1 nobodyさん[] :02/06/21(金) 21:09 ID:???
４０代、５０代になってもWebプログラマーとして
やっていけるのでしょうか？
どんどん固くなっていく頭脳がついていけるか
心配です。
やっていけるのでしょうか？
どんどん固くなっていく頭脳がついていけるか
心配です。
6 nobodyさん :02/06/22(土) 14:35 ID:tbkCTQto
>>1
まぁ、あと１〜２年くらいですかね。
9 （・∀・；[（・∀・；（・∀・；] :02/06/22(土) 16:28 ID:???まぁ、あと１〜２年くらいですかね。
今年７９歳でサーブレットしてますが何か？
10 nobodyさん :02/06/22(土) 19:16 ID:???冗談抜きにして考えよう。
40、50では無理だと思うな。プログラムを組むことは
できるだろうし、それなりの経験はあるだろうから、
やる気があれば技術的には問題はないと思うな。
ただ、問題はその年では家庭もあるだろうし、給与が
かなり高くなるだろうな。それに体力的な麺からも
残業はあまりできないだろうな。
人件費が半分で、技術は同等かそれ以上で、体力は
倍の、独身の若者と仕事の取り合いをすることになるのだろうな。
できないとは、いわないけど、こういうことだと思う。
11 nobodyさん[] :02/06/25(火) 00:56 ID:???40、50では無理だと思うな。プログラムを組むことは
できるだろうし、それなりの経験はあるだろうから、
やる気があれば技術的には問題はないと思うな。
ただ、問題はその年では家庭もあるだろうし、給与が
かなり高くなるだろうな。それに体力的な麺からも
残業はあまりできないだろうな。
人件費が半分で、技術は同等かそれ以上で、体力は
倍の、独身の若者と仕事の取り合いをすることになるのだろうな。
できないとは、いわないけど、こういうことだと思う。
40,50代では無理なのわかってて、
なんでWebプログラマーになったんですか？＞Webプログラマーの方
40代になったらどうすればいいんですか？
転職するのかな・・・でも40代以上のおっさんを雇ってくれる会社って・・・
12 nobodyさん :02/06/25(火) 01:00 ID:???なんでWebプログラマーになったんですか？＞Webプログラマーの方
40代になったらどうすればいいんですか？
転職するのかな・・・でも40代以上のおっさんを雇ってくれる会社って・・・
会社つくれや。
13 nobodyさん :02/06/25(火) 04:51 ID:???つーか、おれが40.､50になったときに
現状とおなじようなWebプログラミングの仕事があるんだろうか....。
ま、このライフスタイルじゃ、40まで生きるのは無理だろうから
オレにゃ関係ないか。
14 nobodyさん :02/06/25(火) 09:23 ID:???現状とおなじようなWebプログラミングの仕事があるんだろうか....。
ま、このライフスタイルじゃ、40まで生きるのは無理だろうから
オレにゃ関係ないか。
何でもできるようにしないとダメ。
今PC-9800用にC言語やアセンブラでプログラミングしてる人がほとんどいないことからわかるように。
15 nobodyさん :02/06/26(水) 00:30 ID:???今PC-9800用にC言語やアセンブラでプログラミングしてる人がほとんどいないことからわかるように。
てゆーか40歳だの50歳だのになった時に未だにプログラマなんかやってたら駄目だろ（藁
16 nobodyさん :02/06/26(水) 17:26 ID:???Webに限らずPGの定年は３５歳というのが現実です
それ以降は、コードの実装よりプロジェクト指揮や設計や営業ができないと即リストラです
つか、数年後Web系の技術者はCOBOLer並の化石になってるかもしれないけどね
17 1[] :02/06/30(日) 15:48 ID:???それ以降は、コードの実装よりプロジェクト指揮や設計や営業ができないと即リストラです
つか、数年後Web系の技術者はCOBOLer並の化石になってるかもしれないけどね
Webプログラマー目指してましたが、
おまいらのレス見てたら不安になってきますた…
どうすりゃいいんだまったく
18 nobodyさん[0] :02/06/30(日) 15:58 ID:???おまいらのレス見てたら不安になってきますた…
どうすりゃいいんだまったく
１は馬鹿野郎だ。
Webプログラマーに限らず、仕事の内容なんてどんどん変わっていくんだ。
４０歳で仕事を失いたくなければ、勉強は欠かさないようにするこった。
19 nobodyさん :02/06/30(日) 16:56 ID:???Webプログラマーに限らず、仕事の内容なんてどんどん変わっていくんだ。
４０歳で仕事を失いたくなければ、勉強は欠かさないようにするこった。
>>1
Webプログラマーだろうとほかの職業だろうとそんなに違いはなくて、
一般に日本人の平均寿命は
男性：７４歳
女性：８１歳
ぐらいだと言われています。
22 nobodyさん :02/06/30(日) 23:45 ID:vWsxqU/oWebプログラマーだろうとほかの職業だろうとそんなに違いはなくて、
一般に日本人の平均寿命は
男性：７４歳
女性：８１歳
ぐらいだと言われています。
プログラマーに限ったこっちゃない、
３５才過ぎれば日本企業は上級管理職以外は、リストラ対象になる。
23 nobodyさん :02/07/01(月) 01:19 ID:???３５才過ぎれば日本企業は上級管理職以外は、リストラ対象になる。
むー、いやな社会だ。
伝統工芸の職人でもなろうかな・・・。
25 nobodyさん :02/07/01(月) 14:53 ID:6iV2jwrT伝統工芸の職人でもなろうかな・・・。
>>23
うむ、脱サラしてそーゆー職人系に行くのもありだな。
５年もありゃ、次の職の用意できるでしょ。
27 nobodyさん :02/11/05(火) 21:11 ID:vbU1MiZgうむ、脱サラしてそーゆー職人系に行くのもありだな。
５年もありゃ、次の職の用意できるでしょ。
>>1
アダルトサイトでもやれば？
34 永遠にプログラミングしたい[] :02/12/25(水) 01:12 ID:???アダルトサイトでもやれば？
>>1
心配無用
40,50過ぎてもプログラマとして働いている者はいる。
仕事があるかどうかは念のため心配しておいた方がいいが。
念のため、もしやっていないならWeb以外のプログラミングもやっておいた方が良い。
オブジェクト指向を超越するさらなる高級言語が登場し、
よりプログラミングが簡単にできるテクノロジが登場すれば
プログラマの寿命はもっと延び、
人の寿命と同じになるだろう。
そのためにはまず日本の法律を変えなければならない。
終身雇用、年功序列、定年退職を完全になくすことが重要だ。
それをなくすのは我々一般市民一人一人でどうにかして催促するのだ。
2chで投稿することで催促になればいいのだが。
37 nobodyさん :03/02/18(火) 09:30 ID:???心配無用
40,50過ぎてもプログラマとして働いている者はいる。
仕事があるかどうかは念のため心配しておいた方がいいが。
念のため、もしやっていないならWeb以外のプログラミングもやっておいた方が良い。
オブジェクト指向を超越するさらなる高級言語が登場し、
よりプログラミングが簡単にできるテクノロジが登場すれば
プログラマの寿命はもっと延び、
人の寿命と同じになるだろう。
そのためにはまず日本の法律を変えなければならない。
終身雇用、年功序列、定年退職を完全になくすことが重要だ。
それをなくすのは我々一般市民一人一人でどうにかして催促するのだ。
2chで投稿することで催促になればいいのだが。
よりプログラミングが簡単にできるテクノロジが登場すれば
熟練したプログラマを高給で雇う必要は無くなり・・・
38 nobodyさん :03/02/18(火) 14:44 ID:RKbhU5iC熟練したプログラマを高給で雇う必要は無くなり・・・
さらに、よりプログラミングが簡単にできるテクノロジを開発すればよい（藁
41 nobodyさん :03/04/04(金) 02:39 ID:xGwMqLFJそして簡単になりすぎてプログラマのいる必要がなくなり、解雇。
42 nobodyさん :03/04/04(金) 14:18 ID:CiQcmhs5プログラミングを簡単にするためのソフトウェアを作るＰＧが必要になり･･･雇用。
43 nobodyさん :03/04/04(金) 14:20 ID:CiQcmhs5どういう人間をＰＧとして雇ったらいいのかについての解を出すソフトウェアを開発するＰＧが必要になり･･･一部雇用
44 名無しさん＠Ｅｍａｃｓ :03/04/04(金) 14:46 ID:xulu/jZjWEBプログラミングなんて全部中国人がやるようになるからWEBプログラマは
職なしだね藁
45 nobodyさん :03/04/04(金) 16:52 ID:UXzxTBTa職なしだね藁
>>44
というよりは、自分でサッと作ってしまったほうが早いっていうふうになって、
誰にも頼まなくなるっていうのが正解では
46 nobodyさん :03/04/04(金) 16:53 ID:???というよりは、自分でサッと作ってしまったほうが早いっていうふうになって、
誰にも頼まなくなるっていうのが正解では
ちょっとしたキボになれば、それなりのフレームワークにのっとって、
それを土台にしてプラグインを書く、っていうのがプログラマの仕事になる。
48 nobodyさん :03/04/05(土) 03:27 ID:???それを土台にしてプラグインを書く、っていうのがプログラマの仕事になる。
私が社長なら、事務の女の子には、SQL習得必須にするなぁ。
ソフト会社にWebの皮かぶせてもらう金があるなら、それを教育に使う。
telnet でMyUnixServerにログインしないと仕事が出来ない体にしてやるのに。
52 nobodyさん :03/05/02(金) 00:16 ID:???ソフト会社にWebの皮かぶせてもらう金があるなら、それを教育に使う。
telnet でMyUnixServerにログインしないと仕事が出来ない体にしてやるのに。
50過ぎてプログラマなんて不健康な事やってたら死んでまう。
62 nobodyさん :2005/12/16(金) 10:40:17 ID:mIGzGhaoインターネットを介したWEBサービスってのはなくならないだろ
ただ、JAVAなどみてるとオブジェクトという概念で実装済みの機能がいっぱいあるため
リファレンスみれば誰でも比較的簡単にプログラミングできるようになっている
もしかしたら今後は詳細設計書をソフト使って書いたらそれにそったサイトが出来上がっちゃう
なんてツールが出てきたらプログラマーってのはいらなくなるだろうね
デザインに関してはこの領域に近づいてきてるよね
APACHE（又はIIS）というWWWサービスのソフトウェアがある限りなくならないだろう。
今後どんどんプログラミングは簡単になっていくからデザインも覚えておけばなんら問題ないと思う
63 nobodyさん :2005/12/21(水) 01:26:00 ID:???ただ、JAVAなどみてるとオブジェクトという概念で実装済みの機能がいっぱいあるため
リファレンスみれば誰でも比較的簡単にプログラミングできるようになっている
もしかしたら今後は詳細設計書をソフト使って書いたらそれにそったサイトが出来上がっちゃう
なんてツールが出てきたらプログラマーってのはいらなくなるだろうね
デザインに関してはこの領域に近づいてきてるよね
APACHE（又はIIS）というWWWサービスのソフトウェアがある限りなくならないだろう。
今後どんどんプログラミングは簡単になっていくからデザインも覚えておけばなんら問題ないと思う
もう10年もすれば用済みといって首切られるに1ペソ。
Web系の分野はキチ○イみたいにアイデアだけが出まくってるから、
普段業務しながら新技術覚えてってのも限度があるだろうし。
大学で延々とセマンティクスWebとかアスペクト指向とかほざきながら
4〜6年程度Javaとか.netとか日本語を勉強した中国人、インド人、ベトナム人、etcあたりの方が
有利になるんじゃなかろうかな。
>>62
「RPCもどき」としてのWebサービスは役に立つかもしれんが
ゲイツとかIBMが期待しているような
「gopherもどき」
「レジストラへの登録を企業のみに制限」
「ブラウザを開くと直でMSのレジストラに接続」
「i-Modeみたく、顧客をカネ払った企業にのみ結び付けようと試みる」
なUDDIは、結局検索エンジンに負けて不発に終わるだろうから、尻切れになると思われる。
67 nobodyさん :2006/01/28(土) 19:41:01 ID:???Web系の分野はキチ○イみたいにアイデアだけが出まくってるから、
普段業務しながら新技術覚えてってのも限度があるだろうし。
大学で延々とセマンティクスWebとかアスペクト指向とかほざきながら
4〜6年程度Javaとか.netとか日本語を勉強した中国人、インド人、ベトナム人、etcあたりの方が
有利になるんじゃなかろうかな。
>>62
「RPCもどき」としてのWebサービスは役に立つかもしれんが
ゲイツとかIBMが期待しているような
「gopherもどき」
「レジストラへの登録を企業のみに制限」
「ブラウザを開くと直でMSのレジストラに接続」
「i-Modeみたく、顧客をカネ払った企業にのみ結び付けようと試みる」
なUDDIは、結局検索エンジンに負けて不発に終わるだろうから、尻切れになると思われる。
まだ>>1がいるか分からないが、ひと言だけ言っておこう。
アメリカのシリコンバレーの離職率は２０％。５年で人が入れ替わる。
なのになぜ企業がやっていけるか？ それは職務の徹底した定式化だ。
複雑な判断が必要なものは、マニュアル化やシステム化ができないが、
よく日常業務を突き詰めていくと、そういったものは数％しかないそうだ。
システム化できないと思われがちなものも、よく考えると単純な判断の
積み重ねでしかなかったという。
４０代、５０代のプログラマは、日本で立ち後れている
こういったビジネスプロセス全体のシステム化を提案すべきであって、
単にプログラムの文法書に埋没するようでは、
明日はないのだよ。
68 67 :2006/01/28(土) 19:51:21 ID:???アメリカのシリコンバレーの離職率は２０％。５年で人が入れ替わる。
なのになぜ企業がやっていけるか？ それは職務の徹底した定式化だ。
複雑な判断が必要なものは、マニュアル化やシステム化ができないが、
よく日常業務を突き詰めていくと、そういったものは数％しかないそうだ。
システム化できないと思われがちなものも、よく考えると単純な判断の
積み重ねでしかなかったという。
４０代、５０代のプログラマは、日本で立ち後れている
こういったビジネスプロセス全体のシステム化を提案すべきであって、
単にプログラムの文法書に埋没するようでは、
明日はないのだよ。
今まで、職務上の知識が人に蓄積されていたときには、異動や新規採用の際に
貴重なノウハウが失われたり、新しく仕事を覚える労力が無駄に費消されてきた。
これからは、人材育成に貴重な時間を費やすことはできないので、
職務上の知識は、人間ではなくWebに蓄積されるべきなんだよ。
職務の引継が簡単にでき、誰もがすぐに一人前になれ、高度な職務や判断に
専念できる。それをシステムで実現するのがWebプログラマ。
まだまだWebは見やすくないし、人から人への伝承のほうが、日本的な経営のスタイルに
合っていると思われがちだが、それは経営合理化が進んでいない弱点でもあるから。
69 67 :2006/01/28(土) 20:19:07 ID:???貴重なノウハウが失われたり、新しく仕事を覚える労力が無駄に費消されてきた。
これからは、人材育成に貴重な時間を費やすことはできないので、
職務上の知識は、人間ではなくWebに蓄積されるべきなんだよ。
職務の引継が簡単にでき、誰もがすぐに一人前になれ、高度な職務や判断に
専念できる。それをシステムで実現するのがWebプログラマ。
まだまだWebは見やすくないし、人から人への伝承のほうが、日本的な経営のスタイルに
合っていると思われがちだが、それは経営合理化が進んでいない弱点でもあるから。
と、誰かが言っていた（ｗ
70 nobodyさん :2006/01/28(土) 23:12:38 ID:338VvyNO＞専念できる。それをシステムで実現するのがWebプログラマ。
それ、エンタープライズの領域ですから。残念。
WEBプログラムなど所詮表面的な事に過ぎないし。
79 nobodyさん :2006/03/21(火) 04:16:58 ID:???それ、エンタープライズの領域ですから。残念。
WEBプログラムなど所詮表面的な事に過ぎないし。
webプログラマーは自営なら一生できるんじゃないの？
81 nobodyさん :2006/04/19(水) 23:14:57 ID:W/vj5AyGWebPGの働く環境も一般のPGのように過酷な環境なんでつか
メンヘラや体壊してリタイヤなんて人とか多いんですか？
この仕事に就きたいけど凡人じゃ50までできるような仕事でもなさそうだし
83 nobodyさん :2006/05/14(日) 07:38:13 ID:???メンヘラや体壊してリタイヤなんて人とか多いんですか？
この仕事に就きたいけど凡人じゃ50までできるような仕事でもなさそうだし
開発できるだけじゃいつまでたっても下っ端のままだもんね。
技術をビジネスに生かせる力持ってないと。
89 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/05/27(日) 01:12:28 ID:zaJALWNv技術をビジネスに生かせる力持ってないと。
結局まだまだWebプログラマのニーズはあるね。
誰もが管理職になれるわけではないので40、50代でも
Webプログラマとしてバリバリにこなせるなら
会社にもよるが、たいていは重宝してくれるよ。
サラリーマンプログラマなら給料がいいかどうかは期待できないが・・・。
93 nobodyさん :2007/10/28(日) 01:52:32 ID:???誰もが管理職になれるわけではないので40、50代でも
Webプログラマとしてバリバリにこなせるなら
会社にもよるが、たいていは重宝してくれるよ。
サラリーマンプログラマなら給料がいいかどうかは期待できないが・・・。
外注の40代と話したけど、技術的に全然ついきてなかった。
自分の人生を真剣に考える機会になった。
個人事業主にはなるな。
94 nobodyさん[sagw] :2007/10/30(火) 02:09:44 ID:???自分の人生を真剣に考える機会になった。
個人事業主にはなるな。
今の40代が基礎を築いた時代と、これから30、40になる人ではだいぶ世界観も違うでしょうね
99 nobodyさん :2007/11/06(火) 14:25:43 ID:yppeRS/hプログラマー自体に優遇されるような資格がないしネット上に情報があふれてる。
かなり努力しないと厳しいだろう。
でも、プログラム・計算機・機械の開発によって効率化されて仕事がなくなるというケースは
どの分野にも普通にあることだからＷｅｂプログラマーだけが特に寿命が短いってことは
ないんじゃなかろうか。あまりに進化スピードが早すぎる分野だから特にきついかなというだけで。
100 nobodyさん :2007/11/07(水) 06:39:54 ID:???かなり努力しないと厳しいだろう。
でも、プログラム・計算機・機械の開発によって効率化されて仕事がなくなるというケースは
どの分野にも普通にあることだからＷｅｂプログラマーだけが特に寿命が短いってことは
ないんじゃなかろうか。あまりに進化スピードが早すぎる分野だから特にきついかなというだけで。
>>99
最近のシステムやアプリのでたらめっぷりを見ると
情報処理従事者みたいな免許制が必要鴨試練よな
そのうち死者が出ると思う
101 nobodyさん :2007/11/17(土) 16:47:16 ID:???最近のシステムやアプリのでたらめっぷりを見ると
情報処理従事者みたいな免許制が必要鴨試練よな
そのうち死者が出ると思う
ruby on railsの生産性の高さに仰天しました
この案件が増えてきたら、しばらく食えそうな気がします
106 nobodyさん :2007/12/11(火) 01:56:57 ID:???この案件が増えてきたら、しばらく食えそうな気がします
>>101
新しくできた民間刑務所では囚人にRuby教えて出所後は技術指導した会社に
就職するということになっている。
大学を除けばここ以外に人から教わることの出来るところはないだろうな。
107 nobodyさん :2007/12/11(火) 02:18:08 ID:kD2FYJCm新しくできた民間刑務所では囚人にRuby教えて出所後は技術指導した会社に
就職するということになっている。
大学を除けばここ以外に人から教わることの出来るところはないだろうな。
教えてもらいながら就職するには犯罪を起こせと言ってるわけだな。
国がそういう方針にさせているようなもんだからそうするしかないな
108 nobodyさん :2008/05/10(土) 10:10:23 ID:FuiRwZ80国がそういう方針にさせているようなもんだからそうするしかないな
そもそもWeb自体にはそんな技術的に高度なとこが少ないからね。Apacheと
Firefoxでクライアントサーバの技術的に高度な部分はほとんど完結しちゃってて、
残りはページをスクリプトで生成なんて主婦でもできるチラシ作りみたいな
部分だからね。んだからWebプログラマーはpthreadもsemもsocketもsignalも
まともに使えないへなちょこが多かったり。
Ajaxでちょこちょこ遊んでもsocketの上位層でデータ転送してるだけの
技術だしね。
技術的に高度なことやりたいんだったら、Webの出入り口付近でごちゃごちゃ
瑣末的なことやるより、サーバの裏っかわでごつい技術を構築するしかないん
だろうね。分散システムやったりDBエンジンとかマイニングとか。そうすると
GFSとかbigtableとかみたいにいろいろ技術が広がって楽しくなるんだろうな。
109 nobodyさん :2008/05/10(土) 10:20:31 ID:???Firefoxでクライアントサーバの技術的に高度な部分はほとんど完結しちゃってて、
残りはページをスクリプトで生成なんて主婦でもできるチラシ作りみたいな
部分だからね。んだからWebプログラマーはpthreadもsemもsocketもsignalも
まともに使えないへなちょこが多かったり。
Ajaxでちょこちょこ遊んでもsocketの上位層でデータ転送してるだけの
技術だしね。
技術的に高度なことやりたいんだったら、Webの出入り口付近でごちゃごちゃ
瑣末的なことやるより、サーバの裏っかわでごつい技術を構築するしかないん
だろうね。分散システムやったりDBエンジンとかマイニングとか。そうすると
GFSとかbigtableとかみたいにいろいろ技術が広がって楽しくなるんだろうな。
>>108
要するに、Googleに高度なところが無いと？
110 nobodyさん :2008/05/10(土) 18:03:08 ID:???要するに、Googleに高度なところが無いと？
>>109
検索エンジンの肝はDB
111 nobodyさん :2008/05/15(木) 09:50:25 ID:???検索エンジンの肝はDB
>>108
Webプログラマがなんだか知らないが、
Webプログラマじゃなくてもpthreadもsemもsocketもsignalもまともに
使えないへなちょこが多いぞ.
113 nobodyさん :2008/09/07(日) 02:10:49 ID:TdiXQs4CWebプログラマがなんだか知らないが、
Webプログラマじゃなくてもpthreadもsemもsocketもsignalもまともに
使えないへなちょこが多いぞ.
私は４５歳ですがソフト会社を去年リストラされました。
３５歳定年説より１０年長く持ちました。
ソフトの仕事はもう引退します。
でも他の仕事の求人はありません。
115 nobodyさん :2008/09/07(日) 10:18:42 ID:Sn7emJRI３５歳定年説より１０年長く持ちました。
ソフトの仕事はもう引退します。
でも他の仕事の求人はありません。
自分でサイトを立ち上げりゃいいだろ。
雇われで一生食おうとしているプログラマなんか
いないて。手に職があんのになぜ独立しない。
131 nobodyさん :2008/10/23(木) 09:57:31 ID:???雇われで一生食おうとしているプログラマなんか
いないて。手に職があんのになぜ独立しない。
>>115
自分でサービスやったってWebは儲からないだろ。無料が基本だからな
122 nobodyさん :2008/09/15(月) 14:48:02 ID:???自分でサービスやったってWebは儲からないだろ。無料が基本だからな
歌って踊れてAjaxもできる俺にも関係ねぇな！
123 nobodyさん :2008/09/15(月) 18:00:07 ID:???営業力さえあれば何の問題もないよ。
124 nobodyさん :2008/09/15(月) 18:05:24 ID:???つうかＷＥＢプログラマーってなに？ＷＥＢ専門ってこと？
125 nobodyさん :2008/09/15(月) 21:37:14 ID:???汎用言語を使ってWeb用のプログラムを作るプログラマーもしくはPHPプログラマーの事。
Perl、Ruby等は仕事として成り立ちにくいしCは工数が掛かるので実質的にはJavaかPHPという事になる。
プログラマー板ではWebプログラマーは言われ無き差別を受けており
社会人として許される境界線のギリギリに位置しているのがJava(web系)、PHPは高卒用言語と定義されている。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1221298947/
132 nobodyさん :2008/12/12(金) 04:35:29 ID:yxjTqvjRPerl、Ruby等は仕事として成り立ちにくいしCは工数が掛かるので実質的にはJavaかPHPという事になる。
プログラマー板ではWebプログラマーは言われ無き差別を受けており
社会人として許される境界線のギリギリに位置しているのがJava(web系)、PHPは高卒用言語と定義されている。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1221298947/
>>125
Web世界では大多数がphpで成り立ってるのに、高卒用言語扱いか。
確かに判りやすいし、基本の取得は楽だよね。けど、仕事になったら
javaでもphpでも関係ないよ。言語よりも設計のほうが大事。
140 nobodyさん :2009/01/21(水) 04:41:39 ID:cG1RCl2dWeb世界では大多数がphpで成り立ってるのに、高卒用言語扱いか。
確かに判りやすいし、基本の取得は楽だよね。けど、仕事になったら
javaでもphpでも関係ないよ。言語よりも設計のほうが大事。
>>132
だよね、俺は個人でやってるけど、扱う案件のほぼ90%がPHP、いわゆる
Lamp（開発はxampp）だよ。あとはFlashのActionScriptとかAjaxあたり。
JavaもRubyも（あとaspxも）勉強したんだけど、一円にもなってないよ。
つか、aspxはホントに時間の無駄だった。
126 nobodyさん :2008/09/21(日) 14:54:22 ID:???だよね、俺は個人でやってるけど、扱う案件のほぼ90%がPHP、いわゆる
Lamp（開発はxampp）だよ。あとはFlashのActionScriptとかAjaxあたり。
JavaもRubyも（あとaspxも）勉強したんだけど、一円にもなってないよ。
つか、aspxはホントに時間の無駄だった。
中卒用言語は何ですか？
128 nobodyさん :2008/09/22(月) 03:07:44 ID:???>>126
にほんご
153 nobodyさん :2009/03/30(月) 12:40:23 ID:???にほんご
以前にソフトウェアの開発をしていた奴がWEBに流れてくると、
仕事で必要であるのにHTMLやCSSを敵対視して、殆ど覚えようとしない...
最低限表示ぐらいはマルチブラウザ対応でとお願いしても、IE6ぐらいしかチェックしない。
そのくせ気位が高くて、修正指示に迅速に対応しない...
馬鹿なのかと思う。
154 nobodyさん :2009/03/30(月) 13:05:15 ID:???仕事で必要であるのにHTMLやCSSを敵対視して、殆ど覚えようとしない...
最低限表示ぐらいはマルチブラウザ対応でとお願いしても、IE6ぐらいしかチェックしない。
そのくせ気位が高くて、修正指示に迅速に対応しない...
馬鹿なのかと思う。
以前にソフトウェアを開発していた奴だけど
俺はそんなことはないよ
155 nobodyさん :2009/03/31(火) 13:06:29 ID:???俺はそんなことはないよ
人によりけり。
WEBしか知らないプログラマよりも、
組込みとかソフトウェアとかシステムとかWEB以外からプログラム覚えた奴の方が使えるのかも...
156 nobodyさん :2009/03/31(火) 13:59:09 ID:???WEBしか知らないプログラマよりも、
組込みとかソフトウェアとかシステムとかWEB以外からプログラム覚えた奴の方が使えるのかも...
そっちのが全然使えるよ
Webしか知らない奴はほんと使えないよ
157 nobodyさん :2009/04/01(水) 13:04:34 ID:???Webしか知らない奴はほんと使えないよ
でも、ある程度、大きい会社入ると新人研修からWEBプログラミング（Perl, PHP）ってのもありだよな。
オープン系とか組込み系とかWEB以外から来たと聞くと、人員削減で飛ばされたのと思ってしまう。
つまり、WEB以外からやってきた人って、本来の分野では使えない人なのかなと思ってしまう。
オープン系とか組込み系とかWEB以外から来たと聞くと、人員削減で飛ばされたのと思ってしまう。
つまり、WEB以外からやってきた人って、本来の分野では使えない人なのかなと思ってしまう。
お気軽に一言お願いします。
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初歩的なトランプマジックを種明かし付でやってみたどうがなんだ。機会があったら友達に見せてあげるといいかもしれないね。
水素ガスを作ってみた動画なんだけど、学生時代に理科の実験とかが好きな人であれば是非とも最後まで見てほしい、作ってみたシリーズの動画なんだ。
メジャーからマイナーまで、25本以上のSFCのシューティングゲームをプレイした動画なんだ。
くぎゅうーっ！！く、くーっ！！クギュアーッ！！！ギュアーッ！！！！！
ＣＶ：釘宮理恵 ＣＶ：後藤邑子 ＣＶ：宍戸留美 ＣＶ：小清水亜美
麻雀のルールが分からなくても、萌えを愛する心があれば大丈夫！
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なんという奴隷
40代超えてもドカタやっていたいと思ってる事に驚いたわ
何のメリットがあるんだよ
何のメリットがあるんだよ
伝統工芸なめてんの？
それこそ中卒から何十年と修行する世界だろ
それこそ中卒から何十年と修行する世界だろ
年取ってもやることが同じと決め付けてるスレだな
普通なら40は中堅、50にもなれば監督側だろ・・・
普通なら40は中堅、50にもなれば監督側だろ・・・
プログラマねえ
検察官とか高学歴ミュージシャン（クラやジャズもだぞ）に比べれば十二分においしい仕事だろ
バカでも生活できる。
検察官とか高学歴ミュージシャン（クラやジャズもだぞ）に比べれば十二分においしい仕事だろ
バカでも生活できる。
この手の仕事って、
本腰入れて出世しようとしないと死ぬんじゃない？
体力と同様、脳もやっぱり劣化するよ。
本腰入れて出世しようとしないと死ぬんじゃない？
体力と同様、脳もやっぱり劣化するよ。
どんな仕事でも、与えられた仕事が出来るだけじゃリストラ対象になんぞ。
自分で金を稼いで来れる奴はどんな職種でも生き残れる。
一人で金を金を稼いで来れる＝仕事が出来る
ってのをワカッテナイ馬鹿が多すぎる。
自分で金を稼いで来れる奴はどんな職種でも生き残れる。
一人で金を金を稼いで来れる＝仕事が出来る
ってのをワカッテナイ馬鹿が多すぎる。
普通のプログラマ
↓
カーネルとかOSの最深部触れるプログラマ
↓
生き残れる
↓
カーネルとかOSの最深部触れるプログラマ
↓
生き残れる
PGの大半はオナニー技術で満足してるヤツが多すぎｗ
ただ グ グ ッ て る だ け だろ
ただ グ グ ッ て る だ け だろ
なんだか随分後ろ向きなレスばっかりだな。
オレは４８歳だけど現役だぞ。
COBOL→VB→このあたりからWebへ転向。
Perl→Java→PHP、C#、Rubyなどなどと、
言語だけじゃなくて、DBなど関連技術も社外の勉強会などに参加して
楽しむようにスキルアップしてったよ。
仕事に追われて使われっぱなしな奴らは、この年齢になる前にポイされるんだよ。
たとえば自分でフリーウェア作るとかして自分で道を切り開くような奴じゃないと
学歴関係なく生き残っていけないよ。
もちろん、趣味はサッカーです、なんていうスポーツ好きな奴だって
生き残ってる奴はいるんだから。
オレは４８歳だけど現役だぞ。
COBOL→VB→このあたりからWebへ転向。
Perl→Java→PHP、C#、Rubyなどなどと、
言語だけじゃなくて、DBなど関連技術も社外の勉強会などに参加して
楽しむようにスキルアップしてったよ。
仕事に追われて使われっぱなしな奴らは、この年齢になる前にポイされるんだよ。
たとえば自分でフリーウェア作るとかして自分で道を切り開くような奴じゃないと
学歴関係なく生き残っていけないよ。
もちろん、趣味はサッカーです、なんていうスポーツ好きな奴だって
生き残ってる奴はいるんだから。
好奇心尽きなければ（かつ痴呆にでもならん限り）は
大丈夫だろ。
PHPあたりを高卒言語とか馬鹿にしている連中の仕事の方が
今減ってきてるし、大したスキルも無かったりする。
行動力あれば、ポイされたらポイされたで自分で仕事取ってきて
飯食えるしな。自営のおっさんの1人月が200万とかどんだけ…orz。
大丈夫だろ。
PHPあたりを高卒言語とか馬鹿にしている連中の仕事の方が
今減ってきてるし、大したスキルも無かったりする。
行動力あれば、ポイされたらポイされたで自分で仕事取ってきて
飯食えるしな。自営のおっさんの1人月が200万とかどんだけ…orz。
っていうかさ、日本はPGの次はSEっていうレール敷くのもうやめたほうがいいよ。
こんなん続けてたらホロン部まっしぐらじゃねーかよw
向かないやつはいつまでも向かないんだから。
３０歳後半になって管理職になれって言われたって、
向いてないやつにはやらせるべきじゃないし、
だからといってリストラなんぞすべきじゃないよ
ずっとPGでいいのなら、それを尊重させてその道の能力をずっと鍛え続けさせるべきだろうに
こんなん続けてたらホロン部まっしぐらじゃねーかよw
向かないやつはいつまでも向かないんだから。
３０歳後半になって管理職になれって言われたって、
向いてないやつにはやらせるべきじゃないし、
だからといってリストラなんぞすべきじゃないよ
ずっとPGでいいのなら、それを尊重させてその道の能力をずっと鍛え続けさせるべきだろうに
これから求められるのは職人型技術者じゃなくて複合型技術者。
職人型は数人入れば充分。それができなく一つの事にこだわり続ける奴はリストラ対象で良いと思う。
職人型は数人入れば充分。それができなく一つの事にこだわり続ける奴はリストラ対象で良いと思う。
※1012
良いことを言う。
もちろん技術持ってる畑上がりのSEも必要だけど、
現場で第一線で働いてるおっさんも必要だよ。
実際35で定年とか言ってるやつらは部外者だろ。
仕事を底辺扱いしてるのも部外者。業界を知らなさすぎ。
良いことを言う。
もちろん技術持ってる畑上がりのSEも必要だけど、
現場で第一線で働いてるおっさんも必要だよ。
実際35で定年とか言ってるやつらは部外者だろ。
仕事を底辺扱いしてるのも部外者。業界を知らなさすぎ。
※1014
ん〜
俺も部外者だけど、
35で定年って言っている人は、
35で高確率で定年
って言いたいんじゃないだろうか？
第一線で戦うおっさん戦士も必要だけど、
そんなにたくさんいらない
って感じでさ
ん〜
俺も部外者だけど、
35で定年って言っている人は、
35で高確率で定年
って言いたいんじゃないだろうか？
第一線で戦うおっさん戦士も必要だけど、
そんなにたくさんいらない
って感じでさ
>>19
ちょっとわろた
ちょっとわろた
あと１０〜１５年もすれば、
偏差値５０くらいの中学生でも
クラサバ系のプログラム組めるようになって
SEという職業は超上位の企業か
公務員がやるようになるさ。
偏差値５０くらいの中学生でも
クラサバ系のプログラム組めるようになって
SEという職業は超上位の企業か
公務員がやるようになるさ。
実際職人タイプのプログラマは出来上がりは早いんだが
コードをライブラリ化、構造化することしない。
だからコードの保守性が無かったりするし他の人が読めない。
Ｃで言えば無駄にインラインアセンブリとかポインタ演算とかどう考えても必要ないところで使っちゃったりするし。
ゲーム業界とかそういう職人タイプばかりだからハードの高速化と共に５％の速度よりもコードの保守性と生産性を重視してライブラリ化推し進めてきた海外に勝てなくなってきている。
コードをライブラリ化、構造化することしない。
だからコードの保守性が無かったりするし他の人が読めない。
Ｃで言えば無駄にインラインアセンブリとかポインタ演算とかどう考えても必要ないところで使っちゃったりするし。
ゲーム業界とかそういう職人タイプばかりだからハードの高速化と共に５％の速度よりもコードの保守性と生産性を重視してライブラリ化推し進めてきた海外に勝てなくなってきている。
職人プログラマではなく達人プログラマになれってことか
40代で下流の工程やっている人間は相当数居るけど、将来どうなるかは分からんよね
WEBに限らず、開発が簡単になっているというか表層的な部分だけで完了するようになっていってるから、管理職目指さないなら関連技術含めて引き出し増やしていかないとしんどいだろうな
WEBに限らず、開発が簡単になっているというか表層的な部分だけで完了するようになっていってるから、管理職目指さないなら関連技術含めて引き出し増やしていかないとしんどいだろうな
画期的な新しいプログラミングソフト（タンジブルビット応用したやつとか）が開発されるのを待つしかないな
最初のレスは2002年ごろか・・・。
2002年と今では、Webプログラマの仕事はかなり違うだろうなぁ。
同様にこれから先数年後の状況も大きく変わってそう。
2002年と今では、Webプログラマの仕事はかなり違うだろうなぁ。
同様にこれから先数年後の状況も大きく変わってそう。
どこの業界でも淘汰される時代になりつつあることに気づくべき。
※1018
それは職人とは言わない。ただの自己満クソコード製造機ちゃん。
目先のパフォーマンス改善なんか最後の最後まで考えちゃいけない。
普通、職人っていったら共通する処理とか全部関数化するでしょ。
これ以上はまとめられない、ってぐらいは普通する。
まあソフトウェア開発ごときで職人（笑）って感じもするけど。
書いたとおりに動くなら、たやすい世界じゃないか
それは職人とは言わない。ただの自己満クソコード製造機ちゃん。
目先のパフォーマンス改善なんか最後の最後まで考えちゃいけない。
普通、職人っていったら共通する処理とか全部関数化するでしょ。
これ以上はまとめられない、ってぐらいは普通する。
まあソフトウェア開発ごときで職人（笑）って感じもするけど。
書いたとおりに動くなら、たやすい世界じゃないか
自分の大学のプログラミングの教授はどうみても７０越え。
すごいと思う。
すごいと思う。
新人研修の講師やってるけど、プログラムが簡単だって？
んなこたない！
向いてるやつと向いてないやつではっきりわかれるわ！
なので、ＰＧ向きの人は何歳なっても残るでしょうよ。
あと、ＰＧ組めるだけでなく、教えられる人が減ってる。
ＰＧ組む仕事だけしてる人はそれだけで終わるし、
ＰＧやめちゃう人は別業種いっちゃうので、あとからくる後輩を指導できる人材が圧倒的に足りない様子。企業研修請け負ってる企業はどこも外部から講師招いてる状況のようだ。
つまり、ＰＧずっとやんのきついなら、教えられるようになれば４０だろうが６０だろうがくってけるんでね？
教科書や、ネットだけではできない人種もいるんですよってこったね。
んなこたない！
向いてるやつと向いてないやつではっきりわかれるわ！
なので、ＰＧ向きの人は何歳なっても残るでしょうよ。
あと、ＰＧ組めるだけでなく、教えられる人が減ってる。
ＰＧ組む仕事だけしてる人はそれだけで終わるし、
ＰＧやめちゃう人は別業種いっちゃうので、あとからくる後輩を指導できる人材が圧倒的に足りない様子。企業研修請け負ってる企業はどこも外部から講師招いてる状況のようだ。
つまり、ＰＧずっとやんのきついなら、教えられるようになれば４０だろうが６０だろうがくってけるんでね？
教科書や、ネットだけではできない人種もいるんですよってこったね。
技術・体力的には、何歳でもなんとかなる。ただ、給料は30歳で止まる。
それ以上欲しければ、管理職になるか起業するしかない。
「ウチは実力主義です」を標榜している会社でも、月30万以上払ってまで、
(仮に技術がトップレベルでも)ＰＧ・ＳＥは欲しくない。
「20代の給料のままで、俺一人食えれば良いよ」っていうなら、40代、50代でも何とかなる。
それ以上欲しければ、管理職になるか起業するしかない。
「ウチは実力主義です」を標榜している会社でも、月30万以上払ってまで、
(仮に技術がトップレベルでも)ＰＧ・ＳＥは欲しくない。
「20代の給料のままで、俺一人食えれば良いよ」っていうなら、40代、50代でも何とかなる。
俺は３５だが、もうコーディングなんて何年もしてないよ。
若いやつらに作れって言うだけ。
正確にはチームリーダーにこれを作らせろと言うだけだな。
コーディングなんてしてる暇なんぞまったくない。
もちろん、俺のようなやつを管理する管理者もいるし、管理者チームを束ねるやつもいる。
人が多くなればなるほど管理する立場の人数は飛躍的に増えてくる。
管理者の管理者という立場の人が必要になるからね。
年食ったらそっちに行くんだよ。
コーディングの技術なんて高くても低くてもそんなに評価に差はつかないよ。
本を書ける程のレベルなら別だけど。PGはどっからでもいくらでも集められるから。
集めたやつらを働かせる管理する作業をする人が必要。
これは若いと才能が必要だが、管理対象よりそこそこ年食ってればなんとかなる。
だからPG→SE→マネージャみたいな流れになるんだろうな。
あっ、言っとくが当然SEもいくらでも集められるもので、PGより上位カーストというわけじゃないぞ。
土方は土方さ
若いやつらに作れって言うだけ。
正確にはチームリーダーにこれを作らせろと言うだけだな。
コーディングなんてしてる暇なんぞまったくない。
もちろん、俺のようなやつを管理する管理者もいるし、管理者チームを束ねるやつもいる。
人が多くなればなるほど管理する立場の人数は飛躍的に増えてくる。
管理者の管理者という立場の人が必要になるからね。
年食ったらそっちに行くんだよ。
コーディングの技術なんて高くても低くてもそんなに評価に差はつかないよ。
本を書ける程のレベルなら別だけど。PGはどっからでもいくらでも集められるから。
集めたやつらを働かせる管理する作業をする人が必要。
これは若いと才能が必要だが、管理対象よりそこそこ年食ってればなんとかなる。
だからPG→SE→マネージャみたいな流れになるんだろうな。
あっ、言っとくが当然SEもいくらでも集められるもので、PGより上位カーストというわけじゃないぞ。
土方は土方さ
95年にWin95が出てから拡大しはじめた市場だからな
そこから若い奴らが一斉によーいドンしたんだから、
40代50代のWebプログラマーがまだ少ないのは当然。時間とともに増えていくよ
ついでに言えば一昔前のプログラマ30歳定年説が、今は35歳定年説さえねえよって風潮だしな
情報化社会で仕事は増える一方なのに、少子化で成り手は減るしかないから
気にする事ないんじゃない
そこから若い奴らが一斉によーいドンしたんだから、
40代50代のWebプログラマーがまだ少ないのは当然。時間とともに増えていくよ
ついでに言えば一昔前のプログラマ30歳定年説が、今は35歳定年説さえねえよって風潮だしな
情報化社会で仕事は増える一方なのに、少子化で成り手は減るしかないから
気にする事ないんじゃない
技術も仕事も年食ったってなんとでもなる。
プログラマ35歳定年説の正体ってのは単純に単価の問題。
そりゃ20代と変わらん給料で良ければ、定年まで続けられるさ。
プログラマ35歳定年説の正体ってのは単純に単価の問題。
そりゃ20代と変わらん給料で良ければ、定年まで続けられるさ。
殆ど知ったかぶりだな。
俺は皮かぶりだがな
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Buu_ta (ｶﾞﾀｯ RT @misachan_tw: おっぱいが取得可能らしいです(先着1名様) [A]おっぱい。日本 http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51526017.html (約1時間前) 
misachan_tw おっぱいが取得可能らしいです(先着1名様) [A]おっぱい。日本 http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51526017.html (約1時間前) 
king2002 面倒な女性ランキング…「自慢話女」「ヒステリック女」「アドバイスを否定する女」「ＫＹ女」などなどhttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/51526637.html 男も変わらん気がするｗ (約1時間前) 
konohana5087 [A]啓発リーフレット作成したクマー！ http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51526607.html ちなみに画像はこれ、結構わかりやすかったよhttp://f.hatena.ne.jp/twitter/20091021000238 (約2時間前) 
euroma どんなにシール完璧でも補充とかメンテ時にコバエが一匹でも入ればァゥァゥな可能性ぁぅぁぅhttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/51526431.html (約2時間前) 
