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  • 編集元:ニュース速報板より「バス会社「社員にアルコール検査したら何故か自殺して、その上遺族から訴えられたでござる」

    1 ムラサキナズナ(千葉県) :2009/06/21(日) 14:30:22.52 ID:pdRhEiOX ?BRZ(10000) ポイント特典
     昨年7月に乗車前の飲酒検査を苦に自殺した京王電鉄バス(本社・府中市)の男性運転手(当時51歳)の遺族が19日、厳しい検査基準のために自殺に追い込まれたとして、八王子労働基準監督署に労災申請を行った。

     鉄道・航空会社では運転手の乗車前の飲酒検査が定着しているが、代理人の尾林芳匡弁護士によると検査基準をめぐっての労災申請は全国で初めて。申請したのは、運転手の妻(45)=東京都日野市。妻や代理人によると、男性は昨年6月28日午後7時に出勤し、検査で呼気1リットル中0・052〜0・057ミリグラムのアルコールが検出された。

     同社の基準では0・050ミリグラム以下でなければ運転に従事できない。男性は7月4日に再び出勤した際にも検査を通らず、3日後の7日に「アルコールチェッカーをすると思うと怖くて怖くてたまりません」との遺書を残して自殺した。

     尾林弁護士は道交法の飲酒運転は0・15ミリグラム以上で、ほかの運輸会社でも0・10ミリグラムだとして、同社の基準が厳しすぎると指摘している。京王電鉄バスの担当者は「詳細を把握していないので、会社としての見解を出すことができない」としている。

    http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20090620ddlk13040234000c.html

  • 4 パンジー(東京都) :2009/06/21(日) 14:31:21.78 ID:5m6mBJI8
    バス会社が責められる理由が分からない

    5 ジュウニヒトエ(東京都) :2009/06/21(日) 14:31:23.20 ID:3iJl1UYe
    は?飲まなきゃいいだけじゃないの?

    6 ヒイラギナンテン(神奈川県) :2009/06/21(日) 14:31:24.43 ID:J9iEzKpf
    いみがわからん

    7 デージー(神奈川県) :2009/06/21(日) 14:31:32.27 ID:/WiFlxId
    仕事前に飲まなきゃよかったんじゃね?

    8 カンパニュラ・ベリディフォーリア(東京都) :2009/06/21(日) 14:31:34.79 ID:c5mft2+K
    良く分からん

    10 デージー(アラバマ州) :2009/06/21(日) 14:31:39.03 ID:bqguAwZV
    >アルコールチェッカーをすると思うと怖くて怖くてたまりません
    アル中の禁断症状吹いたww

    11 ガザニア(徳島県) :2009/06/21(日) 14:32:01.23 ID:agmTIObY
    まったく意味が分からない

    酒飲んで運転したかったのか?

    21 アネモネ・ブランダ(福岡県) :2009/06/21(日) 14:33:52.78 ID:BKqJEF/Q
    >>11
    軽いアル中だったんでしょ。

    夜は酒飲まないと寝られない、でもここで飲んだら明日の検査が・・・
    死のう・・・

    っていう。

    12 アルメリア(東京都) :2009/06/21(日) 14:32:07.44 ID:kIF8mHcX
    いや車乗る前に飲むなよ

    13 ガーベラ(アラバマ州) :2009/06/21(日) 14:32:16.96 ID:jj9knLRD
    バス会社にとってはいい宣伝なんじゃないか?

    210 プリムラ・マラコイデス(神奈川県) :2009/06/21(日) 15:44:07.25 ID:hO9ZXvm4
    >>13
    宣伝も何も営業ナンバー取ってる事業所はほぼ必須。

    15 ロウバイ(東京都) :2009/06/21(日) 14:32:43.57 ID:j1ZcoEx6
    うーん、転職すればいいと思うのだが・・・なぜそこで即自殺なんだ?

    17 デージー(東京都) :2009/06/21(日) 14:33:16.43 ID:OZwcZMTb ?PLT
    意味が分からん

    22 シラー・カンパヌラータ(九州) :2009/06/21(日) 14:33:57.50 ID:m5JcGd1X
    何これマジでこわい

    23 クサノオウ(東京都) :2009/06/21(日) 14:34:17.61 ID:hQcvQvcl
    勤務が終わってから飲めよ
    運転する前に飲むなってばよう

    110 ホトケノザ(東京都) :2009/06/21(日) 14:55:23.39 ID:94cxeyhF
    >>23
    運転前に飲んだわけじゃない
    前日の酒が検知されたってこと

    122 スイカズラ(東京都) :2009/06/21(日) 14:59:17.04 ID:nZo8XF59
    >>110
    そんなこと、ソースには書かれていない。

    135 ヤブヘビイチゴ(千葉県) :2009/06/21(日) 15:02:02.44 ID:wUkHQG15
    >>122
    書いてないけど体に残ってるのが検知されたってことは間違いないな。

    検査前に何か食べて引っかかったらなら次から気をつければいい話だし。

    24 ロウバイ(東京都) :2009/06/21(日) 14:34:28.97 ID:j1ZcoEx6
    厳しい検査なのかどうかしらんが、
    たった2回アウトになっただけで、即自殺ってのも変な話だなあ。

    25 ハボタン(兵庫県) :2009/06/21(日) 14:34:31.40 ID:sXjzYWXp
    命を絶つより、酒を断つ方がこの人にとって辛かったって事だな。

    ま、典型的なアル中の症状ですね。

    28 ノゲシ(東京都) :2009/06/21(日) 14:35:22.37 ID:zCQH3dbL
    口臭を気にしてモンダミンを直前に使ってたとかなら
    訴えるのもわからなくもないけど
    良くて前日の酒が残ってるって所だろうな

    30 ヤブヘビイチゴ(千葉県) :2009/06/21(日) 14:35:28.96 ID:wUkHQG15
    >>1
    仕事してて「クビにされると思うと思うと怖くて怖くてたまりません」自殺も通るな。

    32 タンポポ(コネチカット州) :2009/06/21(日) 14:36:08.07 ID:zKdbL1TP
    厳しい検査基準を苦にしてって…一体何が悪いんだよ…
    数十人の乗客の命預かってるのに

    41 オウレン(アラバマ州) :2009/06/21(日) 14:38:12.74 ID:IZ4MVhxv
    >男性は7月4日に再び出勤した際にも検査を通らず
     
    なんでまた飲んでんだよww

    50 ヤブヘビイチゴ(千葉県) :2009/06/21(日) 14:40:24.23 ID:wUkHQG15
    >>41
    明日から本気出す理論

    43 ロウバイ(中国四国) :2009/06/21(日) 14:38:49.05 ID:uOp5hz/d
    酒飲まないと眠れないとかそんなんだろ
    で、禁酒で精神的に不安手になって自殺と

    道交法基準の1/3にする合理的な理由なんだよ

    56 ハナモモ(dion軍) :2009/06/21(日) 14:41:47.82 ID:/xwZs447
    >>43
    酒飲まないと寝れないってアル中じゃねーかw
    そんなのにバス運転させる方が恐ろしいわ

    53 ヤエザクラ(鳥取県) :2009/06/21(日) 14:41:11.72 ID:y84lJ5ZR
    タバコ>>>>>>>>>>>>>酒が証明されたな
    早く酒の規制を重くしろカス

    136 ウラシマソウ(関西地方) :2009/06/21(日) 15:02:47.75 ID:rhuvMaxl
    >>53
    >>53
    >>53

    57 キエビネ(ネブラスカ州) :2009/06/21(日) 14:42:35.27 ID:rBH2V9vi
    葡萄ジュースや柑橘系果汁にもアルコールが含まれていることを知らないバカどもが

    72 トウゴクミツバツツジ(catv?) :2009/06/21(日) 14:46:06.00 ID:ysyCUJWm
    >>57
    いようバカ

    65 オウレン(北海道) :2009/06/21(日) 14:45:09.06 ID:fyryAamv
    よくわからんとか言ってる奴は想像力が足りん
    仕事のストレスでアルコール依存になってたかもしれない
    検査があると分かってても前日の飲酒をやめられず悩んでいた
    こうも考えられる

    69 パンジー(東京都) :2009/06/21(日) 14:45:37.97 ID:5m6mBJI8
    >>65
    そんな奴に運転させる方が危険

    73 ツメクサ(三重県) :2009/06/21(日) 14:46:25.77 ID:bei2BSXN
    酒を飲まなきゃやってられないような勤務体制を強制するのに
    アルコールチェックして首切り理由の粗探しを行う企業

    まるでやくざじゃありませんか

    76 ハナモモ(dion軍) :2009/06/21(日) 14:47:23.74 ID:/xwZs447
    >>73
    このオッサン以外は酒飲まなくてもやっていけてるようですが

    80 ヘビイチゴ(大阪府) :2009/06/21(日) 14:47:47.70 ID:DEEqtFPP
    呼気中アルコール濃度0.15ミリグラムで酒気帯びになる。
    だからビールなら大ビン2本、ウィスキーならダブル一杯なら車運転してもOK。
    これ豆だよ。

    軽く酒いれたほうが運転集中できる奴にお薦め。

    94 マンネングサ(群馬県) :2009/06/21(日) 14:50:33.60 ID:4u80/MCX
    >>80
    お前は酒気帯びにならないくらいの酒飲んだ奴が運転する
    バスやタクシーに金払って乗りたいとおもうのか・・・?

    マジキチ

    95 センダイハギ(catv?) :2009/06/21(日) 14:50:42.27 ID:hdERDrN0
    >>80
    簡易的に飲んだアルコール量を基に呼気中のアルコール濃度を出す次の算式があります。
    この式で、833mlというのは体重1kgあたりの平均血液量です。
    呼気中アルコール濃度(mg/L) =5(飲酒量ml×アルコール濃度%)/(833ml×体重kg)
    この式で、体重60kgの人がビールを飲み、呼気中のアルコール濃度が0.15mg/L及び0.25mg/Lになるのは、各々300ml と500ml となります。
    飲む人の体調にもより変化しますので、この計算値で大丈夫などと決して思わないようにしてください。
    また、飲酒運転はアルコール量の多少に拘わらず、禁止されていますので、遵守をお願いしますね。

    99 センダイハギ(catv?) :2009/06/21(日) 14:51:30.55 ID:dD6FNU0l
    こういうことを言う奴は奈良漬け食っても検査にひっかるだろうが!とか変なキレ方するよな
    検査に引っかかりそうな者を食ったり飲んだりしなきゃいいだけの話なのに
    それがプロ意識ってもんだろうに

    100 デルフィニム(東京都) :2009/06/21(日) 14:51:38.32 ID:4dP9yGZp
    奈良漬けやラム酒ケーキや隠し味程度の酒でアウトなレベル

    105 マンネングサ(群馬県) :2009/06/21(日) 14:52:43.37 ID:4u80/MCX
    >>100
    ケーキや奈良漬はともかく、
    隠し味の酒類ってだいたいアルコールが飛ぶ程度の加熱してないか?

    109 デルフィニム(東京都) :2009/06/21(日) 14:54:44.49 ID:4dP9yGZp
    >>105
    残る時もあるよ

    112 モモイロヒルザツキミソウ(東京都) :2009/06/21(日) 14:55:35.63 ID:TE3100Gh
    缶コーヒー、栄養ドリンク、口臭予防液、海外のチョコレートなどアルコールを検知してしまう食品。

    道交法並にしないと食べ物まで気を使うはめになる。しかも、そこまで給料高くないしね。

    120 プリムラ・インボルクラータ(大阪府) :2009/06/21(日) 14:58:35.17 ID:sx/OFo0E
    >>112
    まあ、社会人なら当然そのくらいの気はつかうんだけどな。

    133 モモイロヒルザツキミソウ(東京都) :2009/06/21(日) 15:01:34.44 ID:TE3100Gh
    >>120なんか社会人じゃないのになw

    124 カラスビシャク(西日本) :2009/06/21(日) 14:59:24.69 ID:knUIVPSv
    おれの一日はいた靴下もなぜかアンモニア臭がすげーする

    130 クサノオウ(東京都) :2009/06/21(日) 15:01:17.67 ID:hQcvQvcl
    >>124
    よかったら売ってくれませんか?

    154 クワガタソウ(関西地方) :2009/06/21(日) 15:12:45.03 ID:/hVwb3xO
    このバス会社は安全に厳しくて信頼のおける会社だな

    156 ナガバノスミレサイシン(アラバマ州) :2009/06/21(日) 15:14:00.34 ID:+i3isp/7
    >>154
    だよな
    安心して乗れるわ

    160 シラー・カンパヌラータ(京都府) :2009/06/21(日) 15:16:20.02 ID:M0euBWjQ
    町内にアルコールを発生させる微生物がいる人は酒を全く飲んでなくても
    僅かながらアルコールが検出されるんだってな

    170 シデ(関西・北陸) :2009/06/21(日) 15:19:44.82 ID:gKyoP/dk
    >>160
    そういう人には免許出しちゃいけないとおもう

    181 マンネングサ(群馬県) :2009/06/21(日) 15:23:32.06 ID:4u80/MCX
    >>160
    何その町こわい
    その町で検問すればほとんど捕まるってことですか?

    189 ダイセノダマキ(アラバマ州)[sega] :2009/06/21(日) 15:28:47.69 ID:ZqHA2KwN
    別に運転前に飲んでたわけじゃないだろw
    ほんとニュー速民は頭悪いなw

    193 ローダンゼ(千葉県) :2009/06/21(日) 15:32:15.91 ID:kRK6OgYU
    >>189
    運転前じゃなくても、前日に飲む事が間違ってる。

    204 ハナワギク(大阪府) :2009/06/21(日) 15:40:48.00 ID:MU5Wx4UN
    アル中ならもっと呼気中の濃度高くてもおかしくないんじゃね?

    207 トキワハゼ(アラバマ州) :2009/06/21(日) 15:42:51.62 ID:ZMamPqlt
    >>204
    量はさすがにセーブしてたんだろうね。本当はもっと飲みたかっただろうに・・

    215 ハナワギク(大阪府) :2009/06/21(日) 15:50:10.00 ID:MU5Wx4UN
    >>207
    セーブができるんならある中とはちょっとちがうのかもしれんぞ
    あいつらは全くセーブできない
    押入れに隔したビールをぬるいまま出社前に飲むようなやつらだ






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    コメントありがとう御座います。最新のコメントへ(116)

    1001  学名ナナシ  :2009年06月21日 16:59  ID:n1Qo6HSIO
    遺族チョンだな
    1002  .  :2009年06月21日 17:00  ID:qNLMQof8O
    バス協会で基準統一しなよ。
    あ、ハガレン始まる。
    1003  学名ナナノ  :2009年06月21日 17:05  ID:BrQ.PpK8O
    うちは物流会社ですが、内勤含め0.00以外アウトです。
    1004  名無し  :2009年06月21日 17:05  ID:ng1CO7hSO
    厳しいと休み前飲めないからな
    ただ人の命預かるんだから当然だけど
    てかなぜ自殺
    1005  学名ナナシ  :2009年06月21日 17:05  ID:vTGNNRt90
    お、記入欄復活してる。

    >検査で呼気1リットル中0・052〜0・057ミリグラムのアルコールが検出された。
    他社の基準はクリアしてるけど、これってどのくらいの飲酒量になるんだ?
    酒飲まないのでわからん。
    1006   :2009年06月21日 17:12  ID:CQtqTlL3O
    アル中だったんだろう。アル中は病気だからな。バス会社には全く責任はないが、男を責め過ぎちゃ少し可哀想。まぁ、自殺すんのも遺族が訴えんのもどうかしてるが。
    1007  学名ナナシ  :2009年06月21日 17:17  ID:ORTbJX6R0
    アルアルアルアル…ナイナイナイナイアルヨ
    1008  学名ナナシ  :2009年06月21日 17:24  ID:3d3Cs1wN0
    この基準値がどの程度の量か分からんが
    夕食に酒を飲んだだけで翌朝のチェックに引っかかる、って感じなら確かに苦痛だったかもな
    それでも自殺するとか理解できんけど(笑)
    1009  学名ナナシ  :2009年06月21日 17:24  ID:rPmerZrP0
    飲むなよ
    なんで飲んでいるんだよ
    アルコール飲んでいたら車を運転しちゃいけないだろうが、事故に繋がるだろ
    しかも営業運転ってなんだよ
    通るかそんなもん
    1010  とおりすがり  :2009年06月21日 17:26  ID:3SyLecCGO
    まぁ奥さんのどうしようもない気持ちも分からないではないが、
    自殺してしまった以上、諦めるしかないだろ。
    割り切るのは難しいだろうけど、
    それを誰かのせいにしたらいかんだろ
    1011  学名ナナシ  :2009年06月21日 17:26  ID:P5SV2WLM0
    基準が厳しすぎるわな

    労災が認められる訳は無いがw
    1012  学名ナナシ  :2009年06月21日 17:31  ID:CERd1vim0
    最近理不尽な訴訟増えてるな
    1013  学名ナナシ  :2009年06月21日 17:32  ID:gALs.gdg0
    なんだ。
    またゴミ人間が一人死んでそのキチガイ家族が揉め事起こしてるニュースか。
    1014  学名ナナシ  :2009年06月21日 17:33  ID:rPmerZrP0
    今までずっとそれで運転していたのか?もしかして
    チェックが始まるまで
    1015  学名ナナシ  :2009年06月21日 17:35  ID:6ByQLrR.0
    日常生活に支障が出るほどの基準はどう考えてもおかしい。
    1016  学名ナナシ  :2009年06月21日 17:37  ID:SoQ25glw0
    もしかして自殺も酒の勢いなんじゃね
    1017  学名ナナシ  :2009年06月21日 17:38  ID:iRwY52Cp0
    アルコール分解能が妙に低い人なのかね
    日本人はそういう人多いけど

    でも、会社を訴えていい理由にはならんわな
    1018  学名ナナシ  :2009年06月21日 17:44  ID:xyQXdaCC0
    ソースが無いとか馬鹿すぐる
    1019  学名ナナシ  :2009年06月21日 17:48  ID:koe4JZHW0
    明日からがんばるの常習アル中が自殺しました、てのはまあ誰が見ても明白だしバス会社はなにも悪くはないが
    前日の酒もだめ隠し味の酒もだめ奈良漬けも食うな腸内きれいにしろそれがプロだとか金切り声上げてる連中はさすがにどうよ。キモいにもほどがある
    1020  学名ナナシ  :2009年06月21日 17:51  ID:OeIIJjfM0
    別に大事なのは当日か前日じゃなくて、
    その飲んだアルコールがどう影響するかでしょ?
    酒飲まないから良く分からんが。
    1021  学名ナナシ  :2009年06月21日 17:53  ID:SoQ25glw0
    >別に大事なのは当日か前日じゃなくて、
    >その飲んだアルコールがどう影響するかでしょ?
    呼気からアルコールが出るってことはアルコールが体に回ってるってことだからな
    アルコールうがい薬とかは別にして
    1022  学名ナナシ  :2009年06月21日 17:54  ID:zNw.vnWd0
    >>1005
    普通の人でコップ一杯のビールでアウトな量
    殺人的にアルコールに弱い人だと調理の下手な中華料理食った直後なら引っ掛かるかな?

    例外的に酔っ払いの横に個室で30分も一緒にいれば超える値
    まぁ、プロなら飲む以外にも日常生活に気をつけろって事なんだけどね
    泥ぅ鵐侫襪醗貊錣濃纏に影響があるかも?って思ったら自重する
    社会人としてのマナーだな。これくらいは
    1023  学名ナナシ  :2009年06月21日 17:58  ID:8okxsKQ90
    3っカレン族で引っかかったって4日前は大丈夫だったてことだよね
    なにがあったんだろ
    1024  学名ナナシ  :2009年06月21日 17:58  ID:2u.LhmcI0
    酒とタバコは馬鹿の娯楽。
    1025  学名ナナシ  :2009年06月21日 18:00  ID:BA.g9KLd0
    >>160の「町内」は「腸内」だと思ふ。そのために>181が勘違い。
    1026  学名ナナシ  :2009年06月21日 18:02  ID:rPmerZrP0
    >>1019
    >前日の酒もだめ隠し味の酒もだめ奈良漬けも食うな腸内きれいにしろそれがプロ
    当然。そこまでアルコールに弱ければ。
    そこまでアルコールに弱くても、そこまで徹底してくれればかえって評価は高くなるくらい。
    1027  学名ナナシ  :2009年06月21日 18:05  ID:hClGXOHh0
    よっぽど冷たい反応されたんだろうな。
    この基準じゃ完全禁酒しなきゃいけないだろうけど、死ぬほどでもあるまい
    1028  学名ナナシ  :2009年06月21日 18:14  ID:KvlYFzVf0
    ついこの間免許取ったけど、量にもよるけど前夜飲んだら翌朝は残ってるから運転するなって座学の時に言われたよ。
    1029  学名ナナシ  :2009年06月21日 18:15  ID:5lEgT7Us0
    元記事読んでも判らんのだが、
    自殺直前に会社がアルコール検査を始めたのか?
    1030  学名ナナシ  :2009年06月21日 18:19  ID:CfpgZqVS0
    基準が厳しすぎるっていう指摘はスゲーよく分かるし
    正当だと思う

    でも、なんでそれが自殺につながるのかサッパリだ
    1031  学名ナナシ  :2009年06月21日 18:20  ID:yXxdTHWG0
    検査が嫌で自殺したのは本人の選択だから別にいいけど、
    これで訴える遺族の考えが理解できない。
    まあ所詮はその程度の連中ってことだ。
    1032  学名ナナシ  :2009年06月21日 18:21  ID:Cl.ReCU70
    前日の酒や料理の味付けの酒が呼気にまで残るってことは
    アルコール分解能力が低いのよ
    そういう人は、仕事の前日に飲んじゃダメよ
    1033  学名ナナシ  :2009年06月21日 18:21  ID:ThzEaLnM0
    飛行機のパイロットは搭乗12時間前から飲酒禁止。
    勤務が2日続けば実質飲めない。
    1034  (・∀・)  :2009年06月21日 18:26  ID:Z01TgW.BO
    チェッカーに引っ掛かる程酒に頼り
    転職より自殺を選択した
    旦那の頼りになれなかった
    女房は死ぬべき。
    1035  学名ナナシ  :2009年06月21日 18:28  ID:YmR.5Xh00
    事故起こす前に自分でケリつけてくれてよかったじゃん
    遺族は稼ぎ手が急にいなくなってキレてるみたいだけど、こんな勝ち目の無
    い裁判の費用出せるんだからゆとりはあるんじゃねーの
    1036  学名ナナシ  :2009年06月21日 18:32  ID:7hH.5u4L0
    会社は正しい。

    逆に事故起こしたら賠償責任、加害者死亡のまま云々で本人、遺族の負担になったらどうする気だったののか?

    自殺前に転職・失職、相談、妻は何か悟れなかったのか?


    裁判制で上がってきた話なのか?

    1037  学名ナナシ  :2009年06月21日 18:36  ID:PO0G.5zB0
    そもそも知人でもない他人の命を握って運転してるのに酒気帯びとかありえないだろ。
    アル中だからとか前日の晩の酒が残っただけだから許してやれよとか馬鹿なの?金もらって運転してるんだぞ
    1038  学名ナナシ  :2009年06月21日 18:53  ID:gTrQUwDf0
    >奈良漬け
    えーとですね。
    そういう切り返しを経験した警察がすでに実験しておりまして、普通の人は平均60切れくらい食わないとチェッカーではアルコール検知できんらしいです。
    1039  学名ナナシ  :2009年06月21日 18:56  ID:snizO0JD0
    これ擁護してる奴は意志の弱いアル中だろ
    1040  学名ナナシ  :2009年06月21日 19:10  ID:QMv8BlDj0
    裁判の結果をきちんと報道してほしいね
    1041  学名ナナシ  :2009年06月21日 19:17  ID:kUMfuJv90
    この自殺した社員は鬱病とかだったんじゃないの?
    もし酒飲んでないのに毎回引っかかるとかならその旨をちゃんと訴えるべきだった。会社なり最悪遺書の中なりで。
    ただ「引っかかるので死にます」じゃ訳がわからない。アル中と言われてもおかしくない。
    1042  学名ナナシ  :2009年06月21日 19:21  ID:z9imrNq10
    人の命を預かる職業なんだから検査を厳しくするのは当然だろ
    1043  学名ナナシ  :2009年06月21日 19:23  ID:4EruGWpE0
    飲まない事より自殺選んだだけじゃねーか
    1044  学名ナナシ  :2009年06月21日 19:29  ID:8TCfnSYc0
    アル中擁護してるやつって何なんだろうな。
    人とは違う俺かっこいいとか思ってんのかね
    1045  学名ナナシ  :2009年06月21日 19:31  ID:01WYOu8l0
    車を運転
    大きいバス
    他人を乗せる

    どれを取っても自己管理が甘くていい理由が思いつかない
    1046  学名ナナシ  :2009年06月21日 19:37  ID:6ne3Oxx10
    俺も毎日ガブ飲みしてるが、それでもこれは訴える方がおかしい。
    飲みたいんだったら、飲んでも問題ない仕事しろや。
    この仕事しか出来ないんだったら飲むなや、で終了な話。
    1047  学名ナナシ  :2009年06月21日 19:39  ID:LqptVlUY0
    >>1038
    犯人「これは飲酒じゃなくて奈良漬けで出ただけだ!」
    警察「じゃあ実験しましょう」

    犯人はバカだが警察もバカじゃね?
    飲酒だろうが奈良漬けだろうがウィスキーボンボンだろうが
    基準値越えたらアウトだよね
    1048  学名ナナシ  :2009年06月21日 19:46  ID:kGneXihsO
    京王バスぼったくりやがるから大嫌いです
    1049  学名ナナシ  :2009年06月21日 19:50  ID:HLgfGt0A0
    運転手を擁護してるやつなんなの?
    人の命預かる職業についておきながらその程度の意識ってことかよ
    最初から仕事すんな
    1050  学名ナナシ  :2009年06月21日 19:58  ID:yTNUG9Tn0
    自殺した奴は迷惑だね

    自動車運転を仕事にしてるなら当然の事で自殺なんてな
    人によっては10時間後でも検出されるレベルだけど俺のところは解雇が普通
    1051  学名ナナシ  :2009年06月21日 20:07  ID:UrK.rdGF0
    >>80
    酒気帯び運転より重い、酒酔い運転には呼気中アルコール濃度の基準は存在しないからな
    警察がアウトと断じたら(内部基準は存在するらしいが)、酒酔い運転になる
    1052   :2009年06月21日 20:09  ID:zJEhtcH5O
    事実は会社はアルコール検査をしていた。運転手が自殺した。大きく取り上げてこの二点のみ。それ以外は不明瞭な点が多いにも関わらず勝手な想像で事件を語るのは愚かに思える。論議する前に死者に対して何かいうべき事があるのではないかね?
    1053  :2009年06月21日 20:11  ID:hBQqeVnCO
    こいつの国籍は?
    毎日新聞の記事だとすると・・・?
    1054  学名ナナシ  :2009年06月21日 20:13  ID:n2KAt7bn0
    なんで運転手なんかしてたんだよ
    1055  学名ナナシ  :2009年06月21日 20:38  ID:Ninx2CFT0
    自殺が関わる訴訟は訴訟が起こってから1ヶ月くらいは報道禁止にするのはどうだろう

    普通に考えると身内の自殺で精神が参ってる状態の人間の取る言動だぞこれ
    1ヶ月くらい経っても継続して訴えてるならそのとき改めて報道ってことで
    1056  学名ナナシ  :2009年06月21日 20:40  ID:GksTcAJr0
    運転業務がある会社なら平日に飲むこと自体ありえない
    呼び出しがあるような職だとそのまま酒をやめる人も多い、警官とか消防とか

    つーか定時に上がらせろくそg
    帰って一杯でも翌日に残るんだよ・・・
    1057  学名ナナシ  :2009年06月21日 20:50  ID:uluzpWg40
    なんで自殺した奴を擁護してるのが結構いるんだ?
    酒なんて飲まなければいいだけだろ
    1058  学名ナナシ  :2009年06月21日 21:10  ID:VDmhjWoe0
    地元付近のバス会社だが、支援する
    つーか車乗るのが仕事なんだから、翌日が休みでもない限り飲むな
    嫌なら死ぬ前に仕事辞めるのが先だろうが
    1059   :2009年06月21日 21:15  ID:GU6wir4EO
    なんつーか、職業選択を間違えたな。
    会社としては当たり前の事しただけなのに、勝手に参って自殺され挙句訴えられるとは。酷い世の中だ。
    1060  学名ナナシ  :2009年06月21日 21:17  ID:iyGZdJ0K0
    あぶねーな
    もうちょっとで幼稚園児の列がバスにひき殺されるところだった
    よかったよかった
    1061  :2009年06月21日 21:23  ID:GHxbMx6SO
    アル中だろ
    俺の知り合いは非番の前日しか飲まんが。

    自制心が足りねーのよ。
    1062  学名ナナシ  :2009年06月21日 21:24  ID:3cjSZUdE0
    まず職業運転手でアルコールが感知されること自体がおかしい。まともな運転手ではない。
    過酷な勤務で鬱病になって自殺して会社を訴えたのなら判らんでも無いが、職業運転手がアルコール依存症と化していてアルコールを感知されることに怯えていたのならさっさと転職するべきだった。
    1063  学名ナナシ  :2009年06月21日 21:42  ID:FUcPYMjP0
    こういうので訴訟する奴って絶対どこか病んでるよな。
    バス運転手が本当に怖かったのは、検査ではなく妻なのかもしれない……
    1064  学名ナナシ  :2009年06月21日 22:37  ID:2ZKk7FXO0
    そんで、実際その検知された量で、どんだけ業務に影響があるんだろ。

    毎日熱を測らされて、熱が37度とかあったら業務に就けないのかな。
    眠くなる系の風邪薬とか飲んでないかとか、自己申告以外にチェックしてんのかな。
    睡眠時間を申告させられて、不足してるようなら帰らされるんかな。
    悩んでますって言ったら帰らされるんかな。

    もしアルコールにだけ法や同業他社と比べても特別厳しい基準があるんなら、
    この会社が気にしてるのは「乗客の安全」じゃなく「なんかあったときに会社のイメージが下がること」だな。
    1065  学名ナナシ  :2009年06月21日 22:43  ID:G7KI.e2p0
    栄養ドリンクにもアルコールが含まれているってさ(もう昔のはなし?)。
    下戸のトラック運転手が事故って死んだとき、アルコールが検出されたが、本人は酒はのまないひとだった。遺族が変におもってよくよく調べると、栄養ドリンクにけっこうアルコールがふくまれていて、眠気覚ましにのんだのがあだになったんじゃないかって・・・・。まあこの話とは関係ないけど。
    1066  学名ナナシ  :2009年06月21日 22:45  ID:6d6gLCkZ0
    ここんとこの「正しいこと以外は全部だめ」
    な風潮には反吐が出る。
    1067  学名ナナシ  :2009年06月21日 23:29  ID:.jCxjbFbO
    去年「眠くなる成分入り風邪薬」を服用して運転中に意識を失った庄内交通の高速バス運転手がいたな。場所がたまたまトンネルの中で乗客の対応が良かったからすぐに止められたけど、運が悪けりゃ何人死んでたか分からん
    1068  学名ナナシ  :2009年06月21日 23:44  ID:BitrMQvy0
    意味わからん

    酒気帯びのままバスで大勢の客を運送しろと?
    別段厳しすぎるとも思えない
    いったい客を何だと思ってんだろうか、タダのモノじゃないんだけど
    酒飲めないのが苦なら、転職を考えるとかしたほうがいい
    何でその職業に固執するのか理解できない
    1069  学名ナナシ  :2009年06月21日 23:44  ID:0LEybW5N0
    ドライバーで酒飲むやつってかなり多いからな
    俺だってタバコ閉め出されたんだからお前らも頑張れw
    1070  学名ナナシ  :2009年06月21日 23:45  ID:quD0..uy0
    栄養ドリンク飲みすぎた人が飲酒検問でつかまったって話も聞いたけど本当なのかな
    もし超疲れてて栄養ドリンクなしじゃやってられないほどだったならちょっと可哀想だけど
    1071  ななし  :2009年06月21日 23:53  ID:QdKIVnAaO
    午後7時の出勤。
    1072     :2009年06月21日 23:53  ID:EADFANOyO
    接客業の人間が、口からニンニク臭を漂わせていたらキレるだろ?

    業種毎に「ルール」があるのは当然。
    1073  学名ナナシ  :2009年06月21日 23:58  ID:hpSWa2vx0
    0.052〜0.057ミリグラムつったら酒気帯び判定の1/3ぐらいだな。
    それに、内規で0.05以上は乗せないって事は、それ以下なら検出されても乗せるって事だよね。
    そんな中でアル中だのなんだの言って叩くのは酷じゃないのかなあ。

    それに人の命を預かるとかもっともらしい事言ってるけど、おまえらバスの運ちゃんを何だと思ってるんだ?
    狭き門を潜ったエリートでもないしさして厚遇でもないのにそんなタテマエ振りかざして叩いてどうすんだよ。
    仕事してる奴に聞きたいが、自分の職業倫理を厳格に守って1つの失敗もないのか?
    (仕事してない奴には言う資格すらねえし)

    多分、会社側もおまえらみたいなのばっかだったんだろうな。
    死にたくもなるわ、そりゃあ。
    1074  学名ナナシ  :2009年06月22日 00:43  ID:uDyDMwVX0
    元バス会社にいたオレがマジレスすると
    何年か前の高速バス運転手が飲酒運転で摘発されたのが
    きっかけで国土交通省からの半強制的な通達で各バス会社とも
    出勤点呼時にアルコールチェックをするようになった

    それまではアルコールチェックなどしたこともなかったので
    年配運転手からはイヤミを言われたこともあったが
    チェックは運行管理の点からはあって当然だと思う
    運転手どうしの飲み会や定年退職者の送別会で
    夜中の2時や3時まで飲んで平気で朝6時に出勤してくるヤツとか
    ザラにいたからなwww

    30〜40年前は元旦にお神酒を営業所で飲んでから
    運行開始するのが当たり前だったらしいwww

    今では考えられん…
    何人かがチェックで引っかかって辞めていったが
    辞めて当然なやつらばっかだった
    飲んだら乗るなの基本が守れないようなヤツは2種免許返却して
    ほしい
    1075  学名ナナシ  :2009年06月22日 00:56  ID:Y3rnK1Qx0
    >>1064
    前半部の訴えは解るような気がしたが、結局何が言いたいの?
    京王電鉄バスがクソだって言いたいの?
    「なんかあったとき」の「なんか」が、「事故」で、まんま「乗客の安全」を犯す事だろ?
    事故を起こした時に「少なくとも飲酒運転ではない」と言う前提を作る努力しちゃダメなの?
    っていうか会社がイメージ下がること気にしちゃいけないの?
    頭良さそうな文章を書こうとして失敗しちゃったの?

    >>1073
    訴えたからアル中だなんだと叩かれてるだけ

    仕事で失敗はするだろうけど「ってっへ〜まちがいちった、次挽回します〜」
    で、許される事そうでない事有るだろ
    実際に事が起こった時(この場合なら飲酒運転で事故・死傷)に
    「なぜこれだけ飲酒運転の罰則が厳戒化されてる中で対策を打たなかった!」と
    言われるのが目に見えてるのに、対策反対〜ってか? マゾなの?

    ちなみに自分の責任で動かさなきゃいけない部下の下に、
    更に直接指導できない部下って持った事ある?
    自分は人様から後ろ指刺されない程度に仕事してても、その下の方がテキト〜〜な事
    やった責任を自分で被った事とかない?
    そう言う事が起きる可能性を低くするルール作っちゃダメなの?


    と、この様な文章を書いて悦に入りながら
    投稿ボタンを押してしまうくらい飲酒は危険です(ビール1050m)
    1076  学名ナナシ  :2009年06月22日 01:08  ID:xzd8YN310
    てか酒気帯び=ほろ酔い、みたいなイメージで意見してる奴多すぎじゃね?
    この記事の量なら飲酒してなくても出る量だし、
    法律の基準地位かな事からも分かるように自覚症状にもかけらも出ないレベル
    たかがバスの運転手に、毎日一切飲酒禁止、
    酒が含まれる食べ物(一見して分からないようなものも)も禁止って
    どんだけ無理言ってんだよ


    1077  学名ナナシ  :2009年06月22日 01:48  ID:VgP.VvtK0
    >>1076
    直前に飲んで計ってるわけじゃないんだから、一晩たってこの数値なら相当な量飲んだからだろ
    1078  学名ナナシ  :2009年06月22日 01:59  ID:pGCpnOqf0
    他のバスの運転手はクリアしてるのにね
    他の人は晩酌するとしても、次の日に残すようなアル中っぽい飲み方はしないんだろう、クリアしてるんだから

    この運転手はただのキチガイだろ?
    このアルキチはもう少しで人殺しになる所だった

    ここで擁護してる奴らって、やっぱアル中?
    1079  学名ナナシ  :2009年06月22日 02:02  ID:pGCpnOqf0
    よく見たら団塊かその少し後の世代か
    「酒飲みカコイイ!おれ不良!」
    とか言ってがぶ飲みしてるうちに依存したんだろうな
    1080  学名ナナシ  :2009年06月22日 02:52  ID:fKqLEGFf0
    >>1073
    真相が良く解らないから庇いたい気持ちもわからなくないけどさ。
    お前の言っている事は安月給でもしっかりプライドを持って努力してる運ちゃん達に失礼。

    それに世の中が「僕も完璧に守れてないので何も言いません」でOKだと思ってるのか?

    お前は多分「自分に厳しく他人に優しい」の意味を履き違えてる。
    1081  学名ナナシ  :2009年06月22日 02:54  ID:HcrrsMAh0
    >>1076
    2回引っかかったので死を選ぶって時点で正常思考じゃないだろ…
    どれだけアルコールに依存してたか良く判る例だと思うが?
    まあ「たかがバスの運転手」とか言ってる時点でお前の程度も知れてるが
    1082  学名ナナシ  :2009年06月22日 07:22  ID:p85.Immv0
    薬物には肉体依存と精神依存があるけど、この人は精神依存っぽいな。
    ダメだとわかっていながら飲んでしまい、バッド入って自殺。
    酒に殺されたようなもんだわな。
    1083  学名ナナシ  :2009年06月22日 07:29  ID:5tUVgBUJ0
    訴訟起こすのは国民の権利なんで非難しないが、
    ここはきっちりと棄却してアホな訴えは勝てないってのを記録に残して欲しいね。
    下級審判例でも。
    訴えられた側はご苦労さんです。
    1084  学名ナナシ  :2009年06月22日 07:40  ID:S2UaLRVd0
    アルファルファ中毒
    1085  学名ナナシ  :2009年06月22日 08:09  ID:74hxrW2m0
    裁判じゃなくて、労災申請でしょ
    労基署もこんなの認めたら飲酒運転推奨になっちゃうから当然却下だろw
    1086  学名ナナシ  :2009年06月22日 12:33  ID:3.naZNuc0
    会社が責められる理由が分からん
    1087  学名ナナシ  :2009年06月22日 14:03  ID:WNtQyKbpO
    米1075

    >事故を起こした時に「少なくとも飲酒運転ではない」と言う前提を作る努力しちゃダメなの?

    検出されたアルコールの数値は、事故が起きた時でも「少なくとも飲酒運転ではない」とするのに充分だったんじゃないの?
    それとも運転に影響があるとされてるわけ?

    >っていうか会社がイメージ下がること気にしちゃいけないの?

    誰がそんなこと言ったの?
    このバス会社の検査基準は、散々言われてるような乗客の安全とか他人の命を預かる責任とは違う別の何かの為にあって、
    運転手はそれに合格しなかったって話じゃないの、ってだけよ。
    1088  学名ナナシ  :2009年06月22日 14:04  ID:5hi2EO3X0
    0.150mg/l ← 道交法の基準。この値を越えてると酒帯び運転になる
    0.100mg/l ← 全日空の基準。14時間前に飲んだ酒が残って機長交代ということがあった
    0.050mg/l ← 京王電鉄バスの基準。

    飛行機の機長の倍も厳しくしてる。日本屈指の厳格さではないであろうか?
    1089  学名ナナシ  :2009年06月22日 16:08  ID:2jnOwjy60
    とりあえず事故起こす前でよかったじゃん

    他人巻き込んで事故るより
    自分ひとり死ぬほうがまし
    1090  学名ナナシ  :2009年06月22日 17:08  ID:7ZawRArO0
    >>1088
    えっ
    1091  学名ナナシ  :2009年06月22日 17:37  ID:pV76QcHq0
    京王電鉄バス基準の根拠が問われるわけだな。
    1092  学名ナナシ  :2009年06月22日 17:45  ID:7ZawRArO0
    >>1091
    なにそれこわい
    1093  学名ナナシ  :2009年06月22日 17:54  ID:29Lem7M.0
    バス会社は全然悪くないけど
    運転手擁護してんのはアル中って言ってる奴らはバカだと思う
    1094  学名ナナシ  :2009年06月22日 18:02  ID:2h8HvFIU0
    万が一この運転手が特異な体質だったのなら
    会社と相談して診断してもらえばよかっただけだしな。

    自殺したから金払えって…マジキチだわ。
    1095  学名ナナシ  :2009年06月22日 18:28  ID:0Swfotts0
    自殺した人を擁護する気持ちもわからんでもないなぁ
    もし自分が前日の夜に酒飲んで朝運転してて酒気帯びで捕まったら警察に言い訳、泣きごとくらいは言うやろ?
    もちろん人の命を預かる仕事である以上甘えるなって意見が当然やが擁護してしまうのも納得

    ただ自殺したのはともかくとしてそれを遺族が訴えるのは意味不
    アホとしか言えんな
    1096  学名ナナシ  :2009年06月22日 19:05  ID:Khl.QrQs0
    >>1095
    労災申請してるだけだけだからね。
    仕事でうつになって自殺した場合とか、
    パワハラやらセクハラで精神病んだときでも、労災申請するじゃん?

    法よりも他の運輸業よりも厳しい要求する根拠とか、
    要求を満たせなかった社員が受ける罰やプレッシャー次第じゃ、
    認められることもあるんじゃないの。
    1097  学名ナナシ  :2009年06月22日 19:53  ID:HcrrsMAh0
    1095
    家族の方は一応まともな手続きじゃないのか?
    原因が本当にコレかどうかも良く判らんけどな。
    >もし自分が前日の夜に酒飲んで朝運転してて酒気帯びで捕まったら警察に言い訳、泣きごとくらいは言うやろ?
    これと自殺はまた別モンだと思うが…冷静なようでお前の判断基準もようわからん。
    まあ厳しい基準の会社に居ながらブツブツ言って死んでもしゃーない事。
    ろくでもない人生だったね、とだけ。
    1098  学名ナナシ  :2009年06月22日 19:58  ID:0sv.Opoi0
    ※13が正解。
    1099  学名ナナシ  :2009年06月22日 21:13  ID:m114.qi50
    ウチの運送会社、アルコールが少しでも検出された時点で運行停止喰らうけどなw
    # すなわち、0.001でも反応したらアウト

    このバス会社、これでも甘いんじゃねーか?
    1100  学名ナナシ  :2009年06月22日 21:17  ID:pa74q5h80
    オレも半分アル中みてーなもんだけど運転は駄目だよ。
    他人に迷惑掛けちゃうかもしれねーだろ。
    他人に迷惑掛けたら楽しくねーし美味しくねーぞ。
    何よりそれでメシ食ってるってプライドが無さすぎるぜ。
    1101  学名ナナシ  :2009年06月22日 21:27  ID:U5Gv9DEy0
    厳しいけど仕方ないわな。
    って、俺が中学だった頃はアルコールのにおいをぷんぷんさせてる教師がいたなw
    二日酔いだったんだろうけど、検査したら確実に引っかかるな。

    まぁ、いい反面教師になったけどw
    1102  学名ナナシ  :2009年06月22日 21:40  ID:0Swfotts0
    米1096
    ごめん、普通にスレタイで思いこんでた

    米1097
    いや、この説明は擁護してる人間が考えてそうなことを言ってるだけね
    擁護してる人間はこういう状況を想像して安易にコメントしてそうってこと
    さすがにこれで自殺の理由には・・・なw

    まぁ訴えたって安易に思いこんだ自分が言うなって話やがw
    1103  学名ナナシ  :2009年06月22日 23:12  ID:d4c65txK0
    >1073

    いやいや、実際人の命預かってんだから。
    俺はそんなバスに乗りたかねえぞ。

    キミは乗って事故られても文句言わないのかい?
    1104  学名ナナシ  :2009年06月22日 23:20  ID:bxSbSpfv0
    こーゆう遺族って、どこかに悪者を作って
    自分の感情(悲しみ?)を正当化したくなるんだと思う。

    そこに悪と・・・じゃなくって協力する弁護士がいると、
    この件に限らず意味不明な訴えが生まれるんじゃね。
    1105  学名ナナシ  :2009年06月23日 00:48  ID:kK.dwO.60
    なんかこういうの多いな
    髪切ったら精神的トラウマで不登校で慰謝料とか
    家族がそういうの悪いと思ってないのが増えてきたからな
    1106  学名ナナシ  :2009年06月23日 05:55  ID:jgmZsy3H0
    >>1066
    その手の主張をする奴は昔っからいる。
    要するにそんなもんはいつの時代もはびこる言い訳に過ぎんよ。
    1107  学名ナナシ  :2009年06月23日 08:01  ID:lG3E275BO
    >キミは乗って事故られても文句言わないのかい?

    その事故の原因が、法基準の三分の一のアルコールにあると判明すれば文句言うだろうな。法律は基準がおかしいんじゃないのかって。
    どういう根拠で数値を決めてるんだ、現在の基準値以下でも運転に影響あるなら0以外全部飲酒運転にしろ、と思うね。
    1108  -  :2009年06月23日 08:18  ID:GBupLwZtO
    前日の晩に飲むなっつったら休日の昼前しか飲めないな。
    残りやすい体質なら気の毒。死ぬことないと思うが。
    1109  学名ナナシ  :2009年06月23日 13:06  ID:NK8.V82l0
    こんな簡単に死ねるような奴じゃ、バス運転中に「鬱だ死のう」って乗客を巻き込んで自爆する可能性もあっただろう。
    1110  元バス会社社員  :2009年06月23日 18:28  ID:PKwEXn.w0
    乗務員の勤務は綿密な計画で回しています。
    朝出勤してきてアルコール検査で引っかかったらその乗務員は使えません。
    代役を叩き起こして常務させる訳ですよ。

    上司によほど怒られたんでしょうねぇ。

    バス会社としては当然のルールだし、それを訴えるのは筋ちがい
    1111  学名ナナシ  :2009年06月24日 02:03  ID:qj1FqTh70
    ここの民度もそろそろ痛いと同じ程度になってきたな。
    1112  :2009年06月24日 07:12  ID:wRT.fS.sO
    遺書に書かれていることが、果たしてどこまで本当のことなのかっつーね
    1113  学名ナナシ  :2009年06月24日 20:30  ID:gM1Ko1Ao0
    運送屋はきついよね。飲酒運転でカマ掘られて殺された子供のお母ちゃんが大キャンペーンしたから。

    ちなみに、ウチのバス会社も出たらちょっと時間置いて再検査。再度出たら家に帰す。コレを三日やったら懲戒解雇。だいたい、初乗務の日に出して「今後怖いんです」じゃない限り、とんでもない申請だぞ。このババァ。
    1114  学名ナナシ  :2009年06月25日 15:35  ID:.jtnCEg9O
    そのくせ長時間勤務で疲労困憊でも休めとは言われない。休養が義務づけられてもいない。
    それが陸運。運ぶのが客でも荷物でも。
    1115  学名ナナシ  :2009年06月25日 18:46  ID:rEZcxCWM0
    バスや流通を担うドライバーに負担が掛かっているのは
    事実だし、自家用車販売業界の顔色ばかり伺ってないで、
    某「邪魔な家族ドライバーを一般道から追い出す」法律
    始め環境基準遵守や駐車場所等の保護を進めるべきだな、
    セーフティネット的な職業であれば、なおさら積極的に。
    1116  学名ナナシ  :2009年06月29日 03:08  ID:60ZzBniO0
    このバス会社には事務員や保安要員や整備員は居ないのだろうか?
    というか自殺するくらいなら転職しろよカス。
    飲まなきゃ寝られない?だったら心療内科や不眠外来なんかは受診したんだろうな?
    投薬治療されててなお酒飲まなきゃ眠れないというなら実際本格的な治療が必要だぞ?

    当たり前のとるべき手段をとらず、すべてを会社のせいにするのは筋が通らない。
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