さて どちらが参考になったと思えるか
朝7時にコンビニで購入して楽しく冒険をしてたのに、このみなさんのレビューを見て驚きました。そんなに悪いですかね?みなさん据え置き機でドラクエがしたいみたいな事を言っていますが、じゃあ何故購入したのですか?みなさん評論家ぶって難癖つけたいだけじゃないんですか?もっと難しく見ないでゲームしたらいいんじゃないですかね。僕はとても楽しんでいますよ。
星5
僕は十分面白いと思います。
批判している人は可哀想な人達なんです。
星5
小6の息子は、とても楽しそうにゲーム始めました。
ドラクエなら安心して子供に与えられます(^−^)
星5
一ついいたいですけど、ドラクエです。 っていうか、評価落としている人等はやらなきゃいいじゃん!
メチャクチャはまってます。まだ、序盤ですが、ナンバリングで正解です!
いつの時代にもドラクエは、永遠に不滅ですよ!
星5
がひでー事になってるな
発売当日なのにもうやり尽くした(笑)奴らがいっぱいwww
流石だぜw
星5
荒らしがいっぱいいますが無視しましょう。アホの社会クズですから。僕は一般人です。すごく面白いですよ。街や村も多いしストーリーもいいです。他の批判レビューは無視して下さい バカです
参考になるなぁ(棒
世界を滅ぼす魔王に立ち向かう勇者はどうなったの?
コメント、いらなくないか?
読んでてイライラしたよ。
FF14に響く
メタルギアの時もそうだったけど
プレイした人は予想つくの?
>>14
の最後主人公?がたたずんでるところ、ブリーフ履いてるようにしか
見えないんだけど仕様なの?
出来がいいというつもりはない。そんな門は最終的に売り上げで見ればいいだけさ。
内部的には☆2〜4の内容だけを参考にできるようにはできないのかな?
DSメインの人にはお勧めRPG。実際DSしか持ってない人も多いだろうし。
いくらなんでも酷すぎるな
世界観ぶち壊すのは一番やっちゃダメだろ
辛口の☆1は、問題点を具体的に挙げている
ドラクエなんて3までしかやってないオジサンだけど、
最近のアマゾンの工作とか見てると、もう子供が純真な心でやるゲームじゃ
なくなっちゃったんだなあ・・・と思ったりして。
死人にムチ打つような言動はよくない
エリザかわいそう
てか正直モバゲーレベル、DSレベルですら無い
スクエニは少し舐め過ぎじゃね
ドラクエ未プレイだし値崩れしたら買ってみるわ
3みたいな感じが好きなオッサンにはちょっと勧めても良いかも
どうせ安くなるし
今年のクソゲーオブザイヤーが楽しみだな
雑魚戦は作業感だけどボス戦は補助の打ち消しあいでメガテンっぽい。
ただ、DQというよりは昔のFFをやってる感じがする。
それ待とうかな
ドラクエまでこんなんなっちゃって、FFもあんなんなっちゃって
日本のゲーム業界はこの先どうするんだろうか…
FC版4あたりの頃からの伝統行事だな
駄作にせよ傑作にせよ、ちゃんとした評価がされるのには
あと半年くらいかかりそうな気がする
ないよな?
FFはパルスのファルシがコクーンを浸食してるし、
日本のRPGは終わったな。
要するにオプーナと同レベル
“ドラゴンクエスト”って中世のドラゴンや魔王と戦う物語だと思ってたんだがな…。漫画や擦泙任覆鵑だとそうだし。
寂しい話だが、もうドラクエを買うことはないな。
初期の頃からミンクのコートとかバニー姿の遊び人とか
網タイツとかエッチな下着とかルーズソックスが出てきてるのに
何を今さら
DQとFFの世界観は、いわゆる中世ファンタジーではなく
ドラゴンボールやキン肉マン的な「何でもありな世界」なんだと思う
と思ってたら、ここにはよっぽどのアホがちらほらいるみたいだな
1から作り直したほうが早い、とか言われてたっけ。
伸ばしに伸ばしたけど、結局こういう頓挫したものを無理やり立て直そう
としてもダメなんでしょうね。
一部だけを抜いてあげつらう印象操作にまんまとのせられるんじゃねーよと。
マスコミのやってることと大差ないじゃん。
☆5の出来とも思わないけどね。
ドラクエ好きなやつなら楽しめるんじゃないのか
細かいこと気にするやつは駄目かもね
ただガングロはいらない
橘ぅ廛譽
僑凝澄.蹈鵐織襯ア無理ゲーすぎ
10点 何回も遊んだ 冒険の書消えるBGMはトラウマすぎる
牽硬澄.ャラ個性があって特徴的で良かった
坑硬澄.皀鵐好拭室集する楽しさ 結婚イベント良かった
今慧澄〆までに比べるとどうしても 無難に良くできてる
撮甘澄/譴Α仝づらい
治凝澄,△泙蟾イになれないシステムだったけどまぁまぁ
州掬澄‖真与瑤任笋譴侈滅鬚ぁΑΑΔ里もしれない
ぶっちゃけ一人プレイしかしないからDSの意味無し
キャラに魅力が無いのも辛い
たしかネイルアート検定に合格したとかそんなん
> プレイした人は予想つくの?
blog.livedoor.jp/jin115/archives/51538758.html
・・・ネ・・・に・・・
↓
ネイルアーティスト検定に合格したの!!
ぽかーん(-o-)
これがEDの謎の答えですです。
情報漏らした社員は最低だなw
ガングロが敵として出てたら良かったのに。
ガングロってTVとか友人に聞いてもマイナスイメージしかない気がする。
セーブが1つっていうのもねぇ。
良くない点というか自分には合わない点が多いと感じる。
これがドラクエって言う名前で出てなかったらどのくらい売れていたんだろうか。
昔、エニックス(当時)に無許可で
ドラクエのエンディング画面のせた攻略本出した
出版社(大手じゃなく、うさんくさいとこ)が、
エニックスに訴訟起こされて全面敗訴してる。
ドラクエブランドで売れてるだけで中身は毎回同じようなRPG
今回爆死して少しは反省しろよ
首吊る小売りが出てくるんじゃね?
tp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/dragon_quest/
まぁYahooの記事だし信じるか信じないかは任せるけども、
二日で230万本は売ったようだな
DSというとっつき易いハードで出たし、DSはそこそこゲームやらない人でも持ってるし、
ドラクエなら聞いたことあるし、携帯ゲームで出るなんて珍しいし、
とかそんな流れでとりあえず買ってみた人は多かったのかもしらん
これからどれだけ中古に流れるかが見ものか
年齢からして無理だろ。
尼レビュは 実際に買った+評価してる人間の年齢(年代) も付け加えて欲しいな。
キャバ嬢<キャー嬉しいー♪
キャバ嬢<そんで堀井さん私ネイルアートのお店開きたいと思ってるんですケドー…
堀井<解ったよw もうすぐDQ9のお金がが入るから期待しててw
…こんなん想像してムカついた。
雑魚戦にやたら時間がかかる。
面倒くさくなる。
単純な繰り返しで、謎もないクエストをいくつも頼まれるだけ。
馬鹿馬鹿しい。
情報リークに書かれてたことは全部当たってたし、
もう堀井の脳みそは腐っちゃったんだな。
7がだめだったから
今回のは面白くかんじます。
アマゾンのは半分以上やってない人のだし
実際やってもドラクエは賛否両論だとおもうから
やってだめだったらうればいいんじゃない?
>>自分の会社だけで作るソフトで人気作品が何本もできているので、
ここが超絶的な勘違いだけどな
とりあえず40時間ほどだらだらとやってみたけど
戦闘で物語中盤くらいでためたりするとと与えるダメージがかるく2000近くなるとか
ネタばれになるけどなんか重要そうな竜がでてきたとおもったらあっという間に死ぬし、何のためにでてきたの?ってかんじです。
他に全体的にストーリーが同じことの繰り返しって感じでこれはいつもそんな感じはあったんだけど今回は特にそれが目立つ、
あと、容量の問題なのか、会話の流れがより陳腐なものに。何だろう?水戸黄門?
上の方の文章にあったけどダンジョンがほんとにトンネルって表現で的を射てると思う。ほんっと〜にギミックとか何にもないっすよ!
ちなみにTo be continuedってのは本筋は終わったけどまだ続きますよ的なもの、
やりこみ要素は宝の地図があるからそれなりにやれるのでは、個人的に3の洞窟の曲が使われてたのがよかったかな。おっ!これは!て感じになった。
ドラクエとしては過去最低のレベルだけどDSソフトではまぁマシな方だと思う
レビューするとしたら色々考えさせられるけどドラクエとしてって部分は外せないと思うし色々あったし、☆2〜3ぐらいが妥当じゃないかと思うんだ。
あの鏡の存在価値はいったい








