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73 nobodyさん :2006/02/12(日) 21:37:39 ID:hIhvSg8t
プログラマが絵描きに相手にされない理由
・プログラマは漫画やイラストに興味があるが、
絵描きはプログラミングに興味が無い
・プログラマは絵描きにコンプレックスを持っているが、
絵描きはプログラマにコンプレックスを持っていない
・プログラマは絵描きを尊敬しているが、
絵描きはプログラマに興味が無い
・プログラマは絵描きがいないとエンターテインメントを生み出せないが、
絵描きはプログラマがいなくても可能である
・有名なプログラマは少ないが、
有名な絵描きは多い
・プログラマのセンスはプログラマにしか理解されないが，
絵描きのセンスは広く一般に批評の対象となる
・絵描きは個性的であればあるほど評価されるが，
プログラマはむしろ没個性的であることが望まれる
75 nobodyさん :2006/02/28(火) 20:10:01 ID:???・プログラマは漫画やイラストに興味があるが、
絵描きはプログラミングに興味が無い
・プログラマは絵描きにコンプレックスを持っているが、
絵描きはプログラマにコンプレックスを持っていない
・プログラマは絵描きを尊敬しているが、
絵描きはプログラマに興味が無い
・プログラマは絵描きがいないとエンターテインメントを生み出せないが、
絵描きはプログラマがいなくても可能である
・有名なプログラマは少ないが、
有名な絵描きは多い
・プログラマのセンスはプログラマにしか理解されないが，
絵描きのセンスは広く一般に批評の対象となる
・絵描きは個性的であればあるほど評価されるが，
プログラマはむしろ没個性的であることが望まれる
>>73
何？ そのエロゲ会社。
80 nobodyさん :2006/04/14(金) 23:54:02 ID:???何？ そのエロゲ会社。
>>73
絵描きでもhtmlすら苦手なのも多ければコンプレックスを持つ事もある。
質が下がっても絵描きのパクリでプログラマが乗り切れる事もある。
つまり逆もしかりな訳でどちらから見ても個人差＆似た類の事が言えるし
最近のweb系ってのはある程度が両方出来て当たり前だったりする。
それと無理に感じるなら歳取ってまでやる仕事でもない。
アイデア一つだし、システム作るのが全てだと考えてる人間の方が少ない
営業だけで食ってく人間もいれば、何より活かす事によって初めて収益が出せる訳で。
要するに作り手は工具ではなくて、あくまでシステム自体が道具に過ぎないかと。
如何に実がある内に甘くて美味しい部分に噛り付けるか。それが勝ち組の全て。
絵描きでもhtmlすら苦手なのも多ければコンプレックスを持つ事もある。
質が下がっても絵描きのパクリでプログラマが乗り切れる事もある。
つまり逆もしかりな訳でどちらから見ても個人差＆似た類の事が言えるし
最近のweb系ってのはある程度が両方出来て当たり前だったりする。
それと無理に感じるなら歳取ってまでやる仕事でもない。
アイデア一つだし、システム作るのが全てだと考えてる人間の方が少ない
営業だけで食ってく人間もいれば、何より活かす事によって初めて収益が出せる訳で。
要するに作り手は工具ではなくて、あくまでシステム自体が道具に過ぎないかと。
如何に実がある内に甘くて美味しい部分に噛り付けるか。それが勝ち組の全て。
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コメントありがとう御座います。★最新のコメントへ（76）
描けばいいさ
理由とかいってる割には、トートロジーが混じってるな。
pixiv作ってるのは「絵も描ける」プログラマじゃなかったっけ。
単純に絵描きは「見た目」で判断できるから
批評の対象となり、プログラマより上に見えるんでしょ。
ネットでも絵師様とかいってチヤホヤされるし。
批評の対象となり、プログラマより上に見えるんでしょ。
ネットでも絵師様とかいってチヤホヤされるし。
プログラマいないとゲームできないよ
同人ゲー作りたくても、プログラマが確保できなくてヤキモキしてる絵師もいると思うが。
敷居や難易度が高い割りに、それに見合った賞賛を浴びないんだよな、プログラマって。
組める人はやっぱすげーとは思うんだけどね。
敷居や難易度が高い割りに、それに見合った賞賛を浴びないんだよな、プログラマって。
組める人はやっぱすげーとは思うんだけどね。
プログラマは縁の下の力持ちだからな
あるていど歳くうと人を巧く使う能力のあるやつだけが生き残る
つまりコミュ力が一番重要
俺はダメだったが
つまりコミュ力が一番重要
俺はダメだったが
職業に貴賎なし
どっちが欠けても困る
どっちが欠けても困る
有名なプログラマは少ないが、
有名な絵描きは多い
これは逆の評価になると思うんだけど
有名な絵描きは多い
これは逆の評価になると思うんだけど
職業に貴賤なし
コメントに偽善有り
コメントに偽善有り
※1005
※1006
ゲームの内容にもよるが、同人ADVでいいならなら、プログラムはそれ用のツールで十分。もちろんそれなり以上のもの作ろうとするなら自分でプログラムいじれないといけないので、どっちも必要ってのは同意だが。
※1006
ゲームの内容にもよるが、同人ADVでいいならなら、プログラムはそれ用のツールで十分。もちろんそれなり以上のもの作ろうとするなら自分でプログラムいじれないといけないので、どっちも必要ってのは同意だが。
あ，「プログラマ」の前に「ゲーム」付けるの忘れた記事か・・・
プログラマは絵を描く難しさを理解できるが、
絵描きはプログラミングを作る難しさを理解できない。
絵描きはプログラミングを作る難しさを理解できない。
人生の半分以上パソコンと共に生活してもスクリプトキディの域を出ない絵描きの俺はマを尊敬するがね
周りの絵描き仲間はググれば分かることもわざわざ人に聞くような初心者ばっかだよ
そのくせ俺以上にお絵かきツール使いこなしてる奴が多いからムカつく
周りの絵描き仲間はググれば分かることもわざわざ人に聞くような初心者ばっかだよ
そのくせ俺以上にお絵かきツール使いこなしてる奴が多いからムカつく
え、なんでプログラムに絵が必要なんだ？
たとえばWindows XPって絵描きがいないと存在できないの？
どんな前提のハナシなのやら。
たとえばWindows XPって絵描きがいないと存在できないの？
どんな前提のハナシなのやら。
俺は絵が上手い、漫画が面白いと言われてはいるんだが
プログラムできるようになって斬新なWEB漫画を作りたい
でも馬鹿だから描いてるだけ、出版社へ原稿を描く毎日
プログラマーを羨望の眼差しで見てる
プログラムできるようになって斬新なWEB漫画を作りたい
でも馬鹿だから描いてるだけ、出版社へ原稿を描く毎日
プログラマーを羨望の眼差しで見てる
これはゲームプログラマーの話だよね？
アプリ製作とかなら絵描きは要らんし
アプリ製作とかなら絵描きは要らんし
絵描きはキン肉マンで
プログラマはテリーマンなんだと思う
プログラマはテリーマンなんだと思う
プログラマってのはそもそも、評価される仕事じゃないからな。
奇抜なデザインを建てた時、功績として評価をされるのは無茶な設計をしたデザイナーであり、その無茶を実現した建築屋じゃない。
奇抜なデザインを建てた時、功績として評価をされるのは無茶な設計をしたデザイナーであり、その無茶を実現した建築屋じゃない。
２２年間ずっと絵ばっかり描いてたが２ヶ月前プログラマに華麗に転身した俺には縁の無い話だな
＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＜○√
‖
くく
＜○√
‖
くく
CG描きの使ってるソフトもＡＤＶ作るツールもそもそもそれらを走らせるＯＳも、作ったのはたぶん絵描きではないよ。
ゲームに関して言えば最重要はプログラマだけどな
絵描きはいなくてもゲーム作れるが、プログラマいないと無理
絵描きはいなくてもゲーム作れるが、プログラマいないと無理
※1020
その「デザイナー」ってのはここでいうプログラマに入るだろ。
プログラムがわかってないアーキテクトなんていない。
いや、アホな会社にはしょっちゅういるけどさ。
その「デザイナー」ってのはここでいうプログラマに入るだろ。
プログラムがわかってないアーキテクトなんていない。
いや、アホな会社にはしょっちゅういるけどさ。
プログラマも絵描きも必要。
でも企画がいなくてもゲームは作れる。
企画はいつも２つの職を羨ましく思っている。
でも企画は２つの職から等しく憎まれる。
でも企画がいなくてもゲームは作れる。
企画はいつも２つの職を羨ましく思っている。
でも企画は２つの職から等しく憎まれる。
※1007
ユーザー単位になるとプログラムはバグが無く動くのが当たり前で
縁の下を見てくれる人はほぼ０だよ。（；´・з・）
ユーザー単位になるとプログラムはバグが無く動くのが当たり前で
縁の下を見てくれる人はほぼ０だよ。（；´・з・）
こうして脱ぎ麻雀はその殆どがバグゲーになるのであった
麻雀のプログラミングって相当難しいらしいぜ？
麻雀のプログラミングって相当難しいらしいぜ？
プログラマは通訳さんだって誰か言ってた
>>73が絵描きじゃないのはわかった
しかし、最近出てきたばっかりのプログラムを古くからある絵と比べて有名な人の人数を多いだ少ないだ言っても意味ないだろ
しかし、最近出てきたばっかりのプログラムを古くからある絵と比べて有名な人の人数を多いだ少ないだ言っても意味ないだろ
*1030
というか、そもそもプログラムに興味ない人でも知っているような
「有名なプログラマー」っていうのが
プログラマーという職業が始まって以来一人もいないだろ。
プログラマーの俺ですら何人かの言語開発者と最初のプログラマー（デバッガー）
エイダ・ラブレスくらいしかあげられない。
というか、そもそもプログラムに興味ない人でも知っているような
「有名なプログラマー」っていうのが
プログラマーという職業が始まって以来一人もいないだろ。
プログラマーの俺ですら何人かの言語開発者と最初のプログラマー（デバッガー）
エイダ・ラブレスくらいしかあげられない。
3DCGはプログラマでも十分に表現がやれる世界だと最近感じた。
いいプログラマが揃ってるところにいい絵描きが寄ってくるのか、それとも逆か。
>>80が反論になっていない件
昔はPCで絵描くにはプログラムの知識あるといじりやすいと聞いてたけど
最近はどうなんだろうね
最近はどうなんだろうね
良いシナリオ・絵・音があってバグが無いゲームが名作に成りうる
迫力在る演出やタイミング、エフェクトなんかもPGの重要な仕事
知識が無くても簡単に単調なゲーム位なら出来るアプリを作ってくれるのもPGのおかげ
CG描くツールも音楽作成ツールもテキストツールにいたるまでPGのおかげ
なんだかんだで一番重要な事してるのはすべてPGだろ
あって当然な空気みたいなもんに感じるけど
迫力在る演出やタイミング、エフェクトなんかもPGの重要な仕事
知識が無くても簡単に単調なゲーム位なら出来るアプリを作ってくれるのもPGのおかげ
CG描くツールも音楽作成ツールもテキストツールにいたるまでPGのおかげ
なんだかんだで一番重要な事してるのはすべてPGだろ
あって当然な空気みたいなもんに感じるけど
り、りろんはしってる
一般人に理解されなきゃ、尊敬されなきゃ、有名にならなきゃ、エンターテイメントを生み出せなきゃ、個性的でなければ、まともに食えないのが絵描き。
プログラマは全部無くても飯は食える。
プログラマは全部無くても飯は食える。
必死でテンプレ作って叩きたがる程には絵描きがPGにコンプレックスを持っているのは分かった(´ー`)y-~
プログラマってプログラミングが好きでやってると思ってた
絵とか興味ないのかと…
絵とか興味ないのかと…
つまりよしたに最強
同じ芸術でも音楽はシンセサイザーとかの関係で、
電子工作に強いミュージシャンが多いね。
楽器職人もミュージシャンから尊敬されてるし。
作曲出来るけど演奏出来ない人、
演奏出来るけど作曲出来ない人。
等しく有名になれる。
電子工作に強いミュージシャンが多いね。
楽器職人もミュージシャンから尊敬されてるし。
作曲出来るけど演奏出来ない人、
演奏出来るけど作曲出来ない人。
等しく有名になれる。
絵描き＞作曲家＞プログラマ＞モノ書き（シナリオライター）
これが……！ゲーム業界の……現実っ……！
これが……！ゲーム業界の……現実っ……！
>>1040
プログラムは作るのが好きで、絵は見るのが好きってことだろ。
同じ好きにも、作るのが好きと消費するのが好きの２種類がある。
そして消費するのは楽でも作るのは大変だから、どうしても非対称になる。
例えば一人の人間でも、プログラムを作るのが趣味で、かつ同時に映画、ゲーム、小説、マンガ、音楽、その他色々を消費するのも趣味という感じで。
プログラムは作るのが好きで、絵は見るのが好きってことだろ。
同じ好きにも、作るのが好きと消費するのが好きの２種類がある。
そして消費するのは楽でも作るのは大変だから、どうしても非対称になる。
例えば一人の人間でも、プログラムを作るのが趣味で、かつ同時に映画、ゲーム、小説、マンガ、音楽、その他色々を消費するのも趣味という感じで。
pixivつくってるのはプログラマに反対票入れられまくっててワロタ。
なんか怨みでもあんのかｗ
なんか怨みでもあんのかｗ
pixivの自称絵描きの一部って「絵掛けない奴はID取んじゃねぇ屑が」って公言してっからなぁ
自分が実は何の上で表現できてるかって事実を知りたくないんじゃね
自分が実は何の上で表現できてるかって事実を知りたくないんじゃね
プログラマも絵描きも必要だが、
こういう自虐ネタに対してマジレスしちゃう80みたいな小僧は必要ない
こういう自虐ネタに対してマジレスしちゃう80みたいな小僧は必要ない
絵も描けるしプログラミングもできるが、
どちらも三流レベルで何の役にも立たない奴っているよな。
俺のことだけど。
嘘だろー。
一応エンタメ絵で飯食ってるけど、プログラマにコンプばりばりだよ。
絵だけ綺麗でプログラムが馬鹿なゲームは糞になりうるが、
絵が下手でもプログラムがしっかりしてるゲームは面白いもの。
一応エンタメ絵で飯食ってるけど、プログラマにコンプばりばりだよ。
絵だけ綺麗でプログラムが馬鹿なゲームは糞になりうるが、
絵が下手でもプログラムがしっかりしてるゲームは面白いもの。
プログラマーで世間的に有名になれば無条件でその世界の神と呼ばれる椅子が用意されてるってことだろ。
チャンスじゃん。
ジミヘンやジョーダンみたいになれるかもしれないじゃん。
あ、ごめん。うそついた。
チャンスじゃん。
ジミヘンやジョーダンみたいになれるかもしれないじゃん。
あ、ごめん。うそついた。
なんかコメ欄が自虐風自慢と化してきたな。
※1016
本気で言ってるのか？
本気で言ってるのか？
>>1031
○○作った。 って言えば凄さが伝わる人も多いけどな
プログラマは基本分業制なので絵描きみたいに目立ちにくい、特に最近は
○○作った。 って言えば凄さが伝わる人も多いけどな
プログラマは基本分業制なので絵描きみたいに目立ちにくい、特に最近は
ほんとだ、何だこの反対票の数は
>>1053
絵描きだって原画師だの塗り師だの背景だの分業されとるがね
絵描きだって原画師だの塗り師だの背景だの分業されとるがね
よしたにさんはプログラムも組んでいたような・・・
「pixivつくってるのはプログラマ」に反対票を入れてる人は
「pixivという画像投稿システムを作ったのはプログラマ」ではなく
「pixivというWebサイトは絵描きが絵を投稿して作りあげている」
とか言う意味で入れてるんじゃないかな。
この項目作った人は間違いなく前者の意味で作ったと思うけど、
後者だと勘違いした人が多かったんでは。
でもなぁ・・確かに書き方は悪いけど普通気付かないか？ｗ
「pixivという画像投稿システムを作ったのはプログラマ」ではなく
「pixivというWebサイトは絵描きが絵を投稿して作りあげている」
とか言う意味で入れてるんじゃないかな。
この項目作った人は間違いなく前者の意味で作ったと思うけど、
後者だと勘違いした人が多かったんでは。
でもなぁ・・確かに書き方は悪いけど普通気付かないか？ｗ
>>1055
最近は、
アナログでは一切絵が描けない（デジタルのツールオペレーターなだけ）って
自称デザイナーばっかりだよ。
最近は、
アナログでは一切絵が描けない（デジタルのツールオペレーターなだけ）って
自称デザイナーばっかりだよ。
絵のないプログラムとたまの文章だけのエロゲがあったな
俺には分からんかったが、人気はあった
俺には分からんかったが、人気はあった
よくわからんがプログラマと絵描きって韓国人と日本人みたいなもんか
自分の知ってる範囲では、
絵描きにとってプログラムは未知の物
プログラマにとって絵は想定出来ない物
って感じ。
方や感性で方や理論だし互いに謎の物を相手にしてる人って思ってる人が多い
絵描きにとってプログラムは未知の物
プログラマにとって絵は想定出来ない物
って感じ。
方や感性で方や理論だし互いに謎の物を相手にしてる人って思ってる人が多い
真っ先に黒衣鯖人を思い浮かべたら既に投票にあった件
両方できれば勝ち組なのか、それとも只の器用貧乏なのか
どこのエロゲ会社だよこんな前提
アホクサ
アホクサ
いやいや……
絵描きがいなくても○と□だけだってゲームは作れるし、
絵描きは逆立ちしたってゲームは作れないよ
絵描きがいなくても○と□だけだってゲームは作れるし、
絵描きは逆立ちしたってゲームは作れないよ
業務系の人間にはまるでピンとこない。
>pixivつくってるのはプログラマ
反対票多すぎワロタｗ
pixivの運営は評判悪いから、そのせいかね。
反対票多すぎワロタｗ
pixivの運営は評判悪いから、そのせいかね。
プログラマに必ず絵が必要だと思ったら大間違い。
「相手にされない」が何のことなのか分からないんだが
どんな内容で話しかけても無視されるってこと？
どんな内容で話しかけても無視されるってこと？
だからpixiv作ってるのは元々絵描きなんだってばさ。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/19/news059.html
>上谷さんは、19歳のときイラストを描くようになり、同人サークルにも参加。自身のサイトで公開していたという。pixivの開発を思い立ったのは、「イラストを見るために、いろんなサイトにアクセスするのが面倒くさかった」からだ。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/19/news059.html
>上谷さんは、19歳のときイラストを描くようになり、同人サークルにも参加。自身のサイトで公開していたという。pixivの開発を思い立ったのは、「イラストを見るために、いろんなサイトにアクセスするのが面倒くさかった」からだ。
まあコメ見てたらプログラマがどんだけ絵描きとやらにコンプ持ってんのかよくわかる。スザンヌと着エロ要員くらいの違いがあるんだろうな。
>>1070
>pixivを始めるまでは、アルバイトでプログラムを書くくらいで、ほとんど引きこもりみたいな状態だった」という上谷さん。
絵も描けるプログラマーじゃねえの？
>pixivを始めるまでは、アルバイトでプログラムを書くくらいで、ほとんど引きこもりみたいな状態だった」という上谷さん。
絵も描けるプログラマーじゃねえの？
萌え絵しか描かない絵描きはそれはそれで使い潰される運命なんですけどね
>>1031
興味ない人でも、となると少し話がずれるけど。
絵は興味がなくても学校行ってれば図工や美術で習う機会もあるけど、プログラミングはそうじゃないよね。授業としてやってないんだから、興味ない人が名前を知っているはずがないと思う。
俺も授業で習ったくらいしか有名な絵描きの名前は知らない。
プログラマを数学者とか物理学者とか、もっとわからない何かの学者でもいいけど置き換えてみるとわかりやすいかも。
数学嫌いな人がオイラーとか知ってるかどうか。（物理嫌いでもニュートンくらいは知ってて欲しいけど）
興味ある人が有名な人物を知らないとなるとちょっと不思議な感じがするけど、>>1053にあるみたいに、分業で誰が何をしたかがわかりにくいとか、個人を特定できない名前を使う場合があったりとか、そういう独特の文化みたいなのが関係してるんじゃないかな。
興味ない人でも、となると少し話がずれるけど。
絵は興味がなくても学校行ってれば図工や美術で習う機会もあるけど、プログラミングはそうじゃないよね。授業としてやってないんだから、興味ない人が名前を知っているはずがないと思う。
俺も授業で習ったくらいしか有名な絵描きの名前は知らない。
プログラマを数学者とか物理学者とか、もっとわからない何かの学者でもいいけど置き換えてみるとわかりやすいかも。
数学嫌いな人がオイラーとか知ってるかどうか。（物理嫌いでもニュートンくらいは知ってて欲しいけど）
興味ある人が有名な人物を知らないとなるとちょっと不思議な感じがするけど、>>1053にあるみたいに、分業で誰が何をしたかがわかりにくいとか、個人を特定できない名前を使う場合があったりとか、そういう独特の文化みたいなのが関係してるんじゃないかな。
マイナー会社だと原画、CG塗り、プログラムに同じ名前が何度も登場して(ry
まぁ、どう見ても黒衣鯖人の事だよな。
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