347 愛蔵版名無しさん :2009/06/24(水) 18:58:43 ID:???
「エロゲ買う人ってさ、陵辱がしたいわけじゃなくてオナニーがしたいんだよね」
は名言だと思う
は名言だと思う
お気軽に一言お願いします。
★最初のコメントへ（92）
昔の記事
■１年前の記事
■２年前の記事
オススメの動画
水素ガスを作ってみた動画なんだけど、学生時代に理科の実験とかが好きな人であれば是非とも最後まで見てほしい、作ってみたシリーズの動画なんだ。
メジャーからマイナーまで、25本以上のSFCのシューティングゲームをプレイした動画なんだ。
２ちゃんねるで話題のあのAAを初音ミクが歌ってくれた動画なんだけど、この動画では何よりも歌と絶妙に相俟ってるシュールで可愛らしい手書きイラストも魅力的なんだ。
苦労して組み上げたドミノを倒す瞬間に最高のカタルシスを感じることに本質があるといわれるドミノ倒しなんだけど、少し残念なのがfpsが足りなくて動画が静止画状態になっているところかな…。
麻雀のルールが分からなくても、萌えを愛する心があれば大丈夫！
chr.アリス Illust. かみやまねき cv. 釘宮理恵
くぎゅうーっ！！く、くーっ！！クギュアーッ！！！ギュアーッ！！！！！
今日の更新一覧
最近のアンケート一覧
同じカテゴリーの記事
コメントありがとう御座います。★最新のコメントへ（92）
そうかな？
間違ってはいないけど
間違ってはいないけど
むしろそれ以外何をするモノぞ？
日本ユ贋フのお偉いさんにはそれがわからんのです
反論できない……
当然な事を何偉そうに語ってるんだ
真理だな・・・
なるほどなぁ
もしや規制がしたい人も、、
オナニーしようと買ってみたら
エロシーンが入ってなかったでござるの巻
エロシーンが入ってなかったでござるの巻
与党案を通したい人ってさ、規制がしたいわけじゃなくてオナニーがしたいんだよね
正論だね
なるほどおお
なるほどなるほど。たしかにそのとおりだ！
なるほどなるほど。たしかにそのとおりだ！
簡潔で的確な文は美しいな
ストーリー重視なんでエロシーン飛ばすって言ってる奴なんなの？
つまり野田の本当のねらいはオナニーを禁止することだ
※1005
その当然のことが分かってない馬鹿が多すぎると思います
その当然のことが分かってない馬鹿が多すぎると思います
当然だな
俺の脳内ならレイプしようが痴漢しようが誰にも文句は言わせん
俺の脳内ならレイプしようが痴漢しようが誰にも文句は言わせん
納得してしまった･･･くやしいﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
なるほど規制派は少子化を止めようとしていたわけだ
至言だｗ
そうか、じゃあ陵辱ゲーがなくなっても困る奴はいない訳だ!!
この間初めてエロゲー…デモンベインを買いました
正直エロシーン邪魔だなと思いました
正直エロシーン邪魔だなと思いました
＞ストーリー重視なんでエロシーン飛ばすって言ってる奴
それはゲーム自体がクソだったんだよ
オカズに徹する事ができないクズソフト
またはストーリーとエロが融合して無いダメソフト
それはゲーム自体がクソだったんだよ
オカズに徹する事ができないクズソフト
またはストーリーとエロが融合して無いダメソフト
たまに泣きたい人もいるような
まあでも凌辱への欲求があるからこそ凌辱ゲー買うんじゃないの
※1010
ものすごく感心しました
ものすごく感心しました
実際にそんなもんやって満足すると思うか？後腐れの事だけじゃなく後味悪いもんだ
ファンタジーだから良い事もいっぱいあるだろ
ファンタジーだから良い事もいっぱいあるだろ
>>1010
一方は快楽のために
もう一方は自己満足のために
これはオナニーとオナニーの壮絶なる戦いなのである
一方は快楽のために
もう一方は自己満足のために
これはオナニーとオナニーの壮絶なる戦いなのである
エロ多目です！とか言いながら最後の方に4回ぐらい集中してると
お前常識で物考えろよと思うね。ペース配分おかしいだろと
どんだけお前は俺の睾丸の性能を過大評価してるのかと
合計4回ならば
序盤に一回（妄想、オナニー等）
終盤に二回
エンディング後に一回が望ましい
お前常識で物考えろよと思うね。ペース配分おかしいだろと
どんだけお前は俺の睾丸の性能を過大評価してるのかと
合計4回ならば
序盤に一回（妄想、オナニー等）
終盤に二回
エンディング後に一回が望ましい
全力で同意せざるを得ない
そして＞＞１１０にも
そして＞＞１１０にも
※1022
おまえがエロゲーを軽視してることはよく分かった
おまえがエロゲーを軽視してることはよく分かった
やたらとエロの少ないものほど
信者の声がうるさい法則
信者の声がうるさい法則
咎められるようなことは何もしてないのにな…
で、した後は性欲もおさまってすっきり。
賢者になってる間は犯罪の起こしようがないよ
犯罪を助長するどころか防止に役立ってます。
賢者になってる間は犯罪の起こしようがないよ
犯罪を助長するどころか防止に役立ってます。
正解だ
結局、規制規制言ってるやつは、規制しないと自分の性欲が抑えられない危険人物なんだろ
正論であって名言ではないな。
心に何も響かないから。
心に何も響かないから。
二次元なんてしょせん絵です。偉い人にはそれがわからんのですよ。
二次元という非日常の中に陵辱という非日常を求めて何が悪い
充実したッ!!オナニーLIFEのためにッ!!
俺にはエロゲーが必要だッ!!!
JSJCJKJD熟女純愛凌辱調教‥なんでもござれッ!!
俺にはエロゲーが必要だッ!!!
JSJCJKJD熟女純愛凌辱調教‥なんでもござれッ!!
おまえらエロゲでオナニーすんの？
抜きゲだけだろ
抜きゲだけだろ
俺にとっては今も昔も高いCG集でしかない
だからたまに買うんだけど
だからたまに買うんだけど
性犯罪予防のためにオナニーしている節すらある。
たまにし忘れるとやっぱりちょっとしたことで興奮して、こりゃ知らないうちに犯罪でもしちゃうか？ って思う。
そんなこと無いのだろうけど、それでも思う。
たまにし忘れるとやっぱりちょっとしたことで興奮して、こりゃ知らないうちに犯罪でもしちゃうか？ って思う。
そんなこと無いのだろうけど、それでも思う。
中学の時、登校中電車に乗ってる時間長かったから妄想しまくりだったなぁ
※1021
オナニーネタが減って困るだろ
オナニーネタが減って困るだろ
時期的にじゅうはちキン！の話かな
真理だな
国会でビッシーーー言ってほしいな
国会でビッシーーー言ってほしいな
オナニーしてないと女のオッパイや尻を揉みたくなる
オナニーするとその日はキスですらしたくなくなる
オナニーするとその日はキスですらしたくなくなる
ホントだ
なるほどｗｗｗ
考えれば考えるほど正論ｗ
その通りすぎる
考えれば考えるほど正論ｗ
その通りすぎる
被害者がいなくて
抜くとくと気持ちよくなって
犯罪も抑えられる。
何が悪いんだかわからんなｗ
抜くとくと気持ちよくなって
犯罪も抑えられる。
何が悪いんだかわからんなｗ
成人漫画でも代用可だけど、エロゲには声があるからね
ただ声優があまりに下手or不釣合いだと抜けないんだよなー
かといってボイスOFFにしちまうのも、金出した分なんか悔しいし
あと贅沢だけど、上手い人があまりに同じ人すぎて、食傷気味ではあるかな
ただ声優があまりに下手or不釣合いだと抜けないんだよなー
かといってボイスOFFにしちまうのも、金出した分なんか悔しいし
あと贅沢だけど、上手い人があまりに同じ人すぎて、食傷気味ではあるかな
この投票は異常
馬鹿過ぎ。凌辱に対して拒否反応じゃなく、むしろ興奮しちゃうのが犯罪者予備軍としてやばいって話しだろ。
オナニーしようがどうでもいい。やばい性的嗜好を煽るのがまずいんだって。
オナニーしようがどうでもいい。やばい性的嗜好を煽るのがまずいんだって。
なんだこの投票数とコメントの差
仮想と現実の区別がつかなくなって、現実の世界でもエロゲと同じことを
しようとするアホが現れるから問題なんだろｗ
反論は受け付けないよ。
しようとするアホが現れるから問題なんだろｗ
反論は受け付けないよ。
※56でFAで良いな。
法律は思想自体を取り締まっているわけではない。どんな妄想しようが国からしてみりゃ勝手だが、法治国家としては犯罪の芽は摘んどかなきゃいけないんだよな。
もっと他に摘んどかなきゃいけないことあるだろ…ってみんな思っているから、いまいち納得できないのかも。
犯罪がなくなったら規制もなくなるかもね。夢物語だが。
法律は思想自体を取り締まっているわけではない。どんな妄想しようが国からしてみりゃ勝手だが、法治国家としては犯罪の芽は摘んどかなきゃいけないんだよな。
もっと他に摘んどかなきゃいけないことあるだろ…ってみんな思っているから、いまいち納得できないのかも。
犯罪がなくなったら規制もなくなるかもね。夢物語だが。
凌辱したいはありえないけど自慰目的とも限らないんじゃねえかなぁ
やらないけど泣きゲーとかもあるし
やらないけど泣きゲーとかもあるし
エロゲをなくしたからって性犯罪がなくなるわけじゃない。
ソースは他所の国。
ソースは他所の国。
思想統制はエログロナンセンスから始まるのです。
リトバスＥＸのエロは飛ばしたなあ。
エロ目的で買っても、かえってエロが邪魔なゲームも存在する。
型月と鍵作品は総じて・・・と言うか、エロシーンが下手すぎて邪魔
型月と鍵作品は総じて・・・と言うか、エロシーンが下手すぎて邪魔
俺、いつか街頭インタビューされたら
「エロゲ買う人ってさ、陵辱がしたいわけじゃなくてオナニーがしたいんだよね」
って答えるんだ…
「エロゲ買う人ってさ、陵辱がしたいわけじゃなくてオナニーがしたいんだよね」
って答えるんだ…
アンケの
「三次で抜けばいい → 反対票6」
にクソワロウタｗ
「三次で抜けばいい → 反対票6」
にクソワロウタｗ
>>1054
私は仮想と現実の区別がついているので仮想の凌辱には拒否反応なんかありません
私は仮想と現実の区別がついているので仮想の凌辱には拒否反応なんかありません
※1054
煽っているのか抑えているのか（発散させているのか）わからないし、
たとえ多少煽っていたとしても、その「多少」のために多くの人の楽しみを奪うことが正しいとは思えない。
（大きく煽っていることが証明されたのなら話は別だが。）
低俗で下卑た楽しみだから尊重されなくていいということにはならない。
煽っているのか抑えているのか（発散させているのか）わからないし、
たとえ多少煽っていたとしても、その「多少」のために多くの人の楽しみを奪うことが正しいとは思えない。
（大きく煽っていることが証明されたのなら話は別だが。）
低俗で下卑た楽しみだから尊重されなくていいということにはならない。
発散されるのではなく、麻痺するんだ、って意見もあるよ。
より強い刺激でないと抜けなくなるとか、抵抗感が薄らぐとかね。
米軍あたりは、よく出来た仮想体験は現実の人間に影響与えると考えてるんでしょ。
引き金ひくの躊躇わなくなるようにする訓練にゲーム使うよね。
より強い刺激でないと抜けなくなるとか、抵抗感が薄らぐとかね。
米軍あたりは、よく出来た仮想体験は現実の人間に影響与えると考えてるんでしょ。
引き金ひくの躊躇わなくなるようにする訓練にゲーム使うよね。
>>1067
一方でゲームの残虐性は子供に影響を与えないという結果もある
一方でゲームの残虐性は子供に影響を与えないという結果もある
陵辱に限らず、別にそれを実際にしたい訳じゃないんだよなぁ
セックスとかはしたいけど、別に主人公になりたい訳じゃない
映画とかと同じ
セックスとかはしたいけど、別に主人公になりたい訳じゃない
映画とかと同じ
＞一方でゲームの残虐性は子供に影響を与えないという結果もある
躊躇なく引き金を引けるかどうかは残虐性とは違うんだろうね。屠殺人が残虐な人間かっていうと疑問だし。残虐性ってのも曖昧だしね。
それで思い付いたけど、エロゲが性犯罪防止に役立つみたいな意見あるじゃん。米欄とかで。
暴力的なゲーム、血がドバドバ出るゲームは暴力防止に役立つって事になるんかな？
躊躇なく引き金を引けるかどうかは残虐性とは違うんだろうね。屠殺人が残虐な人間かっていうと疑問だし。残虐性ってのも曖昧だしね。
それで思い付いたけど、エロゲが性犯罪防止に役立つみたいな意見あるじゃん。米欄とかで。
暴力的なゲーム、血がドバドバ出るゲームは暴力防止に役立つって事になるんかな？
オナニー目的ではありませんが、何か？
やりたいジャンル・タイトルが偶然エロゲだっただけですが。
エロシーン以外が目的の場合は、エロシーンはすべて飛ばします。
エロシーンだけが目当てでそこだけ見ている人、エロシーン以外が邪魔だと言う人、少なからず居ますよね？
「じゃあ、ギャルゲをしろ」などと言う馬鹿がいますが、「リトバスＥＸ」の全年齢版を求める人間に「スクラン」を勧める様なもの。
例え極少数だろうがそういう人間も居るということ。
やりたいジャンル・タイトルが偶然エロゲだっただけですが。
エロシーン以外が目的の場合は、エロシーンはすべて飛ばします。
エロシーンだけが目当てでそこだけ見ている人、エロシーン以外が邪魔だと言う人、少なからず居ますよね？
「じゃあ、ギャルゲをしろ」などと言う馬鹿がいますが、「リトバスＥＸ」の全年齢版を求める人間に「スクラン」を勧める様なもの。
例え極少数だろうがそういう人間も居るということ。
※65
うん。みんながそうだといいよね。法律で取り締まる必要はなくなるね。
※66
抑えているように思えるのはかなり短期的なものだと思う。
ソースが俺で申し訳ないけど、例えばオナニーする前はすごく性欲が高まってしまうわけだけど、射精してしまえば一気に減退するよね？それを発散と呼んでいるだけだと思うんだ。翌日になればまた同じように性欲は復活するよね。
でも、数カ月にわたってオナ禁が続くと、恒常的に性欲が落ちるんだ。なんかきっかけがあって良いエロ動画に出くわしちゃったりしたら、また毎日オナニーする日々が始まっちゃったりして。
うん。みんながそうだといいよね。法律で取り締まる必要はなくなるね。
※66
抑えているように思えるのはかなり短期的なものだと思う。
ソースが俺で申し訳ないけど、例えばオナニーする前はすごく性欲が高まってしまうわけだけど、射精してしまえば一気に減退するよね？それを発散と呼んでいるだけだと思うんだ。翌日になればまた同じように性欲は復活するよね。
でも、数カ月にわたってオナ禁が続くと、恒常的に性欲が落ちるんだ。なんかきっかけがあって良いエロ動画に出くわしちゃったりしたら、また毎日オナニーする日々が始まっちゃったりして。
オカズなしどころか妄想すらなく
無心でいじることで抜けるようになった
なんと言うか道を究めるまで
もう少しだと感じた
無心でいじることで抜けるようになった
なんと言うか道を究めるまで
もう少しだと感じた
陵辱ゲーとか好きじゃないけど、同意する
女子高生コンクリート事件並の行為あったりするよね。もちろん架空だけどさ。都合上、あんな悲惨なことにはあまりならないけどさ。やってる事だけ見たらね、そういうゲームもある。
むしろそれじゃ物足りない、もっと酷いものを見たいって需要もある。
それでオナニーしますってのに理屈じゃない嫌悪感を持つひとがいる。これはしょうがないよ。
むしろそれじゃ物足りない、もっと酷いものを見たいって需要もある。
それでオナニーしますってのに理屈じゃない嫌悪感を持つひとがいる。これはしょうがないよ。
オナニーしたやつはオナニーがしたかったわけではなく何かに操られてただやらされていただけである。
というかエロゲの売り上げ本数と実際に起こった性犯罪件数を比較してみ？
全ての事件がエロゲの影響だと仮定しても超低割合ｗ
全ての事件がエロゲの影響だと仮定しても超低割合ｗ
なんの意味があるのかわからない計算方法だなあ。
※1075
さすがに検索サイトなんかで
普通に「四肢切断」や「だるま」なんてのが
ブルマーや露出なんかと同列にカテゴリ分けされているのは
さすがに異常だとは思うがな
さすがに検索サイトなんかで
普通に「四肢切断」や「だるま」なんてのが
ブルマーや露出なんかと同列にカテゴリ分けされているのは
さすがに異常だとは思うがな
エロゲーがあったから犯罪が起きたケースはあった。
しかしエロゲーがあったから犯罪を防げたケースは確認できない。
性犯罪率が低いのは韓国と違って国民性が良いからだと思う。
だからさ、エロゲーは規制していいよ。少なくともエロゲーの影響で性犯罪を犯す
事例があったから、その分の性犯罪が減るに越したことは無い。規制して性犯罪が
増えたらまた考えたらいいよ。どうせ日本人はエロゲーが無くなったからと言って
性犯罪を犯す奴は居ないだろうから増えないと思うけど。
しかしエロゲーがあったから犯罪を防げたケースは確認できない。
性犯罪率が低いのは韓国と違って国民性が良いからだと思う。
だからさ、エロゲーは規制していいよ。少なくともエロゲーの影響で性犯罪を犯す
事例があったから、その分の性犯罪が減るに越したことは無い。規制して性犯罪が
増えたらまた考えたらいいよ。どうせ日本人はエロゲーが無くなったからと言って
性犯罪を犯す奴は居ないだろうから増えないと思うけど。
主観じゃなく研究結果やデータで話そうよ。
ゲームが犯罪を助長するという強力効果論は否定されてるだろ。
限定効果論を語るならこの世から一切の暴力描写や性描写を無くさなくてはならなくなり、現実的じゃない。
エロゲを抹殺すれば犯罪が減るはずという論理がまず証明されてないぞ。
ゲームが犯罪を助長するという強力効果論は否定されてるだろ。
限定効果論を語るならこの世から一切の暴力描写や性描写を無くさなくてはならなくなり、現実的じゃない。
エロゲを抹殺すれば犯罪が減るはずという論理がまず証明されてないぞ。
エロゲの影響で犯罪が増える根拠がまるでありません
エロゲをやったら犯罪する確率が増えるというのを断言できません
エロゲの影響で犯罪が増えないという根拠もない？
それは逆にいえば影響力0だろ、規制する意味もないってことだ
エロゲをやったら犯罪する確率が増えるというのを断言できません
エロゲの影響で犯罪が増えないという根拠もない？
それは逆にいえば影響力0だろ、規制する意味もないってことだ
一方ロシアは合法的人間ハンティングでストレスを発散させた。
※1080
相撲があったから犯罪（時津風とかね）が起きたケースがあったので
相撲は日本から無くしましょう
この意見をどう思う？
相撲があったから犯罪（時津風とかね）が起きたケースがあったので
相撲は日本から無くしましょう
この意見をどう思う？
アンケ１位ぶっちぎり杉だろ……ｊｋ……
※1072
「抑制効果が短期間しかないこと」や「まったく抑制効果がないこと」が証明されたとしても、それは規制の根拠にはならない。
規制するためには、「大きな助長効果があること」が証明されなければならない。
自由が原則なのだから、証明責任は規制派にある。
「抑制効果が短期間しかないこと」や「まったく抑制効果がないこと」が証明されたとしても、それは規制の根拠にはならない。
規制するためには、「大きな助長効果があること」が証明されなければならない。
自由が原則なのだから、証明責任は規制派にある。
ガス抜きなら陰でこっそりやれとは思うんだ
表通りにエロゲの看板が出ていたり
グーグルで検索して目立つところに堂々と出たり
開発者が堂々と名前や顔さらして
ブログとかやっているのはどうよ？と
表通りにエロゲの看板が出ていたり
グーグルで検索して目立つところに堂々と出たり
開発者が堂々と名前や顔さらして
ブログとかやっているのはどうよ？と
別に犯罪と結び付けなくてもいいんだけど思うけどね。
猥褻物取締とかと同じ枠でいけんじゃないの。モロマンコ出したらそれが二次でも三次でも逮捕されうるだろ。
公序良俗に対する罪、みたいに科学的データによらない法も現にあるし、そこばっかにとらわれてたら簡単に押し込まれるよ。
猥褻物取締とかと同じ枠でいけんじゃないの。モロマンコ出したらそれが二次でも三次でも逮捕されうるだろ。
公序良俗に対する罪、みたいに科学的データによらない法も現にあるし、そこばっかにとらわれてたら簡単に押し込まれるよ。
元ネタはこれだな。
『俺達はレイプがしたくてエロゲを買ってるんじゃない。オナニーをする為にエロゲを買ってるんだ！』（エロゲ制作者・妹尾拓ブログ）
ttp://atf.sblo.jp/article/29491758.html
『俺達はレイプがしたくてエロゲを買ってるんじゃない。オナニーをする為にエロゲを買ってるんだ！』（エロゲ制作者・妹尾拓ブログ）
ttp://atf.sblo.jp/article/29491758.html
暇潰しにと思ってエロゲーやりはじめても結局オナニーで幕を閉じる
投票しようとしたら444票で、何か空気読まなきゃいけない感じ
三位が気の毒すぎるが面白いので放置
アンケート機能β ★投票記事の一覧
★投票する
お気軽に一言お願いします。
★最初のコメントへ（92）
全体のコメント
今日の注目記事
あなたの友だちを見つけてフォローしてください。
feilung PC98時代の良ゲーについてかタルタル♀:アルファルファモザイク - ２ちゃんねるスレッドまとめブログhttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/51525983.html (21分前) 
sou_ko 【恋愛ネタ・2ch】※長文注意！ と、とりあえず616くらいまで読んだけど…こういう展開はちょっと苦手。や、自分の過去がどうこうって意味じゃなくてだね…。 http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51525992.html (23分前) 
shiro_botan 落ち着かなくないのかな・・・。 徳島の美術館で行われた将棋第５８期王将戦第１局 http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51522252.html (40分前) 
2ch_matome #2ch 漫画業界の衰退…低迷する漫画業界の大問題、制作現場のワーキングプア 他 http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51525986.html (約1時間前) 
smbd ＴＢＳ 「市橋容疑者報道で無茶して逮捕された社員、番組名・所属は言えない」（画像あり）:アルファルファモザイク - ２ちゃんねるスレッドまとめブログ http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51525879.html (約1時間前) 
mayuhiko 素晴らしい。オサレをよく説明している。あと「なん…だと…」まとめ画像があれば完璧だ。 ジャンプのブリーチってぶっちゃけおもしろいのか？:アルファルファモザイク - ２ちゃんねるスレッドまとめブログ http://bit.ly/1SDW32 (約1時間前) 
ws_id Link: "子供が行方不明"で捜査犬出動→わずか３分で子供発見→捜査犬、感謝状にかしこまる:アルファルファモザイク - ２ちゃんねるスレッドまとめブログ> わんこ△っす！ http://tumblr.com/xjd3zu0qd (約1時間前) 
bsiyo 2ch: PC98時代の良ゲーについてかタルタル♀:アルファルファモザイク - ２ちゃんねるスレッドまとめブログ : http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51525983.html (約1時間前) 
tetsunosuke せかいがへいわでありますように:アルファルファモザイク - ２ちゃんねるスレッドまとめブログ http://image.blog.livedoor.jp/albina/imgs/1/9/1963d779.jpg (約2時間前) 
AKB48_News タモリさんの顔と寂聴からの花で笑ったｗ＞[A]AKB48、『いいとも！』初出演もメンバー紹介だけで時間切れｗ http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51525892.html http://tinyurl.com/yep837q (約2時間前) 
shukke23 タモリさんの顔と寂聴からの花で笑ったｗ＞[A]AKB48、『いいとも！』初出演もメンバー紹介だけで時間切れｗ http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51525892.html (約2時間前) sou_ko 【ゲームネタ・2ch】オートセーブ・復活なし・最初からやり直し不可、それから何だ？ http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51525940.html (約2時間前) 
krsmjnn カオスｗRT @type42: これかw AKB48、『いいとも！』初出演もメンバー紹介だけで時間切れｗ:アルファルファモザイク - ２ちゃんねるスレッドまとめブログ http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51525892.html (約2時間前) 
