1 やるっきゃ騎士φ ★ :2009/06/14(日) 15:46:37 ID:???
「Interop Tokyo 2009」で12日、慶應義塾大学大学院政策メディア研究科特別招聘教授の夏野剛氏と、ニワンゴ取締役の西村博之（ひろゆき）氏による対談形式の基調講演「インターネットの未来像：ポストインターネット」が行われた。事前の告知では「CGC（Consumer Generated Contents）の台頭」「動画コンテンツの普及に伴うサーバー容量の増加」「IPv6の意義」といったテーマが掲げられていたが、実際にはインターネットの新しい潮流を夏野氏が紹介。ひろゆき氏とともにざっくばらんに語りあう形式で進行した。
夏野氏はNTTドコモ時代にiモードを育てたことで知られ、一方のひろゆき氏も匿名掲示板「２ちゃんねる」の管理人という、いずれもユニークな経歴の持ち主。現在は両名とも動画コミュニケーションサイト「ニコニコ動画」の運営に携わって特に高い知名度を誇ることもあってか、会場は満席。立ち見が出るほどの盛況だった。
夏野氏は冒頭「この2人の講演が満杯になるのは、ある意味で日本経済の危機。つまりほか（のテーマ）がつまらないってことでしょ？ 特にケータイは……」と奔放発言。ひろゆき氏も「本来の講演テーマを知ったのは10分前」と、関係者を慌てさせるような発言で聴講客の笑いを誘つつ、対談はスタートした。
● テレビ不調の理由とは？
夏野氏がまず話題に挙げたのが、政治家のインターネット利用。その最たる例がバラク・オバマ米大統領のTwitter活用だ。「公式ホームページやブログを政治活用する例は多いが、秘書をはじめとした関係者が更新できてしまう。しかしTwitterは本人ないし非常に近い人物でなければバレてしまう」とし、親近感やライブ間を感じてもらいやすいと分析。政治家に限らず、著名人のTwitter利用には、Webを通じた従来型情報提供との差があることを指摘する。
夏野氏は、ニコニコ動画の生放送番組に政治家が出演している最近の事例を紹介。「政治家なんて、今までならネットと最も縁遠い人たちだったはず」と語り、時流の変化を感じるという。ひろゆき氏も「『オバマがネットを使った。じゃあ俺もやってみようという』という程度で、政治家本人も意味のわからないまま出演しているのでは。ネットの怖さを知らず、仮に『炎上』しても気付かなさそう」と付け加えたが、その程度の気軽さで使えることがネットの良さでもあると夏野氏は話した。
2つめのテーマになったのが、テレビや出版といった既存メディアの不調ぶりだ。夏野氏は、テレビ局や出版社の売り上げが落ちている現状を図示。また、Googleが絶版書籍のコピーをネット公開する施策に対して日本国内の著作権者らが反発を示している例にも言及。絶版書籍に収益化の道が開かれたにも関わらず、「絶版にまでなった本を読みたいと言ってくれる殊勝な人がいるなら、（了承しても）いいじゃん！」と主張する。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2009/06/12/23781.html
2 やるっきゃ騎士φ ★ :2009/06/14(日) 15:46:44 ID:???
ひろゆき氏は「テレビの生放送は限られているし、新聞は1日遅れ。リアルタイムなものを知りたい人がネットに来てしまっているのではないか」と発言。最新情報を伝えてくれるはずのテレビや新聞が、真のリアルタイム性という観点ではネットに遅れをとっていると指摘する。
とは言うもののテレビ生放送の限界も見える。TBSが4月の番組改編で生放送主体のタイムテーブルに変えたところ、視聴率が激減したことを夏野氏は説明。ひろゆき氏も「1日の放送で最も視聴率が高かったのが再放送の水戸黄門らしい」と茶化していた。
夏野氏はテレビ業界の課題について、「出演者を徹底的に選び込んで美男美女があんなにも登場する贅沢なドラマを作り込んで、ただの1回しか放送されないのはやはりおかしいのでは」とコメント。ネットのオンデマンド配信と比較した場合、露出機会が少なすぎること、放送関係者が「電波」というメディア特性にとらわれすぎているという私見も披露している。
ここで夏野氏は、米国で2008年3月にスタートした動画配信サービス「Hulu（フールー）」を紹介した。米国内の大手放送局による共同サイトであり、ほぼすべての番組をテレビ放送と同時に無料オンライン配信、広告料収入で稼ぐビジネスモデルだ。夏野氏によると、米国内ではYouTubeに続く動画サイト第2位の規模をすでに確立。広告料収入は6500万ドル、粗利益1200万ドルという。
このデータを受け、ひろゆき氏も「テレビはまだまだ良いもののはず。しかし忙しい時代にあってお茶の間に集まって見てもらうというのは……」「見てもらうための手段は、電波でなくてもいいんじゃね？という話になる」と印象を語っていた。
3つめのテーマは、ネット利用の世代間格差だ。大量退職した団塊の世代が、果たしてネットを使いこなしてくれるのだろうか。夏野氏は「女性であれば世代をまたいで集まるケースが多く、メールで連絡を取り合っている例も多いようだ」と分析。聴講者の多数を占める男性陣に奮起を呼びかけた。また、ネットの一層の発展にはあらゆる年代の参加が望まれるが、その観点からはWindowsはまだ使いづらいとし、ユーザーインターフェイスのさらなる改良を促していた。
● ネット生放送で何が変わるのか
4つめのテーマになったのが、インターネットでの生放送だ。夏野氏はニコニコ動画内でオフィシャルに行われたソフトバンク対オリックスの野球生中継に言及。「シーズン終盤の消化試合でカードとしては悪いのだが、（字幕コメントの飛び交う様子が）ヤジが飛びまくっていた、かつての広島球場を思い出した」と、ある種独特の空気感が生まれていたと振り返る。
これまでならテレビの独壇場であった生放送だが、技術や通信回線の面からもネットに親和しつつあるというのが夏野氏の論調だ。さらにユーザー間のコミュニケーションを巻き込むことで、全く別種の価値が生まれていると説明する。
3 やるっきゃ騎士φ ★ :2009/06/14(日) 15:46:52 ID:???とは言うもののテレビ生放送の限界も見える。TBSが4月の番組改編で生放送主体のタイムテーブルに変えたところ、視聴率が激減したことを夏野氏は説明。ひろゆき氏も「1日の放送で最も視聴率が高かったのが再放送の水戸黄門らしい」と茶化していた。
夏野氏はテレビ業界の課題について、「出演者を徹底的に選び込んで美男美女があんなにも登場する贅沢なドラマを作り込んで、ただの1回しか放送されないのはやはりおかしいのでは」とコメント。ネットのオンデマンド配信と比較した場合、露出機会が少なすぎること、放送関係者が「電波」というメディア特性にとらわれすぎているという私見も披露している。
ここで夏野氏は、米国で2008年3月にスタートした動画配信サービス「Hulu（フールー）」を紹介した。米国内の大手放送局による共同サイトであり、ほぼすべての番組をテレビ放送と同時に無料オンライン配信、広告料収入で稼ぐビジネスモデルだ。夏野氏によると、米国内ではYouTubeに続く動画サイト第2位の規模をすでに確立。広告料収入は6500万ドル、粗利益1200万ドルという。
このデータを受け、ひろゆき氏も「テレビはまだまだ良いもののはず。しかし忙しい時代にあってお茶の間に集まって見てもらうというのは……」「見てもらうための手段は、電波でなくてもいいんじゃね？という話になる」と印象を語っていた。
3つめのテーマは、ネット利用の世代間格差だ。大量退職した団塊の世代が、果たしてネットを使いこなしてくれるのだろうか。夏野氏は「女性であれば世代をまたいで集まるケースが多く、メールで連絡を取り合っている例も多いようだ」と分析。聴講者の多数を占める男性陣に奮起を呼びかけた。また、ネットの一層の発展にはあらゆる年代の参加が望まれるが、その観点からはWindowsはまだ使いづらいとし、ユーザーインターフェイスのさらなる改良を促していた。
● ネット生放送で何が変わるのか
4つめのテーマになったのが、インターネットでの生放送だ。夏野氏はニコニコ動画内でオフィシャルに行われたソフトバンク対オリックスの野球生中継に言及。「シーズン終盤の消化試合でカードとしては悪いのだが、（字幕コメントの飛び交う様子が）ヤジが飛びまくっていた、かつての広島球場を思い出した」と、ある種独特の空気感が生まれていたと振り返る。
これまでならテレビの独壇場であった生放送だが、技術や通信回線の面からもネットに親和しつつあるというのが夏野氏の論調だ。さらにユーザー間のコミュニケーションを巻き込むことで、全く別種の価値が生まれていると説明する。
またニコニコ動画では、一般ユーザー自身が行う生放送機能「ニコニコ生放送」が用意されている。ユーザー自身による応用も進み、刑事事件の現場や話題のショップなどに足を運んでマスコミの往来などを中継する事例が登場。加えて、一切の編集が加わらないまま視聴できることも、「リアリティ好き」な一部のユーザー層に受け入れられているとひろゆき氏はみる。
夏野氏は「ひろゆきが言う『100万人が満足する番組より、1000人が満足する番組を1000コ』ではないが、30人位を対象にした生放送なら簡単。しかも出演者と視聴者がコメントを通じて関わり合うこともできる」と、「ニコニコ生放送」の意義を強調。これらを踏まえ、既存メディア、特にテレビ放送業界に対し「インターネットと対決するのではなく、あくまでもツールとして使いこなす道を選んでは」と提案した。
● 屈指のIT先進度を武器に、世界へ挑もう
最後のまとめとして、夏野氏から「日本のプレゼンスを上げよう」というスライドが示された。「日本人は『日本ってダメだから』と言うのが好きな人が多い。特に自分の会社がダメだと喜ぶ会社員って多くないですか？」という素朴な疑問を挟みつつ、「そんなことはなく、日本はきわめてITが先進的な国」だと評する。海外出張をこなすほどその差を厳然と感じるといい、「米国のブロードバンドは1Mbps。日本のようにFTTHがここまで普及しているところはない」とあらためて強調した。
ネットサービスの面でも、FacebookなどのSNSが存在感を高めている米国に対し、日本ではブログを使ってより積極的に意見主張するケースが多いのだという。さらに、２ちゃんねるをほぼ模倣したと思われる匿名掲示板「4chan」が現在になって米国で登場、注目を集めたという逆輸出的な事例もあった。
ひろゆき氏は日本国内のプロフサイトを例に挙げ、「語るべき主張が少ない若者層でも、質問に答えていくだけで主張をカタチにでき、さらにコミュニケーションもできる」と評価。アイデアの面でも決して劣っていないと補足する。
そして「インターネットの発展は発祥地である米国から始まり、日本はその次と言われるが、決してそんなことはない。自動車輸出以上に潜在的能力を秘めている分野なので、私たちアホ2人の話ばかり聞かずに、自分たちが日本から（人気サービスを）生み出すという気概で頑張ってほしい」「金曜の15時になるとオフィスから人が消える国に負けてたまるか！」と夏野氏がアピール。講演を締めくくった。
-以上です-
依頼を受けてたてました。
5 名刺は切らしておりまして :2009/06/14(日) 15:52:30 ID:RILyoyqX夏野氏は「ひろゆきが言う『100万人が満足する番組より、1000人が満足する番組を1000コ』ではないが、30人位を対象にした生放送なら簡単。しかも出演者と視聴者がコメントを通じて関わり合うこともできる」と、「ニコニコ生放送」の意義を強調。これらを踏まえ、既存メディア、特にテレビ放送業界に対し「インターネットと対決するのではなく、あくまでもツールとして使いこなす道を選んでは」と提案した。
● 屈指のIT先進度を武器に、世界へ挑もう
最後のまとめとして、夏野氏から「日本のプレゼンスを上げよう」というスライドが示された。「日本人は『日本ってダメだから』と言うのが好きな人が多い。特に自分の会社がダメだと喜ぶ会社員って多くないですか？」という素朴な疑問を挟みつつ、「そんなことはなく、日本はきわめてITが先進的な国」だと評する。海外出張をこなすほどその差を厳然と感じるといい、「米国のブロードバンドは1Mbps。日本のようにFTTHがここまで普及しているところはない」とあらためて強調した。
ネットサービスの面でも、FacebookなどのSNSが存在感を高めている米国に対し、日本ではブログを使ってより積極的に意見主張するケースが多いのだという。さらに、２ちゃんねるをほぼ模倣したと思われる匿名掲示板「4chan」が現在になって米国で登場、注目を集めたという逆輸出的な事例もあった。
ひろゆき氏は日本国内のプロフサイトを例に挙げ、「語るべき主張が少ない若者層でも、質問に答えていくだけで主張をカタチにでき、さらにコミュニケーションもできる」と評価。アイデアの面でも決して劣っていないと補足する。
そして「インターネットの発展は発祥地である米国から始まり、日本はその次と言われるが、決してそんなことはない。自動車輸出以上に潜在的能力を秘めている分野なので、私たちアホ2人の話ばかり聞かずに、自分たちが日本から（人気サービスを）生み出すという気概で頑張ってほしい」「金曜の15時になるとオフィスから人が消える国に負けてたまるか！」と夏野氏がアピール。講演を締めくくった。
-以上です-
依頼を受けてたてました。
でも日本はダメだ
122 名刺は切らしておりまして :2009/06/14(日) 21:45:31 ID:FjbUED6D>>5
日本は学校で競争を煽らないせいで社会に出てない人間ほど向上心がない。
そいつらがテレビや娯楽産業を支えてるからあらゆる文化が学芸会みたいで質が低い。
15 名刺は切らしておりまして :2009/06/14(日) 15:59:05 ID:GOJD4//F日本は学校で競争を煽らないせいで社会に出てない人間ほど向上心がない。
そいつらがテレビや娯楽産業を支えてるからあらゆる文化が学芸会みたいで質が低い。
日本のネットは単体で金を生み出せないから、金が欲しい人にとってはダメだと思う。
19 名刺は切らしておりまして :2009/06/14(日) 16:03:37 ID:PhZsUjc+＞＞１５ ようは買い物サイトがダメだってことかい
35 名刺は切らしておりまして :2009/06/14(日) 16:17:27 ID:GOJD4//F>>19
買い物サイトは米国発祥じゃんｗ
日本発祥のネットサービスと言うべきだったわ。
21 名刺は切らしておりまして :2009/06/14(日) 16:06:14 ID:FJDX+v6b買い物サイトは米国発祥じゃんｗ
日本発祥のネットサービスと言うべきだったわ。
ニコニコ動画はね、
「コンテンツ不足」なんだよ。
それにニコニコ運営は気がついてるだろうか。
莫大なコンテンツを持ってる人が本気をだしたら、ニコニコもyoutubeも駆逐される。
コンテンツを持ってる側をどんどん誘ったり買収したりして、
コンテンツを増やさないと。
素人が投稿した動物動画がたまには、面白いこともあるけど、
所詮素人の作品。1000投稿された動画のうち、おもしろいものが３つ、４つとかいう状態では、
とてもなりたたない。
バンダイとバンダイチャンネルを買収するぐらいの勢いを見せてくれ。
25 名刺は切らしておりまして :2009/06/14(日) 16:08:24 ID:TAhwXJl0「コンテンツ不足」なんだよ。
それにニコニコ運営は気がついてるだろうか。
莫大なコンテンツを持ってる人が本気をだしたら、ニコニコもyoutubeも駆逐される。
コンテンツを持ってる側をどんどん誘ったり買収したりして、
コンテンツを増やさないと。
素人が投稿した動物動画がたまには、面白いこともあるけど、
所詮素人の作品。1000投稿された動画のうち、おもしろいものが３つ、４つとかいう状態では、
とてもなりたたない。
バンダイとバンダイチャンネルを買収するぐらいの勢いを見せてくれ。
>>21
アホすぎ
バンダイチャンネルなんて別に人気ねーよ
普通にニコニコの素人動画の方が訴求力あるから。
28 名刺は切らしておりまして :2009/06/14(日) 16:11:18 ID:FJDX+v6bアホすぎ
バンダイチャンネルなんて別に人気ねーよ
普通にニコニコの素人動画の方が訴求力あるから。
>>25人気がないとおもってるでしょ。
これが無料になって気軽にみられるようになったら違うんだって。
57 名刺は切らしておりまして :2009/06/14(日) 16:56:14 ID:UF6+LjLhこれが無料になって気軽にみられるようになったら違うんだって。
>>25
素人動画が100円だったら
バンダイチャネルが無料だったら
を想像してみればいい
95 名刺は切らしておりまして :2009/06/14(日) 18:24:49 ID:/u4e0HGB素人動画が100円だったら
バンダイチャネルが無料だったら
を想像してみればいい
>>57
>素人動画が100円だったら
まずこの仮定が仮定としてもありえない。
金払うくらい支持が集まる動画を作るのは
素人といっても実際セミプロレベルのことをやる連中がほとんどだろ。
22 名刺は切らしておりまして :2009/06/14(日) 16:06:54 ID:iN6acXu6>素人動画が100円だったら
まずこの仮定が仮定としてもありえない。
金払うくらい支持が集まる動画を作るのは
素人といっても実際セミプロレベルのことをやる連中がほとんどだろ。
日本のネットはテレホーダイから始まったサブカル文化に
汚染されちまってるからな…。
米国のFacebookみたいな、実名出して、自分の意見表明したり
ネット上で人脈作ったり、みたいな前向きな利用じゃなくて、
ヲタとネトウヨとキチガイだけが跋扈する魔境になっちまってる。
あとmixiとかモバゲーに湧いてるDQN文化。
インテリジェンスも理性もねえ日本のネット文化なんざ、衰退して当然。
39 名刺は切らしておりまして :2009/06/14(日) 16:19:45 ID:4zrfDsyA汚染されちまってるからな…。
米国のFacebookみたいな、実名出して、自分の意見表明したり
ネット上で人脈作ったり、みたいな前向きな利用じゃなくて、
ヲタとネトウヨとキチガイだけが跋扈する魔境になっちまってる。
あとmixiとかモバゲーに湧いてるDQN文化。
インテリジェンスも理性もねえ日本のネット文化なんざ、衰退して当然。
>>22
ネットが今みたいになる前は、ニュースグループとかメーリングリストとか
実名だったけど、当時も他人のなりすましとか、ストーカー的なのがいたよ。
メアドとかも載せてて、ウィルスメールが毎日数百通とかよく来たもんだ。
2003年頃までは、自分のサイトで実名や住所を書く奴がいて
危険だから個人情報は載せるなってことになった流れがある。
ここら辺はマスコミも散々いってた筈なんだが、今頃、ネットで個人情報を
出せとかなんなんだよって感じ。
78 名刺は切らしておりまして :2009/06/14(日) 17:49:16 ID:GsfWzKv6ネットが今みたいになる前は、ニュースグループとかメーリングリストとか
実名だったけど、当時も他人のなりすましとか、ストーカー的なのがいたよ。
メアドとかも載せてて、ウィルスメールが毎日数百通とかよく来たもんだ。
2003年頃までは、自分のサイトで実名や住所を書く奴がいて
危険だから個人情報は載せるなってことになった流れがある。
ここら辺はマスコミも散々いってた筈なんだが、今頃、ネットで個人情報を
出せとかなんなんだよって感じ。
>>22
mixiやblogで実名出して意見言ってる人なんて山ほどいるけど。
逆にfacebookもやってるけど、周りはみんな登録してるだけか、
家族の写真掲載してて、ほのぼのしてるけど「知的な」ってのは
そんな無いな。もちろんアメリカ人の友達もいるけどね。
そういうリアルな使い方してれば、そんなに日本のサービスと
変わらないのに、何で「日本人は・・・」とか言い出すのかが分からん。
85 名刺は切らしておりまして :2009/06/14(日) 18:07:32 ID:7pkSFrGTmixiやblogで実名出して意見言ってる人なんて山ほどいるけど。
逆にfacebookもやってるけど、周りはみんな登録してるだけか、
家族の写真掲載してて、ほのぼのしてるけど「知的な」ってのは
そんな無いな。もちろんアメリカ人の友達もいるけどね。
そういうリアルな使い方してれば、そんなに日本のサービスと
変わらないのに、何で「日本人は・・・」とか言い出すのかが分からん。
>>78
サービスは変わらんだろうが、利用の仕方と中身は全く違うと俺も思うぞｗ
日本の場合は本当に、これでもかというくらい中身は内向き＆偏る運命にある。
90 名刺は切らしておりまして :2009/06/14(日) 18:18:24 ID:On5ER9ijサービスは変わらんだろうが、利用の仕方と中身は全く違うと俺も思うぞｗ
日本の場合は本当に、これでもかというくらい中身は内向き＆偏る運命にある。
>>85
他国（主に英米）は、見知らぬ人との交流を求めるのに
日本では、内へ内へと向かい身内同士の馴れ合いに終始する
SNS疲れと呼ばれる現象は、万国共通だと思われるけど
日本の場合は、隣近所との付き合いの延長だからなー
お歳暮SNSと言って良いかも知れない
24 名刺は切らしておりまして :2009/06/14(日) 16:07:43 ID:2gyR2fgc他国（主に英米）は、見知らぬ人との交流を求めるのに
日本では、内へ内へと向かい身内同士の馴れ合いに終始する
SNS疲れと呼ばれる現象は、万国共通だと思われるけど
日本の場合は、隣近所との付き合いの延長だからなー
お歳暮SNSと言って良いかも知れない
ニコニコってスケールを感じないな、結局茶の間のテレビと何等変わらない。
２ちゃんはあちこちに板があって自由度があるからまだまとも。
26 名刺は切らしておりまして :2009/06/14(日) 16:08:32 ID:swyBwua+２ちゃんはあちこちに板があって自由度があるからまだまとも。
俺も納品近いのに仕事サボってこの講演見に行ったわｗ
27 名刺は切らしておりまして :2009/06/14(日) 16:08:56 ID:P/LEmclBネットじゃ基本的にデジタルコンテンツでお金取れないんだよね。
だからテレビ局なんかも参入に消極的なんだろう。
チャンネル数が半端じゃないから広告料もそこまで高くはならないだろうし。
30 名刺は切らしておりまして :2009/06/14(日) 16:13:58 ID:mILGHv5xだからテレビ局なんかも参入に消極的なんだろう。
チャンネル数が半端じゃないから広告料もそこまで高くはならないだろうし。
ひろゆきがバカにしたiPhoneで結構金を落としてるよ。
使い心地がよければ、デジタルだろうが金を使うよ
33 名刺は切らしておりまして :2009/06/14(日) 16:15:09 ID:yWHA3Pe/使い心地がよければ、デジタルだろうが金を使うよ
さすが２ちゃんやRuby言語を開発したひろゆきやで〜
36 名刺は切らしておりまして :2009/06/14(日) 16:17:53 ID:3sklUSbc>>33
こら、知らない人が信じるだろｗ
Rubyは「ゆきひろ」だ。
37 名刺は切らしておりまして :2009/06/14(日) 16:19:07 ID:DENcKYljこら、知らない人が信じるだろｗ
Rubyは「ゆきひろ」だ。
ひろゆきも感性が時代とずれて来てるな。
これが老いるって事か。
38 名刺は切らしておりまして :2009/06/14(日) 16:19:21 ID:8FLUejWiこれが老いるって事か。
アナログならネットのほうがマシな
44 名刺は切らしておりまして :2009/06/14(日) 16:28:53 ID:mILGHv5xいろんな世代の連中と遊んでない連中に、人々を楽しませるアイデアなんて生まれてこないって。
46 名刺は切らしておりまして :2009/06/14(日) 16:30:15 ID:L/8EDBcKブログＳＮＳ系のシステムで容量兌換制というのを考えてみた
各ブロガーはひとつのサーバー内部で現金の代わりにサーバーの容量を売り買いに使う
各ブロガーはバナーの掲載料金としてファイルアップローダの容量をバナー元ブログから引き取る
アップローダの容量は基本的に管理者から現金でも購入可能
企業ブログや創作系の個人ブログなどでも容量をたくさん購入する
無料で楽しみたい人はバナーを引き受けるか、ファイルアップローダは使わない
47 名刺は切らしておりまして :2009/06/14(日) 16:30:19 ID:fewUMP0B各ブロガーはひとつのサーバー内部で現金の代わりにサーバーの容量を売り買いに使う
各ブロガーはバナーの掲載料金としてファイルアップローダの容量をバナー元ブログから引き取る
アップローダの容量は基本的に管理者から現金でも購入可能
企業ブログや創作系の個人ブログなどでも容量をたくさん購入する
無料で楽しみたい人はバナーを引き受けるか、ファイルアップローダは使わない
ニコニコ動画は著作権侵害で消されるの多すぎ。
二次作品、三次作品などは消してはダメだろ。
規制ばっかしてたら衰退していくのは当然の事。
65 名刺は切らしておりまして :2009/06/14(日) 17:11:17 ID:qBwvLClw二次作品、三次作品などは消してはダメだろ。
規制ばっかしてたら衰退していくのは当然の事。
>>47
単に著作権侵害モノをアップする奴らが多いからだろｗ
49 名刺は切らしておりまして :2009/06/14(日) 16:36:51 ID:ncOmDNDE単に著作権侵害モノをアップする奴らが多いからだろｗ
誰が駄目だって言ってるの？
50 名刺は切らしておりまして :2009/06/14(日) 16:37:44 ID:IJC704bL結局やろうとしてることは海外のパクリじゃん
ニコ生なんてステカムのパクリだし今やってる無料音楽もlastfmのパクリ
そして、パクって何が悪いという話になるけど、何も悪くない
パクったもん勝ち
53 名刺は切らしておりまして :2009/06/14(日) 16:47:22 ID:Gzuvf1yoニコ生なんてステカムのパクリだし今やってる無料音楽もlastfmのパクリ
そして、パクって何が悪いという話になるけど、何も悪くない
パクったもん勝ち
日本は偉い人がバカなので斬新なことをしようとしても潰されてしまう
54 名刺は切らしておりまして :2009/06/14(日) 16:53:04 ID:rk/sOFQ0やっぱこれを意識した発言なのかね
日本のWebは「残念」 梅田望夫さんに聞く（前編） (1/3) - ITmedia News
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0906/01/news045.html
56 名刺は切らしておりまして :2009/06/14(日) 16:53:54 ID:tpjFrRvQ日本のWebは「残念」 梅田望夫さんに聞く（前編） (1/3) - ITmedia News
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0906/01/news045.html
サブカルが凄まじい。一般ネットユーザーの平均レベルは高い。
62 名刺は切らしておりまして :2009/06/14(日) 17:08:59 ID:e7Ox/jRSビジネスは儲けを出してナンボ。
儲けを出す仕組みを考え実行して結果を出して初めて物が言える。
ひろゆきは運が良く結果が出せた。
夏野はドコモというフィールドがあったから結果が出せた。
ニコ動を黒字化できたら話を聞くよ。
66 名刺は切らしておりまして :2009/06/14(日) 17:14:03 ID:tpjFrRvQ儲けを出す仕組みを考え実行して結果を出して初めて物が言える。
ひろゆきは運が良く結果が出せた。
夏野はドコモというフィールドがあったから結果が出せた。
ニコ動を黒字化できたら話を聞くよ。
ビジネスとしては失敗だが、手段としては面白い。
ニコ動は最終的にポータルサイトに落ち着く気がするよ。
日本のネットの駄目なところは、知識層が出てこないところと、
ネラーぽい性格（ネットDQN）が舞台を選ばずネット全体で大暴れするところ。
67 名刺は切らしておりまして :2009/06/14(日) 17:15:02 ID:7pkSFrGTニコ動は最終的にポータルサイトに落ち着く気がするよ。
日本のネットの駄目なところは、知識層が出てこないところと、
ネラーぽい性格（ネットDQN）が舞台を選ばずネット全体で大暴れするところ。
まあしかし、ひろゆきは上手いなあと思うよ。
やってることは最低最悪だと思うが、コイツが大衆から搾取しまくる様は見ていて気持ちいい。
このまま純粋に搾取系営利に走る限り、応援するわ。
76 名刺は切らしておりまして :2009/06/14(日) 17:45:20 ID:+MKA5bbuやってることは最低最悪だと思うが、コイツが大衆から搾取しまくる様は見ていて気持ちいい。
このまま純粋に搾取系営利に走る限り、応援するわ。
14 名前：ひろゆき 投稿日：2009/06/10(水) 20:20:04.33 ID:Vs/4O4U+ ?S★(1071050)
http://img.2ch.net/ico/o_po.gif
何を話すかって打ち合わせをするはずだったんだけど、
iphoneについて雑談してるうちに本題を忘れて終了。
44 名前：ひろゆき 投稿日：2009/06/10(水) 20:22:34.46 ID:Vs/4O4U+ ?S★(1071050)
http://img.2ch.net/ico/o_po.gif
>>26
imodeのコンテンツを作って上場した会社はいっぱいあるけど、
iphoneで上場した話は、世界中でひとつも聞かないね。。と。
70 名前：ひろゆき 投稿日：2009/06/10(水) 20:25:25.57 ID:Vs/4O4U+ ?S★(1071050)
http://img.2ch.net/ico/o_po.gif
>>57
端末やビジネスモデルやappleの考え方は面白いと思うですよ。
上手くいくかどうかは別にしたら、好きな端末でないかと。
バーチャルボーイみたいな。
231 名前：ひろゆき 投稿日：2009/06/10(水) 20:38:47.72 ID:Vs/4O4U+ ?S★(1071050)
http://img.2ch.net/ico/o_po.gif
>>217
新しいのがどれくらい使えるかってので、
結構決まりそうな気がします。
カテキンさんのせいで、遅刻ということにしよう。。
278 名前： トウゴクミツバツツジ(東京都) 投稿日：2009/06/10(水) 20:41:05.33 ID:IW8Ulxz9
>>248
僕が今年納めた税金はサラリーマンが一生に納める税金より多い
みたいな傲慢な発言はいまだに反省してないの？
あれのせいでニュー速にアンチ増えたんだよ
305 名前：ひろゆき 投稿日：2009/06/10(水) 20:42:24.47 ID:Vs/4O4U+ ?S★(1071050)
http://img.2ch.net/ico/o_po.gif
>>278
税金を払うことは正しいことだという価値観を作らないと、
社会はきちんと回らないですよ。
335 名前： ハマナス(北海道) 投稿日：2009/06/10(水) 20:43:59.71 ID:TuLwOXWP
>>305
賠償金を払うことは正しいことだという価値観を作らないと、
社会はきちんと回らないですよ。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1244632655/
えらそーなこと言ってないでさっさと賠償金払えよ
ニコニコの役員報酬だって差押びびって逃げ回ってるクズが何言ってんだと
81 名刺は切らしておりまして :2009/06/14(日) 18:01:10 ID:ZS8IiBA4http://img.2ch.net/ico/o_po.gif
何を話すかって打ち合わせをするはずだったんだけど、
iphoneについて雑談してるうちに本題を忘れて終了。
44 名前：ひろゆき 投稿日：2009/06/10(水) 20:22:34.46 ID:Vs/4O4U+ ?S★(1071050)
http://img.2ch.net/ico/o_po.gif
>>26
imodeのコンテンツを作って上場した会社はいっぱいあるけど、
iphoneで上場した話は、世界中でひとつも聞かないね。。と。
70 名前：ひろゆき 投稿日：2009/06/10(水) 20:25:25.57 ID:Vs/4O4U+ ?S★(1071050)
http://img.2ch.net/ico/o_po.gif
>>57
端末やビジネスモデルやappleの考え方は面白いと思うですよ。
上手くいくかどうかは別にしたら、好きな端末でないかと。
バーチャルボーイみたいな。
231 名前：ひろゆき 投稿日：2009/06/10(水) 20:38:47.72 ID:Vs/4O4U+ ?S★(1071050)
http://img.2ch.net/ico/o_po.gif
>>217
新しいのがどれくらい使えるかってので、
結構決まりそうな気がします。
カテキンさんのせいで、遅刻ということにしよう。。
278 名前： トウゴクミツバツツジ(東京都) 投稿日：2009/06/10(水) 20:41:05.33 ID:IW8Ulxz9
>>248
僕が今年納めた税金はサラリーマンが一生に納める税金より多い
みたいな傲慢な発言はいまだに反省してないの？
あれのせいでニュー速にアンチ増えたんだよ
305 名前：ひろゆき 投稿日：2009/06/10(水) 20:42:24.47 ID:Vs/4O4U+ ?S★(1071050)
http://img.2ch.net/ico/o_po.gif
>>278
税金を払うことは正しいことだという価値観を作らないと、
社会はきちんと回らないですよ。
335 名前： ハマナス(北海道) 投稿日：2009/06/10(水) 20:43:59.71 ID:TuLwOXWP
>>305
賠償金を払うことは正しいことだという価値観を作らないと、
社会はきちんと回らないですよ。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1244632655/
えらそーなこと言ってないでさっさと賠償金払えよ
ニコニコの役員報酬だって差押びびって逃げ回ってるクズが何言ってんだと
ニコニコのドイツ語版スペイン語版て需要あんの？
84 名刺は切らしておりまして :2009/06/14(日) 18:06:56 ID:ZQZ2C6W6>>81
英語版がないのも需要が出すぎると負荷が凄い事になって困るとかではないだろうかｗ
あとyoutubeとガチンコしたくないってのもあるのかもな
youtube明らかに最近ニコ動的な機能を意識しだしてるし
88 名刺は切らしておりまして :2009/06/14(日) 18:16:01 ID:3ckuumMx英語版がないのも需要が出すぎると負荷が凄い事になって困るとかではないだろうかｗ
あとyoutubeとガチンコしたくないってのもあるのかもな
youtube明らかに最近ニコ動的な機能を意識しだしてるし
>>１
彼らの話聞くと、金融業界で「人の金を運用するファンドマネジャーと自分の金しか運用しないデイトレーダー」の違いを思い出した。
個人デイトレーダーは個人資産だから年商１億にも満たない株価１円２円の棺桶寸前企業にも投資して半丁バクチで儲けられるけど、
ファンドマネジャーは多数から巨額の資産集める見返りに運用先には厳しい制約が課せられる。
どちらの優劣や善悪問う気は無いけど、「タダでサービス受けられる」という理由で例えばグーグルと２ちゃんねるを比較するような今回の件って、意味あるのか？って気がする。
例えば匿名掲示板にしても日本では「２ちゃんねる」以外は淘汰され一本化されたたようなもんだし、ビジネスモデルとしても成功・確立されたとは言えないんじゃない？
後発にほとんど道が開かれていない点ではお先真っ暗とも言える。独占禁止法が適用されて競争が激化されるもんでもないし。
言うなれば、これからも、ず〜〜〜と、２ちゃんねる。こんな感じ。
97 名刺は切らしておりまして :2009/06/14(日) 18:31:29 ID:I/FkAHJX彼らの話聞くと、金融業界で「人の金を運用するファンドマネジャーと自分の金しか運用しないデイトレーダー」の違いを思い出した。
個人デイトレーダーは個人資産だから年商１億にも満たない株価１円２円の棺桶寸前企業にも投資して半丁バクチで儲けられるけど、
ファンドマネジャーは多数から巨額の資産集める見返りに運用先には厳しい制約が課せられる。
どちらの優劣や善悪問う気は無いけど、「タダでサービス受けられる」という理由で例えばグーグルと２ちゃんねるを比較するような今回の件って、意味あるのか？って気がする。
例えば匿名掲示板にしても日本では「２ちゃんねる」以外は淘汰され一本化されたたようなもんだし、ビジネスモデルとしても成功・確立されたとは言えないんじゃない？
後発にほとんど道が開かれていない点ではお先真っ暗とも言える。独占禁止法が適用されて競争が激化されるもんでもないし。
言うなれば、これからも、ず〜〜〜と、２ちゃんねる。こんな感じ。
>>88
俺も全く同じこと思ってるｗ
日本人が心底求めてるのはコンテンツじゃなくてコミュニティって話だ罠。
103 名刺は切らしておりまして :2009/06/14(日) 18:47:12 ID:4SW4XxH0俺も全く同じこと思ってるｗ
日本人が心底求めてるのはコンテンツじゃなくてコミュニティって話だ罠。
結局日本のネット産業はろくなの出て来なかったな
一方アメリカはグーグルやらアマゾンで世界を制覇しているのに
普遍性を追求するのは日本は苦手かもな
105 名刺は切らしておりまして :2009/06/14(日) 18:51:40 ID:HKcT1T8I一方アメリカはグーグルやらアマゾンで世界を制覇しているのに
普遍性を追求するのは日本は苦手かもな
>>103
ずばり言語の壁だろ。
逆に言語をあまり必要としないハード機器やアクションゲームは売れている。
言語の壁を超えない限り、ニコニコ動画含め日本のネット企業はドメスティックに留まる。
106 名刺は切らしておりまして :2009/06/14(日) 18:55:19 ID:m4ChFxZ3ずばり言語の壁だろ。
逆に言語をあまり必要としないハード機器やアクションゲームは売れている。
言語の壁を超えない限り、ニコニコ動画含め日本のネット企業はドメスティックに留まる。
>>105
英語で作れば世界中の人が見るけど、
日本語で作っても日本人しか見ないって意味かい
110 名刺は切らしておりまして :2009/06/14(日) 19:01:41 ID:I/FkAHJX英語で作れば世界中の人が見るけど、
日本語で作っても日本人しか見ないって意味かい
>>106
コミュニケーションってことに関すれば
日本語の「性質」も問題なんだろうなーと、外国人とやりとりしてると痛感することはあるな。
104 名刺は切らしておりまして :2009/06/14(日) 18:50:13 ID:tpjFrRvQコミュニケーションってことに関すれば
日本語の「性質」も問題なんだろうなーと、外国人とやりとりしてると痛感することはあるな。
ネットの最も良い部分は日本にある。
ネットの最も儲かる部分はアメリカにある。
庶民性って点で日本は世界一。しかも圧倒的。
ネットの最も儲かる部分はアメリカにある。
庶民性って点で日本は世界一。しかも圧倒的。
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もうひろゆきとかどうでもいいな
コンテンツではなくコミュニティには激しく同意だ
日本語か・・・確かにここまで学びにくい言語もないわな
「崩し」が多すぎる。ブロークンなんてレベルじゃねえ
「崩し」が多すぎる。ブロークンなんてレベルじゃねえ
「○○してみた」はダメ
と、アンケにあるが、単に受けが良いから粗製濫造が進んだだけ。
面白いものは面白いよ。まるごとダメ扱いはいくない。
と、アンケにあるが、単に受けが良いから粗製濫造が進んだだけ。
面白いものは面白いよ。まるごとダメ扱いはいくない。
2chは別に独占ってわけじゃないでしょ
あめぞうとかと比べたら淘汰、独占って考えになるだろうけど
mixiとかと比べればちゃんと競合サービスがある
掲示板という形態にこだわるから独占状態に見えるだけだよ
あめぞうとかと比べたら淘汰、独占って考えになるだろうけど
mixiとかと比べればちゃんと競合サービスがある
掲示板という形態にこだわるから独占状態に見えるだけだよ
おいここで話し合いも問題だ千葉が大変なことになったぞ
このままじゃ民主党に政権とられるかもしれない
このままじゃ民主党に政権とられるかもしれない
>>1003いやいや、日本語は学びやすいよ。
（文法も音もたいして難しくないしね。）
問題なのは、”表記”。
よく言われるように ひらがな、カタカナ、漢字 があって、
しかも漢字にも音読み、訓読みがあり、組み合わせで読みがちがったり・・・・
中国語の方がまだまだ分かり易い。
語の乱れや、崩れなんて 英語だって、フランス語だってアラビア語にだってある。
でも、こんなんのはある程度量をこなせばそれとなく理解はできるし、
大筋で極端に間違う事はドンドンと減っていく。
でも、それがドンドンと減っていくのは元の要素を十二分に認できてから、
文字が2000字強あると、その段階に行くまでがとても大変。
ついでに言えば、直ぐに読み書きし難い言語だと
音だけが学習の頼りになるから、学習の継続が難しくなるってのもある。
（文法も音もたいして難しくないしね。）
問題なのは、”表記”。
よく言われるように ひらがな、カタカナ、漢字 があって、
しかも漢字にも音読み、訓読みがあり、組み合わせで読みがちがったり・・・・
中国語の方がまだまだ分かり易い。
語の乱れや、崩れなんて 英語だって、フランス語だってアラビア語にだってある。
でも、こんなんのはある程度量をこなせばそれとなく理解はできるし、
大筋で極端に間違う事はドンドンと減っていく。
でも、それがドンドンと減っていくのは元の要素を十二分に認できてから、
文字が2000字強あると、その段階に行くまでがとても大変。
ついでに言えば、直ぐに読み書きし難い言語だと
音だけが学習の頼りになるから、学習の継続が難しくなるってのもある。
そーいや、外人は文字を読めない＆書けない連中が一杯いるんだってな。
そんなのはどう考えてもネットを使いこなせねぇ。
そこらへんで、日本は庶民なら誰でもネットを使えるから、ここまでサブカルが発達してるのかもしれん。
そんなのはどう考えてもネットを使いこなせねぇ。
そこらへんで、日本は庶民なら誰でもネットを使えるから、ここまでサブカルが発達してるのかもしれん。
>>1007
すべてひっくるめて日本語だろ
日本のネットコンテンツは海外に出た方がいいって記事内にあったけど
今の日本が海外に進出するほどの金があるのかねぇ
金がないから下請けがほとんど切られたり、自宅待機のプログラマが増えてるような状況なんだろ？
すべてひっくるめて日本語だろ
日本のネットコンテンツは海外に出た方がいいって記事内にあったけど
今の日本が海外に進出するほどの金があるのかねぇ
金がないから下請けがほとんど切られたり、自宅待機のプログラマが増えてるような状況なんだろ？
※1009
グローバル化はリターンも大きいけれど、リスクも大きいからね。
最近はどこの企業もグローバル化、グローバル化って言ってるけど、
外国の状況に異常に影響を受けることが、このたびの世界恐慌でわかった。
ニコニコ動画も最初はグローバルにやっていきたいようだったが、今ではあまり積極的ではない。
(´・ω・`)まあやるからには、腹を切る覚悟くらいはもったほうがいいね。
グローバル化はリターンも大きいけれど、リスクも大きいからね。
最近はどこの企業もグローバル化、グローバル化って言ってるけど、
外国の状況に異常に影響を受けることが、このたびの世界恐慌でわかった。
ニコニコ動画も最初はグローバルにやっていきたいようだったが、今ではあまり積極的ではない。
(´・ω・`)まあやるからには、腹を切る覚悟くらいはもったほうがいいね。
別に駄目とも思ってねえよ
今がニコニコの分かれ道だよね
生放送とかで芸能人呼び出してから総株が何百億になったけど
ただこのままやってても劣化ＴＶみたいなもんだから
ひろゆきがどういう状況に持っていくか、見ものだよね
2chもそうだけど、ひろゆきは他人の力を何食わぬ顔で自分のものにする才能に長けてるわ
生放送とかで芸能人呼び出してから総株が何百億になったけど
ただこのままやってても劣化ＴＶみたいなもんだから
ひろゆきがどういう状況に持っていくか、見ものだよね
2chもそうだけど、ひろゆきは他人の力を何食わぬ顔で自分のものにする才能に長けてるわ
＞ネットの最も良い部分は日本にある。
具体的になんなんだ
かっこいいこといったつもりかも知れないけど…
具体的になんなんだ
かっこいいこといったつもりかも知れないけど…
つーか、もうほとんど匿名掲示板としての体裁を保ててないよな2ch
ガチで犯罪に結びつきそうなネタに手を出さなければ、
十二分に匿名だけどな。
十二分に匿名だけどな。
調べればわかるって状態が匿名なわけないだろ
この場合匿名の意味は身元を秘匿出来るっつことじゃなくてコテ付けなくてもいいってことだろ
とりあえずひろゆきは賠償金を払え
例え話してるのに「ありえない」って言う奴ってバカだろ
＞ネットの最も良い部分は日本にある。
匿名文化って利用者にはいいが全体にとってはデメリットありまくりじゃねーか
匿名文化って利用者にはいいが全体にとってはデメリットありまくりじゃねーか
ひろゆきって主題に技術的なワードが含まれてると何時も関係ない雑談でごまかしてるよな
そもそもMADが嫌いだったから、ニコ動なんて見たいとも思わない
あと文字情報ならいくらでも端折っても読めるけど、動画見るのは単純に時間の浪費でしかない
あと文字情報ならいくらでも端折っても読めるけど、動画見るのは単純に時間の浪費でしかない
病的クレーマーやモンペが涌くようになった現実世界と同様に、
ネットの世界も「お客様」が力を持ちすぎた感じだな。
ネットの世界も「お客様」が力を持ちすぎた感じだな。
>例え話してるのに「ありえない」って言う奴ってバカだろ
蓋然性でググるなりwikipediaみるなりすることをお薦めする
蓋然性でググるなりwikipediaみるなりすることをお薦めする
>例え話してるのに「ありえない」って言う奴ってバカだろ
あり得ない前提を考慮した仮定になんの意味があるんだ。
仮定をお前の都合の良い環境にして話そうとするのなら、それは屁理屈と言われるんじゃないかな。
あり得ない前提を考慮した仮定になんの意味があるんだ。
仮定をお前の都合の良い環境にして話そうとするのなら、それは屁理屈と言われるんじゃないかな。
itmediaのほうも見たが、夏野はまだiPhone漬けなのなw
センセーショナルなことを言えるならなんでもかんでも垂れ流すのが唇だが
一ヶ月で飽きる宣言はかなり大ポカだわな
センセーショナルなことを言えるならなんでもかんでも垂れ流すのが唇だが
一ヶ月で飽きる宣言はかなり大ポカだわな
個人個人の使い方で定着するサイトがかなり違うわけで
>>90みたいな批判ってのは結局自分がそういう人間か、
もしくは情報収集能力のない人間かというのを表明しているに過ぎない
そもそも無いって批判するくらいなら自分で作ればいいのに
>>90みたいな批判ってのは結局自分がそういう人間か、
もしくは情報収集能力のない人間かというのを表明しているに過ぎない
そもそも無いって批判するくらいなら自分で作ればいいのに
ニコ動の動画より
最近はニコ生のがかなり見てるなぁ
ピアノとか料理とかの放送とか
趣味に特化したのとかおもしろいし
ニコ生で気になったら検索するみたいなかんじ
2ｃｈは直接行くと疲れるから行かない
最近はニコ生のがかなり見てるなぁ
ピアノとか料理とかの放送とか
趣味に特化したのとかおもしろいし
ニコ生で気になったら検索するみたいなかんじ
2ｃｈは直接行くと疲れるから行かない
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>>41
(^^)ﾉ~
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やっぱりマザー２かなぁ。
1つ1つの街が全部ユニークで、
ゲームやった人って、マザー2の町の名前全部言えるんじゃない？
1つ1つの街が全部ユニークで、
ゲームやった人って、マザー2の町の名前全部言えるんじゃない？
(^^)ﾉ~
郵貯簡保の国債引き受けをなくして
国債を代わりに中国政府に買ってもらうわけですねわかります
国債を代わりに中国政府に買ってもらうわけですねわかります
グミ・チョコレート・パインの最終巻「パイン編」は
すでに文庫版も出てるので是非！
すでに文庫版も出てるので是非！
ベルバラ。なんとなくしか覚えてないけど、印象に残った。なんとかウラシマンとかね
米９さん不潔……
自覚なき死神
(^^)ﾉ~
スティーブン･キング全般
40手前だがスタンドバイミーはまた読んでしまう
40手前だがスタンドバイミーはまた読んでしまう
>>41
(^^)ﾉ~
(^^)ﾉ~
荻原規子「空色勾玉」シリーズ
太宰治「駆け込み訴え」
太宰治「駆け込み訴え」
わざわざメディアに晒す意味が理解できない
自ら気味悪がられて何がしたいんだろう？こいつら
自ら気味悪がられて何がしたいんだろう？こいつら
>>1って
プログラマ:何日も掛けて必死にプログラムを作らされて、出来上がったら用済み。また必死に次のプログラムを作らないと稼げない。
ユーザー:作らせたプログラムで仕事を効率化して、楽して稼げるようになる→おいしいです
↓
なんでプログラマなんてやっ...
プログラマ:何日も掛けて必死にプログラムを作らされて、出来上がったら用済み。また必死に次のプログラムを作らないと稼げない。
ユーザー:作らせたプログラムで仕事を効率化して、楽して稼げるようになる→おいしいです
↓
なんでプログラマなんてやっ...
まぁ、お前らがしたとこで痴漢扱いだろうな。
反応早いな
(^^)ﾉ~
そういうこというなよ
20代で、実際に見るまで猿の惑星のオチを知らなかったの？
>>41
(^^)ﾉ~
(^^)ﾉ~
俺が子供を産んでやる
かな
かな
bolze.のマヤ本にお世話になったのは、もう10年も前の話なのか
純粋に観光として訪れて、自然を満喫しようとしてる所に
「タマゴッ！」てすごんでくるからなあ、あいつら。
かなり昔に行った時はあそこまでひどくなかったんだが…
「タマゴッ！」てすごんでくるからなあ、あいつら。
かなり昔に行った時はあそこまでひどくなかったんだが…
ダンプ松本かな。
トムジェリ
新トムジェリはつまんねー
人生のお約束を学び…あんなんでいいのか？
おらの人生スラップスティックコメディｗ
悪かったな
白黒アニメをリアルタイムで見れた
オッサンで
そーねー、冒険ガボテン島の腰ミノ姿の少年を幼少時に見たおかげで
ショタ属性になったかね
白黒アニメをリアルタイムで見れた
オッサンで
そーねー、冒険ガボテン島の腰ミノ姿の少年を幼少時に見たおかげで
ショタ属性になったかね
そういうこというなよ
きのこ。って何？
逆に買わない理由を聞いてみて欲しい
↑こいつクズ
天才バカボン いくら威張っても警官なんてあんなものと理解した。
Ｏ嬢の物語とロリータ。ついでに香水。
リアルでは口が裂けても言えない。
別にロリでもＳＭ好きでもないんだけどなー
脳が気持ちいいんだよ・・・。
リアルでは口が裂けても言えない。
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これはツンデレになる。
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ワタルが結構上がっててやっぱりかと思った
しかし>>63の山ちゃんヲタの英才教育ﾜﾛﾀｗ
ダメ絶対音感付きそうｗ
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すげぇＥＵやアメリカンな感じがする
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事故死は確かにあったけど96年の事だし、それが終了した直接の原因ではないかと
むしろあるあるがあんまり出てないのが不思議 当時かなり騒いでたし
あとは火曜のポケモンかな（ポケモンショック）
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パラパラッと読めるし、何となく気分がすっきりするwww
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