日本のゲームが面白くない理由

編集元：ゲームサロン板より「日本のゲームが面白くない理由2」

1 ゲーム好き名無しさん :2009/06/16(火) 12:52:08 ID:HDCHiUL70

最近の日本のゲームが面白く無いと感じて居ませんか？
面白く無いその理由をみんなで書き込んで行きましょう！

私見、子供の妄想の様なキャラを作り、
一般の魔法・アイテムが無効で、
制作側が作った条件か特殊アイテムでしか倒せないキャラの存在。

Wiiを代表とするノースキルのなんちゃってゲームの数々。
いつの間にか低予算の企画ものばかり。

前スレ
日本のゲームが面白く無い理由
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1239018511/

「日本のゲームが面白くない理由」 をTwitterに投稿する

Comments

1001  G  :2009年06月16日 20:11  ID:KclJ9G8pO

一番☆

1002  学名ナナシ  :2009年06月16日 20:22  ID:wT0ZDXjs0

>対案無しで文句だけは一丁前の奴が増えて増えて・・
アホか

1003  6  :2009年06月16日 20:27  ID:V1beVb.pO

手に入りやすさの違いじゃないかなぁ…

1004  学名ナナシ  :2009年06月16日 20:28  ID:ZnoVVHR10

アマガミは日本人にしか作れない

1005  学名ナナシ  :2009年06月16日 20:29  ID:F20J6w.KO

日本のゲームしか遊んだ事がないしなぁ…

1006  学名ナナシ  :2009年06月16日 20:31  ID:skQwIWSf0

脳内で補完したのが面白いってのは一生Wizやってりゃいんじゃないかなと思うんだ
色々なゲームが出てるんだから好き嫌いはあるだろ

1007  学名ナナシ  :2009年06月16日 20:32  ID:LRWAuNZ20

大人になってゲームより面白い事をたくさん知って
今更どんなゲームをプレイしても子供の頃ほど面白いとは感じなくなった。

1008  学名ナナシ  :2009年06月16日 20:33  ID:uI9W1cJq0

大人になった現在、
和ゲも洋ゲも、ベッタベタなのも奇抜なのも、ファミリー向けもコア向けも
全部「これはこれで」と楽しめてる俺は幸せなんだろうかアホなんだろうか

1009  　  :2009年06月16日 20:33  ID:5tcCpiDCO

海外のゲームもひどいのあるけど国内には流通しないんだよ。人気なきゃ海外にまで流通させられない。

まぁ最近はゲームの定義がよくわからんwiiフィットとか

1010  学名ナナシ  :2009年06月16日 20:34  ID:fV2er9lq0

目的は面白いものをつくることではなく、売れるものを作ること。

1.1 開発側が売れるものを見誤っている
1.2 短期間で見れば売れるものを作っているといえるが、長期的に見ると色々な問題がある
1.3 売れるものを作るという考えが間違っている（1.2に関係する）
1.4 お金出すところと実際に作るところの違い
1.5 制作側としては売れるものを作るという考えは間違っていないが、自分たちはそれを楽しめないので困る

1.5.1 面白いものが売れる仕組みを考える。
1.5.2 たくさん売れなくても金が入る仕組みを作る。
1.5.3 売れるゲームが面白いと思えるようになる。

1011  学名ナナシ  :2009年06月16日 20:34  ID:.nwAAf2o0

別に和ゲー擁護するつもりじゃないが、向こうからこっちに入ってきたり注文あびたりする一部の洋ゲーを基準に意見述べられても……

メジャー並のクソゲーだって結構あるんだぜ？

1012  学名ナナシ  :2009年06月16日 20:37  ID:ml4BzIXi0

33に全面的に同意
でもテレビとは違って普通に売れる業界だから
焦る状況はないんだろうなあ

1013  学名ナナシ  :2009年06月16日 20:38  ID:s40SQ3kv0

シリーズものに頼り過ぎて新鮮さに欠ける上、移植ばかりで進化が無い。
現実性に快感を覚える人にとって、アニメ調で埋め尽くされている国内作品は関心が起こるはずがない。

1014  学名ナナシ  :2009年06月16日 20:38  ID:G1dyT4cF0

向こうで大ヒットしたメジャー作品しか基本的に入ってこないしなｗ

1015  学名ナナシ  :2009年06月16日 20:41  ID:xxWn5T2dO

読む前に書くけど最近のゲームはやたら個人の攻略サイトが充実してて、大体先がこうなる、最終的にはこうなるってのがすぐわかるからやる気が失せる。
で、見なきゃ見ないで隠しアイテムとか要素がわからず、ちゃんとやり直すのが面倒でやる気が失せる。
やり直さなきゃやり直さないで、何か激しく損した気分になってやる気が失せる。

1016  学名ナナシ  :2009年06月16日 20:42  ID:6sEBlJEl0

>>36
SOやテイルズがコマンド、だと…？

1017  学名ナナシ  :2009年06月16日 20:42  ID:oHdE3DC9O

小説にも漫画にも言えることだが、やっぱり面白いのは長く楽しみたい訳で。短過ぎるときっちり終わっていても続きが見たいと思ってしまう。
ただ最近は長くすれば面白いだろ、ってスタンスに逆転してるんだと思う。其処が叩かれてるのではないかな。

そう考えると行き着くのはやっぱ配信だろうなあ。
最初は中編程度で完結。後ユーザーの反応見て脇役等のシナリオ配信、みたいな感じがベターか。だがそれだと脚本の負担が凄まじくなるな。
かといって二次の介入を許可すると、利益を上げられるシステムまで持っていけるか微妙だし。

1018  学名ナナシ  :2009年06月16日 20:45  ID:wJ5X9dMz0

想像力がつけ入る隙もないほど緻密になった
グラフィックスにも責任がある。

1019  学名ナナシ  :2009年06月16日 20:45  ID:uFTghn0J0

別に日本のゲームも普通に面白いよ。
ただ、大人になればなるほど子供向けの娯楽を素直に楽しめなくなるだけ。
だから自然と対象年齢高い洋ゲーに目が行く。

1020  学名ナナシ  :2009年06月16日 20:46  ID:AqfKeHHh0

なんか最近の和ゲーはテンションが低い。
失敗したくないからか、既存技術でまかなえるシステムしか作らない。
限界を決めてから内容を決めてる感じ。

洋ゲーは「こういうゲーム作っちゃうぜ！できるかどうかはわからねーｗｗ」
みたいな限界とか考えずに内容だけ先決めちゃってる感じ。

その分細かいバグは多いし、バランス練りきれてないけど、
スゲーテンションだけは伝わってきて楽しくなる。

日本でそう言うことやってるのはもうカプコンぐらいしかなくなっちゃった。

1021  学名ナナシ  :2009年06月16日 20:48  ID:pIwHJDek0

洋ゲーは海外で評価が高かったゲームだけ日本に入ってくるんじゃないの？
それなら面白くて当たり前じゃね？

1022  学名ナナシ  :2009年06月16日 20:49  ID:vVkwzwHG0

誰かのインタビューで
海外ではロケットを打ち上げようとするが
日本人は同じ金で質の高いペットボトルロケットを作ろうとする
ってのを見た気がする

1023  学名ナナシ  :2009年06月16日 20:49  ID:s0qed5Zr0

単に自分がゲームに飽きたり、マンネリを覚えてるだけかと思ってたが、
実際にゲームが面白くなくなっていってるのかな。わかんねぇや･･･。

1024  ＠  :2009年06月16日 20:53  ID:qHQ87HrhO

それぞれに魅力があるよ。
どうしても擁護出来ない子もいるけどね。

1025  　  :2009年06月16日 20:53  ID:mD6.LwP8O

面白くないなら卒業すれば？

1026  学名ナナシ  :2009年06月16日 20:54  ID:937lpxkS0

とりあえずイケメン出せばいいだろ
とりあえず美少女出しときゃいいだろ
とりあえずムービーだけに力入れときゃいいだろ

RPGとか特にこんなゲームばっかじゃん
確かに洋ゲーは向こうで売れたソフト、つまり上澄みだけを持って来てるって言うのは分かる、でも和ゲーは自由度が無い一本道ゲーム多過ぎだと思う

1027  学名ナナシ  :2009年06月16日 20:55  ID:02F2OLqu0

日本のゲーム業界に入る人間にエリートと才能を持った基地外がいなくなった
花形人気職業だから給料待遇カス　そのくせ扱いやすい常識人だけを入社さす
人間がゲームを作るんだよ

1028  _  :2009年06月16日 20:57  ID:mgWblWcNO

洋ゲーの突き放したリア充サバイバルVS過去の売れ線遺産活用お手軽続編乱発商法な和ゲー


なんとかならねーの、現状

1029  学名ナナシ  :2009年06月16日 20:58  ID:JrjP8jht0

自分自身の感性がつまらなくなってるのをゲームに押し付けているだけ

1030  学名ナナシ  :2009年06月16日 20:59  ID:tHScfAwL0

日本のメインの消費者の年齢は10代だから、
それに合わせて作られてるのをやったってそりゃ楽しくないでしょうよ。
最初から対象年齢高めに作られてる和ゲーは評価高いの多いじゃない。
別に外国人と日本人の価値観の違いとか、
そんなとこにまで話を広げるレベルのことじゃないでしょ。
それに洋ゲーも洋ゲーで似たようなゲームシステムばっかだよ。

1031  学名ナナシ  :2009年06月16日 21:00  ID:.NEBx0gG0

っていうか、数の少ない君たち相手に全力出しても
儲からない事が分かってきただけでしょ

1032  学名ナナシ  :2009年06月16日 21:01  ID:6.v6Yg930

なんかさりげなくネガキャンが混じってるのがなんとも
ちゅーかもうゲームやめたらどうよ

1033  学名ナナシ  :2009年06月16日 21:04  ID:h9in9N1O0

実際、ここで言われてるのって洋ゲーにもかなり当てはまるんだけど。
新鮮味を感じられるのは、和ゲーから洋ゲーへ移った段階だからなんだよねえ。
RPGしかやったこと無い人間が初めてFPSやったら、そりゃ新鮮に感じるわな。

1034  学名ナナシ  :2009年06月16日 21:06  ID:i.DkL0i90

一人でやってるからだろ。

1035  学名ナナシ  :2009年06月16日 21:09  ID:qakCKclS0

Portalやれ

1036  学名ナナシ  :2009年06月16日 21:09  ID:bq7aVa.I0

ギャルゲー駄目…ＲＰＧ駄目…日本ゲーム駄目……ジワジワ来るなぁオイ
　
最終的に日本駄目って言うまで続けそうだ

1037  　  :2009年06月16日 21:11  ID:ELVTICHWO

この手のスレって和vs洋とかコアユーザーvsライトユーザーって形で対比させて
互いに批判し合うのが慣例になってきたような
問題点は果たしてそういう事なんだろうか

1038  学名ナナシ  :2009年06月16日 21:12  ID:J.QM5eNj0

理由：頭打ち

1039  学名ナナシ  :2009年06月16日 21:12  ID:cNUHlkcr0

FC、PCE、MD、SFC、PSで辛酸をなめ続けた世代には、
今のゲームはぬる過ぎる。
今の子供にドラゴンズレアをさせたら発狂するでしょうね。

子供をターゲットにしたwiiの販売戦略は正しいと思う。
ユーザーの若返りを狙っていなかったPS3は、
後発のX360にさえシェアを脅かされる始末。
それ以前に20代超えたらもうゲームする暇すら無い…やれる奴は凄い。

1040  学名ナナシ  :2009年06月16日 21:12  ID:vG1S4u3B0

尖った人間が自分一人で稼げる世の中になって、会社という
枠に入ってこないからというのもあるかなあ
今は製作も発信も自分だけでできちゃうし、しかも満足する形で。
ゲームに限らずいろんな職種でみられる事だと思うけど。

1041  学名ナナシ  :2009年06月16日 21:14  ID:hngNHSp9O

洋ゲーって似たようなFPSばっかだろ

1042  学名ナナシ  :2009年06月16日 21:14  ID:jdutteJT0

そういや日本って、まともな戦争ゲーが無い気がする。
WW�兇領�戦モノ、FPSとか。
例のアレルギーか何かか？

たまには日独が活躍するゲームもやってみたいもんだが

1043  学名ナナシ  :2009年06月16日 21:15  ID:Eso8MaeZ0

洋ゲーにもクソゲーはあるって意見は分かるけど
そういう事じゃなくて海外で注目を浴びてる洋ゲーに匹敵するのが和ゲーに無いって話では？

俺は洋ゲーも和ゲーも好きだけど、今は洋ゲーのが面白いと感じるな。
和ゲーはたまにやってホッとする感じ。

1044  学名ナナシ  :2009年06月16日 21:15  ID:3KDvQsq50

想像させる部分が足りなさ過ぎるのは超同意。
どうくっ付くかが解りきってるパズルをやるようなもんだしな。
悪い意味で親切すぎるんだ。

1045  学名ナナシ  :2009年06月16日 21:16  ID:2s5JPask0

なら洋ゲーやってろよと

自分は日本のゲームが好きだし
面白いと思ってるので問題ありませんが

1046  学名ナナシ  :2009年06月16日 21:18  ID:3zmY7MS10

この手の不満に対してはデモンズが一つの大きな回答だと思ってる。
あれは肥大化したＨＤゲームのダウンサイジングとしても理想的だ。

1047  学名ナナシ  :2009年06月16日 21:19  ID:a.7OcxKR0

ポケモンなんかは＞61の両方満たしててうまいと思うけど

1048  学名ナナシ  :2009年06月16日 21:20  ID:BbOr7pcV0

スクエ二の社長がインタビューで

「もはや子供が最初にやるRPGはドラクエでなくポケモンである、これが現実」
「ポケモンのゲームシステムは子供向けに見えて相当複雑」
「最初にやるRPGより簡易なシステムではバカ向けとしか思われなくなる」

だからDQ9ではユーザーの年齢層を下げるため低年齢向けにするし
戦略性もあげる、といっていたがどうなるか

1049  学名ナナシ  :2009年06月16日 21:21  ID:PpkHtZFm0

ファミコン世代が大人になってもゲームしてるから

ゲームにこれ以上の進化を望むのは酷じゃねーの？

1050  学名ナナシ  :2009年06月16日 21:24  ID:nB6HgCm40

決まりきった世界観＋アニメっぽいキャラが沢山＋豪華声優陣＋ハイクオリティなムービーとかが売りだけど、
どれも「ゲーム」を面白くする要素ではない。
内容的にもエリア化された背景を進んで行って、お決まりのエンカウントバトルがあって、ボスがいて、それが終わるとイベントがあって、次の町に行って、みたいに
悪い意味でマンネリ、お約束化してる。
E3のアサクリやスプリンターセルのプレイ動画見るとやっぱやってるレベルが違うなと思う・・・率直に。
グラフィックだけでも数段越されてるしな。

1051  学名ナナシ  :2009年06月16日 21:24  ID:mQYd9U2p0

「勇者になって魔王に掠われたお姫さまを救いましょう」

このカンタンなプロットで
「いかに遊ばせるか」じゃなく
「いかにストーリーを膨らませるか」
「いかに最高の技術でキレイに見せるか」になってる

洋ゲーとか邦ゲーとか関係ない

1052  学名ナナシ  :2009年06月16日 21:25  ID:ia.s3n6M0

製作者のいかにも仕事やってます的なオナニームービーはどーでもいいんだよ！
ゲームなんだからゲーム部分しっかりつくれよ。
海外に大きく水をあけられましたな。　もう挽回無理
利益優先した結果がコレ。　無能経営は死んでよし

1053  学名ナナシ  :2009年06月16日 21:26  ID:hbCsaMv70

せがれいじりみたいなゲームをまたやりたいな

1054  学名ナナシ  :2009年06月16日 21:26  ID:XvOooLDl0

JRPGはストーリー付きパズルだ

媒体によらず大きな意味でのゲーム（つまりサッカー、将棋、
カードゲームなども含む意味で）にもっと目を向けるべき

1055  学名ナナシ  :2009年06月16日 21:26  ID:J.QM5eNj0

既存のものを目標にしたり意識したりしてるからだめ
ゲームもマンガも

1056  学名ナナシ  :2009年06月16日 21:26  ID:u5IQiq9v0

マイノリティやマニア相手にしたゲームジャンルって全て尻すぼみだからな

1057  学名ナナシ  :2009年06月16日 21:27  ID:zxvGv4u40

世の中にフォールアウト３もペルソナ４もどっちも楽しめる人間は稀なのか。

SCEとサードとでは単純には比べられないんだろうけど，何本売ったら黒字のつもりでデモンズソウル作ったのかは気になる。
インタビューとか読んでると製作者も１０万本以上売れるとは思ってなかったみたいだし。

1058  学名ナナシ  :2009年06月16日 21:27  ID:ErdTdq2L0

何でも３Ｄにすればいいと思ってるから良いものが作れない

1059  学名ナナシ  :2009年06月16日 21:27  ID:13kfRCjd0

別に普通に面白いよ
俺は幸せだわ

つまらんとしか感じられない人はちょっと離れたほうがいいかもね

1060  学名ナナシ  :2009年06月16日 21:28  ID:GhlRyDMU0

だいたいオチが読める展開ばっかで感情論至上主義のシナリオをなんとかせんと。

惚れ惚れする悪役というか心の底では憎めないアシェラッドやジャギみたいな悪役がいない、主人公をなんだかんだ聖人君子にしたいからシナリオ捻じ曲げていびつな子悪党しか和ゲーのRPGにはいないんだよな。

1061  学名ナナシ  :2009年06月16日 21:29  ID:Cj0vdYl80

年に1つ塊魂のようなバカゲーが欲しい
それだけ

1062  　  :2009年06月16日 21:30  ID:TqGMIC1UO

AVは和モノのが抜ける
洋モノはたまーに見るくらいが丁度いい

1063  学名ナナシ  :2009年06月16日 21:31  ID:cI79Hodu0

バカゲーが欲しいのにまじめなゲームが多すぎる
根つめてやるようなゲームはいらない

1064  学名ナナシ  :2009年06月16日 21:31  ID:nB6HgCm40

スレ内のJ-RPGを電子紙芝居って言ってるのは的を得てるかもな・・・。
実はスキルは一切必要なくて、やればクリア出来るように出来てるし、大局的な意味でのインタラクティブ性も大してない。
(あらかじめ用意された「マルチシナリオ」は別)
事実上の電子紙芝居って言った方が正しいか知れない。まぁこれ以上言うとアンチか。

1065  学名ナナシ  :2009年06月16日 21:32  ID:xS.EICRF0

やっぱスクエニの責任は大きいか
PC技術は格段に進歩してるのに
植松　イトケン　すぎやまこういち　を超える人間がいないってのもおかしい
業界のプッシュの姿勢が間違ってるとしか思えない

1066  　  :2009年06月16日 21:32  ID:XntXvBHOO

アニメにも言えるけど人件費のかかるメディアはどうしても堅実性ありきで作られちゃうからなぁ

変にぶっ飛んだもの作って会社が傾くぐらいなら、まず売れるであろう旧作リメイクや
売れなくても懐が痛まないシステム流用or外注製作の方が良いだろって判断したんだろう

昔はムチャなゲームでも前情報が少ない分
バカが金突っ込んでくれて、そこそこ元は取れたがネットのある今じゃね…って話

1067  学名ナナシ  :2009年06月16日 21:34  ID:GCFSTPFU0

※1008は勝ち組

1068  学名ナナシ  :2009年06月16日 21:34  ID:rfNSnpVG0

DSで出てる和ゲーには面白いものもそこそこあるが
据え置きで出てる和ゲーはゴミの山

1069  学名ナナシ  :2009年06月16日 21:35  ID:bq7aVa.I0

海外に溝開けられたってより日本人と特化する方向違うからだろ
メタルギアオンラインや戦場の絆みたいなの見ると劣ってる訳じゃない。
単に需要と供給（する者の趣味）の問題だろ
　
ゲーム好きかも怪しい奴等の妄言に習ってＦＰＳ崇拝に追随してたらギャルゲー路線で中華辺りに追いつかれて今度こそアウトだ
　
「何でそれだけの技術を萌えに注ぎ込むんだよ！？」とか世界に思われるぐらいの方が良い
ポリゴン美少女の技術を早く完成させるんだ

1070  学名ナナシ  :2009年06月16日 21:35  ID:xDe8ZDJX0

なんで3Dに拘るかが理解できない
2Dでゲーム作ればもっと余裕できるだろ

1071  学名ナナシ  :2009年06月16日 21:37  ID:mQYd9U2p0

※1042
お察しの国がわざわざ北米市場まで出向いてgdgdほざくからです＞＜

太閤立志伝・提督の決断と柱２つ失って
おバカアクションゲー屋（しかもキャラ売り）
になってしまいました……

1072  学名ナナシ  :2009年06月16日 21:38  ID:GJnwz4ML0

洋ゲー厨の言ってることって、
中高生のときに歌詞の意味もわからないくせに
洋楽を手放しで褒めたたえて
邦楽をすべて貶める馬鹿共の言い分にそっくりだよね。

和RPGはほとんどが自由度がない一本道お使いゲー(キリッ

1073  学名ナナシ  :2009年06月16日 21:39  ID:w2OlY1B20

日本のJRPGとかが最近ひどいのは、グラフィックとかよりも…
３Dモデルに演技させる様になってから、必要とされる技術が違う。
カットワーク、時間演出、音楽演出とか映画と一緒。
特にゲーム屋だと映画屋ではないから、そう言った演出がうまくないも多い。

だからムービーシーンも出来がいいとは言えないものが多いんだよなぁ。
もちろんそこらへんはセンスと勉強なのでうまい人もいるけどね。

まあ次世代機に限って言えば開発費の問題が多いね。
PS3/360で一本作るのに10億は欲しい、と言われるけど
実際は作ってるうちにどんどん足りなくなって「しょうがない、ここは削ろう」
って言う話にどんどんなるって聞いた。まともに作りきれるところなんて
殆どない、って話だからね…。

ソフトが売れない＞開発費足りない＞削る＞面白いものができない＞以下ループ

の悪循環だね。

1074  学名ナナシ  :2009年06月16日 21:40  ID:cVRhNohiO

日本のゲームが面白くなかったら世界であんなに売れるかｗｗｗ

1075  学名ナナシ  :2009年06月16日 21:40  ID:otOwmjea0

小中学生が楽しめるように作ってあるもので大人が楽しめたらそれこそ問題だろｗ

1076  学名ナナシ  :2009年06月16日 21:41  ID:lLV1o4lw0

もう日本のゲーム業界は終わりつつあると思うね
超大手ですら売れてないってのに

いまだにＦＦＤＱにすがり付いてる時点でもう・・

1077  学名ナナシ  :2009年06月16日 21:42  ID:G9KoV.zo0

Portalやったときに
「ああ、日本は技術力でも面白さでも追い抜かれてしまったな」と思ったよ。

たしかに洋ゲーが目新しいから新鮮に感じるのはわかるし、年齢あがったから洋ゲーの骨太なシステムなんかにハマってるのもあるが、ここんとこ買うゲームは全部洋ゲーだ。
それでいいとも思わないんだ。面白い和ゲーやりたいんだよ。

期待したMGS4が…残念すぎる……orz

1078  学名ナナシ  :2009年06月16日 21:43  ID:Yby5y57c0

キャラの時点でなんかダメだわ
主人公がオカマやホストみたいなのばっかで冷める

1079  学名ナナシ  :2009年06月16日 21:43  ID:7yj4yQRG0

そりゃ〜日本に輸入されるのは、
むこうでヒットしたものだけなんだから、
FPS好きには面白いものが多いと思うかもしれない。
わざわざ、海外サイトの航空便でソフト買って、
辞書片手に洋ゲーやるマニアなんて少ないでしょ。
海外も糞ゲーだらけだよ、海外版クソゲーオブザイヤー
みたいなネタ動画もつべに沢山あるよ。

1080  学名ナナシ  :2009年06月16日 21:44  ID:csKvHmds0

結局エロゲがおもしろい

1081  学名ナナシ  :2009年06月16日 21:46  ID:re4S9A.l0

海外のゲーム以上に面白いかどうかは知らんけど
日本のゲームがつまらないと思ったことはないよ

毎年欲しいゲームが何本も出て困ってるくらいだ

1082  学名ナナシ  :2009年06月16日 21:48  ID:vVkwzwHG0

※７５
昔はマリオやドラクエも大人から子供まで楽しんでたぞい

1083  学名ナナシ  :2009年06月16日 21:50  ID:ZZuj2orz0

東方批判してる奴は嫌なことあったのかな？＾＾
小学生はお母さんのおっぱい吸ってな＾＾

1084  学名ナナシ  :2009年06月16日 21:50  ID:WDTsJ6i10

結局、いくら新しいものが出来てもすぐに慣れて何も面白くなくなるんだろう
今のゲームも子供がプレイすりゃ十分に面白いだろ

つまりいい年していつまでもゲームやるなって事だ

1085  学名ナナシ  :2009年06月16日 21:52  ID:WKInngA90

制作費が高騰しすぎて、無難なものしか作る事を許されない。
新しい事をやろうとする場合、確実に売れると判断される物しか企画が通らず、結局無難なものとなる。

また制作環境が複雑化しすぎて、「作る事が目的」になっており、
じっくり「おもしろくする」方に力を裂けてない部分もある。

1086  学名ナナシ  :2009年06月16日 21:53  ID:zxvGv4u40

最近洋ゲーしかやってない，って人が最後に買った和ゲーがなんなのか気になる。

1087  学名ナナシ  :2009年06月16日 21:54  ID:X2TliT7v0

コテやる奴はどこでも痛々しいんだな

1088  学名ナナシ  :2009年06月16日 21:54  ID:ZGByyvFgO

こつこつ堅実にやったら確実にクリアできるゲームはある程度残しておいて欲しいです。
ゲームやってる人の誰もが高難易度を求めるヘビープレイヤーじゃないわけで

1089  学名ナナシ  :2009年06月16日 21:55  ID:1Msg7XtI0

この前ここで紹介したマッチョがひたすら真っ直ぐ進んでいくゲームはどうなったの？

1090  学名ナナシ  :2009年06月16日 21:57  ID:2RDM7Cdi0

TVも丸一日やってるしネットもあるからゲームする時間自体が減ってる気はするけどなぁ
だから時間の掛かる据置機（しかも日本お得意のRPG）より、
手軽に出来る携帯機の方が受けるのかも
あとは昔はゲームで詰まっても色々考えて試行錯誤したけど、
今は詰まる→すぐネットで調べちゃうって事が増えたってのもあるかも

1091  学名ナナシ  :2009年06月16日 21:58  ID:tBsAZfJ60

制作費の高騰に限って言えば、今に始まった訳じゃなく、既にＰＳ２の頃に体力の無いメーカーでは俗に言う大作ＲＰＧみたいなものは作る事すらできなくなってた訳だし。

尖ったものって言うよりかは、クリエーター側の「どうしたらユーザーが楽しんでくれるか？」って情熱？が違う方向に行ってる様に感じるけど。
それこそムービーにやたら力入れるとかさ。

本文にあったけど、和ゲーは遊びの余地が少ないのは同意。
もうちょっとほったらかしでもいいんじゃないかって思う。

1092  学名ナナシ  :2009年06月16日 21:59  ID:vaX7Bfv00

洋ゲーなんかはプレイヤーが面白いと思えるようなゲーム作りをしているが
日本のゲームは自分の作ってるゲームは面白いと思いこんで作ってる節があるような希ｶﾞｽ
ＲＰＧツクールで自分でゲーム作ってる時はその場のテンションでさくさく作れるが
いざそれを友達にやらせると酷い内容だなと言われるような感じな

説明不足で悪い、あと、海外のスタッフは客の意見を尊重する人が多いみたいだからそういう面もあるかもね

1093  学名ナナシ  :2009年06月16日 21:59  ID:nB6HgCm40

※1073
海外の開発会社は比較的低予算でハイクオリティのものが作れる体制も技術もあるし、
自ずと本数出してる分こなれた印象があるけど、
日本はカプコン以外、スクエニやコナミ含めてそういうのが苦手だな。政治家と同じで。
金と開発期間を掛けに掛けて、出て見たら内容削りまくりで中途半端に終わってるのが多い。

1094  学名ナナシ  :2009年06月16日 22:01  ID:J.QM5eNj0

金かければおもしろいものできると思ってるやつは死ね

1095  あ  :2009年06月16日 22:01  ID:OjkuWDUxO

プレイヤーにも問題があるだろう。
遊ぶ気持ちを捨てて、知らぬ間に粗探しなんかしてるんだから。
心の余裕がないんだろ。

1096  学名ナナシ  :2009年06月16日 22:05  ID:5TfTOGWh0

ムービーゲーはお腹一杯だな
女と見れば乳揺れカットイン入れるのとか、もうどれだけ媚びてるんだよと…
難易度上げればいいってもんじゃないけど、試行錯誤して攻略みたいな爽快感が足りないよな
まぁ、ネット時代に試行錯誤を要求する方が難しい事かもしれないけども

後、やたら任天堂を持ち上げる人居るけど、あそこのゲームもなんだかなぁって感じ

1097  学名ナナシ  :2009年06月16日 22:06  ID:291m546C0

初めてプレイしたハードがPSだったから、想像する余地が云々とかいうやつの気持ちがわからない
今の子供でそんなことを理由につまらないと感じてる人はいないと思うよ
つーかそういうこと言われても懐古厨乙としか思えないしね

1098  学名ナナシ  :2009年06月16日 22:08  ID:x5VcZf1T0

「日本のゲームが面白くない理由」

なんて考えていることがその理由じゃね？

1099  学名ナナシ  :2009年06月16日 22:15  ID:aKH7bbgZ0

オレ･･･一本道のお使いゲーが好きなんだ･･･
べたべたのシステムでべたべたのファンタジー世界のストーリーを主人公と一緒に見てまわる、そんな感じのRPGが好きです
電子紙芝居の何が悪いのかわからないです、RPGってページをはぐることのできるアニメだと思ってやってます
システムはめちゃくちゃ単純でストーリーにすごい力いれてるRPGってのも残り続けて欲しい

1100  学名ナナシ  :2009年06月16日 22:20  ID:QdaguhNH0

※1099
本読め、漫画読め、映画見ろ。
ゲームのシナリオなんて少年誌の漫画にも及ばないよ。

というのを若者は分かっているので、業界人としては困っています。

1101  学名ナナシ  :2009年06月16日 22:20  ID:WKInngA90

最近の制作者は勘違いしてる人が多いように思う、特にゲームは映画であるって発言。
ゲームは「映画」じゃない、「麻薬」なんだよ。

映像もシステムもプレイヤーに気持ちよさ、「快」を味あわせるための手段だ。
依存性、没入感の高さも実は重要なのだが、最近はあまり重要視されてない作品が多い…

1102  学名ナナシ  :2009年06月16日 22:20  ID:W2wvdKi30

いい加減洋ゲー和ゲーって分けるのやめろよ
そんな線引きしてるのって日本だけだぜ？

1103  学名ナナシ  :2009年06月16日 22:21  ID:7B0.8uHt0

和ゲー：１０代少年少女がなんだかんだで世界を救っちゃう話
洋ゲー：ガチムチおっさんが銃ぶっぱなしてたらいつの間にか世界救っちゃう話

こんなんばっかだからな。
そりゃ飽きるわ。
とりあえず和ゲーのキャラグラフィックレベルで
オブリビオンみたいな自由なゲームだしてくれれば何の不満も無いんだがなー

1104  学名ナナシ  :2009年06月16日 22:22  ID:kAvPiQGi0

どうせごちゃごちゃ言ってる連中の9割は遠藤雅伸を認めてないんだろ？
本末転倒

1105  学名ナナシ  :2009年06月16日 22:24  ID:L.b.Ywt10

ノリノリでワイワイ作ってそうなゲームは面白い
えらい人がリスク取れないから安パイ狙いで作ったんだろうなぁってゲームは
国籍問わずツマラン。開発費が高騰して安パイ狙いが増えたなら
投資とかが集まりやすい外国は有利だろうな

1106  学名ナナシ  :2009年06月16日 22:26  ID:nWFgTz2g0

日本にciv4に匹敵するゲームないし。

1107  学名ナナシ  :2009年06月16日 22:26  ID:UbCNOlPF0

日本ゲーが面白くない？
日本のゲームメーカーがこだわってないからだよ。単にそれだけ。
昔はCPUが非力だったため開発者のこだわりは自分の妄想をいかにして万人に伝えるかだった。
現在はあらかたの演出ができるからその部分にこだわったって意味がない。その部分にこだわるのはゲームメーカーではなく演出屋がこだわればいいしぶっちゃけ外注すればいい。ゲームメーカーがゲーム中のムービーを作らないと行けないなんて誰が決めた？
エスコン4の劇中の演出はプロダクションIGがやっていたがこういうやり方でいいはずだ。
じゃぁ？ってんで操作方法に関していろいろと試行錯誤してみたらWiiになった。過去最高の売り上げだろ？問題ないじゃん。
バンナムはアイドルマスターで、ゲーム以外のコンテンツとのすみわけを上手くする部分にこだわった。最初はこわごわだったろうけど、ニコ動とのコラボは大したもの。
カプコンはさっさと箱○に行ったお陰でネット対戦にこだわることになった。ロストプラネットでは対戦のバランス取りが大変だったらしいが、お陰で海外でもロスプラ2の前評判はいい。問題ないじゃん。
Sony、コナミ、スクエニ、このあたりがパっとしないんだよな。何も作ってない感じ。でもそれは日本ゲームが駄目って話じゃなくてこいつらがサボってるからだろ？
日本ゲームが面白くないといってるやつは時流の流れについていけなくて旧日本の中心メーカーの批評しかしていないからつまらないって思ってるだけだろう。

海外メーカーのこだわりは日本以上だからな。そりゃ日本はパっとしなくなるよ。
英語が読めるならここに行って、対戦結果をどの粒度で取得して集計して公開しているか見てきたらいい。
ttp://www.bungie.net/

1108  学名ナナシ  :2009年06月16日 22:27  ID:f5JoMzKX0

なんだこれ
スレの連中といいお前らといい
RPGの話しかしてねえじゃん
和ゲーの凋落っぷりを語るスレじゃなかったの？

そりゃRPGがひどいことになってるのはわかるが
そう思うなら買うなやるな
売れるから会社は作ってるんだから

1109  学名ナナシ  :2009年06月16日 22:27  ID:7B0.8uHt0

>いい加減洋ゲー和ゲーって分けるのやめろよ
>そんな線引きしてるのって日本だけだぜ？

それは違うんだよ。
外人は単にセガやコナミやスクエニを自国企業だと思ってる人が多いだけ。

日本人だってロッテとかコカコーラとかマクドナルドを
日本企業だと思ってる人がいるのと同じようなもん。

だから和ゲー洋ゲーじゃなくて、
全部俺の国のゲームって認識なんだよ。

1110  学名ナナシ  :2009年06月16日 22:29  ID:i.zA8bCz0

ゲームの話になると必ず
日本のゲームは幼稚、もっと洋ゲー、海外に水をあけられて
とか言う奴が必ず出てくるけれど・・・

洋楽聴いてる奴とそっくりだな
こいつら、ゲームが好きというわけではなく
ただの厨二病、西洋コンプレックスなんじゃないか？

1111  学名ナナシ  :2009年06月16日 22:31  ID:856a7BzN0

そこまで分析出来てるなら新しいゲーム作ればいいのに
一財産つくれるんじゃね？

1112  学名ナナシ  :2009年06月16日 22:31  ID:VhvYvhVG0

クソゲー乱発ってのもあるけどゲームが楽しめる年頃じゃなくなった。以前は買ったゲームはしっかり最後までプレイしてたけど二十歳になってから途中で売ったり酷い時は一度もプレイしないで売ってしまう時もある。他ジャンルになるけどアニメやラノベも「最近のはつまんねー」とか「何でこんなの買ったんだろう？」って思うことがしょっちゅうだわ・・・

そんな俺が今期待してるのはベヨネッタ

1113  学名ナナシ  :2009年06月16日 22:32  ID:Vu7nX8ZY0

最近管理人頭偏りすぎじゃね？

1114  学名ナナシ  :2009年06月16日 22:33  ID:GIVdve0I0

１，大人になったから
２，こんな所でｇｄｇｄ文句言ってるだけで、ゲーム付属のアンケートとか一切出さないアホばっかだから

1115  学名ナナシ  :2009年06月16日 22:33  ID:ecm..Pok0

※1042,1071
それに加えて、ナチス側が主人公として活躍するゲームは、欧米では発売禁止になります。

※1077
日本でPortalみたいなゲームをフルプライスで売れるか、あるいはグラフィック技術の開発費用を含めて2〜3000円で売って元を取れるか、というと、かなり怪しいと思います。
そこに至るまでの技術の蓄積と商売のバランス取りが、日本のメーカーは上手くできなかったという事なんでしょう。

1116  学名ナナシ  :2009年06月16日 22:34  ID:Vu7nX8ZY0

日本ゲーが面白くない？
日本のゲームメーカーがこだわってないからだよ。単にそれだけ。
昔はCPUが非力だったため開発者のこだわりは自分の妄想をいかにして万人に伝えるかだった。
現在はあらかたの演出ができるからその部分にこだわったって意味がない。その部分にこだわるのはゲームメーカーではなく演出屋がこだわればいいしぶっちゃけ外注すればいい。ゲームメーカーがゲーム中のムービーを作らないと行けないなんて誰が決めた？
エスコン4の劇中の演出はプロダクションIGがやっていたがこういうやり方でいいはずだ。
じゃぁ？ってんで操作方法に関していろいろと試行錯誤してみたらWiiになった。過去最高の売り上げだろ？問題ないじゃん。
バンナムはアイドルマスターで、ゲーム以外のコンテンツとのすみわけを上手くする部分にこだわった。最初はこわごわだったろうけど、ニコ動とのコラボは大したもの。
カプコンはさっさと箱○に行ったお陰でネット対戦にこだわることになった。ロストプラネットでは対戦のバランス取りが大変だったらしいが、お陰で海外でもロスプラ2の前評判はいい。問題ないじゃん。
Sony、コナミ、スクエニ、このあたりがパっとしないんだよな。何も作ってない感じ。でもそれは日本ゲームが駄目って話じゃなくてこいつらがサボってるからだろ？
日本ゲームが面白くないといってるやつは時流の流れについていけなくて旧日本の中心メーカーの批評しかしていないからつまらないって思ってるだけだろう。

海外メーカーのこだわりは日本以上だからな。そりゃ日本はパっとしなくなるよ。
英語が読めるならここに行って、対戦結果をどの粒度で取得して集計して公開しているか見てきたらいい。
ttp://www.bungie.net/

1117  学名ナナシ  :2009年06月16日 22:34  ID:2pX8FebA0

20歳になったらゲーム卒業して
別の娯楽を探せばいいんじゃないかな

1118  学名ナナシ  :2009年06月16日 22:35  ID:Vu7nX8ZY0

日本ゲーが面白くない？
日本のゲームメーカーがこだわってないからだよ。単にそれだけ。
昔はCPUが非力だったため開発者のこだわりは自分の妄想をいかにして万人に伝えるかだった。
現在はあらかたの演出ができるからその部分にこだわったって意味がない。その部分にこだわるのはゲームメーカーではなく演出屋がこだわればいいしぶっちゃけ外注すればいい。ゲームメーカーがゲーム中のムービーを作らないと行けないなんて誰が決めた？
エスコン4の劇中の演出はプロダクションIGがやっていたがこういうやり方でいいはずだ。
じゃぁ？ってんで操作方法に関していろいろと試行錯誤してみたらWiiになった。過去最高の売り上げだろ？問題ないじゃん。
バンナムはアイドルマスターで、ゲーム以外のコンテンツとのすみわけを上手くする部分にこだわった。最初はこわごわだったろうけど、ニコ動とのコラボは大したもの。
カプコンはさっさと箱○に行ったお陰でネット対戦にこだわることになった。ロストプラネットでは対戦のバランス取りが大変だったらしいが、お陰で海外でもロスプラ2の前評判はいい。問題ないじゃん。
Sony、コナミ、スクエニ、このあたりがパっとしないんだよな。何も作ってない感じ。でもそれは日本ゲームが駄目って話じゃなくてこいつらがサボってるからだろ？
日本ゲームが面白くないといってるやつは時流の流れについていけなくて旧日本の中心メーカーの批評しかしていないからつまらないって思ってるだけだろう。

海外メーカーのこだわりは日本以上だからな。そりゃ日本はパっとしなくなるよ。
英語が読めるならここに行って、対戦結果をどの粒度で取得して集計して公開しているか見てきたらいい。
ttp://www.bungie.net/

1119  学名ナナシ  :2009年06月16日 22:36  ID:7B0.8uHt0

日独が活躍するゲームか。
ドイツのUボートの艦長が主人公の
サイレントハンターシリーズは面白かった記憶があるな。
ボイスがALLドイツ語だからイミフな部分多かったけど。

1120  学名ナナシ  :2009年06月16日 22:39  ID:HIsAhWi.0

違う。
誰がやっても『同じプレイ』になるゲームがいけない。


一本道とかマンネリとか、筋違いもいいところだ。


だってさ、「マンネリに成る程同じようなゲームばかりする」＝「山のように選択肢があるなかで、ソイツのジャンルのチョイスが同じのに偏っている」からだろ？

つまり、飽きた飽きたといいながら、別のジャンルはそもそもやろうとすらしないんだから。


ストーリーが一本道だというのも同じこと。実際にそれで売れるし、昔からストーリーは一本道のゲームが主流なんだから、「本当にそれがツマラン」わけないだろ。



ただな、最近のナニをやるにも先に模範回答が用意されていて、それに（製作者の用意した回答に）沿って遊ぶことを強制されるゲームが多すぎることが問題だ。

アドバンス版ＦＦ５をやって良く判った。
（本編は好きなジョブを自由使えるのに、有名な「魔法剣＋みだれうち」が強すぎるせいで、追加ダンジョンでは「殴るとカウンターで全回復する」、コッチに魔法を使うコトを強制するボスが多々出てきて、すごく萎えた。プレイヤーに使用ジョブを強要したら遊ぶ意味がないだろ、と。）

ボスを倒せないから「レベルを上げる」のも「少しでも有利になるようにアビリティを試行錯誤する」のも、「どちらを選ぶのも個人の自由」なのが「プレイヤーの権利」だ。


プレイヤーから「遊ぶ自由」を奪うな。「遊び方を押し付ける」な。そういうのが“ツマラン”のだ。

1121  学名ナナシ  :2009年06月16日 22:39  ID:RN8.2DbK0

ゲームしかやらない人がゲーム作ってる割に
洋ゲーはゲームと認めてない割合が多いからだと思う

逆に海外の制作者は和ゲーを勉強している感がある
ＰＳ２までの話だけど

1122  学名ナナシ  :2009年06月16日 22:40  ID:Vu7nX8ZY0

管理人「COD4面白れぇｗｗｗｗｗｗＭＧＳ４はクソｗｗｗｗｗｗて言う俺通っぽくてカコイイｗｗｗｗｗｗ」
みたいな。

1123  学名ナナシ  :2009年06月16日 22:42  ID:1lWmuVcl0

卒業って言葉を知れ

1124  学名ナナシ  :2009年06月16日 22:42  ID:IILyI09p0

最近のRPGはグラフィックに凝って世界が狭くなってる。
結果、冒険したいというロマンがなくなった。

1125  学名ナナシ  :2009年06月16日 22:43  ID:oyRfE9YQ0

一通り読んで思った

やはり“タクティクスオウガ”は素晴らしい出来だった、と

1126  学名ナナシ  :2009年06月16日 22:43  ID:f5JoMzKX0

スレで語ってる奴が年食ったからつまらない論が広がってるんだと思う
ガキの頃からゲームしてた奴が大人になってもやり続け
変なプライドが形成されたのか知らんが経験則から分析し始める、と
そこにネットの普及のおかげで最近のゲームはつまんねえと大っぴらに言える様になった
声のデカい懐古厨がどんどん増えてるんだな

そんな懐古厨が比較対象として挙げるのは過去の「名作」ばかり
ガキの頃の思い出補正がかかってるのと比べたら、そりゃ近年出てるゲームは
つまらないつまらないと言いたくもなるわ

ファミコン時代につまらないソフトはなかったのか？
例えば星をみるひとは今の作品と比べてすばらしいものか？

1127  学名ナナシ  :2009年06月16日 22:43  ID:iCIIWLZQ0

ゲーム以外のことをやらないから、ゲームが面白くなくなるんだよ（´ー｀）
それに甘い客は芸人をダメにするっていうけど、ゲームも同じなんだろうな

1128  学名ナナシ  :2009年06月16日 22:44  ID:sg4lYvQV0

大人になったってことだろｗ

1129  学名ナナシ  :2009年06月16日 22:46  ID:Vu7nX8ZY0

結論「こんな奴らがいるから」

1130  学名ナナシ  :2009年06月16日 22:47  ID:s6lU8FW70

そもそもRPGが糞

1131  学名ナナシ  :2009年06月16日 22:49  ID:qV9ddErC0

HalfLifeの3Dエンジン開発した人、博士号持ってたはず。
彼は物理法則を完全に再現する事からまず拘ってゲーム性は次に考えたそうな。
アカデミックな分野とゲームが密接に関わっているのに驚いたよ。

1132  学名ナナシ  :2009年06月16日 22:49  ID:8m.mrVj50

一方任天堂は自動プレイ機能を開発した

1133  学名ナナシ  :2009年06月16日 22:55  ID:f5JoMzKX0

大体にして客がワガママすぎる
一本道RPGやめろ！変化つけろ！と喚くが
ロールプレイングゲームの定義としては一本道にならざるを得ないだろう
作った側の台本通りに役割演じるゲームなんだから
かといって分岐やたら増やせば、今度は作業ゲー乙と来たもんだ
お前らなんのためにRPGやってんの？と言いたい

スレ内で脳内補完がどうこう言ってる奴がいたが
そう思うならTRPGでもやってろよ
いくらでも妄想できるぞ、絵だろうがキャラだろうがストーリーだろうが
そもそもRPG自体がTRPGのリプレイみたいなもんだからな

1134  学名ナナシ  :2009年06月16日 22:55  ID:vESbTK8I0

文句言う奴ほどゲームを買ってない。
そして、そういう文句を聞いて、ゲームを買わずに文句だけいう奴が増えていくスパイラル。

1135  学名ナナシ  :2009年06月16日 22:56  ID:wv.QDjiH0

結構なヘビーゲーマーの人がＤＳはライト層向けしかないって言ったりするけど、据え置きハードでは出せないようなワンアイディアを膨らませたのとか、ゲーマーだから面白いといえるようなソフトもでていると思うけどね
大抵はインパクトだけで長続きしないけど

ＦＣ，ＳＦＣやＰＳの全盛期みたいに山のようにソフトが出てるから、クソの山の中から自分だけのお気に入り探すのなんか、ヘビーゲーマーらしい楽しみ方だと思うんだがなぁ

1136  学名ナナシ  :2009年06月16日 22:58  ID:T8YS2RKV0

ゲーム好きに受けるゲームは売れない
一般人にウケのいいゲームは売れる
あとは解るな？

1137  学名ナナシ  :2009年06月16日 23:04  ID:M..GOpte0

分かった気になってるアホ発見

1138  学名ナナシ  :2009年06月16日 23:07  ID:M..GOpte0

電プレとか読んでそうだよなお前らｗ

1139  学名ナナシ  :2009年06月16日 23:08  ID:4u9vXNgl0

※1039
ドラゴンズレアは、当時の大人も発狂したから
糞ゲー扱いになってんだろうがww

1140  学名ナナシ  :2009年06月16日 23:09  ID:eRhV8LVL0

全部RPGの話じゃねえか

1141  学名ナナシ  :2009年06月16日 23:12  ID:72K9izyT0

日本のユーザーはゲームを受身で遊び、与えられた楽しみしか享受できていない。
海外のように自主的に楽しもうとする姿勢が足りない。

典型的な例がFF12だな、あれの日本と海外での評価の分かれっぷりが証明している。

1142  学名ナナシ  :2009年06月16日 23:12  ID:y7PzFtbX0

米1072
そっくりだろうが何だろうが事実じゃねぇの？
自由度が高いと思う和製RPG挙げてみたら？

1143  学名ナナシ  :2009年06月16日 23:15  ID:HBXj0wQb0

客商売で対案ってｗｗ

1144  学名ナナシ  :2009年06月16日 23:16  ID:wfXXOBfH0

そんなことよりエロゲやろうぜ！

1145  学名ナナシ  :2009年06月16日 23:17  ID:yqm7P7.b0

洋ゲーでおもしろいのってあったか？
洋ゲーでアイデアが凄いものなんてあったか？

まあ次世代機のゲームがほとんど微妙なのは同意
２ちゃんによく挙がってるPS、PS2の良ゲー消化してるだけで＠5年は遊べると思う

1146  学名ナナシ  :2009年06月16日 23:18  ID:sRZEPyPm0

開発費が高いってことは
イコール＝時間、人材、技術　の要求が高いんだろうね
そうなると付随して管理も難しくなるし、不確定要素も怖くなるし
ファミコン時代は、数人で短期間で開発できて儲けられることを考えと…

クリエーターもゲームを作るだけじゃなくて、どんな風に宣伝するか、セールスポイントにするかを
考えながら作らないと生き残れない時代、それが問題だったりするのかな

映画のようなグラフィックになってきたなーと思ったら
映画業界のようになってきましたとか、マジ勘弁だｚ

1147  学名ナナシ  :2009年06月16日 23:18  ID:deUCw.lr0

相変わらず頭のおかしいキモオタの任天堂叩きか・・・
いい加減自分たちが少数の変な人ってことを自覚しろよ

1148  学名ナナシ  :2009年06月16日 23:20  ID:l3Vlfi140

オブリビオンの開発費はFF12のオープニング映像の制作費より安いって聞いたけど
本当なんだろうか

1149  学名ナナシ  :2009年06月16日 23:21  ID:.LC.2ftD0

フォールアウト3は正直面白くないだろ
なんか無駄に自由度が高すぎるっていうか無駄な地形が多すぎる
まだオブリのほうが適度に狭くてなんかゲームらしくていい

1150  学名ナナシ  :2009年06月16日 23:21  ID:Dhiirio8O

妊娠もっと頑張れよ。
守銭奴を擁護する貧民の姿はいい肴になるんだよ。

1151  学名ナナシ  :2009年06月16日 23:21  ID:nbaKtmVs0

この書き込みを参考にゲームを作ったら
とんでもない糞ゲーが生まれそう

1152  学名ナナシ  :2009年06月16日 23:24  ID:l3Vlfi140

洋ゲー毛嫌いしてたけど
PS3買ってオブリやったらぶったまげて、
FFやDQの新作が全く興味湧かなくなった。

とはいえ他の洋ゲーする気にはならんけど

1153  学名ナナシ  :2009年06月16日 23:24  ID:ia.s3n6M0

ＲＰＧにおいては　海外の物って”世界”を作って
後はプレーヤーにゆだねる感じのが多いね。
その世界で英雄になろうが盗賊になろうが　あなた次第ですってゆう。
そのありとあらゆる選択肢を受けきってしまうのにいつも感心します。
自分で物語を作れない人とか、想像力やユーモアがない人は　とことんダメなんだろうな。
逆に、いろいろやりたがる人は、国産のレールゲームはむかないと思う。

1154  学名ナナシ  :2009年06月16日 23:28  ID:rfNSnpVG0

想像の余地がどうのこうの言ってる奴は
そもそも自らの想像力が乏しいことを
公言してるに等しいと気付かない馬鹿なんで
相手にする必要なし

1155  名無し  :2009年06月16日 23:36  ID:oZQy.EYLO

こういう人達はネットで騒ぐだけでゲーム買わないからなあ。
楽しみの対象がプレイじゃなくて粗探しだし。

1156  学名ナナシ  :2009年06月16日 23:37  ID:XsdeIxZy0

30歳越えたらいい加減自称ゲーマーから他の職業に転職しないと。

こいつらがイニシアチブ執る50歳代とかになってこんなんばっかじゃ
和ゲーオワタじゃなくて日本国オワテタになるんじゃねえの？

1157  学名ナナシ  :2009年06月16日 23:39  ID:GcbluocI0

>>1126
星みるはシステムがゴミすぎただけで世界観やキャラはかなり魅力あっただろ

1158  学名ナナシ  :2009年06月16日 23:40  ID:jt.dPd2l0

本来がそういう物だから
ロールプレイゲーム 自分で好きな者を演じるゲーム
自分の歩いた道がシナリオになる

日本のは電子紙芝居で脚本道理キャラがしゃべる
だからJRPGと外人に言われる

1159  学名ナナシ  :2009年06月16日 23:45  ID:nbaKtmVs0

米国の2008年トップ10は半数を任天堂ゲームが占める
ttp://www.inside-games.jp/news/331/33147.html

1. はじめてのWii (任天堂 Wii)　528万本
2. マリオカートWii(任天堂 Wii) 　500万本
3. Wii Fit(任天堂 Wii)　453万本
4. 大乱闘スマッシュブラザーズX(任天堂 Wii)　417万本
5. グランド・セフト・オートIV（Take-Two　Xbox360）　329万本
6. Call of Duty: World At War (Activision Blizzard Xbox 360)　275万本
7. Gears of War 2 (マイクロソフト Xbox 360)　231万本
8. グランド・セフト・オートIV（Take-Two　プレイステーション3）　189万本
9. マッデンNFL 09(Electronic Arts Xbox 360)　187万本
10.マリオカートDS(任天堂 ニンテンドーDS)　 165万本

圧倒的ではないか、我が軍は

1160  学名ナナシ  :2009年06月16日 23:47  ID:EbjKlZfo0

向こうのゲームがアイディア的に挑戦的だったのはかなり昔の話だと思うけどなぁ。
FPSはおろか、FOやらTESにしたってもう15年20年経ってるシリーズで、基本コンセプトは昔のままだし。

1161  　  :2009年06月16日 23:53  ID:JjUTqwSzO

色々なゲームをやったからってのはあると思う
ゲーマーじゃない知人は、ネットでクソゲーと言われているゲームを
楽しそうにやってたし。
贅沢になってるってことかな

1162  学名ナナシ  :2009年06月16日 23:57  ID:FBshnnqj0

他にも積みゲーはあるんだけど、魔王物語物語が面白い
20歳過ぎてからこんな面白いフリーゲームがあると思わなかった。

1163  学名ナナシ  :2009年06月16日 23:57  ID:.5eQi2Ns0

でもアイマスやスパロボは喜んでやるんだろ？

1164  学名ナナシ  :2009年06月16日 23:58  ID:p9kpjQei0

海外ゲーも停滞してる点ではそんなに変わらんと思うが。

FPSなんて時代設定と武器が変わってるだけ。
フライトシムの頃からコンセプトは変わらないし
煩雑なキーボード操作も全然変わってない。

1165  学名ナナシ  :2009年06月17日 00:00  ID:6qoXS8vm0

和ゲーはつまらん、洋ゲーはいいっていうやついるけどさ
日本国内では和ゲーのほうが売り上げ買ってると思うんだが
上記の様なこと言う奴らが思ってるよりは国内企業は頑張ってると思うよ

1166  学名ナナシ  :2009年06月17日 00:06  ID:odTpKqRp0

日本のRPGは一応RPGとかゲームを名乗ってるけど
実際は美形キャラとかロボットとか武将とかを愛でる事がメインなんだから
肝心のゲーム部分が糞になるのも仕方が無い
そういう変態向けの隙間産業として生き残ればいい。エロゲと同じ。

1167  学名ナナシ  :2009年06月17日 00:11  ID:1q0zfPf90

オタ向けでは採算が合わない。
広く一般受けするのが作れるのは任天堂とか一部のみ。

1168  学名ナナシ  :2009年06月17日 00:11  ID:UfKLAJML0

確か洋ゲーでＪＲＰＧを皮肉った内容のがあったよね？
台詞がふきだしで出てる敵にあきれた感じでマシンガンぶち込むって奴

個人的にＪＲＰＧはガッチガチに固め過ぎてる感じがしていい意味での馬鹿さが足り無いように思える。
まあメーカー側が冒険出来ないってのが大きいんじゃないかな〜。
ＰＳやＳＳの初期に出たソフトは荒削りながらも尖ったコンセプトのソフトが多くて今でも好きだｗｗｗ

1169  学名ナナシ  :2009年06月17日 00:15  ID:GIBQz4Q60

WiiとDSを叩けば「自称ゲーマー」な流れがなー･･･
「ゲームは俺たちゲーマーのもの！」って感じ。
結局、中身なんかどうでもいい機種信者ばっかり増えて気持ち悪いんだよ。

1170  学名ナナシ  :2009年06月17日 00:23  ID:06HNr.p10

洋ゲーも似たり寄ったりじゃないか。
ただ母集団が大きいからたまに良作がある。


でもそれは和ゲーにも言えること。

1171  学名ナナシ  :2009年06月17日 00:23  ID:F2J4FoUx0

既にゲーマー相手の商売自体がもはや隙間産業化しつつあるでしょ。

1172  学名ナナシ  :2009年06月17日 00:26  ID:CNb4zXr00

単に子供の頃からやりすぎて飽きたから、目新しい洋ゲーが面白く感じるだけじゃ？
２０過ぎてからRPGに手を出したけど、今でも十分面白い

1173  　  :2009年06月17日 00:31  ID:xZuHgBjBO

スーファミ時代、メガテンifや大航海時代�凝�の意欲的なRPGが主流になれてればね。
残念ながら、ドラクエ、FFの牙城は崩せなかった。

結局「作りたい物」より「売れる物」を優先した結果が今のゲーム業界なんだろう。

1174  学名ナナシ  :2009年06月17日 00:35  ID:rxvB4.FG0

今の時代、やりたいことを好きにやるだけなら個人レベルで作れる環境が出来上がってるからな。
「同人でやれ」とか言われちゃう時代。

1175  学名ナナシ  :2009年06月17日 00:43  ID:1.Wjxg0D0

どうでもいいけどスパロボKは死ぬほどつまらんかった。
シナリオって大事だよね・・・。

1176  学名ナナシ  :2009年06月17日 00:49  ID:NLek7nF80

洋ゲーのほうが同じパターンが多い気がするな。
毎年スポーツゲーでてるし、FPSとかパターン似てるのが多い。シム系とか何作でてるんだろう。

自由度ってGTAみたいなものか？MODはカオスだが。

■eだけでも、一本道→タクティクスオウガとか分岐キツイのがあるだろ。FF11なんか、クリアとかないし(ミッションみたいなストーリーはあるがやる必要性は多少の利便性とアイテム目的程度)、釣りしてすごすのも、チャットだけってのも自由っていえば自由。

和も世界の一部でしかないし、リメイク多すぎなのはどこも問題だな。ハリウッドと同じ問題というか。
なんつーか、アイデアだけなのはフラッシュゲーとかになっちまうから金とれんのがアレだな。一般化すると、将棋囲碁チェスみたいな状態に行き着くのかもしれん。

1177  学名ナナシ  :2009年06月17日 00:56  ID:IfQZHBp90

みんな、騙されたと思って「マッスル行進曲」で検索してみるんだ！

1178  学名ナナシ  :2009年06月17日 00:59  ID:LzmKq64t0

今の任天堂は？って感じだな

1179  学名ナナシ  :2009年06月17日 01:02  ID:P6SI2ybV0

洋ゲーをやらずに批判してはいかん、ってばっちゃが言ってた
話はフォールアウト３をやってからだ

1180  学名ナナシ  :2009年06月17日 01:04  ID:qe9EODQZ0

GTAは自由度高そうに見えて一本道だよな

1181  学名ナナシ  :2009年06月17日 01:09  ID:YiPuQ.SI0

けど一番ヴァリエーションが豊かなのは和ゲーだと思うよ

1182  学名ナナシ  :2009年06月17日 01:13  ID:6a.K3Qp.0

ここはイイ！とかここは面白い！とかいう所はあるんだけどな。
ただ、残念なところがそれを大きく上まってしまってる気がする。

せっかく大きなフィールド、大勢の仲間がいるのに
ストーリーに縛られて、通行止めになったり、仲間がいなくなったりするのは
どうも受け付けない。
制限が多いのかな。

1183  学名ナナシ  :2009年06月17日 01:16  ID:hcBbySGA0

キャラがどうのストーリーがどうのとか言ってるヤツは
感性が鈍って大人になっただけ
子供の時のワクワクした感覚が〜とか
ゲームも子供の時から数多くやってたらそりゃワクワク感もなくなるだろうよ。
自分が老いたことをそろそろ悟ったほうがよろしいのでは。

1184  学名ナナシ  :2009年06月17日 01:23  ID:1FuAmMfM0

>>1162
フリーゲームって総合的なクオリティで市販のものに勝るのは難しいけど、大衆向けに作る必要がないから、自分にとって市販以上に面白いものを見つけることができるよね。
魔王物語物語は俺も好きだ。

1185  学名ナナシ  :2009年06月17日 01:23  ID:xphtnTYO0

【調査】「究極のビデオゲーム・トップ１００」発表、日本の作品も多数ランクイン…英

ギネス「史上最高のゲーム」ランキング：10位中7つが日本製

1186  学名ナナシ  :2009年06月17日 01:23  ID:iH36CWjv0

アニオタの価値観が蔓延したのが悪い
やれストーリーがキャラクターが世界観が

1187  学名ナナシ  :2009年06月17日 01:35  ID:ZbInb2H20

技術立国の日本にあって
ゲームの世界の技術はすでに遅れを取っていると聞く。
日本の武器はコンテンツの豊富さだとか。

だがこれまで日本を支えてきた技術者たちは
世界への進出を目標に海外のメーカーが作り上げたものより
さらに性能の良いものを作ろうとし、実際作ってきた。

日本が勝てる部分で勝負するのではなく
今遅れを取っている部分に乗り込んでいくのも
ゲーム業界を刺激するのには良いのではなかろうか？

…と、適当に言ってみる。

1188  学名ナナシ  :2009年06月17日 01:42  ID:eEtDX.8Q0

結局は「ユーザーに向けて」とか、「面白いゲーム作りたくて」じゃなくて、
製作側は自分の為、プロデュース側は会社の為に作る様になったからじゃない？
乱造される続編とリメイクがいい証だと思うけど。

1189  学名ナナシ  :2009年06月17日 01:54  ID:usIlMgjC0

全世界向け（アメリカ寄り）だから
日本人向けに作ってないからだよ
ビックタイトルは全部薄っぺらいハリウッド映画のよう
グラ、ストーリー、キャラ、何もかもハリウッド映画を見ているよう

1190  学名ナナシ  :2009年06月17日 02:07  ID:1ivAOCCD0

洋ゲーにもひどいの多いって意見もあるけどさ、ハリウッドが斜陽になってゲーム業界の方が儲かるようになった近年じゃ一流の人材が流れ込んでる
洋ゲーといえば雑なインターフェイスや操作系がイメージとしてあるけど、そういったものは最近じゃ一掃されつつあったり、シナリオや演出までよくなってる。
日本が駄目になったというより海外が一気に伸びたと俺は思うね

1191  あ  :2009年06月17日 02:09  ID:sUnOy4xTO

ffなんかは戦闘や移動で結構変更あるほうじゃないのか？
昔ｼｰﾑﾚｽ戦闘とかあったか？

1192  学名ナナシ  :2009年06月17日 02:17  ID:ZGffqyyc0

外人だってマリオやゼルダやって日本ＳＵＧＥＥＥＥ！ってなってるよ。

1193  774  :2009年06月17日 02:37  ID:l4qKSHVYO

wii
任天堂以外の良ゲームに乏しい
クラコンもあるがイマイチなコントローラー
開発費もソフトも安い
国内シェア大
ps3
開発費とソフトが高い
オンラインは期間があるが無料
良ゲームは増加傾向
ff14などpcとのマルチキラーソフトも
国内シェア中
xbox360
開発費が安い
安定して遊べるゲームを供給
国産ゲーは期待外れのものも
故障などトラブルも
オンラインは有料だが期限なし
国内シェア小、世界シェア大



どれも今ひとつ引っ張って行ける力がないな
コピー問題とか消費者意識とかスペックのばらつきとか乗り越えられるならPCが一番可能性あるけど無理だね

1194  学名ナナシ  :2009年06月17日 03:20  ID:VlLoQ.Ay0

要するにサガフロの７つのストーリーを一本にまとめたら最高のＲＰＧ

1195  学名ナナシ  :2009年06月17日 03:35  ID:9ylrVLHu0

ゲハでは煽り合いに終始するのに
ゲサロでは結構まじめに話してんだなぁ。
やっぱゲハは異常なんだな

1196  学名ナナシ  :2009年06月17日 03:41  ID:SGgtpBHp0

技術的に差があるのは確実だけど、面白さは結局は主観の問題だからなあ
第一、日本と海外じゃ想定してるターゲット層が違いすぎる
テイルズみたいなJRPGに対して「ガキっぽいから糞」って批判するのは、プロレスに対して「八百長だから糞」っていうのと同じくらい見当違いだよ

龍が如くとGTAを比べるのは妥当だと思うけど

1197  学名ナナシ  :2009年06月17日 03:47  ID:E.HoqQEP0

音楽でもそうだけど海外の物は海外フィルターがかかってるから良い物が多く感じるだけで実際はクソの山だよ。
ゲームの場合はローカライズの問題があるから特にそうなる。

海外のゲーマーはパソゲで訓練された人間が多いからマニア向けの尖ったゲームでもそれなりに市場があるっつー面があるのは否めないが。


まあ箱庭・シミュ・FPS・スプラッタなら洋ゲーだけど和ゲー叩く理由にはならんわな。

1198  学名ナナシ  :2009年06月17日 03:53  ID:syccV1Y00

最近はゲームの世界観にのめりこむことができなくなってきた
何となく思うのは、ゲームについて友達と話したり、ゲームのできない時間に妄想したりしなくなったからではないかってこと

設定資料や同じ世界観の別の話を小説にした物をゲームをする前に読みたいな

1199  学名ナナシ  :2009年06月17日 04:02  ID:XnqQdc8a0

洋ゲーは大規模化が進んで、いわゆるハリウッド状態になって、
予算がかかりすぎて本当にいいゲーム作ってる会社でも倒産してるんだぞ。
安易に批判する奴はそういうところには目がいかないんだよな。
いくらいい技術があって、いいゲーム作っても会社がつぶれたら意味ないだろ。

1200  学名ナナシ  :2009年06月17日 04:07  ID:a0asad.30

※1179
そこはオブリの方がよかないか？
面白いけど始めて洋ゲーやる奴に薦めるようなもんじゃ･･････

まあ個人的にフォールアウト3が絶賛されてる理由がわからんからてのもあるが

1201  テイルズはもう死んだな  :2009年06月17日 04:37  ID:tKj8ht4zO

映像偏重なムービーゲー化
それによる戦闘等の作業ゲー化あたりが主因じゃないかな

個人的には
一、キャラクターの服装が場違いすぎる
二、主人公一味の低年齢化≒おっさんキャラの不在
三、野村哲也
で萎えてしまう

インターナショナルとかディレクターカットとか出したり
レアドロップだとか図鑑・ファイルコンプだとか
無闇に無駄なやりこみを詰め込んで水増ししないで
一〜二年一作くらいのペースでじっくり作ってほしいよ

1202  学名ナナシ  :2009年06月17日 04:39  ID:M3l1rK2o0

ムービーが多い、ムービーが多いって、
そこまで多くないでしょ

1203  学名ナナシ  :2009年06月17日 04:51  ID:5s3itee30

和ゲー、洋ゲー、比較するなら同様のジャンルに絞らなきゃ、勝ち負け決められんだろ。
例えばGTAと龍が如くとか……日本惨敗じゃん。

1204  学名ナナシ  :2009年06月17日 04:53  ID:vHWBmcEk0

客は刺激に慣れちゃったし
作ってるのも基本的にリーマンだし

1205  学名ナナシ  :2009年06月17日 05:04  ID:4FuLbHUG0

万人がプレイして同じストーリーっていうのは、ゲーム性に関しても言えることだと思う
同じボスを倒したにしろ、その倒し方や強さに関して仲間内でワイワイと盛り上がれたような強敵であれば、マルチに分岐していかなくても面白いと言える
試行錯誤の結果を還元できるかどうかだよな

1206  学名ナナシ  :2009年06月17日 05:58  ID:dMwJ4Mr.0

※1203
同ジャンルではないｗけど箱庭でどう遊ぶか
という発想力で言うと絶望的にヘボいよな。
あれだけ作っといて実態がＪＲＰＧという。

1207  学名ナナシ  :2009年06月17日 06:52  ID:.8k.Jyfu0

クソゲと良ゲは紙一重と思う、クソゲが大量にでて無いって事は
それだけ新しいアイデアを模索しなくなったのでは。
ハードが進化して開発費が昔と比べてバカ高くなって
売れるものを作らざるをえなく冒険し辛くなってしまたのかな？

1208  学名ナナシ  :2009年06月17日 07:55  ID:vaxEH8120

Fallout3やオブリビオンやらずに洋ゲー語るなみたいに言うやついるけど
小学校のころからFFやDQやってJRPGにどっぷり浸かってた俺は
世界観やビジュアルがバタ臭くってどうしても受け付けない。
洋ゲー厨がTOやFFのそれをガキ臭いって言ってやらないのと同じ。
要するに好みの問題。

1209  学名ナナシ  :2009年06月17日 09:19  ID:I0D57aV20

>ロールプレイングゲームの定義としては一本道にならざるを得ないだろう
はいはい典型的な勘違い

1210  わ  :2009年06月17日 09:26  ID:E9cG.zBqO

単に飽きた＆大人になって価値観が変わったんだろ

1211  学名ナナシ  :2009年06月17日 09:43  ID:01VEVhrq0

米1131
>HalfLifeの3Dエンジン開発した人、博士号持ってたはず。
>彼は物理法則を完全に再現する事からまず拘ってゲーム性は次に考えたそうな。
>アカデミックな分野とゲームが密接に関わっているのに驚いたよ。
昔のSF作家も当時の科学技術最先端を研究してたんだよ
今やSFは宇宙を舞台にやってることが西部劇まで落ちぶれたが

1212   :2009年06月17日 10:05  ID:Kw1uTri7O

やらずに叩くなという癖に自分はやってないからなぁ

JRPG厨はほんと癌だわ

1213   :2009年06月17日 10:07  ID:JJunYpGkO

バイオも完全にムービーゲー

1214  学名ナナシ  :2009年06月17日 10:12  ID:M85AAmSR0

なんでこういう話題ってRPGにしか焦点絞られないのかね
電子紙芝居というジャンルとして確立してきたJRPGに対して色々文句言ってもねぇ…
嫌なら他のジャンルがありますよと
>>53のようなシチュエーションならばSRPGで再現できてるし

コンピュータゲームの特性としてあれもこれもと要素を詰め込みすぎるとゲームとして煩雑で面白さは損なわれる
要素をある程度特化することでジャンル分けが進んできたんだから、やりたいジャンルを探してやればいいだけの話

1215   :2009年06月17日 10:12  ID:mgXMuAkKO

RPG以外の日本人向けゲームはほとんど壊滅状態
格ゲー、STGなんか趣味でたしてる

日本にはRPGしかないのが現状だろ
選択肢が最初からないから飽きるのは当り前

1216  学名ナナシ  :2009年06月17日 10:14  ID:ww8t0g.k0

ゲーム初回起動時に10分15分延々と紙芝居見せられるだけで萎える。
気の利くゲームはスキップできるができない空気読めないゲームは発狂しそうなるｗ
ＲＰＧどころか最近じゃアクションゲーすらそんな感じだしな

1217  学名ナナシ  :2009年06月17日 10:19  ID:DiMXFzRGO

ひつじ村とか小品だけど面白いよ。
面白くない理由、みたいに面白くない事を前提にするのはどうかな。

1218  学名ナナシ  :2009年06月17日 10:25  ID:DgbMBz2hO

たかがサブカルにこんなに熱くなっちゃうおまえらが好きだ

1219  学名ナナシ  :2009年06月17日 10:27  ID:kh2XBtpq0

海外でコアゲーマー向けで高評価得られる最近の日本のゲームは任天堂くらいだろ。
問題はライト向けがバカ売れしちゃってるから、任天堂内の人員がそちらに振り向けられ過ぎなとこだな。

1220  学名ナナシ  :2009年06月17日 10:39  ID:kh2XBtpq0

カプコンは頑張ってたのに、バイオ5でストップ安評価

1221  学名ナナシ  :2009年06月17日 10:43  ID:6LwVCaHB0

そりゃマリオに付く自動クリア機能を「神機能」と呼んじゃう国だからな

1222  学名ナナシ  :2009年06月17日 10:48  ID:gq7K5sBR0

個人的なやってて楽しいと思うものはこんな感じ
成長してものの感じ方が変わってきてるのもあるのかもしれないけど
昔＝和ゲー
今＝洋ゲー

1223  学名ナナシ  :2009年06月17日 11:03  ID:CExZwqp50

アニメ顔のキャラがアニメ声で語るような世界観をもったRPGはもうイラン。

顔も見せないような荒くれだった主人公が、たった一人で洞窟や森を探索して、
上手にアイテムを使わないと途中で怪我の治療も出来ないような、
緊迫感がある3DRPGがやりたい。

まるで初期のバイオハザードみたいな緊張感あるリアル指向なRPGを。

1224  学名ナナシ  :2009年06月17日 11:23  ID:oy64bkbw0

若いときは洋ゲーすげええええええだったんだが
ある程度落ち着いて来ると原点回帰がしっくり来る

1225  学名ナナシ  :2009年06月17日 11:50  ID:kCINqtB40

※1200
Fo3は一応、メインストーリーが終わりまで行けばちゃんとエンディングになるから。
JRPGしかやったことのない人でも区切りが付けられる。
オブリだとメインストーリーも多くのストーリーの一つだから、終わらせても終わらんのでいつまでも終われない。

JRPGは自分が登場人物になれるだけの映画で、
洋RPGは自分が登場人物になってストーリーを作れる映画なんだよな、基本。
親に「ゲームの何が面白いの」と聞かれて、「小説を読むようなもの」と答えたけど、JRPGはほんと小説（というかラノベ）と変わらんな。

1226  学名ナナシ  :2009年06月17日 11:59  ID:wcnJxHH60

「子供の頃、誰もが必ずＤＱやＦＦで遊んでいたとは限らない」

今の若い人には考えられないことだが、別に誰もが当たり前のようにＤＱやＦＦで遊んでいたとは限らないわけで。日本でもＰＣゲームが盛り上がっていた時代もあるし。ファミコンさえない時代もあった。
Ｗｉｚやウルティマ、Ｍ＆Ｍでなれた世代としては、今でも洋ゲーのほうがやりやすい。自分自身で自分の分身を作って妄想しながらプレイできるから。

自国のゲームを擁護したい気持ちも分からなくもないけど、洋ゲーが好きな人もいるわけで。
江戸時代の鎖国じゃあるまいし、洋ゲー排除は愚かだと思うのだが。

1227  学名ナナシ  :2009年06月17日 12:17  ID:NChtv23A0

今でもビアンカかフローラかで1時間以上議論できる。
こーゆーゲームが増えるといいな。

1228  学名ナナシ  :2009年06月17日 12:47  ID:WPC3Czx80

まあ、理由のほとんどは、「自分が成長したから」なんだけどな。

1229  と  :2009年06月17日 13:22  ID:YJ87D6AoO

ここで現役ゲームデザイナーの俺が一言。

日本人はゲーム内容より"ブランド"を重視するからなぁ…
開発者的には日本の市場は規模が小さい上にチャレンジできないという「魅力の無い市場」なんだよな既に。

新規タイトルに金注ぎ込むなら北米や欧州に向けて作った方がまだチャンスがあるし。

まぁ、おまえ等は大人しくドラクエとＦＦでもやってなさいってこったw

1230  学名ナナシ  :2009年06月17日 13:32  ID:RUop2TwZ0

プレイする側に限界が来てるのもあるけどな
ちょっとやそっとの演出じゃ何も感じないんだろ

1231  学名ナナシ  :2009年06月17日 13:56  ID:lqifszvL0

ドラクエもFFも面白いよ。馬鹿にしてんの？
それともお前は「チャレンジできないだけでDQ・FFよりも面白いもの作れる」
とでもいいたいわけ？

断言してやる。絶対無理。
環境のせいにして逃げ道つくってる時点でな。

1232  学名ナナシ  :2009年06月17日 14:46  ID:UP0.wfAa0

意外と懐古（嫌現代？）に走りすぎず真面目に語らってた。
「ジャニーズ」「イケメン」「声優」の三言がないだけでこんなにスレが見やすくなるんだなｗ

個人的には「6800円支払った代価」をゲームに感じなくなってきてる、ってのがあるかな。
1000円で名著が読めて、300円で名作映画が借りられて、ネットで好きな音楽、アニメ見放題で
同好の士とコミュニケーションもできる時代に
6800円払って一人で数十時間使って楽しむほどの価値を、ゲームに見出せなくなってる。

だからこそ任天堂のとってる「手軽で、ヒマなときに、皆と楽しめる」路線は成功例だと思ってるから
皆が何を失敗失敗いってるのかがわからない。

1233  学名ナナシ  :2009年06月17日 14:46  ID:W2X4QPuf0

ブルードラゴン オブリビオン
ロストオデッセイ FALLOUT3
ラストレムナント マスエフェクト
インフィニットアンディスカバリー VS
スターオーシャン4
テイルズオブ ヴェスペリア
白騎士物語
デモンズソウル




龍が如くvsGTA
バイオ5vsデッドスペース
メタルギアvsスプリンターセル

1234  学名ナナシ  :2009年06月17日 14:49  ID:W2X4QPuf0

↑の訂正
JRPG vs オブリビオン fallout3 マスエフェクト

1235  学名ナナシ  :2009年06月17日 15:30  ID:288GiiHA0

＞「ここまで来たら買わないわけにはいかない」

あるあるｗｗｗｗｗｗｗ

1236  学名ナナシ  :2009年06月17日 16:45  ID:.CKqjYXg0

日本のゲームには自由度が無いって言うけど
今まで買ってこなかっただけだろ？
国産でも昔から自由度が高いルナドンとかあったじゃん？
何今頃騒いでるんだろう？、不思議！

1237  学名ナナシ  :2009年06月17日 16:57  ID:W2X4QPuf0

騒いでるのは今、現在の和ゲーの堕落っぷり
電子紙芝居とwiiのガキゲーばっかりなんだから

1238  学名ナナシ  :2009年06月17日 16:58  ID:Ys5iv3PC0

洋ゲーマンセーなだけで、意見が無いクソが多いからな。

1239  学名ナナシ  :2009年06月17日 17:01  ID:7oNKx2SL0

ルナティックドーンは面白かったなぁ。
ソーサリアンなんかもよかったけど、やっぱり取っ付きにくいのと、ファミコン（ＳＦＣも含む）のが普及率が高かったのが関係してるんじゃない？

かかる制作費が安かろうが高かろうが、結局はクリエーター側の裁量次第じゃない？
どんなに金かけようが、微妙なモノになるのだってあるし、その逆だってあるんだし。

1240  学名ナナシ  :2009年06月17日 17:11  ID:W2X4QPuf0

＞洋ゲーマンセーなだけで、意見が無いクソが多いからな。
逆に和ゲーマンセーで意見のないクソも多いからね

実際に両方やった奴の意見が聞きたい

最近のゲームでやったのは
和はバイオ 龍が如く
洋はデッドスペース GTA4

やったけどこういうアクション系は洋ゲーの方が演出 プレイ部分
全体の完成度で優れてると感じた

1241  学名ナナシ  :2009年06月17日 17:23  ID:uZp.lpah0

犬が主人公のゲームだったら大神ってのあるじゃん。
あれは知る人ぞ知る名作だと思うな。
あの空気感やストーリーは外国には無いよ。
って事で日本のゲームも捨てたモンじゃないに一票を。

1242  学名ナナシ  :2009年06月17日 18:01  ID:KiwaQkjbO

別にゲームが面白くなくなった訳じゃない。プレイヤーがゲームに慣れすぎてわくわく感とか斬新さとかを感じなくなっただけ。
十年前の自分なら現代のどんなクソゲーでも楽しめる。

そんな気がする。

1243  学名ナナシ  :2009年06月17日 18:17  ID:3ApthLN20

シヴィライゼーションより面白いゲーム作れないからムービーやお話やエロで誤魔化してるだけ。

1244  学名ナナシ  :2009年06月17日 18:25  ID:BtDJvC.J0

ブランドに頼り切った結果がバイオ5だよ…

1245  学名ナナシ  :2009年06月17日 18:44  ID:43buJDT60

客が文句を言うのは全然間違いじゃない
それを全く聞かなかったメーカー側の責任

実際には全く聞かなかったというか、良かったと評価よりも悪い評価のほうが
集まりやすいので、次回で悪かった点が改修されて逆に良かった点が潰された
とかだろう

とりあえずＲＰＧ系は致命的に終わってるのが確か
チョンのクリゲー並

1246  学名ナナシ  :2009年06月17日 18:46  ID:oK5fZ2s00

洋物でもＦＰＳなんて10年以上ゲーム性変わってないからなあ。
いわゆる射的ゲームだけど、グラフィックが物凄く進化してる所為で何か最新ゲームみたいに見えたりする。
で、実際やって見るとゲーム性の古さにガッカリする。

1247  学名ナナシ  :2009年06月17日 18:57  ID:0Vk.V02P0

どんなゲームも楽しめるようになって初めて一人前のゲーマー

1248  学名ナナシ  :2009年06月17日 20:07  ID:W2X4QPuf0

つまらんものはつまらんと
面白いものは面白いと言いたい

1249  学名ナナシ  :2009年06月17日 20:24  ID:XQc2EQjT0

おまえら、メガドライブでアドバンスド大戦略を思い出せよ。
と開発者達に言いたい。

1250  長文失礼  :2009年06月17日 21:30  ID:LP6hPez30

個人的にはまだまだ面白いゲームで溢れてると思うけどな。

ロスプラは発売から何年経ってもまだやってるし、
中古１５００円で買った無限のフロンティアも値段の割に面白かった。
１年以上積みっぱなしだったエースコンバット６も相変わらずで良い。
友人連中が集まるといまだにマリオカートでガチバトルが始まるし
戦国無双だってストレスが溜まってる時にやるとスッキリする。
どんな辛いこともテトリスを３時間ぐらいぶっ続けでやれば忘れられる。

正直、そんなにつまらんゲームばっかりでもないだろ。
駄作もあるだろうけど、プレイヤー側がゲームを楽しむ方法を忘れてるんじゃ無いのか？
発売されたゲームをノルマをこなすみたいにプレイしていたら、そりゃつまらんだろうさ。
ゲームは遊びだぜ？
おまいらもっと気楽にゲームを楽しめよ。


あと、大作ＲＰＧについてはもう買うな。
買う奴がいるから作るんだ。メーカーにＮＯと言ってやれ。
実際、やらんでも話題に取り残されるとか無いから安心汁。
ＦＦ１２のことなんて誰も話題に出さない。
そんなんやるんだったら世界樹の迷宮だのジルオールだのやってた方が良い。

1251  学名ナナシ  :2009年06月17日 21:38  ID:FlZ.1Eza0

外国にもつまらないゲームはあるでしょ

1252  学名ナナシ  :2009年06月17日 21:45  ID:W2X4QPuf0

だからトップ同士で比べてる

1253  学名ナナシ  :2009年06月17日 21:51  ID:wqEsJK5Y0

昨日、電気屋の店頭で初めてデビルメイクライ４やってみたけど面白かったよ
厨臭いキャラやカッコイイ演出もさることながら、バリバリ動かせる爽快感が実に良い
ゲームから離れて久しかったけど、即買いして現在大ハマリです

日本のゲームもまだまだ捨てたモンじゃないね

1254  学名ナナシ  :2009年06月17日 21:52  ID:TyILpd3C0

※1240
とりあえずMHP2Gとオブリとピクミンは面白い
ただしMHP2Gは一人でやるとクソつまらん
JRPGは最近になってFF6やったぐらいだが、まあ面白いよ
傑作、神作の大絶賛できるほどでもないがな
シヴィライゼーション４はそこそこ面白いとは思ったが、AOEほどは嵌らなかった
これは好みの問題だな

Wiiはやれることの幅が広くて楽しそうに見えるんだが
実際やってみると機能的に中途半端で楽しめないのも割と多い
バイオハザードガンサバイバーは猿みたいに嵌ったが
同じノリをアンブレラ・クロニクルズに求めたら見事に滑った
ただしスマブラは楽しい

1255  学名ナナシ  :2009年06月17日 22:37  ID:VW1DXm5e0

あちらこちらにいるなぁ・・・主語の大きい人

1256  学名ナナシ  :2009年06月17日 22:56  ID:JoMOMJHs0

RPGにもとめるのは
長い一本道じゃなくて
どこにでも行ける枝分かれした道だ
長いなら長いでうれしいが道が少ないのは駄目だ

1257  学名ナナシ  :2009年06月17日 23:08  ID:xMFSwKDX0

洋ゲーが面白いとか言う奴はネットにしかいない都市伝説

1258  学名ナナシ  :2009年06月17日 23:52  ID:.leSNRkS0

今発売されているゲームって本当に開発者が作りたかったゲームなのかと、疑問に思う
むしろシバリが多すぎて面白みがなくなっている。

人気モノ、シリーズものは必ず続編
高性能機なら、リアルなグラフィック
大容量を生かした長編ムービー
独特な世界観(これは版権問題かな？)
限りなくリアルなキャラ、敵
勧善懲悪っぽいストーリ（実際にはそうではない）
年齢制限の下限

これらが揃っていないと作ってはいけない！
みたいな方針になっていないだろうか。
そんなの誰が決めた？ユーザー？
ゲームなんて基本的に一期一会。面白いかどうかはやってみないとわからない。
でも、何が面白いのか伝わってこないゲームは買えないな。
(正直、ホラーかスナッフ映像のパッケージが並んでいるとしか思えない)

1259  学名ナナシ  :2009年06月17日 23:54  ID:tJLHMsv30

もっと業界入る人達の入り口広くしたれよ。
人少なくて頭打ちだろうよ。

MOD作って面白いもん買い取ったりとかｗ

1260  学名ナナシ  :2009年06月17日 23:56  ID:UePWJ41v0

日本のゲームは、あまり煮詰めて無いと思う。（ニンテン除く）
皆が常に追い詰められてて余裕ある開発が出来ていない。
それは、予算や期間が短いというよりも
・効率が悪い（全体の制作順序を整理してないので、ある部分ができないと暇な人がでるとか）
・自分の責任範囲が明確にされていない（米国ではレベルデザイナーとか普通で、自分の担当部分を全力でいいものにしてる）
・時代遅れな根性論体質
・先端技術者がいない（画期的に効率を上げるツールや技術の開発）

SFC時代は正直、欧米のゲーム制作者に学ぶべきことなんか無いと感じてたけど、PS2あたりからかなり変化が見られてきた。PC向けのゲーム開発からの制作テクニックが降りてきたんだと思う。
その頃日本はPCゲームがエロゲー以外全滅したからな。

1261  学名ナナシ  :2009年06月18日 01:26  ID:O2djs9X10

>>1260
PS2?PSの中盤くらいからの間違いだろ。
日本の企業ってのは、業種問わずにトップをとるとそこでとまっちまうんだよな。
現状を維持し続けることができないといったかんじか。
おそらく、これって気質の問題だろうな。

1262  学名ナナシ  :2009年06月18日 02:11  ID:UNscMByf0

携帯のゲームが普及して単価の安いゲームに開発リソースがあてがわれて
コンシューマーが手薄になってるって言う見方もできると思う

ところで、どんなゲームなら面白いって思うわけ？

1263  学名ナナシ  :2009年06月18日 02:16  ID:vlfynjCg0

ネトゲ業界に参入して朝鮮に金流れるの食い止めろよ。
ビジネスモデルは確立してるし、二番煎じで余裕なはずなのになぜやらないの？

社会問題化するくらい面白いもの作ってくれよ。

1264  学名ナナシ  :2009年06月18日 14:52  ID:QQvwk.yF0

※1263
PCMMORPGで有名なROが黒字になったのは、オープンしてから3年後。
あれだけ人を集めててもそんなもん。MMORPGは実はあまりおいしい商売じゃない。

1265  学名ナナシ  :2009年06月18日 17:07  ID:gTZ4zwkV0

洋ゲー好きな人って、なんかしらんけど日本のゲームはダメだダメだと
言いたがる傾向がある気がするなあ。

1266  学名ナナシ  :2009年06月18日 17:30  ID:nsg8ob5n0

JRPGが面白くないだけで他のジャンルにはまだまだ面白いものはあるよ
JRPGは中高生ぐらいならインタラクティブなマンガやラノベみたいな感じで楽しめるでしょ

1267  学名ナナシ  :2009年06月18日 18:15  ID:fppXIVSj0

1.無限航路　DS　RPG　セガ　2009/6/11
2.キングダム ハーツ 358/2 Days　DS　アクション・RPG　スクウェア・エニックス　2009/5/30
3.スローンとマクヘールの謎の物語　DS　パズル　レベルファイブ　2009/5/21
4.逆転検事　DS　アドベンチャー　カプコン　2009/5/28
5.モンスターハンターポータブル 2nd G（PSP the Best）　PSP　アクション　カプコン　2008/10/30
6.真・三國無双5 Empires　PS3　アクション・シミュレーション　コーエー　2009/5/28
7.Wiiであそぶ ちびロボ！　Wii　アクション・アドベンチャー　任天堂　2009/6/11
8.Wii Fit　Wii　その他　任天堂　2007/12/1
9.ヱヴァンゲリヲン：序　PSP　アクション・アドベンチャー　バンダイナムコゲームス　2009/6/4
10.ポケモン不思議のダンジョン 空の探検隊　DS　RPG　ポケモン　2009/4/18

1268  a6aaaaaa  :2009年06月18日 18:32  ID:uzLNxhbm0

>24

｢ちゃんと作る｣んじゃなくて余計なことしてダサくなることに
気付かずにとことんダサくするセンスに溢れすぎ。

なんか日本のゲーム会社は、政府や政治家みたいだな

1269  学名ナナシ  :2009年06月18日 18:49  ID:DERRwGng0

まーたこの手の話題か
日本のゲーム＝つまらないって直結して意見してる奴が大杉
今でも楽しめる作品は普通に出てるし
ただ単にこいつらの視野に偏見がついただけだろ
ゲームは楽しめなくなったら卒業だな、建設的な意見もあんまり出ないし。

1270  学名ナナシ  :2009年06月18日 18:58  ID:rbQlsOSw0

洋楽好きが邦楽はダメだと言うのと同じだね
かくいう私も洋楽好きだ

1271  学名ナナシ  :2009年06月18日 23:25  ID:ylGriKt20

コンピューターが、空気のような存在になり、新鮮味が失われた。

ゲームをやっていても、それは生きていく上で不必要な経験だと悟った。

昔よりも、娯楽の選択肢が増えた。

作り手がただのサラリーマンになったため、無難な内容に落ち着きやすくなった。

3Dの美麗な画像が「私にはとても操作しきれない」と客が逃げていく要因になっている。

電源を入れてから操作可能状態になるまでが長い（FC・GBくらいの速度を！）。

実験作・冒険作が評価されない。

リメイクがそれなりに結果をだしてしまう。

1272  学名ナナシ  :2009年06月19日 04:02  ID:Llpl2wrK0

つまらないと思う人は攻略サイトや本を一切見ないでクリアしてみるといいかも。
時間の無駄とか思う人は何の為にゲームしてるのか思い返してみて欲しい。
夜中の暇つぶしなら知らんけどさ
ＦＣやＳＦＣ時代は情報がファミコン雑誌しかなくて
載る時にはすでに通過した後じゃん？
自分で攻略を発見する楽しみより先に進みたくて楽な道しか取らないから
クリアまで作業ゲーになるんじゃないかな？

まぁそれよりもムービーの挟まない２Ｄグラフィックゲームをやりたくて仕方が無いｗ

1273  学名ナナシ  :2009年06月20日 06:19  ID:0k.s6a2E0

たぶん今のゲームも言われるほど悪くない気がする。
ただ、行き詰まった時に困っていきなりチートシートみたいな
解答を見てしまうのは不幸だし冷めちゃう。少しずつブレイクスルー
する攻略技術やスコアランキングとか、同じ話題で盛り上がる仲間
プレイヤーとか、行き詰まりを越える応援やヒントとか、
ゲーム周辺って案外重要だと思う。

1274  学名ナナシ  :2009年06月21日 02:14  ID:Cy1WksAX0

あらゆる問題を解決できる(かもしれない)万能薬をお教えしよう
それは、前提を再考する事

この場合だと、そもそも海外ゲームが面白いの？とか言いたいかもしれないが、それは置いといて
ゲームを手にするまでの知識の差があると言うこと
多寡じゃないので気をつけよう！

1275  学名ナナシ  :2009年06月21日 03:35  ID:qPYcSTPs0

キャンペーンを自動生成できるストラテジー作って。

1276  学名ナナシ  :2009年06月23日 12:35  ID:z8.PE6s70

>1
>制作側が作った条件か特殊アイテムでしか倒せないキャラの存在。

バイオ5ですら、そうだもんな・・・

1277  学名ナナシ  :2009年06月29日 09:28  ID:usXINJqD0

まさにテイルズのことじゃないかｗ