■編集元:ゲームサロン板より「なんで、未だにPCゲームは偏見されるの?」
1 ゲーム好き名無しさん :2009/04/18(土) 13:36:31 ID:PMySJS6+0
こんだけ、PCが普及してきたのに今でもPC=エロゲーの偏見がある
なんで?
インパクト強いしイメージ先行しそう
国産の一般PCゲーが衰退しまくった所為もあるね。
90年代からおかしくなってきた。
・仮にPCが要求スペックを満たしていても、PCとの「相性」で動作しない場合も少なからずある(特に自作PCの場合)
最低でもこの2つをクリアしなければ、日本でのPCゲーの普及は辛いような希ガス。
これも98のせいだけどな
あとは、家庭用ゲーム機発祥の地であるという事もあり、他国に比べてソイツが手早く広く普及した為、
有力なメーカーがあらかたコンシューマーに流れてしまい、三流メーカーしか残らなかった点も大きい
で、その低スペックで動かそうとすると低いスペックで動くゲーム=紙芝居ゲームばっかりになる。
誰だったか「日本ではCeleronばっかり売れる」っていう話もあったな。
日本も家庭・個人向けのPC普及が早かったら事情が違っていたんでは?
そうすれば、国産大手もPCと家庭用のマルチでPC版が一番グラフィックが良い
という展開になってたと思う。
それと
>>11
低スペックでなおかつ値段も高いのが日本のメーカーPC
消費者も消費者でメーカーやブランドでしか見てない人ばかり。
>誰だったか「日本ではCeleronばっかり売れる」っていう話もあったな。
それはintelの重役が言ってたな。
それに国産PCゲーはPC-9801時代の影響もあるが流通を仕切ってるソフトバンクが
流通マージンをぼったくり、それがソフトハウスの負担になってたという説も
あるみたいだ。
そこまでPCでしたいとも思わないしな
ノートだと新作に興味があっても大概スペック不足でアウトだからなぁ
まあでも一昔前よりはメジャーになってんじゃねぇの
流通の問題だろ。
たいていはPCショップにいかないと手に入らない
ゲームショップでDSソフトの横とかに陳列されるように
ならないと
あとはコントローラーだな。ゲーム用コントローラーを
標準でつけてるモデルが少ない。
買おうと思っても、コンシューマみたいに公式コントローラー
なんてものは無いから、知識の無い一般人は
どれを買っていいか判らず困惑する。
ジャパネットでデュアルコアセレロンを今更最新技術であるかのように
売ってる国だからな。
当然オンボードだからゲームなんかできねぇ。
Flashゲーとか主婦に人気だったらしいよ
そしてそのどれもが納得のいく理由
・キラーソフトが皆無
・ハードの値段
・ハードの普及率
・流通の問題
・ソフト自体の値段
・ネトゲの登場
いろいろ積み重なって現在に至るって感じなので、どうにもならなかった
今更いくつか改善されたところで、縮小された市場を打開出来る策が何も無いんだよな
それって元を辿れば、日本でPC普及が遅れたってのあると思う。
そこら辺は98時代のNECの所為だよ。
日本ではってよく聞くけど世界ではPCゲームは盛んなの?今のXBOX360PS3ならオンラインも楽しめるし要らなくね?
毛唐共の国の洋ゲーバカ売れの原点になってるからだろ
ジャップの国は早々と捨ててしまったからDSですら右往左往状況になってるがな
他はコンシューマより上だし選ばない理由がない
ほんとはキーボードショートカットを駆使できればいいんだけど
あってもへっぽこなのが多いからな
○ゲーム云々以前に、PCの操作、扱い方自体が難しいイメージがある
○ソフトが少ない、高い
○ゲーム偏見する人は、PCに限らず、家庭用ゲームでも偏見が有る
○高画質で遊ぶためには、最新のグラフィックカードや、CPU推奨
○ネトゲーMMORPG物は、共同で狩りする事があり、長時間PCに拘束されやすい。
○説明書などは、日本語で載ってるが、ゲーム自体はローカライズしてない物がある。
○家庭用でデフォルメされるような描写が、PCではリアル指向
例えば、人を刀で切る様なシーンでPCでは内蔵まで描写したり、
飛行機シミュだと、専用コントローラー求める様な物だったりする
○カジュアルなゲームだと、割れ(DSのマジコン問題の様に、ネットからダ
ウンロードコピー使用)を嫌って、家庭用へソフトを供給することで、PCで
はカジュアル系ソフトが中々出ない。もしくは無い。
・・・・こんな感じかな?
グラフィック調整機能があるから最新のCPUやビデオカードじゃなくても
それなりに綺麗な画質で遊べる、現に少し前のビデオカードでもPS3箱○より綺麗
それに家庭用にあるようなデフォルメされた描画やキャラがないのはそういう
のを得意とする、日本のソフトハウスが参加してないからだしソフトが高い
少ない(あっても海外作ばかり)の現状も日本のPCゲー市場が大きくなれば
解決できる問題。
家庭用も滅亡寸前と言われるほど縮小してる現状だと…
PCのマウスの存在を隠蔽しようとしてるとしか思えない
実際使ってみると、PCのマウス・タブレットとDSのタッチパネル、Wiiのポインタ&モーションセンサは全くと言っていいほど別物なんだけどな。
「きみのためなら死ねる」の"体験版"がセガのWebサイトにあったが(フラッシュゲーム)、DSのタッチパネルとは明らかに操作感覚が違った。
マウスやタブレットは飽くまで位置とボタン入力を検知するだけの「入力装置」に過ぎない。
性能のいいハードをそろえるのに、
お金がかかるイメージがある。
最近はそうでもないけどPCゲー自体が家庭用とくらべて不親切だしな
昔よりは環境も整ってきたしあと3年もすれば多少変わってるんじゃね
家庭用って専用機だから、汎用機と違って環境や設定などは
簡略化されているし。それでもPSの頃からはBIOSやら設定、データの管理など
知識は必要になったけどな。ファミコンの時はカセットの中にセーブデータ保存だったし。
NEC PC-9801時代の影響が大きいね。
あのころの日本でPCのある家庭なんぞ、少数だったが欧米じゃかなりの割合
で普及してたからね。
確かにゲーム屋でPCゲームの棚の前にいる奴は「エロゲーマーだな…」と思ってしまうね
店によってはRPGやADVの隣に普通にエロゲの黒い箱置いてあるし
ビデオデッキがエロで売れたこと考えるとエロゲーも悪いものでもないはずなんだけどなぁ
オレはPCゲーエロゲから入ったよ まあちょっと違うか。
PCゲーのメリットはPCだからこそできるゲームがあるってのも重要だな
オブリオンにあるMOD使った遊びとか
ストラテジーゲーにあるような普段使ってるマウスとキーボードがしっくりくる操作形態のものとか
マジカルチェイスとか家ゲーからの移植モノはほとんどが軽い
FPSやRTSだけかっていう偏見が辛い
逆に考えるんだ
その二つのジャンルに関しては独壇場だと
PC生まれのゲームなせいか、操作デバイスがキーボードに特化されてるからのぉ
FPSは慣れればそこまで不自由は無いが、RTSなんて家庭用でやったらてんでボタンが足りなくてまともに操作出来ないし
PS2でAOEでたけどなかなか厳しいもんあったみたいだな
デバイスのせいもあるし解像度のこともあるし、仕方ないけど
内容も濃かったのにフロッピー2〜3枚とか
今思えば何のマジックだったのか
というか当時はそれでも大容量だったけどな
あれ買った客が結果的ついていけなさそうなのばっかりだったな
あの時○○ができるって空元気みたいな宣伝文句多かったし・・・
オレもその時買ったけど、詳しい友人がいなかったら多分脱落してたw
あのあたりでもうちょいPCゲー馴染ませれば違ってたかもしれん。
Win95の頃ってPS/SSの時代と重なる部分がある、国産ゲームハウスは
Win95じゃなくPS/SSを選らんでそっちへ行ってしまった。
DVDプレイヤーが事実上その機能を果たしちゃってるな。
それに胡坐かいて、PCの低価格化やマルチメディア等の付加価値の追加と
いった改善を怠ったこと。
9821にしたって、コンパックやDELLといった海外勢が攻勢に出てきたから
仕方なく出したようなもんだ。
そしてSCEもその過ちを再現した
SCEは今でこそ叩かれてるが、PS1 PS2は世界で普及したし特にPS1の時期は
バブルで繁栄の桧舞台に立つことができた。だがNECのPC-9801は国内ローカル
で終わってしまったわけで。
そもそもNECと同じ過ちじゃないような気がするな
PS3は新技術要素満載だろう
汎用性の欠片がないほど独自すぎた
俺もPCゲー=エロゲっていうイメージあったわ。
今もあるかな。ギャルゲが多いイメージ。
PC=エロゲーと思った理由は?
なんかゲーム屋さんとか行っても、PCコーナーはいかがわしいイメージ。
あくまでイメージなんだが、PCコーナーを見るとエロゲが多い気がするんだ。
PCゲームは複雑な計算式と大容量のデータの海外ゲーム市場、ってイメージだったが
いつの間にか手軽に作れる国内エロゲー市場ってイメージに変わってた
不思議だ
PC=洋ゲーのイメージより、PC=エロゲーのイメージの方が日本では強いんでは?
いつ頃からそのイメージが付いたんだろうね、、
思うにエルフの同級生辺りがきっかけなんではと?
あれってエロゲとしては大ヒット作で、家庭用メインな人も名前を知ってた
みたいだしさ。そして、同級生辺りから国産PCゲーはエロゲーonly状態
になってきた。
偏見で凝り固まった分からずやがいるから困る。
こう書くと「PCゲーマーにも家庭用偏見してる人がいるじゃん」
と反論があるだろうが、はっきり言ってPCゲームに対する偏見の方が遥かに
ひどい。
とにかくPCゲームというだけで、滅茶苦茶な悪者扱いされ目の敵にされるのが日本
お前は何と戦っているんだ
家庭用のほうが先に市場ができたからスペックが必要なPCでわざわざやりたくないってことだろ
俺の場合は兄貴のお古の型落ちノートだから性能的に無理
そうか?かなりの割合でPCゲー毛嫌いしてるのが多いような気がするけど。
過去数年間で実際その手の人たちを何度か見てきたから、「PCゲーム=偏見されてる」
と図式が頭の中から離れない。
そうだねえ、、マスメディア主導で持ち上げてお祭りどんちゃん騒ぎで猫も杓子も
PCゲームみたいなブームでも無理やり作らん限りイメージの改善に繋がらんのでは?
偏見は無い
大半の人間にとっちゃ”意識外”なんだよ
名作不在だから。
ゲームをやりたい 何か買おう どれがいい?
そこにPCというハードの選択肢が存在しない。
確かに家庭用の市場は頭打ちだし昔に比べてPCの普及もかなり進んでるし
あとはPCでゲームをやるということを世間一般にもっとアピールできればあるいは
当たればでかいかもしれんが良作じゃなければ人は群がらない
結局、ディアブロ3が出るまではパッとしないままだと思う
日本での家庭/個人向けPC普及が欧米に比べ遅れたのが大きな
要因じゃないの?
MS-DOS時代 日本の一般家庭でPCある世帯なんて少数だったけど
その頃、欧米の一般家庭ではPCが普通に普及していた。
ファミコンの場合はクソ操作性ジョイスティックはネタにして笑って誤魔化して事なきを得た。
PC用は更に単価高いしすぐ壊れて操作性最悪でおまけに笑いのネタにもならず普及しなかった。
またPC自体が馬鹿高いのもあった。(PC98で30〜40万)
その値段故に仕事で使う物であって、ガチでゲームする物じゃなかったからな。
XE-1とかしらんのか?
だとは思うけどそこから大して変わってないのが現状だとは思う。
ハードを叩いてゲームを作る時代から変貌しすぎて国内では追いついて
いないような気がする。
アーケード基盤の構成もMC68000+Z80の時代が長すぎたのも要因のひとつだとは思う。
PC-98なんていつまでたっても値段は高いままで486SXか386DX/SXだったし
ぼったくり商売が成立してたもんな・・・
以前、昔のPC板で「PC-9801はもっとコスト下げれただろ」みたいなこと書いたら
「当時の半導体部品の値段を知らんからそんな妄想できるんだ。」と感じで
反論されたぞ。
っていうか、当時の半導体部品価格がどの程度なのかは知らんがそこを上手く
工夫してコスト下げるのが企業努力じゃないの?
そういうのがあの頃のNECには足りなかった。
そのころって、スーファミのソフトが定価9800円とかだった頃だ。
家庭用の分野でもそういう企業努力ができてなかったということになるな。
昔はこうだった
家庭に広く行き渡った現在でも、大手が戻って来ず、やっぱりカスメーカーしか張り付いていないのが痛いな
かといって、新たに有力株が育つわけでもなく、やっと当たりが来たと思っても、そいつはエロゲだったりするし
今はどうなのかは知らんが、昔はPCソフトの流通を牛耳るソフバンが流通
マージンをあこぎにも搾取してそれがソフトハウスの負担になっていたみたいだ。
そのソフトバンクもPCよりいい金づる見つけたからな…
この流れが加速したら見方も変わってくるんじゃまいか
でもさ、家庭用オンリーな人ってDMC4やラスレムのPC版があるなんて知らない
んじゃないの?PCの情報集めてる感じもなさそうだしさ。
コンビニやホームセンターとかでも買える物ならいいんだけどねえ。
カプコンもソースネクスト経由で売ってたけど
最近はやってくれないのな
DMC4の低価格且つUSB版を待ってるのだが
ない、少し前にあったLOGINも廃刊
エロゲー雑誌はある
それが一番大きいと思う。
最新のFPSを快適にやろうと思ったら、CPUとグラボだけで10万
軽くオーバーだからな。
しかも高性能のパーツかっても2,3年で陳腐化するし
こんなもん誰が買うんだよ。
15万相当の高性能PCと、現行ゲーム機全機種
どっちがほしい?
現行ゲーム機全部でお願いします。
普通のゲーム機器は、電源確保して、ソフト入れてスイッチオンでだいたいできる。
けどパソだとよくわからんし、重くてフリーズするが怖い。
最近はPSP移植やってるけどよみこみ速度とか画像はPCの方が快適だな
家庭用だと満足できるシミュレーションがないから、しょうがないんだけど。
そしてPCでゲームやるユーザーに限ってそれが解らない
本格的にフライトシムやりたいんだが二の足踏んでるわ
ほんと、そんだけPCに投資してゲーム以外に何するの?
白血病の解析に参加して他は?
同一の環境をつくれるかどうかだろう
メーカーにとってもプレイヤー同士でも
これはかなり大きいと思うが
そうでなくてもFPS全盛期だったのに
あと値段面で高いのと中古で売ることが難しいのがな
個人的にはFPS、TPSはマウスでやるよりコントローラーでやった方が楽しい
偏見以前の問題
PCでゲームをするっていう認識自体一般人にはない
5万だしてCPUとグラボとメモリ買えば思いといわれてるFPSでもプレイするには十分な環境になるのに、
10万出さないと快適にならない、なんて思い込みがPCゲームユーザーにすら広まってるんだからねw
過激を求めるとPCゲームになってしまう
PCじゃねえ
5万って十分高いだろそれ
そもそも一般人はCPUのパワーなんて大して必要ないしグラボなんてオンボードで十分だ
それなのに次世代機の本体より高い値段なんて出さないよ
PS3・箱○版ですでにベスト版が出てるソフトでも
PC版はいつまでもたっても8000円くらいの値段で売られてるから
高性能PC持ってても発売から時間たった奴はいつも家庭用のベスト版を選んでしまう。
ファミコンが出た頃、海外ではゲーム=PCだったけど日本は違った訳で
ソフトメーカーとしても価格が安く、普及してるコンシューマで出すのは当然
個人的にはファルコムのRPG好きなので頑張って欲しいトコ
同意。
日本では「ゲーム=家庭用ゲーム機」であって、「PC=エロゲかオンライン専用」
と決め付けられているからな。PCでDMCとかMGSなどが出ていることすら知らない。
普段PC触らないゆとりには敷居が高すぎると思われ
まじめに言うと、開発費が安くすむでしょ。
あまり売れないからね。
ファルコムがんばってよ。
光栄の三国志や信長もずいぶんやったぞ。
あと、パワードールとか………。
ゲーム用の編成にしてるけど、相当古いPCをずっと使い続けてる層とかは、ゲーム用PCが高いって偏見を持ってる可能性はあるけどなぁ
ミドルクラスくらいじゃ
あとPCゲームはコンシューマに比べて流通が限られてるから
一見さんが入ってこない、PCゲーやるべくしてやってる連中だからだろ
パソコンって、汎用機だし。
日本人って妙にストイックだからな、1つの機械で1つのことを専門にやらせようとするだろ。
だからコンシューマ機が売れたんだろう。
あと、キーボードのボタンがゲームやるには多すぎ、日本人に向かない。
コンシューマ機のような、洗練された操作感が得られなければダメだ。
スペックがどうだの値段がどうだのってのは二の次だな。
パソコンのド素人は、本当にゲームがしたければゲーム用のパソコン買うし。
CPU交換と言ってるようなやつは、ゲームがしたいんじゃなくてゲームを盾に処理能力を上げた(気分に浸りたい)いだけ。
当時のスペックだと途中で重くなり始めるんだが
そのたびに再起動して頑張ったよ。
あの手のシミュはPCの方が向いてるけど市場的にはな
αパッチ商法でPCゲー辞めたがまた信長の野望新作でるんだっけな
MSXでは死に体の状態で専用雑誌がエロゲ排除したもんだから止めをさされた印象
そういえばガイナックスはその頃エロゲで国会で問題になったな
電脳学園だっけ?
Macなんて100万近かった。
ゲームもアーケードゲームが
最先端な時代だったから基盤一枚10〜50万。
ハイエンドPCが20万強程度で組めて
同時に最先端のゲームが遊べる環境が
手に入る現在はゲーオタにとっては
相当便利になったと思うんだが
オブリとかfalloutとかGTAとか
実績が全然違う。
米欄で指摘されてるように、パソコンでゲームという思考がそもそもないよね
日本人がもっとも使うボタンの付いたものはケータイかテレビのリモコンくらいだからそれよりたくさんあると諦めちゃうんだよ。
でも一つのボタンが沢山の機能を果たす場合は余裕で使いこなしちゃうから変な民族だよな。
あと、パソコンでゲームが出来るってこと自体を知らないんだと思う。
マイコンって呼ばれていた頃から遊び倒してきたのは希少価値が高すぎるし、社会人になってからワープロやパソコンを使い始めた層は仕事の道具くらいにしか思ってないわけで。
大昔国会で取り上げられたパソコンゲームがエロゲーだったって言うのもパソコンのゲーム=エロゲーって言うのをすり込んだと思うぞ。
一般人がTVで見かけるのはオタが持ってるエロゲ位だろ
でPCゲー=エロゲになると
日本製だとエロゲ並のクオリティの奴しか知らんな
探せば十分にあるんだろうが、あんま有名じゃないな
かといってクオリティ高くなると、必要動作環境上がるしなぁ・・・・・
ゲーム機と違ってPCはそんなホイホイ買い換えるもんじゃないし
パーツ差し替えるたって、CPUの交換はハードルが高い
そんだけあればほとんどのゲームはできるだろ
まあとんでもないスペック要求するゲームを最高画質でやるてのは難しそうだが
ぶっちゃけSTGのFPS系列かSLGのRTS系列ぐらいだけど
日本でぜんぜん売れないしね
こういう『即断集中系』って基本人気無いんだよ
他のジャンルって正直PCで無いとダメっての無いしね
家庭用で十分だし・・・エロゲ除いてね
日本人ゲーマーって
『長考再現系』のゲーム大好きだからね
ゲーム中にトイレ行っても別になんとも無いし
こっちがアクション起こすまで待っててくれる
ロードし直せば必ず同じ状態が作れて
同じ方法使えば同じ結果が得られるみたいな・・・
どっちがいいとか悪いとかじゃないけど
FPSとRTS以外はPCでやる意味ないから家庭用でいいし
FPSとRTSは人気無いからどうせ売れない
じゃあPCで残るのは?ってったら18禁で販売可能になるエロゲしかないからね・・・
PCゲームのなかにはエロゲ以外のもあるけど、
エロゲはPCゲームだけしかにないものね。
>>1のいう偏見がどういうものか自分はイメージできないけど、
エロゲ→PCとなってる以上、
この二つを結び付けられてもおかしくはないんじゃないかな。
まぁ、別にそんな偏見あったっていいじゃんって思ってるw
偏見なんて無いのに捏造して既成事実にしようとしてるだろ
メーカー製PC糞高いくせにグラボ無いから普及しないだけ
一般人は増設するなら家庭用ゲーム機でいいやって感覚
そういえばPS3のフレンドは購入者の家族っていう人が多いな。家族で共有出来るか否かっていう所も影響している可能性もあるな。PCのHDDにお宝入れてると共有しにくいだろ。
国内PCゲーメーカーはそのぐらいのスペックのもの目指せばいいのに
その時代のハイスペックPCを基準に作るか紙芝居ゲーかの2択ばっかりだから普及なんて永久にしないよ
PCゲーム=ネトゲ
じゃね?
フライトシムとかシムピープルとか
まあPCソフト置いてあるところ自体少ないけど
たまに見てると通りすがった人にすごい偏見持たれてる気がする…
洋ゲーはパッケージで買うと高い、日本語版だとさらに高い
廉価版が出る場合もあるけどね
ダウンロード販売だと安いけど、クレカが必要だし
>>1042
ハック&スラッシュ系を忘れるな
シヴィライゼーションはそこそこ売れてるのかな
長考再現系だしね
大作RPGのムービーがいらないと感想を書く奴らには超おすすめだ。
PCはもっと難しくていいと思う
偏見を持たれてるのはこんなことばかり気にしてるエロゲプレイヤーのお前らだ!
てか偏見じゃないだろ実際キモイし
PCゲー買い取りますって出してる中古屋にも断られる事あるみたいだし
そしてFalcomも新作PSPで出し始めるしどうすれば良いんだ
自作したPCでもグレードアップには
・マザボ
・CPU
・グラボ
・メモリ
が必要。各8000〜2万円くらいかかるし・・・
BTO・自作:メーカー製よりは多少低価格でゲーム出来るが、ある程度知識が必要
家庭用ゲーム機:画質や改造出来ない等の点でPCより劣るが、2〜4万で同じゲームが知識不要で出来る
一般人がどれ選ぶかは明らか。
こんな感じの土地があったな〜
何県とかは書かないけど
国内メーカーのほとんどがTVゲームに行ってしまった。
ほとんどが洋ゲーばかりな上に、未だに洋ゲーに偏見を持つ情弱が多い。
規制などで洋ゲーの多くが輸入されなかったり、翻訳などの手間からマニュアル付き止まり。日本語でプレイしたい人間、英語で敬遠する人間には見向きもされず。
誰もがほいほいと輸入に手を出せるはずもなく。通販自体も知っている人間しか分からないし、知っていること自体がマニアの証拠。
水滸伝とオルドは出ないんか?
ジジババには普及してないだろ
しかも支配者層にいるのは無能なジジババだ
スペック食うけどな
コンシューマゲーム機のビジネスモデルだと
ソフトを開発してる会社からもお金取るんだから
安くできるんだし
もうKOEIは無双メーカーになっちゃったと諦めかけていたから信長新作は嬉しいな
出来れば三国志と太閤立志伝の新作もですね
PCゲー=オタゲーというイメージ
やっぱり低年齢層がPCゲーをあまりやらないからかね?
日本語でおk
今なおナンバリングタイトルはPCで、DSはあくまでも番外編(やたら高評価だが)。
7、8と不評続きだったが、どうなるか。
ネット兼用のパソコンでのゲームが主流になったら嬉しいわ
洋ゲーも良いんだけどさ…
コンシューマでもコピー問題で騒がれてるのに、PCはもっと酷いでしょ。
安全度ってことでは、まだコンシューマの方が高いだろうからね。
コンシューマで数万本売ることで生計を立てているメーカーが、PCで出したら数千本であとはコピーとかになったら首を吊るしかなくなる。
PCでも出してくれよファルコムさん
のことを誰も書いてないことに驚いた
右から左に流すだけなのに...
社員が仕事の合間に作った同人の方が利益率良くて笑った覚えがw
あとセイントアイズも。
PCがゲーム機として一番有能なんじゃないかと勝手に思ってる。
潰れた会社も多い、小さい市場規模なのにPCでもリリース続けてるよな。
そう言えばTGLはエロゲパブリシャになっちまったっけ…
ながらプレイ出来ないのが駄目だな
遠隔操作できる携帯機出ないかな
明らかにスペック不足、ノートPC買ったのが運の月だった。