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  • 編集元:ニュース速報板より「ネットはバカが支配しているのか?

    1 菜の花(関西地方) :2009/06/22(月) 23:14:35.25 ID:jv826Hzs ?PLT(20500) ポイント特典
    ネットはバカが支配しているのか?「ネット敗北宣言」にブロガーの声は?
    6月22日 22時32分

     タイトルが「釣り」といった声も多い「ウェブはバカと暇人のもの 現場からのネット敗北宣言」(中川淳一郎、光文社新書)という本が話題だ。

     なお、「釣り」とは、ウソや過激な言葉で過剰な反応を誘うといった意味のネット用語である。この挑発的なタイトルにウェブの住民であるブロガーたちから異論・反論の声が渦巻いているかと思ったが、ブログの意見はおとなしめなものばかり。実際に読んだ人からはこの本を評価する声が多いようなのだ。

     面白いだけでなく役に立つという感想も目立った。ニュースサイトの編集者であり、元広告代理店でPR業務をやっていたという著者の視点には、いろいろと参考になることも多いようだ。

    * 読んでみて良かったというのが率直な感想。かなり真っ当な内容であり、言わんとすることがわかったから。
    * ネットでウケるための要素やネットに対する見方など。ネットの性質を考察する上では参考になると思う。
    * これはブログやってる個人とか読んどいて損は無いと思った。
    ずばり炎上しないためにはどうすればいい?って話が書いてある。

     ところで、ウェブを活用していたアメリカのバンド「ナイン・インチ・ネイルズ」のトレント・レズナーという人が、
    ・「バカが支配している」と言ってSNSをやめる宣言をしたそうだ。

     「ウェブ進化論」の梅田望夫も日本のウェブは「残念」と発言したりと、今ウェブに過度な期待をかけるのはやめようという流れもあるのかもしれない。

     「そんなことはもぅ、実は何年も前から薄々気づいてはいたわけですが、それをズバリ『本』に書かれてしまうと、喪黒さんに『ドーン!!』されたような気分になるわけです。」

    http://news.ameba.jp/research/2009/06/40439.html

  • 6 ラナンキュラス(大阪府) :2009/06/22(月) 23:15:39.46 ID:8yX7tHDK
    正論言っときゃ勝つ

    これがむかつく

    8 アズマギク(宮城県) :2009/06/22(月) 23:15:58.15 ID:PBhIApkb
    >>1
    ようバカ

    23 ウバメガシ(チリ) :2009/06/22(月) 23:17:40.96 ID:zayM/M6k
    大多数が馬鹿なのは事実だろ
    だって現実世界だって馬鹿ばっかりなんだから。

    27 デルフィニム(東京都) :2009/06/22(月) 23:18:27.82 ID:yCZXk3y4
    バカと言うか数が支配してる
    まあその大多数がバカなんだけど

    34 ミゾコウジュミチノクコザクラ(石川県) :2009/06/22(月) 23:19:10.53 ID:WF/5boef
    秀才を装ったバカと
    バカを装ったバカしかいないからな

    37 アルストロメリア(北海道) :2009/06/22(月) 23:20:04.49 ID:T+WPH6+D
    殆どは馬鹿、おれも馬鹿
    頭いいと思ってるおまえも馬鹿

    46 シバザクラ・フロッグストラモンティ(栃木県) :2009/06/22(月) 23:21:13.92 ID:VIVX32m6
    インターネット上のコミュニティにおいて
    荒れてる=子供ばかり、民度が低い
    荒れてない=閉鎖的で排他的、気持ち悪い

    どうとでも言える罠

    57 オキザリス・アデノフィラ(神奈川県) :2009/06/22(月) 23:23:22.19 ID:ha+YDIPd
    みんなニートとか無職とかネトウヨのふりして遊んでるだけなのに
    本物の馬鹿はそれを本気にしちゃうんですよね^^
    困ったものです^^;

    58 セントウソウ(関西地方) :2009/06/22(月) 23:23:37.79 ID:IAnb0DAM
    社会がバカばかりなんだからネットもバカばかりになるに決まってる

    67 アルストロメリア(北海道) :2009/06/22(月) 23:24:46.11 ID:T+WPH6+D
    >>58
    そういうこと
    ただネットだとググって秀才を装うことは可能w
    んなことして意味があるのかといえばないんだけどねw

    60 シンビジューム(千葉県) :2009/06/22(月) 23:23:50.99 ID:c+xeNx5W
    ネットを始めた頃はネットの何もかもが輝いて見えたのに
    今やくすんだ肉襞の色に見える

    62 シンビジューム(関西地方) :2009/06/22(月) 23:23:59.88 ID:vox/yJV7
    馬鹿というより思考停止が多い感じ
    何を言っても聞く耳持たない

    63 アルストロメリア(愛媛県) :2009/06/22(月) 23:24:00.73 ID:Rbq4hRAH
    正直ネットが無かったら頭の悪い人間のセンスに触れることが無かったと思うから
    これはこれでいいと思う

    65 スイセン(宮城県) :2009/06/22(月) 23:24:31.16 ID:+1v7ktqR
    正しいことが覆される。それがネット
    いままでに多くの正論が負けるのを見てきた俺が言うんだから間違いない。
    反論は認める

    71 マンネングサ(栃木県) :2009/06/22(月) 23:25:22.33 ID:mRO6q7Qb
    現実世界も馬鹿ばっかだからしかたない
    地位とか外見で誤魔化されてた馬鹿がネットでは露呈してるにすぎん

    72 ハナムグラ(九州) :2009/06/22(月) 23:25:23.90 ID:VJ/STBUy
    実際そうだし。

    簡単に洗脳される奴の多い事多い事。

    73 ハナイバナ(北海道) :2009/06/22(月) 23:25:45.12 ID:9h+zyGIf
    過疎板に常駐する基地外の怖さは異常
    その基地外をネカマして釣った日から半年近く経つが、今だにストーカーされている

    80 サトザクラ(福島県) :2009/06/22(月) 23:26:32.97 ID:ebkFKOg6
    >>73 なんでこんなんがコピペになってるんだよ

    86 ハナイバナ(北海道) :2009/06/22(月) 23:27:47.32 ID:9h+zyGIf
    >>80
    コピペになる程良くある話なのか

    77 ガザニア(長屋) :2009/06/22(月) 23:26:02.16 ID:xS9WNJiM
    医学部の俺に跪けよ

    129 シロイヌナズナ(関西・北陸) :2009/06/22(月) 23:35:38.58 ID:pUnz9CUn
    >>77
    勉強が出来る=頭がいいとでも思っているのか

    88 フジスミレ(東京都) :2009/06/22(月) 23:27:59.98 ID:udfHQO8b
    馬鹿の定義を明確にしろ話はそれからだ

    95 アルストロメリア(北海道) :2009/06/22(月) 23:29:08.22 ID:T+WPH6+D
    >>88
    自分は他の人とは違うとか
    他より優秀って思ってるやつ
    これでいいだろ馬鹿の定義は

    132 タネツケバナ(九州・沖縄) :2009/06/22(月) 23:36:26.40 ID:f+8wg4Ti
    自分と反対の意見を持つ人間、もしくは持論が理解出来ない人間をバカと呼ぶ

    137 サトザクラ(関西地方) :2009/06/22(月) 23:37:40.40 ID:u5bRWtHw
    >>132
    持論を相手にわかるように説明できない人間が馬鹿なんだよ

    143 ハナイバナ(北海道) :2009/06/22(月) 23:38:28.06 ID:9h+zyGIf
    >>137
    しかしいくら分かりやすい説明をしても理解しない馬鹿はいる

    152 タネツケバナ(九州・沖縄) :2009/06/22(月) 23:40:01.67 ID:f+8wg4Ti
    >>137
    書き込みからするとあんたは前者だな

    171 ホトケノザ(アラバマ州) :2009/06/22(月) 23:46:12.91 ID:24jZW0cx
    ・「バカが支配している」と言ってSNSをやめる宣言をしたそうだ。



    やめる宣言する奴の痛さったらない
    黙ってやめろよ

    175 ポレオニウム・ボレアレ(神奈川県) :2009/06/22(月) 23:47:20.30 ID:jvZTez75
    >>171
    どうせ戻ってくるからな

    178 オオバコ(catv?) :2009/06/22(月) 23:48:01.61 ID:A5kc3oaI
    インターネットはからっぽの洞窟

    182 サトザクラ(関西地方) :2009/06/22(月) 23:49:05.77 ID:u5bRWtHw
    >>178
    だが待ってほしい
    洞窟に中身が詰まってたらそれはただの岩壁なのではないだろうか

    202 フリージア(中部地方) :2009/06/23(火) 00:01:03.48 ID:HdKQ3PXa
    数の暴力とは言うが、実は何度も何度も
    発言を繰り返す少人数だったというオチも多々。

    215 オキザリス(静岡県) :2009/06/23(火) 00:08:07.82 ID:ZJsR0RTv
    >>202
    さる右翼が書いてたけど、その人は1人で数回線契約してIDを変えて書き込んでるそうだ
    複数IDの発言も、1人による工作ってことがあるんだよw

    203 ヤエザクラ(東京都) :2009/06/23(火) 00:02:03.15 ID:YgAbtNy4
    支配の意味が分からない。
    ネットなんて自分が行きたい所に自発的に行くしかないわけで。
    類が友を呼んでいるだけ。

    209 ボロニア・ピンナタ(神奈川県) :2009/06/23(火) 00:04:04.62 ID:jvZTez75
    >>203
    ネットの世論形成はどの層が行なっているのかということだろう
    多数派がネットの世論形成行なってるんだから馬鹿が支配しているということになる

    205 トウゴクシソバタツナミ(アラバマ州) :2009/06/23(火) 00:02:48.16 ID:PlBvE6EZ
    時間がたっぷりあって粘着質な人間が力を持つ世界ではあるな

    210 ハナカイドウ(北海道) :2009/06/23(火) 00:04:11.24 ID:T1MLesba
    >>205
    本当にそんな感じだな
    四六時中画面にかじりつけるその熱意を他に向けたら良いのに

    213 モモイロヒルザツキミソウ(山口県) :2009/06/23(火) 00:07:23.94 ID:SNeggH0s
    >>205
    wikiの編集合戦を見ているとそんな感じだな
    アンサイクロのwikiの項目を見てると、ウソ・大げさとはわかっていても
    なんか納得するものがあったしw

    226 シュロ(コネチカット州) :2009/06/23(火) 00:13:17.74 ID:627GR9iL
    相手がレスやめるまで主張を連投してれば
    論破したことになるからな

    232 クロッカス(静岡県) :2009/06/23(火) 00:16:33.70 ID:qTRsyYTi
    >>226
    それ本気でそうだと思ってる奴がいるから困る

    258 オウギカズラ(埼玉県) :2009/06/23(火) 00:36:21.76 ID:QKnhK5bz
    >>226
    結局暇人が勝つんだよな

    241 シャクヤク(コネチカット州) :2009/06/23(火) 00:20:20.95 ID:vw3tAJCq
    ネット全体はそうでもないだろ
    けど一部分だけ見たらそこには馬鹿しかいないかもね
    けどそれは現実も同じ訳で
    ネトゲはアホばっかだけどゲーセンやパチンコ屋もアホばっかだ

    249 スノーフレーク(アラバマ州) :2009/06/23(火) 00:23:49.18 ID:YymRql0B
    >>241
    言い方だけど、人をバカ、自分をバカ、そういう気構えでいないと
    大多数を相手にできないよ。メジャー感覚っていうか。

    だって、みんな同じ前提でお話しているわけないでしょ。でも、
    共通のキーワードはあるし伝わりやすい言葉もあるわけで。

    逆に「俺もみんなも頭悪くないはず」という考えって、結局自分と
    同じ考えだと人を最初から決め付けているってことなんだよ。
    そういう考えの人が、ちょっと自分の意見と違う声を耳にすると、
    いきなり今度は世界を敵にしはじめるw

    人間、バカで楽しくしているくらいがちょうどいいのw

    257 イヌガラシ(静岡県) :2009/06/23(火) 00:35:00.05 ID:jtAbzI1C
    ネットは匿名で書き込めるからテキトーなこととか、アホなこととか
    平気で書き込める。パカじゃない人がバカになれる酒場のような場所。
    さらに工作員がバカを演じて目的を果たそうとしたりもする。
    なので、バカが支配しているように見えても不思議じゃないが、
    ネットでいい情報やいい見解を知ることができるのも確か。

    276 桜(アラバマ州) :2009/06/23(火) 02:12:42.49 ID:Lb37oXIp
    >>257
    やっぱりバカなんじゃ

    262 ハナカイドウ(関東) :2009/06/23(火) 00:38:53.05 ID:WJX5mYoO
    声がでかい奴が勝つ
    これを何とかしろ

    268 スノーフレーク(アラバマ州) :2009/06/23(火) 00:54:06.64 ID:YymRql0B
    >>262
    ネットなんかない昔からそれは同じだよ。

    たぶんこれからもずっと

    271 ダリア(関東地方) :2009/06/23(火) 01:16:08.25 ID:9J6IHa5x
    ネット=馬鹿でよかったんだけど
    ネットを信じる奴がでてきたのが困るな
    ただの戯言だったのに本気にする奴が出てきていやーんな感じ

    294 オニノゲシ(宮城県) :2009/06/23(火) 03:29:59.55 ID:MnrqyXA/
    >>271
    あーそれだわ

    313 カンパニュラ・ベリディフォーリア(ネブラスカ州) :2009/06/23(火) 06:54:44.56 ID:dPuwgjo0
    見えない敵と戦うバカが多すぎて
    「見えない敵」を流行らせようとコピペしまくったら
    そのうちスレタイになって広まって+にも伝達した

    これは俺がネットからバカを減らした功績として
    誉められてもいいと思う

    316 オキザリス・アデノフィラ(大分県) :2009/06/23(火) 08:55:24.00 ID:/tqzgsoh
    >>313
    gj






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    コメントありがとう御座います。最新のコメントへ(114)

    1001  スパ  :2009年06月23日 23:13  ID:JaXWCvnzO
    1002  学名ナナシ  :2009年06月23日 23:20  ID:m9sYcCF.0
    今更感のある「真理の発見」になんの意味があるんだろな?
    普通にネットの発言力を削ぎ落としたくて仕方ないマスゴミのキャンペーンじゃねーの?
    1003  学名ナナシ  :2009年06月23日 23:21  ID:dVaGQc1b0
    現実で馬鹿なことを聞いてもらおうと思ったらそれなりの肩書きが必要だもんね
    知識人とか大学教授とか関係者とか…
    1004   :2009年06月23日 23:27  ID:KRYPm.tTO
    ※2みたいな奴は典型的だな
    勝手に「マスコミvsネット」みたいな構図を信じ込んで戦っている、と
    そんな構図あるわけないのにな…
    1005  学名ナナシ  :2009年06月23日 23:28  ID:UP4WtkXj0
    現実社会もバカが支配してるから同じジャンw
    1006  学名ナナシ  :2009年06月23日 23:28  ID:LArzs0Wr0
    嘘を嘘と見抜ける人で無いと難しい
    1007  学名ナナシ  :2009年06月23日 23:28  ID:ui.rCtLz0
    世の中馬鹿だらけってのは、とっくの昔に民主主義が証明してたと思うが
    1008  学名ナナシ  :2009年06月23日 23:29  ID:.1ZUugNm0
    ネットの発言力(笑)
    1009  学名ナナシ  :2009年06月23日 23:33  ID:EKO.OfeR0
    お前らレズナーさんディスってんじゃねえよ
    1010  学名ナナシ  :2009年06月23日 23:35  ID:bzfcrwd50
    米1004
    でもネット朝日は本当にいたよね(´・ω・`)
    脱税したり2chしてる暇があればまともな記事を書けばいいのに
    1011  学名ナナシ  :2009年06月23日 23:36  ID:jgmZsy3H0
    単に自分の検索力というかスルー能力の無さを披露してるだけだろ、これ。
    大体どこの業界(政治でも文学でも批評でもマスコミでもなんでもいい)だって業界内で馬鹿な論争繰り広げてるくせに何言ってんだか。
    人間あつまりゃ馬鹿が湧くし、うかつに喋れば賢い人でも馬鹿を晒すんだよ。それだけのことだ。
    1012  学名ナナシ  :2009年06月23日 23:38  ID:LTjOGRHv0
    デザイン系の仕事をしているが、ウェブのお陰で時間もお金もすんごい助かるようになった。
    個人としての利用だと、間違いなく情報収集の幅は広がってる。

    ウェブにしても紙媒体にしてもTVやラジオにしても
    結局情報の取捨選択ってのは必須なんだし
    自分に必要な情報が何かを考えて利用してるかしてないかってのは
    どのメディアでも同じでしょう。


    まぁようするにこの書籍自体が釣りってことだよね。
    1013  学名ナナシ  :2009年06月23日 23:39  ID:VXeENwGQ0
    マスゴミはどう見てもネットを敵視してる
    初音ミク特集とかけいおんの紹介とか明らかにネガティブなイメージを植え付けようとしてるし
    下らないネット上での炎上や誹謗中傷を挙げてはバッシングしてるのも痛々しい
    1014  学名ナナシ  :2009年06月23日 23:41  ID:VXeENwGQ0
    朝日新聞が工作してたのは記憶に新しい
    あの事件以降ネトウヨという言葉が2chで急激に減ったのも工作員の存在を裏付ける事実
    1015  学名ナナシ  :2009年06月23日 23:42  ID:S.v0nkWB0
    ネットの90%はクズ
    1016  学名ナナシ  :2009年06月23日 23:43  ID:4QHvNM6J0
    みんな秀才ぶるより馬鹿ぶったほうが面白いからやってるだけなのに
    1017  学名ナナシ  :2009年06月23日 23:46  ID:n3IAUL6U0
    マトモな人間でも有名人を呼び捨てにしたり、
    見てきた映画の悪い所を列挙する事はある。
    有料なのでお行儀よくマナーを支持する姿勢はおかしいという感覚もあるしな。
    カネ払って他人のやる事をすばらしいと全肯定するのは異様だって感覚な。
    で、メールのようなマンツーマンのコミニュケーションだと普通だったりする。
    そこでキャラ作りすぎたり、全く会話をする能力がないのは、さすがにどうかと思うけど。
    1018  学名ナナシ  :2009年06月23日 23:46  ID:C1lWX8mW0
    ネットで煽られて泣きが入っただけじゃないの
    1019  学名ナナシ  :2009年06月23日 23:47  ID:zghhUSRd0
    2chまとめサイト見てて思うんだけど、
    一部のヤツ除いて、ネット界は基本的に頭の良い人で構成されてると思うよ。
    1020  学名ナナシ  :2009年06月23日 23:50  ID:iGhjEZLn0
    ていうかバカでええでしょ。内容のある発言を常に求められるなんて俺はやだよ。
    1021  学名ナナシ  :2009年06月23日 23:51  ID:mbccrns40
    現実も同じと言うがネットは現実並みに落ちてしまったのか・・・
    1022  学名ナナシ  :2009年06月23日 23:56  ID:4CrjMSlk0
    ウェブがアホとか言ってる奴アホだろ
    現実がアホだからウェブもアホなんだよ
    1023  学名ナナシ  :2009年06月23日 23:56  ID:ILDRk8.F0
    馬鹿しかいないが、馬鹿であることを自覚して使えば問題ない。
    1024  学名ナナシ  :2009年06月23日 23:56  ID:yTzvbiRS0
    結局は現実と同じでネット上での民主主義=数の暴力だろ
    中国人が跋扈するのも自然な流れだ
    1025  学名ナナシ  :2009年06月23日 23:57  ID:oCOVYOiE0
    馬鹿でも使うくらいに浸透してきたって事だと思う
    良い傾向だと思うけど
    1026  学名ナナシ  :2009年06月23日 23:57  ID:KIalTNmm0
    つまり民主主義はついにその限界を露呈してしまったと
    次代のルソーやモンテスキューはいつ現れるのか?
    1027  学名ナナシ  :2009年06月23日 23:57  ID:n3IAUL6U0
    俺ちょっとした創作やってるけど、資料当たるのがすごいラクな。
    ちょっと興味を持ったものを調べ始めると結構納得できる話が出てくる。
    モノによっては「俺が探してるのはそう言う事じゃないんだよ!」と、
    ものすごく深く調べないと出て来ない事もあるけど。
    ネットがなかったらと思うと「近所の図書館に出かけ、なければもっと大きな図書館へ。大学の図書館って部外者でも入れるんだっけ?ああ!もう!すごく詳しいヤツいないか?知ってるヤツなら知ってる事なんだよ!ああ、そのために教授がいるわけか。聴講生制度とかあったな。卒業資格は取れないけど聞きたければ参加できる奴」と、ものすごい大騒ぎになっただろう。
    あるいは「有名作家になれば編集者が調べてくれる事もあるんだろうな。編集者はそう言うのが好きで、勉強しながら生活できるプロ学生みたいな体質なんだろう?ああ、でも有名企業に就職したつもりのエリートビジネスマン気取りだったらダメなんだろうな。で、どうやれば有名作家になれるんだよ!その為に今情報が必要なのに!」って感じで。
    でも検索でポン!
    こんな俺はわりとインターネット使ってるよな。
    1028  学名ナナシ  :2009年06月23日 23:57  ID:qXbbJP9Z0
    教えて!gooやYahoo知恵袋なんかを見てると、
    本当にネットってのは多数の馬鹿と少数の賢者によって成り立ってるんだと感じるよ。
    最近ではmixiニュースなんかも滑稽な日記書く人増えてるかも。

    俺もなるべく民度が低いと感じた物には反面教師にしようとは思ってる。
    1029  学名ナナシ  :2009年06月24日 00:01  ID:KhPhlQ4N0
    朝日工作員はマジでいたからなあ
    もうあの会社、思想団体を通り越してカルト工作団体にしか見えない
    1030  学名ナナシ  :2009年06月24日 00:01  ID:wX7lrH5Y0
    元スレのレスは、どこまでが本気でどこからがネタでどこからが釣りなのか
    分からなくなってきて混乱してきた。
    1031  学名ナナシ  :2009年06月24日 00:04  ID:CjicW4J60
    どうでもいいがまとめブログでgjって久々に見たわ
    1032  学名ナナシ  :2009年06月24日 00:06  ID:EfawX3Kd0
    つうか基本的に現実は建前で生きてる奴が多いだけでネットで本音というか本性が出ると馬鹿っぽいてだけだろ。
    それが分からんで現実が真の姿だと思って生きている奴がアホ。
    1033  学名ナナシ  :2009年06月24日 00:10  ID:0NSAtFYu0
    ネットは一見馬鹿っぽいけど、理解し辛い正論が数年かけて広がったりするからずっと見てると結構面白い。

    目先しか見えない可哀想な人には馬鹿にしか見えないんだろうけど。
    1034  学名ナナシ  :2009年06月24日 00:16  ID:mt3I.Kgp0
    米1033
    こいつが典型的なバカ
    理解し辛い正論が数年かけて広がるのは当たり前だろ
    理解しがたいんだから最初は理解されない
    でも、正論だからいつかは理解される当然過ぎる
    ネットに限らずテレビや他の媒体でも同様のことは見られる

    1035  学名ナナシ  :2009年06月24日 00:19  ID:SpqIpD8o0
    「世の中バカばっかりだ」
    とか言うやつのほとんどは他人に対する理解力が無いだけ。
    自分はバカじゃないと信じて幸せに生きてく為に、
    (相対的に)他人はバカだと信じたい。
    自分はバカなんだと思って、謙虚に他人の話を聞いた方が有意義なのにな。

    ・・・まぁ、真のバカの話を聞くのは苦痛だけど。
    1036  学名ナナシ  :2009年06月24日 00:20  ID:zWUvl3PK0
    >>1016

    なぜ馬鹿ぶるほうが面白いのかをまじめに考えると結構悲しい結論がやってくるぞ
    ・・・と秀才ぶってみる
    1037  学名ナナシ  :2009年06月24日 00:23  ID:.cv49k690
    >>1036
    やめろ・・・
    1038  学名ナナシ  :2009年06月24日 00:25  ID:XveKJCpH0
    わざとバカやって荒らすネトアサがウザイ
    あいつら以外“ネトウヨ"とか特定の品の無い言葉使ってなかったもんな
    わざとレベルが低いことをやって荒らして、レベルが低いと指摘する
    テメーらの自作自演だ低レベルが。


    なんと言ってもそんなことに出資者が付く事が本当の問題。
    1039  学名ナナシ  :2009年06月24日 00:37  ID:MY.naXaKO
    スタージョンの法則
    1040  学名ナナシ  :2009年06月24日 00:40  ID:Dtpoph7F0
    ※1027
    なげえよw
    1041  学名ナナシ  :2009年06月24日 00:42  ID:Iid5wMwk0
    バカというのはどうかと思うが、ネット上でリアルの自分を出す必要はないからな。
    ググれば大抵のことはわかるからバガを演じることだって賢者を演じることだって出来る。
    右向け左が成り立つのがネットだから特定の人間にとっては都合が悪い。
    だからテレビやラジオ、書籍でこき下ろそうとするんだろうけどネットやっているヤツはそれすらネット上で知っているから掌で踊っている哀れな姿にしか見えない。
    1042  学名ナナシ  :2009年06月24日 00:43  ID:XveKJCpH0
    悪貨のばら撒きは古今東西を問わずご法度モノ
    1043  学名ナナシ  :2009年06月24日 00:46  ID:vLO7yPjB0
    中川淳一郎ってのはwebニュースを運営してた人間で、そいつが「このままじゃネットあかんわ」と書いた本なのだが、いつの間にかネトアサが工作して云々という話になってるのは何故?
    1044   :2009年06月24日 00:47  ID:VzG4ltNtO
    ポッポみたいに優等生なのにどうしようもないバカもいるしな。
    1045  学名ナナシ  :2009年06月24日 00:48  ID:903tMg1PO
    話題にもなっていないのにアサヒを持ち出して叩いてるやつはアサヒと同類
    ただのバカ
    1046  学名ナナシ  :2009年06月24日 00:49  ID:OsUh1BR30
    結構優秀な90点野郎がいたとする。
    そいつですら、あと10点の領域はよくわからない。
    普段は大体わかってるような顔してるけど、
    それなりにビクビクしてる部分はある。
    ネット上では「あの90点野郎」とバレないので「ボク、バカでーす!教えてくださーい!えへへ!」と言える。
    どうもそれが楽しくなって常習化してるヤツがいるように思う。
    1047  学名ナナシ  :2009年06月24日 00:51  ID:SU0UoZ770
    ※1015
    現実社会の90%はゴミ
    1048  学名ナナシ  :2009年06月24日 00:59  ID:lH.zspdE0
    労働者は全員、馬鹿か臆病者か馬鹿な臆病者
    1049  学名ナナシ  :2009年06月24日 01:01  ID:OsUh1BR30
    ちなみに日本のインターネット環境は異常らしい。接続環境な。光ファイバーとか。
    韓国もたいがい発展してるが、それに倍以上差をつけてぶっちぎりの一位。
    本場アメリカやヨーロッパ全体が束になっても勝てない。
    環境に恵まれすぎて、チャラチャラ下らない事やっちゃってるバカボングループと思われる可能性は高い。
    インターネットなのに世界標準が見えてないってのも変な話だけどな。
    1050  学名ナナシ  :2009年06月24日 01:02  ID:T9Eg2TH10
    まぁ似非民主主義の提唱とリテール業ってのは多数の馬鹿相手にやるもんだ
    小数の賢人にやっても意味が無い
    1051  学名ナナシ  :2009年06月24日 01:03  ID:NFRM7dy80
    馬鹿ほど声がでかいから困る
    1052  学名ナナシ  :2009年06月24日 01:08  ID:XveKJCpH0
    ネットのバカと言えばあそこしかないからだよ。
    1053  学名ナナシ  :2009年06月24日 01:11  ID:437Ph0hC0
    インターネットなんて単なるインフラでしかないのに馬鹿が支配も何もないと思うんだが…
    1054  学名ナナシ  :2009年06月24日 01:14  ID:OsUh1BR30
    ttp://www.gizmodo.jp/2008/06/it_3.html
    ↑接続環境の話はこれな。
    韓国の倍あると思ってたけどそれは古い話だったらしい。それでも2強な。
    US低いよな。本場なのに。どう言う事だろう?
    ケーブルテレビ接続が多いって聞くけど、その数字は入ってないのかもな。
    1055  学名ナナシ  :2009年06月24日 01:25  ID:OsUh1BR30
    ここまで偏ってると薄気味悪いな。
    1056  学名ナナシ  :2009年06月24日 02:17  ID:olfsPspl0
    専門バカでない者は、ただのバカに決まってるし
    どんな専門家も専門以外はただのバカだから
    みんなが語る一般的話題だと
    なにもかもバカっぽく見えるのは仕方ないと思うけど・・・

    問題は、たんに「啓蒙」への期待がないってことじゃないかな

    専門家は自らの知識を、ネットでキチンと説明してない
    (どうせ言っても分からねえや、タダ働きはごめんだぜ、という風に)
    そして
    シロウトは専門家を信じてない、というか信じたい人を信じている
    (血液型性格判断にも一理あるって証明してるサイト見つけた!という風に)

    もちろん専門家は、シロウトを啓蒙するよりも専門的研究を進めるのが仕事だし
    血液型性格判断みたいな信仰も、
    まったく事実にもとづかないけれど、ダマして儲けることが可能だ
    ダマされた方も
    信じることで楽になるケースもある

    ようするに、ネットと現実は大して変わりがないってことだと思うよ
    「啓蒙」って態度は、今じゃどこでも無理なのかも・・・
    1057  学名ナナシ  :2009年06月24日 02:19  ID:B.9KK6rS0
    ビジネスコンサルとインダストリアル神を凡例にするのはナンセンスw
    1058  学名ナナシ  :2009年06月24日 02:20  ID:xTOT2SgV0
    相手を実際に目の前にしたらいえないような事を、顔がみえないからって平気でいう人が多すぎる。
    古いことをいうようだけど、そういうことだろ。
    1059  学名ナナシ  :2009年06月24日 02:33  ID:ADEuSq480
    >>1004
    4月頭asahi.jpからの2chアクセス禁止されたんだが、そのとき
    大幅にネトウヨがらみの書き込みが激減した事件があってな。
    1060  学名ナナシ  :2009年06月24日 02:39  ID:OsUh1BR30
    個人の意見からスポーツ新聞や競馬新聞や週間芸能ゴシップ誌までごっちゃになってる感じだからな。
    インターネットで括ると変な部分も出てくる。
    本屋のエロ本コーナーの前で「世界は穢れている!本屋は滅ぶべし!」と騒ぐのと同じだよな。
    そばには料理書や旅行ガイドもあるんだし。
    1061  学名ナナシ  :2009年06月24日 02:55  ID:OsUh1BR30
    「インターネットがあれば、地方に住んでても劣等感を感じないから、そこで生きていく」と言う発想は間違ってないと思う。
    過密は「人の上に立つ!」「リーダー!」「税収だー!」「本社勤務だー!」「キャピタルゲインだ−!」とか、安っぽい話が出やすいからな。
    過密の臨界値を割るような展開の方がいい。
    ただ、一部には人間関係に慣れていない山のイノシシみたいな人もいる。
    そう言うのがあぶり出されてる変化の時期と考えるべきかもな。
    特に地方の農家の長男で、家を守るとか言って全く何も知らないまま生きてきちゃったようなヤツが、ネット上でオレ流を貫こうとしてる事があるのかも知れない。
    まさにあぶり出された感じで右往左往してんのな。
    それはまあどうしようもない事だから消えればいいだけ。だと思うよ。
    1062     :2009年06月24日 03:17  ID:gZDeLWX1O
    ここ数年のネットや2CHは特に斜に構えて揚げ足を取っているけど具体的な意見を述べ(ることが出来)ない自分が頭が良い(格好良い)と勘違いをしている中2病が少なくないし、そういう阿呆がネットの質を下げているのは確か
    ネット人口の増加や低年齢化でそういう傾向が強くなって水準低下に拍車が掛かった
    正に量の増加は質の低下だと実感させられる
    昔の2chが懐かしいわ
    こんなことを書いても今のネットじゃ賛同されることは、まず無いけどな
    1063  学名ナナシ  :2009年06月24日 03:18  ID:DuNXy1qR0
    ネットがなかったら+民さんとも会話することがなかっただろう
    1064  学名ナナシ  :2009年06月24日 03:19  ID:xg6t5xc70
    現実を見ても、実は平均したらネットと同レベルかそれ以下だってことがわかる
    接客業をすれば特に。
    1065  学名ナナシ  :2009年06月24日 03:33  ID:4vdydIgh0
    これって

    「出版数の多い週刊誌はほとんどが漫画とゴシップだ!週刊誌を読む奴は馬鹿ばっかりだ!」

    っていうのと同じ感じがする。
    別に間違っちゃいないとは思うけど、なんの感銘も受けない。

    ネットに何を期待してたんだろうね、著者は
    1066  学名ナナシ  :2009年06月24日 03:53  ID:OsUh1BR30
    >ネットに何を期待してたんだろうね、著者は

    「ガラス細工のように繊細で透明で特に何の役にも立たないエリートを、
    すばらしいすばらしいと崇拝する儀式」じゃないの?
    それよりはマシだと思うから若干混迷するネットを繋ぎ続けてるんだけどね。
    1067  学名ナナシ  :2009年06月24日 04:05  ID:KbivWNpd0
    ※1034
    >理解し辛い正論が数年かけて広がるのは当たり前だろ
    >理解しがたいんだから最初は理解されない
    >でも、正論だからいつかは理解される当然過ぎる
    >ネットに限らずテレビや他の媒体でも同様のことは見られる

    ネット以外だと、理解されて広まる前に廃れたり、潰されたりする事の方が多いよ。
    今だってそうじゃん。
    テレビや新聞なんかの媒体だと、「自分達の都合の悪い事」は報道しない訳だし。
    途中で妙なバイアスやフィルターがかからない情報って存在しないし、
    そういう意味じゃネットは有効ではある。

    もっとも、情報の取捨選択をする側の能力に、かなり左右されるけど。
    1068  学名ナナシ  :2009年06月24日 04:24  ID:OsUh1BR30
    >そういう意味じゃネットは有効ではある。
    >もっとも、情報の取捨選択をする側の能力に、かなり左右されるけど。

    長期的にはどうなるんだろうね???

    .廛蹈丱ぅ世離檗璽織襯汽ぅ箸覆鼻誰かが公共的な場所を提供する。
    個人所有のメールアドレスのように、ローカルなネットワークの複合体になり、公共という発想は消滅する。
    アラシ行為が根絶され、個人のpcで起こしたサーバーが活用される。

    俺は既にダイナミックDNS+ANHTTPDで個人用途のサーバー起こしてる。
    XAMPPなんて言うウインドウズ向けのサーバーパッケージインストーラーもある。
    詳しいヤツならリナックスでLAMPなんてスタイルもある。
    俺は特に詳しいわけじゃないいたって平均値人間だけど調べれば結構できる。
    正直言って楽しい。
    ただ警察が「サイバーパトロール勉強中であります」みたいなこと言ってるようじゃ、解決する意思がないって事だよね。
    自機をネットに公開するのはアラシが危険だからこれじゃ困る。やらないなら消えろってぐらいだ。
    どうなんだろうねえ。インターネットの未来は。
    1069  学名ナナシ  :2009年06月24日 04:47  ID:DrZ.wzfp0
    マジな話。
    未成年のネット規制をするだけでかなりマシになるんだけどね。
    1070  学名ナナシ  :2009年06月24日 05:12  ID:xpPQWMKz0
    禁止も強制もどうかと思うなあ。
    スクーターに乗って出かけたいヤツもいるだろうしネットしたいヤツもいるだろう。
    チャンスはあるけど自分で判断するってのが普通だろう。
    問題行動を起こす未成年は、別の所に問題があるから、未成年って基準で規制する事は不可能だと思うよ。
    親が「他人に使われる人間になるな!使う人間になれ!」と言ってるとかね。
    未成年では理由になってないと思う。
    普通に言えば「当たりはずれが激しいのは事実だと思うけど、全部切り捨てたら当たりが出ない」って事。
    それに成人オンリーのネットってのも、社交辞令と既知の問題をやり取りするだけの灰色の世界って感じで、ちょっと薄気味悪いような気がするしね。
    小学校低学年の子供にコンピューター使わせるような親もまた問題だと思うけど。
    1071  学名ナナシ  :2009年06月24日 05:38  ID:xpPQWMKz0
    考え方はいくつかあるよねえ。

     屮疋瓮ぅ鵑發辰討訖佑靴ネットしちゃダメ。フーイズ検索に個人情報表記しなさい」方式。
    ⊂径埔方式で、招待者からの紹介状があれば入れる。MIXIっぽいの。
    「こっちが用意したツール使ってね。それなら不正アクセス管理しやすいし」方式。

    などなど。
    サーバー立てる方が悪意持ってる場合もあるだろうし、
    もうちょっと考えないと現実的な解決策は出て来ないかな???
    1072  学名ナナシ  :2009年06月24日 05:39  ID:w4z1dpOH0
    2chに行くとカスみたいな言葉が自分の口から簡単に出てくるからな。
    現実では考えられないよ。
    1073  学名ナナシ  :2009年06月24日 05:49  ID:FiUopt880
    無職の馬鹿の振りじゃなく本当に馬鹿な私です
    ごめんなさい
    1074  学名ナナシ  :2009年06月24日 05:52  ID:xpPQWMKz0
    プロバイダの責任問題ってのもあるよねえ。
    接続業者ってぐらいだから、問題行動を起こすユーザーがいれば、何らかの責任が発生するはずだし。
    ほら、江戸時代なんかは旅行するヤツが手形ってのを持ってる必要あっただろ?
    「どこそこ村のなになにです」って証明するヤツ。
    「です」で済むわけじゃなく、実際に問題が起きたら責任を追及されるわけだよ。発行者が。
    所属がない場合はヤクザモノのオヤビンが雇用者として発行したりしたらしい。
    現代でもパスポートが同じ意味持ってるよね。
    考え方としては同じだと思うんだけどなあ。
    1075  学名ナナシ  :2009年06月24日 07:56  ID:lYMhMCui0
    バカでもネットできるし、バカになることができるのもネット。
    相対的に数が多く見えるだけで、支配はしてないと思ってた
    目立ちはするよなって。
    バカには生産性は無いと思う、いつだって頭いい奴が面白いこと提供したり、そういったバカを引き連れたりで。
    だから支配してるのはアイデンティティ生産してる先頭にいる頭のいい奴なんじゃないかな
    1076  学名ナナシ  :2009年06月24日 08:30  ID:tlzt8zBG0
    著者の言う馬鹿の定義が言及されてないのに本も読まずうだうだ言ってるやつが馬鹿って言ってるやつが馬鹿っていってるやつがb(ry
    って本スレですでに言われていた…
    あと、
    >社会がバカばかりなんだからネットもバカばかりになるに決まってる
    これには同意。ネットは社会の延長だと思ってるから、ネット住民の大半は凡人(≒馬鹿)ってのには納得。
    1077  学名ナナシ  :2009年06月24日 09:36  ID:IR0ZG1UUO
    逆だ、
    頭がいいのが先頭に立ちたいからこんな本が出る。

    馬鹿呼ばわりは手段でネットも現実の延長だと認知させるのが狙い。
    匿名性と影響力を削ぎ落とせば後はどうにでもなるって事だろ

    ……馬鹿ですが何か、と答えるしかない。さもなきゃネットがただ詰まらないものになってくよ
    1078  学名ナナシ  :2009年06月24日 10:26  ID:AxECjyKn0
    話が通じない奴が多すぎるとは感じるなぁ。
    聞く耳もたない。自分に合った話だけ受け入れる。
    1079  学名ナナシ  :2009年06月24日 10:31  ID:g2EDub3S0
    >>1075
    「支配」って言葉を「先導」と捉えるなら君の言う通りだろうね
    「占有」の意味で使ってる人が、ネットはバカが支配していると言ってるんだと思う
    1080  (・∀・)  :2009年06月24日 10:39  ID:FimTAfIIO
    誰も言わないからあえて言う
    >152は評価されるべき
    1081  鼻炎  :2009年06月24日 11:03  ID:jie.srr2O
    多数派に同調しちゃうやつが多過ぎ。
    で、結局2ちゃんとかを通して記事やらマスコミに踊らされてる。
    流行におどらされるスイーツ(笑)と大差ない。

    書き込みしてるのはあくまで個人、自分自身なのに自覚なし。
    で没アイデンティティの2ちゃん脳になると。
    1082  学名ナナシ  :2009年06月24日 11:11  ID:o9UsMyAF0
    馬鹿が支配してるんじゃなくて
    馬鹿ほど声がでかくて目立つだけじゃないのか。
    1083  学名ナナシ  :2009年06月24日 11:39  ID:dDioni5o0
    確かに、馬鹿が馬鹿を呼ぶっていう感じはするな
    だからネット自体がID制になれば良いのにとも思う

    コミュニティサイトとかって、不登校児や心病んでる奴多すぎ
    1084  学名ナナシ  :2009年06月24日 11:47  ID:8DJsoloP0
    誰も中川淳一郎読んでなくてタイトルに釣られているというのが分かった。
    1085  学名ナナシ  :2009年06月24日 11:55  ID:68.rVRmvO
    先導ってのも随分聞こえがいいがやりたいのは誘導だろ?

    ようは何時ものメディア流儀で、それにネットがそぐわないだけだろ
    1086  学名ナナシ  :2009年06月24日 12:16  ID:CeXjeWcQ0
    この本を読まないでコメントしてる奴ら全員が馬鹿でFA
    本も読まないで何を語ってるんだお前らは?
    1087  _  :2009年06月24日 12:16  ID:nk4Uoek2O
    ツッコミなら嬉しいけど
    噛み付いてくるからウザイ
    1088  学名ナナシ  :2009年06月24日 12:29  ID:1zHdtWKz0
    ※のお前ら見てると誰一人として馬鹿には思えないけどな。
    1089     :2009年06月24日 12:33  ID:3gJ5tmWqO
    どんなに多数派でもバカの意見を目立たなくさせる方法というかアイデアはあるけど具体的にどうやってシステムを作れば良いのかや商売上の特許の申請をする際の段取りとかが分からない
    割と良い案だと思っているんだけどなあ
    是非、実現に漕ぎ着けたいと思っている
    1090  学名ナナシ  :2009年06月24日 13:56  ID:NxJ1UqNY0
    大抵の奴は自分が馬鹿だと解った上でネットを使ってるから問題ないんだよ
    ただ、一部の真性は馬鹿な事に気がついてないから取り返しが付かないんだよな
    あと、未成年はネット使うな馬鹿以前に常識と経験が足りてない
    1091  学名ナナシ  :2009年06月24日 14:52  ID:tBb.saW20
    俺みたいなマジバカは叩いていいけど、匿名性があるから
    普段見せないバカな部分を出せてたのしー!ってヒトは許せ。
    1092  学名ナナシ  :2009年06月24日 15:07  ID:c7Xfp8WA0
    見えない敵にマシンガンをぶっぱなせシスター&ブラザー♪
    1093  学名ナナシ  :2009年06月24日 15:36  ID:6wOcQBC40
    大多数は少人数の権威者に良い様に・または都合の良い者を祀り上げる、理論は感情論になり荒廃していく。ネットもそうなっていくんだろうかなぁ・・・、残念だ。
    1094  学名ナナシ  :2009年06月24日 16:37  ID:q0hqycl7O
    ネットでは馬鹿でも識者でも発言力の土台は一緒だから
    1095  学名ナナシ  :2009年06月24日 16:59  ID:dUl1NOlL0
    俗に云うインターネットがない頃から生きている俺は、ネットが出来て不便になったことを感じない。また、誰も支配はしていない。

    入院とかで、一月以上ネットから離れたときもあったが、入院中の生活には、不要だったから別に良い。

    なぁ、お若いの 俺らは既に老害かい。
    1096  学名ナナシ  :2009年06月24日 17:01  ID:goJ70L.60
    昨日までアラシやってたヤツが「規制だー!」とか言い出して、
    いわいるマッチポンプやる時期だと思ってたけど、それもこの程度か。
    なにやらせてもダメなヤツだなあ。
    1097  学名ナナシ  :2009年06月24日 17:17  ID:80.L8BNJ0
    どーでもいいけど、ネットって、発想力よりも編集力がものを言うよなあとか思う。
    「ネットに絶望した、辞めてやる!」って
    なんか少年漫画の悪役にある「世の中に絶望した、滅ぼしてやる!」
    と同じ匂いを感じる。
    1098  学名ナナシ  :2009年06月24日 17:42  ID:G..kyPZ80
    何を今更
    あれが馬鹿じゃなければなんなんだ
    1099  学名ナナシ  :2009年06月24日 19:44  ID:.MlQ8AWp0
    韓国の弱点はやっぱり南北に分断されてるって劣等感だよな。
    「どこまで行っても中途半端」って思ってる。
    そこを狙われて、いいように踊らされてる節があるな。
    1100  学名ナナシ  :2009年06月24日 19:49  ID:.MlQ8AWp0
    東西ドイツは統合したのに、なぜいつまでこんな事やってるんだろうな。朝鮮。
    1101  学名ナナシ  :2009年06月24日 20:08  ID:.MlQ8AWp0
    アメリカと中国って言う2巨頭の代理戦争だよな。朝鮮。それはまあ誰でも知ってる事だけど。
    アメリカ農民は頭が悪い事を自覚しているので、伝統ある文化を好む。白人仏教徒。ヒッピー系な。
    ところが中国人も問題点を抱えてるので、アメリカ人を使い捨てにして問題点を解決しようと考える。
    この問題点そのものが日本人だったりする。
    中国沿岸小数部族な。問題行動を繰り返す漁民な。倭寇な。日本からフィリピンにかけて海賊行為を繰り返すクレイジーバスティン(売春婦の子≠ピーターパンシンドローム)な。
    その中でも特にフィリピンスールー族ってのが有名らしい。
    日本人はあまり知らないけど、スタートレックのミスターカトー(本来はミスタースールー)や、スターシップトルーパ−ズのリコもフィリピン人だ。
    欧米では日本人よりフィリピンスールー族の方が際立ったキャラクターを持ってるらしい。
    「カリブの海賊に唯一対抗できる伝説的な存在」と、ややロマンチックなイメージで見られているらしい。
    1102  匿名希望  :2009年06月24日 20:16  ID:OHxYge.FO

    なにがいいたいのこの子は?
    1103  学名ナナシ  :2009年06月24日 20:22  ID:.MlQ8AWp0
    ちなみにこの場合の欧米はギリシャ系な。
    ギリシャ人が唯一恐れる存在がフィリピンスールー族って構図らしい。
    1104  学名ナナシ  :2009年06月24日 20:33  ID:.MlQ8AWp0
    ギリシャ人ってキーワードの応用範囲は広いぞ。
    ロシア人のキリク文字もギリシャ語のバリエーションだ。
    パナマ運河でお馴染みのパナマもギリシャ人勢力が強い。
    世界の巨大船舶は大体パナマ船籍ってぐらいだ。
    それはそのままカリブの海賊を意味する。

    1105  学名ナナシ  :2009年06月24日 21:12  ID:.MlQ8AWp0
    俺「ちょっとした創作」やってるんだけどな。
    このへん盛り込みたいわけだよ。ぜひ。
    ぜひ。ぜひ。
    少年ジャンプではワンピースってのが人気らしいな。
    まあ目の付け所は似たようなもんだろう。
    さあ。
    あとは「となりのトトロ」のような名作の位置を抑えられるかどうかだ。
    1106  学名ナナシ  :2009年06月24日 21:50  ID:2ruLjMDR0
    ズールー族とは違うぞ。
    あれはアフリカンだからな。よりにもよって南アフリカだし。
    あれ?違うよな。あれ?
    1107  学名ナナシ  :2009年06月24日 21:53  ID:2ruLjMDR0
    ???(←混乱中)
    1108  学名ナナシ  :2009年06月24日 23:04  ID:OrHQeHQ20
     ∧   
    ./´。 `ーァ 
    {  々 ゚l  ・・・
    1109  学名ナナシ  :2009年06月24日 23:13  ID:YwYKJRGj0
    マスゴミがいつものようにミスリードたっぷりの扇動が出来なくてイラついているようにしか見えない
    賢い俺らが教育してやるよ!って流行を作って失敗して今度はばかなの?バカ?言い出したようにしか見えん
    いまだにネトアサはKYやアサヒる丸出し
    KYって誰だよ(笑)
    1110  学名ナナシ  :2009年06月24日 23:31  ID:rASN74kE0
    レズナーを称える流れじゃないのか
    1111  学名ナナシ  :2009年06月25日 15:31  ID:BHrf09owO
    きょうきのさたほど
    おもしろい。
    1112  学名ナナシ  :2009年06月25日 20:05  ID:8idspV6f0
    よう!毎日変態アサヒルね。
    1113  学名ナナシ  :2009年06月25日 22:40  ID:tGonK67C0
    ネットって支配されてたんだ
    1114  学名ナナシ  :2009年06月25日 23:35  ID:m91Btydt0
    バカになれない人生なんて。
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