ドラクエ３の「ぼうけんのしょは きえてしまいました」の秘密

編集元：ガイドライン板より

701 水先案名無い人 :2009/06/27(土) 12:30:15 ID:IOp0tKKjO

107:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/06/27(土) 04:37:21.97 ID:fK68qjUH0
こないだ似たようなスレで知ったんだけど、
ドラクエ３の「ぼうけんのしょは　きえてしまいました」ってのは
正しく読み込めなかったから削除してる途中、って意味だから
急いで電源切ってもう一回電源入れれば無事だったりしたらしい

707 水先案名無い人 :2009/06/27(土) 12:51:20 ID:A+U7TRvJ0

>>701
データ消えたって話を聞くが
ゲームであの音を一回も聞いたこと無いんだよな

719 水先案名無い人 :2009/06/27(土) 13:18:22 ID:xihT2VXB0

>>701
それがホントだとすると
1.RAMからデータを読み込み
2.リードエラーが発生すると、画面にメッセージを表示
3.しばらくウェイトかけた後データを実消去
4.バッテリ保持されているはずのRAMはファミコン本体の電源のオンオフで読み込めたり読み込めなかったりする

って事になるが、そんな事があり得るのか？

749 水先案名無い人 :2009/06/27(土) 16:07:43 ID:7kXpwO7Z0

>>701
どこかのスレで、
「物理的実体がないから安定動作する筈のエミュ上でも、冒険の書が消える」
って話が出てた。実はプログラムがマズいんじゃないかと。

ドラクエ３の「ぼうけんのしょは　きえてしまいました」の秘密
この記事をTwitterに投稿する

以下、Twitterの反応 ▼

Comments

1001  学名ナナシ  :2009年06月28日 21:18  ID:xoIMzm9O0

それ結構おもしろいな

1002  学名ナナシ  :2009年06月28日 21:20  ID:uJLM2bum0

データが存在したことは覚えてるなんて変だと思ってたんだ

1003  学名ナナシ  :2009年06月28日 21:21  ID:.KWjIsZd0

大辞典で見たわ
バッテリー切れの場合、何の予告もなく消えるんだろうなぁと

1004  学名ナナシ  :2009年06月28日 21:24  ID:gZoNWXrM0

友達も消えたから慌ててリセットしたら、大丈夫だったとかって言ってたな。
ただ、普段から結構うそをついてたやつだからなｗ


ちなみに、俺は何度やっても結果同じでしたorz
RPGを初めてクリア目前（最後のセーブポイントであとはレベル上げのみ）の状態で消えたからマジ泣きでしたｗ

1005   :2009年06月28日 21:25  ID:XovB6Fb1O

※２
そこだよなー

もうあの音楽といい、わざと仕組んでんじゃねーかと思うわ

1006  学名ナナシ  :2009年06月28日 21:31  ID:vNpCn8Ze0

接触不良やなんやでデータが化けたと勘違いして、
チェックサムが合わなくて、データ消去するんじゃなかったっけ
すぐにリセットすれば大丈夫という理屈は正しい・・・はず
本当のところを堀井さん頼む

1007  学名ナナシ  :2009年06月28日 21:32  ID:OB3ZLTpw0

セーブが失敗しててチェックサムが合わないだけなんだろうけど、プログラムがまずいのか

1008  　  :2009年06月28日 21:35  ID:OWnq..59O

デロロン♪デロロン♪デロロン♪デロロン♪ドゥールン♪

1009  学名ナナシ  :2009年06月28日 21:36  ID:XjC2J0un0

そもそもなぜリセットを押しながら電源OFFしなくちゃいけないんだ??

1010  学名ナナシ  :2009年06月28日 21:38  ID:Qwm7vLQU0

初代ファミコンウォーズで最後のあたりまでいった時のデータの消えやすさはガチ。
すこしファミコン本体を揺らしただけでリセット。
再起動後データがまっさら・・・何度あったことか。

1011  学名ナナシ  :2009年06月28日 21:38  ID:oWHUcBy90

297 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：05/01/20(木) 11:05:36 ID:uS65PYlx

元々バッテリバックアップを前提に作られていないファミコンでは、
バッテリバックアップの仕様上、電池やSRAMに通電している時に電源を切ると
電源ノイズが発生して電池からSRAMへの電力供給が不安定になったりする。
結果データが一部書き換わってしまうことがある。

DQであの音が流れる時ってのは本当の意味でデータが消失した時ではなく、データ内容が
そういった理由でおかしくなった時(チェックサムが合わなくなったとき、って書いてわかるかしら)に
そのデータを使わせないようにプログラム側からデータを抹消している。

そこでリセット。リセットボタンを押した時(押している間)ってのは、ファミコンからカセットへの電力供給が一部遮断される。
その際のノイズやその他エラー元になりそうなものは電源断よりはるかに少ない。
だから、リセットで遮断されてノイズなどがカセットまで通らなくなってから
電源を切るほうが安全なのです。

SFC以降では本体のつくりがバッテリバックアップを
使ったカセット前提になっているので、普通に電源を切っても問題なし。
さらに余談になりますが、バックアップにSRAMではなくフラッシュROMを使うソフトでは
データの書き込み中にカセットを引っこ抜くとかしない限りほぼ無敵のデータ保持力を持ったりします。
最近のゲーム機は凄いですね。

1012  学名ナナシ  :2009年06月28日 21:39  ID:YlBBA9.w0

>>1008は耳がおかしいのか

1013  学名ナナシ  :2009年06月28日 21:43  ID:aKop9ZRP0

1008ワロタｗｗｗｗ

1014  学名ナナシ  :2009年06月28日 21:46  ID:kH8sEcFO0

デロロンデロロンｸｿ吹いたｗｗｗ

1015  学名ナナシ  :2009年06月28日 21:46  ID:gZLLxo9s0

投票欄の工作がキモい

1016  学名ナナシ  :2009年06月28日 22:01  ID:wc6mOuP40

ＦＦ３はデータが消えてても、リセット連打とか１回抜いて息吹きかけてってやったりすると復活してたりしたし。
あのメッセージ中ってのは意外と正しいのかも知れん。

1017  学名ナナシ  :2009年06月28日 22:02  ID:PLlEg0U00

マリオパーティ（初代64）でデータ消えたときは血が引いた
真っ暗な画面でお知らせだけ出てくる
何度かリセットしてデータが戻ってたときは泣いた。アレは読み込みミスだったのか

1018  学名ナナシ  :2009年06月28日 22:08  ID:kbqmiUyF0

そうそう
必死になって何度もフーフーしながら起動すると残ってたりするｗ

1019  学名ナナシ  :2009年06月28日 22:11  ID:5aihpe9U0

わざとデータが消えるようにプログラムしてあるって話をどこかでみたような…

1020  学名ナナシ  :2009年06月28日 22:11  ID:2hWCRnFs0

アンケ・・・工作するにしてもURL短縮できるだろ
アホだな

1021  学名ナナシ  :2009年06月28日 22:12  ID:0IY2Eu0a0

きえてしまいました」は しんぞう に わるい
せめて「けしちゃった てへ///」とか に してほしかった ぜ

1022  学名ナナシ  :2009年06月28日 22:14  ID:q.s5DDqL0

ポケモン青で「データが消えています」って言われて、反射的にリセットしたらちょっと戻ってたことがあるな

1023  学名ナナシ  :2009年06月28日 22:21  ID:3AATK3ED0

データが消えるたびに新しいファイルを作った俺

負け組みか

1024  あああ  :2009年06月28日 22:25  ID:Qir7V9db0

米21
もう少しで全クリってときにそんな表示されたらぶっ壊すｗｗ

1025  学名ナナシ  :2009年06月28日 22:26  ID:LR5q4nPvO

有名だと思ったけど知らない人多いのね


DQ3やるときいつもリセットと電源落とせるように電源入れてたよ

1026  学名ナナシ  :2009年06月28日 22:30  ID:ztUy9hjw0

何割かの確率で消えるよう開発者が仕込んだってレスを
どっかで見た気がするが

1027  学名ナナシ  :2009年06月28日 22:31  ID:KckbOPYy0

まぁ昔のプログラムは物理的制約多いからしょうがないのかもしれないが・・・
本当だったら流石に酷いなｗ

1028  学名ナナシ  :2009年06月28日 22:44  ID:QdMRrP.U0

ドラクエはやらんから判らんがゴールデンアイでデータが飛んだのリセットしたらデータ復活したな

1029  学名ナナシ  :2009年06月28日 22:49  ID:vYfLvJv.0

ゲームボーイの遊戯王でデータが飛んだが
カセット振りまくったら復活したことある

1030  学名ナナシ  :2009年06月28日 22:51  ID:Ry7YqYkN0

DQは一人でやると飽きそうで未だに2以降やってない
いつかやりたいんだけどな…
ポケモン緑のデータが消えた時はGBパックに挿してポケモンスタジアムを起動すると戻ってた。

1031  学名ナナシ  :2009年06月28日 22:52  ID:Y8TrBCzH0

そういえば一度だけなんの前触れも無く消えてた事あったな。
それは完全にデータが吹っ飛んでたのか

1032  学名ナナシ  :2009年06月28日 22:57  ID:1gz50UdM0

これスーファミのカセットなら結構あるよ。
カービィで即リセットしたら戻ったこと何回かあったし

1033  学名ナナシ  :2009年06月28日 23:06  ID:YF.vl1F00

確かドラクエ６で消えそうになって何回もリセットしたら戻った記憶がある
メカニズムまでは知らんが消させないことも可能と思われる

1034  学名ナナシ  :2009年06月28日 23:10  ID:DrgggM8V0

※1026
俺もそんな覚えがある。
人生にはどうにもならないことがあるんだってことを
子どもたちに痛感させるためにプログラマが仕組んだとか何とか。

1035  学名ナナシ  :2009年06月28日 23:15  ID:1k0OmMAY0

ゲームボーイのもよく消えてた

1036  学名ナナシ  :2009年06月28日 23:37  ID:Yg7BupAf0

友達から借りたスターオーシャンのデータ消えたときには絶望した

1037  学名ナナシ  :2009年06月28日 23:41  ID:vzV7VJIw0

米11
それむっちゃくちゃ間違っとるぞ

1038  学名ナナシ  :2009年06月28日 23:50  ID:OB3ZLTpw0

開発者がデータを消すプログラムを作ることはないだろ

1039  学名ナナシ  :2009年06月29日 00:21  ID:vjxeNqJh0

ですまに切れたバイトが佐渡心起こして爆弾仕込んだってまことしやかな都市伝説が・・・

1040  学名ナナシ  :2009年06月29日 00:37  ID:hX95TWnGO

なんでデータが消えたことが分かるのか不思議だった

ポケモンは一定時間で消えるとかいう噂を聞いたけど

1041  学名ナナシ  :2009年06月29日 00:40  ID:HGWTxRiq0

米1038
前レスにもあるけど、オレもどっかで開発者が
「何割かの確立で、ぼうけんの書のデータを消すプログラムを仕込んだ」
って答えてたのを覚えてる。

何かのインタビューだったかな？

1042  学名ナナシ  :2009年06月29日 00:49  ID:5sjexJiq0

64のマリオカート、データ消えた後にソフト投げ飛ばしたら戻ってた事があったな。

結果オーライだったけど、今考えたらその場にいた友人共々、「データ壊れたから投げちまえ！」っていう意見で一致した小学生のノリは怖いわ。

1043  学名ナナシ  :2009年06月29日 01:23  ID:5QeMCZwv0

開発者が仕込んだってのはこれと同じようなスレに書き込まれた想像ネタかなんかで信憑性全くなかった気がする

1044  学名ナナシ  :2009年06月29日 01:28  ID:u5rHR.h80

開発者仕込み説ってか、自称開発者の告白は下の記事。
ttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/51423462.html

1045  学名ナナシ  :2009年06月29日 01:28  ID:denjdF5W0

大体そんなもん仕込んでたら訴えられるってｗ

1046  学名ナナシ  :2009年06月29日 02:13  ID:ybLQk2ya0

SFC DQ5でなら偶然だが確認した。でろでろゆったが消えなかったと一応報告。

1047  学名ナナシ  :2009年06月29日 03:37  ID:4d32oiNQ0

投票のURL、100票以上入ってるんだが、どんな工作だよ。

1048  学名ナナシ  :2009年06月29日 04:50  ID:kbfayv.z0

何のurlか気になるけど省略されてるから投票するを押して全部表示させる
urlがハイパーリンクされてるのでクリック
投票される

1049  学名ナナシ  :2009年06月29日 05:33  ID:wcKUNSal0

>>1044
開発者云々の話は以前ここで読んだはずなんだが…と思ってモヤモヤしてたけど
当該記事を見つけてくれてすごく胸がすっきりした。ありがとう。

1050  学名ナナシ  :2009年06月29日 11:33  ID:FsCaf7hnO

読み込むものが二つあって
片方の読み込みには成功したけど
もう片方の読み込みに失敗したからデータが消される云々だっけ

1051  学名ナナシ  :2009年06月29日 12:48  ID:6F01ylZe0

チェックサムが合わなかったらプログラム側でセーブデータ読み込まないようにしてんだろ
セーブデータ自体を消してるわけじゃない

1052  学名ナナシ  :2009年06月30日 01:29  ID:5VUQk01J0

急いで電源切れば、セーブが残るのは本当のことだな。
ドラクエの場合、三つの内一番下の一つが残るのは何回もあったし。
一般的な経験じゃなかったのか。

1053  学名ナナシ  :2009年06月30日 02:29  ID:j3NudpP60

ドラクエやった事ないけど毎回データが消える前提で語られてるのが怖い

1054  学名ナナシ  :2009年06月30日 04:40  ID:UaaQ.5LU0

>米37

　話を簡単にしようとする過程で間違いが起こるのは仕方ない。
本当は米11は正しい知識を持っているのかも知れないから、温か
く見守ってあげようよ。そんなことを言ってたら、高校以前の教
科書かんかにはツッコミを入れてばかりだったと思うなｗ

1055  学名ナナシ  :2009年06月30日 09:19  ID:dwl.FXhW0

まあ、当時はバッテリーバックアップの出始めだから、
いろいろと問題が出るのも仕方ないと思うよ。

今だったらネットで大騒ぎしてだろうけどね。
良くも悪くもあのころは楽しかったよ...

1056  学名ナナシ  :2009年06月30日 12:37  ID:FSbl5ArL0

※44
信憑性なさすぎワロタ
なにがインタビューだよ

1057  学名ナナシ  :2009年06月30日 16:56  ID:VHmoBnAP0

ドン！

0% 0% 0%

1058  学名ナナシ  :2009年06月30日 23:13  ID:ToXzkL5c0

>>1057
世代的にはそっちの記憶のほうが恐ろしいｗ

1059  学名ナナシ  :2009年07月03日 11:01  ID:GQuJNx1A0

うちのファミコンだけかもしれないが
カセット入れて、「電源入れずに」カセット抜いて、もう一度カセット入れて電源ONしたらセーブデータが100%消えてた。
DQでもFFでもやってしまって泣いた記憶がある。

1060  学名ナナシ  :2009年07月27日 23:03  ID:bQdgvLMO0

風来のシレンのはビビった