1 ヒメオドリコソウ(埼玉県) :2009/06/12(金) 19:17:20.49 ID:dQ5jAjiL ?PLT(12000) ポイント特典
【世代】 昇進したくない人が増えているのはなぜ？最近、「あえて出世や昇進を望まない」と考える人が増えているという。出世を嫌う理由は何なのか、そして、企業側ではそれをどうとらえているのだろうか。
「組織」より「個人」が大事
「出世を嫌う人には、自分の担当以外のことはしたくない、必要以上の責任を負いたくないという気持ちが強いようです」と語るのは、各種ビジネス研修を手がけている株式会社マネジメントサポートの古谷治子代表。「組織の中での役割よりも、自分という個人が大事だと考える人が増えているということなのだと思います」。
そもそも、女性は結婚や出産で退職するケースが多いことから、出世よりも居心地のよさや仕事のやりがいという個人的な満足感を重んじる人が多かった。「でも男性の中には、会社という組織や日本経済という大きな視点を持った人も、以前はたくさんいたんです。それが、最近は自分や自分の家族という個人的なものを重視する男性が増えています。男性が女性化していると言えるのかもしれません」(同氏)。
企業の側に、風土を変えようという動きも
一方で、日本古来の年功序列という概念を捨て、能力主義という欧米型のシステムを取り入れることで、個人単位でのとらえ方へと舵を切ったのは企業の方だ。そんな中、社員も組織より個人としての価値観を優先するようになったのは、ある意味当然のことのようにも思われる。
終身雇用制度が崩壊した上、倒産やリストラも他人事ではないこの時代に、社内での出世に執着しなくなるのは無理もない。企業はコストダウンに必死で、仕事量や責任が大きくなっても給料にはほとんど反映されないケースもあり、まさに「出世する意味がわからない」という心境にもなるだろう。
http://news.livedoor.com/article/detail/4198724/
4 ジンチョウゲ(東京都) :2009/06/12(金) 19:18:43.21 ID:yaFEZL9K
「働きたくない」 「働く意味がわからない」と同レベル
よってお前らの大勝利
7 ユキノシタ(宮城県) :2009/06/12(金) 19:20:27.70 ID:XpcLREm1よってお前らの大勝利
中小企業じゃ出世しても寿命が減る速さが増えるだけなので正しい。
大手企業じゃキツイ分給料退職金もガッツリ上がるからまだ何とかなるが。
12 シナノコザクラ(コネチカット州) :2009/06/12(金) 19:21:24.93 ID:dB+HCf+3大手企業じゃキツイ分給料退職金もガッツリ上がるからまだ何とかなるが。
就職して二年目で係長になったけど、昇給額より住民税の方が多かったでござる
18 パキスタキス(兵庫県) :2009/06/12(金) 19:23:52.58 ID:mzxOSpqR>>12
三年目で管理職にされて残業代0になるからもっと手取りが下がる。
14 ジロボウエンゴサク(長屋) :2009/06/12(金) 19:22:51.21 ID:H+ZYob9l三年目で管理職にされて残業代0になるからもっと手取りが下がる。
頑張っても、先にあるのは地獄
怠けてたら、ボロクソ言われる地
16 ハナカイドウ(北海道) :2009/06/12(金) 19:23:36.88 ID:XGW3TLIt怠けてたら、ボロクソ言われる地
＞男性が女性化していると言えるのかもしれません
アホか。昭和末期から流行った個人主義だっての。
17 チチコグサ(埼玉県) :2009/06/12(金) 19:23:38.75 ID:S0+JmJhUアホか。昭和末期から流行った個人主義だっての。
俺も昇進鬱に近い状態
怠け者にいいように使われてる気がして腹立つわ
19 ダイアンサス ピンディコラ(コネチカット州) :2009/06/12(金) 19:24:19.95 ID:RGMnUPy/怠け者にいいように使われてる気がして腹立つわ
ゆとりは優秀だな
マジで社会主義いけるだろ
20 ヘラオオバコ(関東) :2009/06/12(金) 19:24:46.21 ID:p8AOD7Jfマジで社会主義いけるだろ
とはいえ働かないと、無能の烙印を押される
仕事が出来るからといって、管理職に向いているとは限らない
調整がうまくて面倒見のいい人間がやれ
スペシャリストとジェネラリストは別物だよ
22 オンシジューム(関東地方) :2009/06/12(金) 19:25:29.65 ID:9p9MUe9X仕事が出来るからといって、管理職に向いているとは限らない
調整がうまくて面倒見のいい人間がやれ
スペシャリストとジェネラリストは別物だよ
>>20
他人に無能と思われてるくらいで丁度いい
31 イモガタバミ(dion軍) :2009/06/12(金) 19:28:34.94 ID:gsUeuqc1 ?2BP他人に無能と思われてるくらいで丁度いい
>>22
無能と思われた方が楽だよな
俺なんか仕事バリバリできるから
何かあったら俺に頼られるタイプだろうから
無能なふりすることにするわ
150 カラスビシャク(北海道) :2009/06/12(金) 19:57:54.92 ID:SVG1X+lI無能と思われた方が楽だよな
俺なんか仕事バリバリできるから
何かあったら俺に頼られるタイプだろうから
無能なふりすることにするわ
>>31
俺なんかリアルに無能だから困る・・・
21 オンシジューム(関東地方) :2009/06/12(金) 19:24:46.66 ID:9p9MUe9X俺なんかリアルに無能だから困る・・・
リスクとリターンが見合ってない
やりたい奴がやればいい
24 モクレン(コネチカット州) :2009/06/12(金) 19:25:39.10 ID:6eJUSxQJやりたい奴がやればいい
中途で同業移ると給料上がらず立場ばかりあがる
前よりは給料自体は上がってるけどちょっと考えた方がいい
26 トサミズキ(関西・北陸) :2009/06/12(金) 19:26:33.47 ID:gEfJXpNI前よりは給料自体は上がってるけどちょっと考えた方がいい
会社が社員を大切にしないと
社員も会社を見限るんだよ
30 チチコグサ(沖縄県) :2009/06/12(金) 19:28:30.34 ID:WbtDLBs/社員も会社を見限るんだよ
でも同期が上に上がって言ったら嫉妬するんだろ？
矛盾してるじゃん
33 オンシジューム(関東地方) :2009/06/12(金) 19:29:09.26 ID:9p9MUe9X矛盾してるじゃん
>>30
全然
まあガンバレや位にしか思わんだろ
32 マンサク(関東・甲信越) :2009/06/12(金) 19:28:41.19 ID:rCkWg6Kb全然
まあガンバレや位にしか思わんだろ
上層の理不尽な搾取のせいで皆やる気をなくしてしまった
完全に末期。治すには一体どうすればいいのか・・・・・
35 バラ(青森県) :2009/06/12(金) 19:31:00.23 ID:4HlFZzEd完全に末期。治すには一体どうすればいいのか・・・・・
軽くﾊﾟｼﾘしてる位がいいなぁ。
今は会議ばっかで腐る。
37 ミヤマアズマギク(三重県) :2009/06/12(金) 19:31:35.89 ID:76VEhaAa今は会議ばっかで腐る。
景気がよくなっても給料据え置き、
景気が悪くなったらリストラ
そりゃ、こんな会社じゃ士気なんて上がらないでしょうよ。
38 雪割草ユキワリソウ(兵庫県) :2009/06/12(金) 19:31:40.80 ID:16HtZBhH景気が悪くなったらリストラ
そりゃ、こんな会社じゃ士気なんて上がらないでしょうよ。
名ばかり管理職って言葉が出て来るぐらいだからな
責任だけが大きくなって給料も権限も平社員と変らんし
45 ミヤマアズマギク(三重県) :2009/06/12(金) 19:33:15.63 ID:76VEhaAa責任だけが大きくなって給料も権限も平社員と変らんし
>>38
管理職になると首も切り放題だし、残業つかなくなって給料下がるとかむちゃくちゃだよな。
誰がこんな役職就きたがるの？
44 ヒメオドリコソウ(アラバマ州) :2009/06/12(金) 19:33:11.76 ID:e62a1jgY管理職になると首も切り放題だし、残業つかなくなって給料下がるとかむちゃくちゃだよな。
誰がこんな役職就きたがるの？
昇進試験受けろって表向きは言われるけど、裏で絶対受けるなって言われてる
46 ハルジオン(山形県) :2009/06/12(金) 19:35:17.11 ID:mZUkx4MH>>44
ライバル減らすためのデマなんじゃねーの？
65 マーガレット(catv?) :2009/06/12(金) 19:40:53.14 ID:oT+XCwjqライバル減らすためのデマなんじゃねーの？
終身雇用が保証されてるなら出世する意味があるが
もう崩壊してるからな。
失敗して責任とってやめさせられるより
リスクなしで長期間働いた方がいい。
自給５０００円の家庭教師を２時間で週２回するより
自給８００円のコンビニバイトを８時間で週５するほうが金はいい。
119 セントウソウ(新潟・東北) :2009/06/12(金) 19:53:54.92 ID:RGL1S68hもう崩壊してるからな。
失敗して責任とってやめさせられるより
リスクなしで長期間働いた方がいい。
自給５０００円の家庭教師を２時間で週２回するより
自給８００円のコンビニバイトを８時間で週５するほうが金はいい。
>>65
アメリカには終身雇用なんてないけど、アメリカ人は出世欲あると思うよ
136 ミヤマアズマギク(三重県) :2009/06/12(金) 19:55:30.18 ID:76VEhaAaアメリカには終身雇用なんてないけど、アメリカ人は出世欲あると思うよ
>>119
アメリカは必死にやらないとすぐにクビだから。
他人を蹴落としても上に上がらないと生きていけない。
というのは一部のエリートだけで、実は下はかなりいい加減。
時間内以外は絶対に働かないし、サービスもしない。
生活保護世帯が10％もいるような国
169 ヘラオオバコ(九州) :2009/06/12(金) 20:01:45.13 ID:RV+MDgqAアメリカは必死にやらないとすぐにクビだから。
他人を蹴落としても上に上がらないと生きていけない。
というのは一部のエリートだけで、実は下はかなりいい加減。
時間内以外は絶対に働かないし、サービスもしない。
生活保護世帯が10％もいるような国
>>119
アメリカと日本を比べるのは少々馬鹿げてない？
田舎暮らし最強だな
いって地方都市
954 キクザキイチゲ(関西地方) :2009/06/13(土) 09:00:49.76 ID:SJIF1z7Kアメリカと日本を比べるのは少々馬鹿げてない？
田舎暮らし最強だな
いって地方都市
>>119
出世よりご褒美のニンジンが好きなんだろ。
日本みたいに給料が変わらず、仕事が増えるだけならアメリカ人の出世欲もなくなると思う。
955 マンサク(埼玉県) :2009/06/13(土) 09:07:40.77 ID:FTwieT7b出世よりご褒美のニンジンが好きなんだろ。
日本みたいに給料が変わらず、仕事が増えるだけならアメリカ人の出世欲もなくなると思う。
>>954
日本以外で出世してギャラが上がらない国なんて本当に聞いた事がない
アメリカなら速攻で告訴されて数億円持って行かれそうだ
70 ショウジョウバカマ(東京都) :2009/06/12(金) 19:42:36.67 ID:dxjIrjv7日本以外で出世してギャラが上がらない国なんて本当に聞いた事がない
アメリカなら速攻で告訴されて数億円持って行かれそうだ
出世はしたいがしたくなかろうがせざるを得ない状況になってくると思う。
役職のないヒラ社員は45才で事実上の定年退職とかマジにあり得る。
理系はしらんが営業やSEの一線を引いて総務で楽できるイスは役員の分しかなくなるよ。
79 ダイアンサステルスター(関東) :2009/06/12(金) 19:46:36.72 ID:QsNHGjpi役職のないヒラ社員は45才で事実上の定年退職とかマジにあり得る。
理系はしらんが営業やSEの一線を引いて総務で楽できるイスは役員の分しかなくなるよ。
>>70
そうなると、クビにならずに無事勤め上げた結果が懲役刑と大差ないな。
こんな社会にして、何をどうしたいんだろうな。
76 ノゲシ(長屋) :2009/06/12(金) 19:45:49.99 ID:bg5RGVI3そうなると、クビにならずに無事勤め上げた結果が懲役刑と大差ないな。
こんな社会にして、何をどうしたいんだろうな。
出生しないと報酬もついてこないんだぞ？
30代でマイホーム、40代で趣味ゴルフ、50代で別荘購入、60代で退職金でマイホーム
って計画立てられなくなるだろ。
若者は何考えてんだ。
78 ミヤマアズマギク(三重県) :2009/06/12(金) 19:46:36.09 ID:76VEhaAa30代でマイホーム、40代で趣味ゴルフ、50代で別荘購入、60代で退職金でマイホーム
って計画立てられなくなるだろ。
若者は何考えてんだ。
>>76
それまでに過労死、リストラ、離婚するリスクも考えてみては？
88 アマリリス(埼玉県) :2009/06/12(金) 19:48:08.68 ID:rmfMKDzdそれまでに過労死、リストラ、離婚するリスクも考えてみては？
>>78
リスク考えてたら、生活できんだろｗ
99 ミヤマアズマギク(三重県) :2009/06/12(金) 19:50:20.04 ID:76VEhaAaリスク考えてたら、生活できんだろｗ
>>88
リスクなしに突っ走って無駄死にしたらなんにもならんだろ。
出世競争なんて40代にもなれば嫌でも結果が見えてくるのに・・・
83 サルトリイバラ(アラバマ州) :2009/06/12(金) 19:47:41.71 ID:4sZ8jJSwリスクなしに突っ走って無駄死にしたらなんにもならんだろ。
出世競争なんて40代にもなれば嫌でも結果が見えてくるのに・・・
>>76
そんな計画自体が時代遅れ
95 アルメリア(北海道) :2009/06/12(金) 19:49:49.78 ID:QMoEOYkFそんな計画自体が時代遅れ
>>76
マイホームとかいらねーだろ
103 コメツブツメクサ(山口県) :2009/06/12(金) 19:50:51.45 ID:T3H50pkoマイホームとかいらねーだろ
>>76
マイホームが2つに別荘が1つ？
計画性ないだろｗ
104 ハナカイドウ(愛知県) :2009/06/12(金) 19:50:52.40 ID:Fpf9IK4Nマイホームが2つに別荘が1つ？
計画性ないだろｗ
>>76
ガキじゃないんだから、人によって価値観が違うことくらいわかっとけよ
家が欲しいって人もいれば、別に住居は最低限で良いって人もいる
105 チチコグサ(東京都) :2009/06/12(金) 19:51:00.80 ID:4CEhT++yガキじゃないんだから、人によって価値観が違うことくらいわかっとけよ
家が欲しいって人もいれば、別に住居は最低限で良いって人もいる
>>76
高度経済成長期じゃないんだからさ・・・
108 ショウジョウバカマ(東京都) :2009/06/12(金) 19:51:26.35 ID:dxjIrjv7高度経済成長期じゃないんだからさ・・・
>>76
あんた何歳だよｗｗｗｗ
112 クレマチス(東京都) :2009/06/12(金) 19:52:35.40 ID:NXN9zMtiあんた何歳だよｗｗｗｗ
>>76
バブル崩壊後そういう昭和の妄想は実現できない世の中ですよ。
荒らしたのはあんたらのような世代だろ。
責任取れ
116 クマガイソウ(dion軍) :2009/06/12(金) 19:53:32.68 ID:IiHZcwvGバブル崩壊後そういう昭和の妄想は実現できない世の中ですよ。
荒らしたのはあんたらのような世代だろ。
責任取れ
>>76
マイホーム建てすぎｗ
118 水芭蕉(東京都) :2009/06/12(金) 19:53:49.23 ID:XlNhP/pkマイホーム建てすぎｗ
>>76
時代見ろよ
121 アマナ(関西) :2009/06/12(金) 19:54:14.89 ID:c5E3zIy4時代見ろよ
>>76
団塊はさっさとくたばれ
129 チチコグサ(東京都) :2009/06/12(金) 19:54:51.46 ID:4CEhT++y団塊はさっさとくたばれ
>>76釣れすぎだろ
144 デルフィニム(大阪府) :2009/06/12(金) 19:56:50.27 ID:uW/LvMGq>>76の人気に嫉妬
942 トウゴクミツバツツジ(長屋) :2009/06/13(土) 08:18:27.31 ID:vNqtRHEp>>76
>40代で趣味ゴルフ
wwwwwwwwwwwwwwwwww
84 サポナリア(東京都) :2009/06/12(金) 19:47:42.87 ID:1QSDx8ad>40代で趣味ゴルフ
wwwwwwwwwwwwwwwwww
中途半端な出世はつらいだけだ。
うちの会社は少なくともそう。
事業部長くらいまでいくと左団扇かもしれんがそれまでが殺人的にいそがしく、責任も大きく、そのわりに報酬にあまり差がない。
つまりその先にいけない、と思ったらあがるだけ損なんだよ。
94 クヌギ(滋賀県) :2009/06/12(金) 19:49:18.52 ID:iIw6XZ7Vうちの会社は少なくともそう。
事業部長くらいまでいくと左団扇かもしれんがそれまでが殺人的にいそがしく、責任も大きく、そのわりに報酬にあまり差がない。
つまりその先にいけない、と思ったらあがるだけ損なんだよ。
>>84 中途半端で終る君じゃないよ、遠慮しないであがってみたら？
142 サポナリア(東京都) :2009/06/12(金) 19:56:41.69 ID:1QSDx8ad>>94
おお、オレの故郷の人か・・・
いや、オレさ、その途中で壊れたんだよ、精神的に。
で、今はもうあきらめてる。そのままでいいやって感じ。
113 ミヤマアズマギク(三重県) :2009/06/12(金) 19:52:46.77 ID:76VEhaAaおお、オレの故郷の人か・・・
いや、オレさ、その途中で壊れたんだよ、精神的に。
で、今はもうあきらめてる。そのままでいいやって感じ。
酷い会社になると役員が親族でぎっちり埋められてるからなｗ
一部上場企業でもこんなのがザラにある。
就活するときはどういうやつが役職についてるか
よく調べてから選んだほうがいいぞ。
120 オンシジューム(関東地方) :2009/06/12(金) 19:54:12.13 ID:9p9MUe9X一部上場企業でもこんなのがザラにある。
就活するときはどういうやつが役職についてるか
よく調べてから選んだほうがいいぞ。
>>113
でも社長の娘と結婚したら逆にチャンスなんだぜ
前いた会社で
30過ぎの娘を婿探しの為に入社させたのはドン引きしたが
131 ヘラオオバコ(関東) :2009/06/12(金) 19:55:01.75 ID:p8AOD7Jfでも社長の娘と結婚したら逆にチャンスなんだぜ
前いた会社で
30過ぎの娘を婿探しの為に入社させたのはドン引きしたが
やりたい事をやり尽くして早めに死にたい
139 クマガイソウ(dion軍) :2009/06/12(金) 19:56:10.91 ID:IiHZcwvG>>131
いかに出世するかより、いかに楽に死ぬかのほうが大問題だよな
134 ねこやなぎ(北海道) :2009/06/12(金) 19:55:19.22 ID:F8GA+0LWいかに出世するかより、いかに楽に死ぬかのほうが大問題だよな
家なんて一生アパートでいい。
結婚もしない。
趣味は釣りと野菜育て。なんと金がかからない人生だろうか
148 トサミズキ(新潟・東北) :2009/06/12(金) 19:57:33.48 ID:Klz1+BON結婚もしない。
趣味は釣りと野菜育て。なんと金がかからない人生だろうか
>>134一生アパートは金かかると思うが
釣りと野菜育ての上級職で漁師と農家やれば最強じゃね？
154 チチコグサ(アラバマ州) :2009/06/12(金) 19:58:39.98 ID:eN47jilC釣りと野菜育ての上級職で漁師と農家やれば最強じゃね？
>>148
どんな一次産業のエキスパートだよ
趣味以上の領域になるにはどちらも人生賭けないと無理だわ
143 チチコグサ(長屋) :2009/06/12(金) 19:56:49.22 ID:V69Q5wPZどんな一次産業のエキスパートだよ
趣味以上の領域になるにはどちらも人生賭けないと無理だわ
アメリカは仕事が出来ることが最大のステータスなんだろ？
日本はただ働いてるって感じ
149 ミヤマアズマギク(三重県) :2009/06/12(金) 19:57:52.48 ID:76VEhaAa日本はただ働いてるって感じ
>>143
アメリカは報酬がハンパないからな。
ＣＥＯの年収が30億とかだぜ？
そりゃ、みんな目の色変えて争奪戦するわな。
151 オンシジューム(関東地方) :2009/06/12(金) 19:58:03.28 ID:9p9MUe9Xアメリカは報酬がハンパないからな。
ＣＥＯの年収が30億とかだぜ？
そりゃ、みんな目の色変えて争奪戦するわな。
なんか風潮が完全に社会主義の感じだな
末期のソ連みたいな感じ
161 ミヤマアズマギク(三重県) :2009/06/12(金) 19:59:45.99 ID:76VEhaAa末期のソ連みたいな感じ
>>151
ソ連も上の官僚だけがおいしい役職を独占して、
下はいくら働いても一向に暮らしがよくならなかったからな。
155 モモイロヒルザツキミソウ(コネチカット州) :2009/06/12(金) 19:58:58.83 ID:ieLsGu8sソ連も上の官僚だけがおいしい役職を独占して、
下はいくら働いても一向に暮らしがよくならなかったからな。
マスコミってすぐに「○○な人が増えている」とか「急増」とか根拠のない表現で流行を煽ろうとするよな
159 クマガイソウ(dion軍) :2009/06/12(金) 19:59:26.58 ID:IiHZcwvG>>155
大丈夫、誰も信用してないからｗ
175 スズメノヤリ(catv?) :2009/06/12(金) 20:03:07.17 ID:YA9ufVpr大丈夫、誰も信用してないからｗ
権力振るえるからいいだろ
仕事割り振って自分は楽できるし
そういう能力のないやつが出世を怖がるんだよな
かくいう私もね…
186 ミヤマアズマギク(三重県) :2009/06/12(金) 20:05:06.65 ID:76VEhaAa仕事割り振って自分は楽できるし
そういう能力のないやつが出世を怖がるんだよな
かくいう私もね…
>>175
人事部長にでもならなけりゃ権力なんて無いも同然だぞ。
181 バイカカラマツ(関西・北陸) :2009/06/12(金) 20:04:20.18 ID:7hXlpU9p人事部長にでもならなけりゃ権力なんて無いも同然だぞ。
責任重いけど報酬も高い本当の管理職
責任だけ重くて報酬は変わらない名ばかり管理職
混同するからいけないんだよね
194 チチコグサ(アラバマ州) :2009/06/12(金) 20:07:21.21 ID:eN47jilC責任だけ重くて報酬は変わらない名ばかり管理職
混同するからいけないんだよね
>>181
その実、中身は専門職に毛が生えたようなものだからな
下っ端の管理職はどこにも責任をなすりつけられない
215 ストック(catv?) :2009/06/12(金) 20:12:42.67 ID:+W/JQJvcその実、中身は専門職に毛が生えたようなものだからな
下っ端の管理職はどこにも責任をなすりつけられない
漏れ、普通の人より早く昇格したが、単に生き地獄になっただけだった。
仕事を早く終わらせようと頑張れば頑張るほど、何故か逆にどんどん仕事は増えていった。
責任だけ押し付けられてプレッシャーで潰れた。
結局、鬱病になってようやく仕事の負荷が減った。一時はホントに転職考えてた。
おまいら、出世なんてするもんじゃないぞ。
228 サポナリア(東京都) :2009/06/12(金) 20:17:18.42 ID:1QSDx8ad仕事を早く終わらせようと頑張れば頑張るほど、何故か逆にどんどん仕事は増えていった。
責任だけ押し付けられてプレッシャーで潰れた。
結局、鬱病になってようやく仕事の負荷が減った。一時はホントに転職考えてた。
おまいら、出世なんてするもんじゃないぞ。
>>215
同じだ・・・そうなんだよね。
給料のわりに働いてねーだろ（給料は下方硬直性あるから）って
まわりから思われてないかとびくびく暮らしてる時期があった。
221 パキスタキス(北海道) :2009/06/12(金) 20:15:02.94 ID:n515junh同じだ・・・そうなんだよね。
給料のわりに働いてねーだろ（給料は下方硬直性あるから）って
まわりから思われてないかとびくびく暮らしてる時期があった。
三井物産みたいな会社で部長になったら凄そうだけどな
うちみたいな零細メーカーじゃな 苦労するだけ
230 ミヤマアズマギク(三重県) :2009/06/12(金) 20:17:39.01 ID:76VEhaAaうちみたいな零細メーカーじゃな 苦労するだけ
>>221
仕事は毎日午前様、単身赴任は当たり前。子供の顔もろくに見たことが無い。
それって人として楽しい生き方のかねぇ・・・ そりゃ金やステータスは手に入るかもしれんけどさ。
285 カロライナジャスミン(ネブラスカ州) :2009/06/12(金) 20:30:15.02 ID:zmFFrv6H仕事は毎日午前様、単身赴任は当たり前。子供の顔もろくに見たことが無い。
それって人として楽しい生き方のかねぇ・・・ そりゃ金やステータスは手に入るかもしれんけどさ。
俺SEだけど定時以内ならバリバリ仕事する
定時になったらよっぽどのことがないかぎり帰る
2万とかしか手当つかないのに使えない奴の面倒見ないといけないなら 毎日家でうまいもん作って食うわ
290 シラネアオイ(東京都) :2009/06/12(金) 20:32:03.83 ID:+jZWaBiy定時になったらよっぽどのことがないかぎり帰る
2万とかしか手当つかないのに使えない奴の面倒見ないといけないなら 毎日家でうまいもん作って食うわ
>>285
時代がおかしいんだよ
入社した時「残業月50時間は当たり前だと思っておけ！」そんな事言われた
もうアホかと
294 トサミズキ(広島県) :2009/06/12(金) 20:33:37.20 ID:KbiuSLDU時代がおかしいんだよ
入社した時「残業月50時間は当たり前だと思っておけ！」そんな事言われた
もうアホかと
平社員でいいって言ってる奴
後輩、年下が出世したらどうすんの？
呼び捨てにされるし、失敗したら怒鳴られるんだぞ？
お前、こんな屈辱に耐えられるか？
297 キバナノアマナ(東日本) :2009/06/12(金) 20:34:17.55 ID:RxQrLC5O後輩、年下が出世したらどうすんの？
呼び捨てにされるし、失敗したら怒鳴られるんだぞ？
お前、こんな屈辱に耐えられるか？
>>294
オバマ大統領は40代だよ
299 ねこやなぎ(北海道) :2009/06/12(金) 20:34:29.88 ID:F8GA+0LWオバマ大統領は40代だよ
>>294
コンビニで若造に叱られてるおっさんは凄いと思う
301 フデリンドウ(千葉県) :2009/06/12(金) 20:36:23.38 ID:fw7JMS5kコンビニで若造に叱られてるおっさんは凄いと思う
>>294
年上でも年下にも同じ年にも部下でも「さん付け」。上司には「役職付け」
303 イヌガラシ(長屋) :2009/06/12(金) 20:36:58.70 ID:cBbWo3Ut年上でも年下にも同じ年にも部下でも「さん付け」。上司には「役職付け」
>>301
普通そうだよな
305 ジュウニヒトエ(大阪府) :2009/06/12(金) 20:37:34.47 ID:N2CHwheF普通そうだよな
>>294
うちの会社は、社長もヒラも全部さん付け強制だな
何も考えなくていいから楽
306 ロベリア(関西地方) :2009/06/12(金) 20:37:44.51 ID:ONrNAB2uうちの会社は、社長もヒラも全部さん付け強制だな
何も考えなくていいから楽
>>294
プライドなんか流行らないよ
307 サポナリア(東京都) :2009/06/12(金) 20:37:51.70 ID:1QSDx8adプライドなんか流行らないよ
>>294
もうあんまりその年齢にこだわったのってなくなってきてるよ
今でもオレ、年下に使われてたりするけど別に気にならない。
っていうか、取引先なら若いのにもへいこらしないといけないじゃん。
別に気にしない。
310 クレマチス(東京都) :2009/06/12(金) 20:39:26.45 ID:NXN9zMtiもうあんまりその年齢にこだわったのってなくなってきてるよ
今でもオレ、年下に使われてたりするけど別に気にならない。
っていうか、取引先なら若いのにもへいこらしないといけないじゃん。
別に気にしない。
>>294
そんな会社はすでにブラックだろ
312 オンシジューム(関東地方) :2009/06/12(金) 20:40:30.68 ID:9p9MUe9Xそんな会社はすでにブラックだろ
>>294
プライドが無いので余裕
321 ノウルシ(新潟・東北) :2009/06/12(金) 20:42:40.41 ID:RCc+AzF4プライドが無いので余裕
>>294
楽しく生き続けられればな
309 水芭蕉(埼玉県) :2009/06/12(金) 20:39:16.12 ID:gh9+6t8d楽しく生き続けられればな
周りの事とかどうでも良いけど
金欲しくないの金
金大事だろ
313 ミヤマアズマギク(三重県) :2009/06/12(金) 20:40:33.15 ID:76VEhaAa金欲しくないの金
金大事だろ
>>309
管理職になると、ヒラより労働時間単位の賃金が下がる、不思議
319 水芭蕉(埼玉県) :2009/06/12(金) 20:42:16.27 ID:gh9+6t8d管理職になると、ヒラより労働時間単位の賃金が下がる、不思議
>>313
ええー
330 ツボスミレ(東京都) :2009/06/12(金) 20:47:10.62 ID:/nQUCuiAええー
>>319
まあネタなんだろうけど事実だな。
役職付き（管理職）は残業が認められない。
なのでマックで残業代をケチるために行われて問題になってるのが名ばかり管理職。
315 モクレン(コネチカット州) :2009/06/12(金) 20:40:40.29 ID:iTPHhpDRまあネタなんだろうけど事実だな。
役職付き（管理職）は残業が認められない。
なのでマックで残業代をケチるために行われて問題になってるのが名ばかり管理職。
30歳で副主任っていう微妙なポジションな俺
317 ジギタリス(関西地方) :2009/06/12(金) 20:42:06.08 ID:t5LMt6EF>>315
体のいい雑用係だよね
322 オンシジューム(関東地方) :2009/06/12(金) 20:42:42.58 ID:9p9MUe9X体のいい雑用係だよね
>>315
主任で止めとけ
316 ユキノシタ(福岡県) :2009/06/12(金) 20:41:42.51 ID:oaRJ/m9o主任で止めとけ
年功序列と終身雇用が復活すれば
責任というリスクを負ってでも昇進を望むようになるよ
320 フデリンドウ(千葉県) :2009/06/12(金) 20:42:21.06 ID:fw7JMS5k責任というリスクを負ってでも昇進を望むようになるよ
>>316
いまどき終身雇用はねーだろ。
336 シバザクラ・フロッグストラモンティ(千葉県) :2009/06/12(金) 20:48:54.90 株 ID:30ds6P/Y ?PLTいまどき終身雇用はねーだろ。
サービス残業やってる人ってなんで労基署にチクんないの？
バカなの？
それとも「今月は○百時間サビ残だよ〜」って嘘付いてるだけで
実際は残業してないの？
339 ミヤマアズマギク(三重県) :2009/06/12(金) 20:50:20.99 ID:76VEhaAaバカなの？
それとも「今月は○百時間サビ残だよ〜」って嘘付いてるだけで
実際は残業してないの？
>>336
労基署は企業の違法を監視するんじゃなくて、
企業の違法行為をチンコロしてきた奴を排除するための組織だから、マジで。
342 シバザクラ・フロッグストラモンティ(千葉県) :2009/06/12(金) 20:51:41.93 株 ID:30ds6P/Y ?PLT労基署は企業の違法を監視するんじゃなくて、
企業の違法行為をチンコロしてきた奴を排除するための組織だから、マジで。
>>339
匿名で訴える事出来るの知らないの？
348 水芭蕉(東京都) :2009/06/12(金) 20:53:33.71 ID:XlNhP/pk匿名で訴える事出来るの知らないの？
>>342
人数が少なすぎてほぼ機能してないよ
F5アタックされてるような状態
340 シハイスミレ(埼玉県) :2009/06/12(金) 20:50:56.97 ID:kUqfH57a人数が少なすぎてほぼ機能してないよ
F5アタックされてるような状態
>>336
それやると何のメリットがあるんだ？w
345 シバザクラ・フロッグストラモンティ(千葉県) :2009/06/12(金) 20:52:34.04 株 ID:30ds6P/Y ?PLTそれやると何のメリットがあるんだ？w
>>340
残業が減る
残業に賃金付く
352 チチコグサ(関西地方) :2009/06/12(金) 20:54:41.15 ID:2diJNl6E残業が減る
残業に賃金付く
>>345
代わりに基本給下がるけどな
347 アヤメ(catv?) :2009/06/12(金) 20:53:23.91 ID:BWIvCbV9代わりに基本給下がるけどな
>>336
職業選択の自由があるんだから、当局にチクるより、
転職したほうが実りある人生になる。
428 ダイアンサステルスター(アラバマ州) :2009/06/12(金) 21:22:42.50 ID:hxesMHGg職業選択の自由があるんだから、当局にチクるより、
転職したほうが実りある人生になる。
いい年になっても管理職になろうとしない奴はリストラ対象者だろ
それくらいのペナルティを与えるべき
出世というのは自分のためじゃなく会社のためであり会社のために尽くそうとしない奴はリストラの恐怖に怯えさせるそのくらい当然のこと
481 ショウジョウバカマ(東京都) :2009/06/12(金) 21:42:27.62 ID:dxjIrjv7それくらいのペナルティを与えるべき
出世というのは自分のためじゃなく会社のためであり会社のために尽くそうとしない奴はリストラの恐怖に怯えさせるそのくらい当然のこと
>>428
だよなぁ。
やっぱ45才定年説だ
567 タツナミソウ(千葉県) :2009/06/12(金) 22:08:02.07 ID:FuP3CnbHだよなぁ。
やっぱ45才定年説だ
5年前に課長になって、身体壊した。
そんで去年事務職に移してもらった。
給料減ったけど、5時半に帰って、今こうして２ｃｈで遊べている幸せ。
明日明後日が普通にお休み、という幸せ。
とても安定しているので満足。
570 キバナノアマナ(東日本) :2009/06/12(金) 22:09:07.43 ID:RxQrLC5Oそんで去年事務職に移してもらった。
給料減ったけど、5時半に帰って、今こうして２ｃｈで遊べている幸せ。
明日明後日が普通にお休み、という幸せ。
とても安定しているので満足。
>>567
お前って、安定の為に生きてるの？
人生の目標は安定なの？
575 モクレン(コネチカット州) :2009/06/12(金) 22:11:11.65 ID:oWAkHLZvお前って、安定の為に生きてるの？
人生の目標は安定なの？
>>570
安定こそ人生。
576 アマナ(福岡県) :2009/06/12(金) 22:11:27.02 ID:TfMm96sw安定こそ人生。
>>570
べつにいいんじゃね？
本人が幸せならさ
577 タツナミソウ(千葉県) :2009/06/12(金) 22:11:41.92 ID:FuP3CnbHべつにいいんじゃね？
本人が幸せならさ
>>570
無理やり、人生に「目標」を持つこと自体がおかしいんだと気づいた。
まぁ、考え方は人によりけり。
俺は、「何かそのうち見つかるさ」と考え続けて生きてゆくのも楽しいなと思うよ。
579 イワカガミダマシ(関西地方) :2009/06/12(金) 22:12:18.03 ID:J7wMZwzs無理やり、人生に「目標」を持つこと自体がおかしいんだと気づいた。
まぁ、考え方は人によりけり。
俺は、「何かそのうち見つかるさ」と考え続けて生きてゆくのも楽しいなと思うよ。
>>570
普通じゃね
584 チドリソウ(中部地方) :2009/06/12(金) 22:13:04.71 ID:g8J4oXj3普通じゃね
>>570
安定がなきゃバランスが保てない人間は多いぞ
波乱万丈な人生（笑）なんてテレビの向こうだけで結構
毎日平穏無事がなによりだ
585 ゲンカイツツジ(アラバマ州) :2009/06/12(金) 22:13:08.25 ID:Hu7rljya安定がなきゃバランスが保てない人間は多いぞ
波乱万丈な人生（笑）なんてテレビの向こうだけで結構
毎日平穏無事がなによりだ
>>570
人生の目標は生きることだろう
いかに楽してだらだら生きるかをみんな考えてんだよ
人生の目標は生きることだろう
いかに楽してだらだら生きるかをみんな考えてんだよ
お気軽に一言お願いします。
★最初のコメントへ（158）
昔の記事
■１年前の記事
■２年前の記事
オススメの動画
猛々しい男の人の声で有名な「伯方の塩」CM。そのCMの音声を使って面白いネタを演じてくれた動画なんだ。
初歩的なトランプマジックを種明かし付でやってみたどうがなんだ。機会があったら友達に見せてあげるといいかもしれないね。
水素ガスを作ってみた動画なんだけど、学生時代に理科の実験とかが好きな人であれば是非とも最後まで見てほしい、作ってみたシリーズの動画なんだ。
メジャーからマイナーまで、25本以上のSFCのシューティングゲームをプレイした動画なんだ。
くぎゅうーっ！！く、くーっ！！クギュアーッ！！！ギュアーッ！！！！！
ＣＶ：釘宮理恵 ＣＶ：後藤邑子 ＣＶ：宍戸留美 ＣＶ：小清水亜美
麻雀のルールが分からなくても、萌えを愛する心があれば大丈夫！
今日の更新一覧
最近のアンケート一覧
同じカテゴリーの記事
コメントありがとう御座います。★最新のコメントへ（158）
しごとしたいお
がんばるお
がんばるお
昇進しても見かけ上の給料は上がるが、管理職だから残業代出ないとかで時給換算すると給料下がるからな
バカバカしい
バカバカしい
昇進したら残業代出なくなるからな
折角残業代フルで出る会社入っといてそんな馬鹿馬鹿しい条件つけてまで昇進したくないわ。
折角残業代フルで出る会社入っといてそんな馬鹿馬鹿しい条件つけてまで昇進したくないわ。
主夫になりたいです
残業手当が契約上つかないから役職なしで放置なんだが。
これはブラックだろうか？
これはブラックだろうか？
こういうのを見ると甘えんなとかほざく奴がでてくるんだろうな
昇進したらより多くの人間を管理しないといけない。
上の顔色をうかがいながら上手く世渡りする技術も必要になる。
そんなん無理だし嫌だから一技術者でいいや、
というのが定年間近のうちの親父の言。
上の顔色をうかがいながら上手く世渡りする技術も必要になる。
そんなん無理だし嫌だから一技術者でいいや、
というのが定年間近のうちの親父の言。
＞懲役刑と大差ないな
一瞬何かを悟りかけた
一瞬何かを悟りかけた
吉良吉影の気持ちが最近良く分かる
奴ほど優秀なわけじゃないがね
そこそこでうまくやるのが最も良いのだと切に感じるよ
奴ほど優秀なわけじゃないがね
そこそこでうまくやるのが最も良いのだと切に感じるよ
企業もひっくるめて、ゆとり教育の効果が表れてきたってことですね！
さて、そろそろ共産党の出番だなｗｗｗ
さて、そろそろ共産党の出番だなｗｗｗ
いつの間にか上司が降格してたことにびっくりです。
「○○部長」→「○○課長」みたいな。
うちの会社人数多すぎて人事関連が複雑すぎる・・・
「○○部長」→「○○課長」みたいな。
うちの会社人数多すぎて人事関連が複雑すぎる・・・
いやいや… ２０代はそう思うしそれでどうにかなるからな。
３０代に近づいたときにそうも言ってられん状況になるから。
３０代で突然仕事を失ってみろ
前職で万年ヒラでした みたいなのをどこの会社が雇う？
終身雇用をアテにしてるのは出世したくない人のほうだぜ
生きていくだけもらえればいい？
馬鹿だね、それすらもらえなくなるんだよ
発想がお前らの普段馬鹿にしてるフリーターと同列レベル
３０代に近づいたときにそうも言ってられん状況になるから。
３０代で突然仕事を失ってみろ
前職で万年ヒラでした みたいなのをどこの会社が雇う？
終身雇用をアテにしてるのは出世したくない人のほうだぜ
生きていくだけもらえればいい？
馬鹿だね、それすらもらえなくなるんだよ
発想がお前らの普段馬鹿にしてるフリーターと同列レベル
ガチのエリート企業でも就かないとマトモな昇進も昇給も無いんだなあ。
俺みたいなパンピーの極みは死ぬべき時代か。
あー
俺みたいなパンピーの極みは死ぬべき時代か。
あー
ウチは上に逝けば逝くほど忙しさが酷くなる
社長なんてトーナメントで優勝できる超人でないとつとまらん
虚弱な俺ではマジ無理です
社長なんてトーナメントで優勝できる超人でないとつとまらん
虚弱な俺ではマジ無理です
そもそも出世するだけの能力がないからそんな事考える必要もないや
責任と仕事量に見合った給料かという意味では出世しない方が得だな。
でも、俺は仕事が好きだから仕事の範囲を増やす為に出世したいと思っているよ。
でも、俺は仕事が好きだから仕事の範囲を増やす為に出世したいと思っているよ。
責任って言葉が誰かに押し付ける時しか使われてるの見ないからな。
いくら金のためでも不倫とか離婚とかする人間を部下に持ちたくない。
課長とかチームリーダークラスの人達って残業つかないし、大概仕事出来る人だから仕事はいっぱい回ってくるし、その上部下の出欠とか評価とか面倒みないとだし、しかも部下たいして使えないし、あまつさえ年上だと頼みづらい上言うこと聞かないし、部長は現場離れて働かねしバカだしって何も良いことないなーって思う傍観者の派遣社員あたし。
大きい会社はコンプライアンスとか企業なんたらとかでKY社員のメンタル面まで面倒見させられてるし。あたしだったら｢じゃ、おまえ、いらね｣で終わるような自分勝手な思い込みとかを執拗に訴えられたりね。まあ、あたしが代わりに｢その考え最低ですね！｣って瞬殺しとくけど。
大きい会社はコンプライアンスとか企業なんたらとかでKY社員のメンタル面まで面倒見させられてるし。あたしだったら｢じゃ、おまえ、いらね｣で終わるような自分勝手な思い込みとかを執拗に訴えられたりね。まあ、あたしが代わりに｢その考え最低ですね！｣って瞬殺しとくけど。
出世したくないのは班長とか係長の仕事を
見てると大変そうだから嫌だね
自分の仕事も満足に出来ないのに出世のことなんて考える自体おかしい
見てると大変そうだから嫌だね
自分の仕事も満足に出来ないのに出世のことなんて考える自体おかしい
このまま不条理が続けばしたの人間が消え失せて
廻り廻って企業も国も衰退していくわな
それはそれで面白いからいいけど
廻り廻って企業も国も衰退していくわな
それはそれで面白いからいいけど
76の突っ込まれっぷりに吹いたｗｗｗｗｗ
>>1012
若くして出世→過剰な責任と業務→鬱病→入院→首
若くして出世諦める→無能の烙印→リストラ
まあどっちにしろ30代で無職だが、どっちがいいかはその人次第
若くして出世→過剰な責任と業務→鬱病→入院→首
若くして出世諦める→無能の烙印→リストラ
まあどっちにしろ30代で無職だが、どっちがいいかはその人次第
>>76の昭和臭がきつすぎてもう
若者の半数が非正規雇用で
正社員の多くも奴隷状態だってのに
将来計画とかw
若者の半数が非正規雇用で
正社員の多くも奴隷状態だってのに
将来計画とかw
相応の見返りさえあればいいんだけどね・・・
実際はチンケな昇給、トータルでヒラのがマシってのが現状な会社が
多いよなぁ。
でもこのご時世で会社が潰れでもして再就職しなければならない時に
いい年齢で「今までヒラでした」ってのも無いよな。
実際はチンケな昇給、トータルでヒラのがマシってのが現状な会社が
多いよなぁ。
でもこのご時世で会社が潰れでもして再就職しなければならない時に
いい年齢で「今までヒラでした」ってのも無いよな。
出世することで増える責任に見合う昇給がセットなら誰も嫌がらんて。
うちの会社は若い社員を大事にするって言って、給与カットは20代しなかったけど、
それって、年取ったら容赦なく下げますよって、ことだよね。
そんな会社に未来が持てるか。
それって、年取ったら容赦なく下げますよって、ことだよね。
そんな会社に未来が持てるか。
したくないとできないのは大違い
労其署が動かなきゃ局にねじ込め
がんばって稼いでも会社と国からピンハネされて半分も残らない
どうやてモチベーションを上げろというのか
搾取する側に回れないなら適当にヘラヘラやるしかねえよ
どうやてモチベーションを上げろというのか
搾取する側に回れないなら適当にヘラヘラやるしかねえよ
経団連云々よりこれは世代格差の問題。
こんなご時世でも退職金は満額支払い、カットなしだぜ？
あっちこっちでサビ残、リストラ、経営破たんが相次いでるのに。
消費税率上げても老人負担が増えるどころか生産世代の負担が増えるだけ。
こんなご時世でも退職金は満額支払い、カットなしだぜ？
あっちこっちでサビ残、リストラ、経営破たんが相次いでるのに。
消費税率上げても老人負担が増えるどころか生産世代の負担が増えるだけ。
そもそも新卒が生活できるだけの給料がもらえたとか残業代満額支払いなんてのは
バブル期の数年だけなんだがなぁ
ちょっと自分のご都合で考えてる奴が多すぎだ
バブル期の数年だけなんだがなぁ
ちょっと自分のご都合で考えてる奴が多すぎだ
そもそも出世するとか仕事する事への動機付けを社会の方で削いでるじゃん。
戦後復興はまだそういう意味では国民一丸となってたし、希望もあった。
当時の流行歌も全て希望に満ち溢れてた。今なんかミュージシャンほとんど
退廃的っつうかなあなあ主義の歌詞ばっか流してるし。
戦後復興はまだそういう意味では国民一丸となってたし、希望もあった。
当時の流行歌も全て希望に満ち溢れてた。今なんかミュージシャンほとんど
退廃的っつうかなあなあ主義の歌詞ばっか流してるし。
今、上に立っている人はそれに相応しい能力を持ち、相応しい報酬を得ているだろうか？
過分じゃありませんか？
足りなさ過ぎやしませんか？
過分じゃありませんか？
足りなさ過ぎやしませんか？
民主党が政権とれば格差是正してくれて
みんな夢と希望を持って生きれるのにな
早く自民党一極体制が崩れればいいのに
みんな夢と希望を持って生きれるのにな
早く自民党一極体制が崩れればいいのに
社会的関心のない奴隷が主流の日本じゃ、
民主主義なんて幻想だな
奴隷にはぴったりだな
民主主義なんて幻想だな
奴隷にはぴったりだな
結局、あの有名なニートがTVで言った言葉は至極名言であり、
的中した予言でもあったわけだね。
責任は持ちたくない
でも「大事にされる様な自分にしか出来ない仕事がしたい」
と何かのアンケートで見たな
矢面に立たされたくないけど大事にはされたい
気持ちはわかるし、俺もそうなりたいけど、無理。
でも「大事にされる様な自分にしか出来ない仕事がしたい」
と何かのアンケートで見たな
矢面に立たされたくないけど大事にはされたい
気持ちはわかるし、俺もそうなりたいけど、無理。
就職=懲役四十年
どんな大罪だよ
どんな大罪だよ
人生に楽しみをもてない人間に昇格とかマゾい選択をさせるほうがおかしい。
最近仕事やってても趣味やってても何のために生きているのだろうと哲学的なことに思えてきた。
人間としての役割が不明。
動物なら種の保存という観点で雄雌が交尾して血をつなげることだけを考えればいいが、人間には他のことをする知恵がある。なぜだろうか。
何をさせたいのか。
なぜ生きなくてはいけないのか、なぜ死んではいけないのか。人はいずれ老いて死んで逝くというに。
もうホント、人生暇つぶし。だからダラダラと上を目指さずに仕事をし、首を切られたら切られたらで明日はどこ吹く風。そうして体から何もなくなった後に死んでいくだろう。
最近仕事やってても趣味やってても何のために生きているのだろうと哲学的なことに思えてきた。
人間としての役割が不明。
動物なら種の保存という観点で雄雌が交尾して血をつなげることだけを考えればいいが、人間には他のことをする知恵がある。なぜだろうか。
何をさせたいのか。
なぜ生きなくてはいけないのか、なぜ死んではいけないのか。人はいずれ老いて死んで逝くというに。
もうホント、人生暇つぶし。だからダラダラと上を目指さずに仕事をし、首を切られたら切られたらで明日はどこ吹く風。そうして体から何もなくなった後に死んでいくだろう。
>>1035
ムリムリ
何にもしないよあんな庶民感覚の無い奴ら
ムリムリ
何にもしないよあんな庶民感覚の無い奴ら
部長評価までは平均よりも、かなり高い評価だったのに
事業部長の最終評価で平均より気持ち高い程度まで下げられた。
絶対評価なのに周りに合わせて調整されるクソ会社。
来月で辞めさせて頂きます。
事業部長の最終評価で平均より気持ち高い程度まで下げられた。
絶対評価なのに周りに合わせて調整されるクソ会社。
来月で辞めさせて頂きます。
３社から内定貰って１社に決める→会社都合で内定取り消し→内定取り消されるような人には内定出せない→大学卒業してから４ｹ月何してたんですかｗｗｗもう二次新卒扱いっすよｗ→境遇は分かるけど新卒とったほうがいいから御免ね→ >'ω'< どうすればいいんだ・・・
公務員にあらずは人にあらず
李氏朝鮮みたいになってきたな
李氏朝鮮みたいになってきたな
親父もお袋ももっと遊びたかったろうに俺を生かせてくれた。だから毎月旅行行ってもらう。
腹が減ってるのに飯が買えないのは、すげー惨めだった。だからあの頃には戻りたくねぇ。
エロいことは、大好きだ、だが俺はキモピザだ。
だから俺はまだまだ出世したいぜ。自分からレースを危険するお前ら、ありがとうございます。
腹が減ってるのに飯が買えないのは、すげー惨めだった。だからあの頃には戻りたくねぇ。
エロいことは、大好きだ、だが俺はキモピザだ。
だから俺はまだまだ出世したいぜ。自分からレースを危険するお前ら、ありがとうございます。
>1045
おまいのように飢えている人間ばかりではないんだよ。
世の中の人間の平均は、「平成にもなって飢えてるなんて惨めだね。もっと無理をしないで生きたい。」というところだろう。
おまいのように飢えている人間ばかりではないんだよ。
世の中の人間の平均は、「平成にもなって飢えてるなんて惨めだね。もっと無理をしないで生きたい。」というところだろう。
警察の事務員最強
っふぇっふぇふぇえ
っふぇっふぇふぇえ
※1045
強く生きろ
強く生きろ
>>1035
具体的な話を頼むわ
具体的な話を頼むわ
人口バランス的に本当に報酬が上がる役職のポストが空かない
↑いい忘れたが、政権交代の話はいらないからね（いい加減にしてってかんじ）
人件費上げずにモチベーション上げるには、出世というニンジンを目の前にぶら下げて尻を叩くしかない。
だけど、転職にはあまり関係ない。年功序列の会社では、出世に必要なのは能力じゃなくて年齢だという事がわかってるから。
年齢構成は逆ピラミッドでポストの前は渋滞中。管理職にして残業代カット。
文句があるんなら、インド人か中国人と全とっかえしろというのが本音。
だけど、転職にはあまり関係ない。年功序列の会社では、出世に必要なのは能力じゃなくて年齢だという事がわかってるから。
年齢構成は逆ピラミッドでポストの前は渋滞中。管理職にして残業代カット。
文句があるんなら、インド人か中国人と全とっかえしろというのが本音。
>>1037
エヴァのほうが先かな
ゲンドウ「セカンドインパクトの後に生きていくのか、この子は。この地獄に・・・」
エヴァのほうが先かな
ゲンドウ「セカンドインパクトの後に生きていくのか、この子は。この地獄に・・・」
>>1052
転職したら負けだろ常考
転職したら負けだろ常考
1045です。
今のスペック
プレイ時間
30年
ジョブ
IT奴隷の奴隷頭
権利
週休２日は許される
収入
1k万円ぎり行かない
3k万円ぐらいになったら1046さんみたいな達観を手に入れたい
今のスペック
プレイ時間
30年
ジョブ
IT奴隷の奴隷頭
権利
週休２日は許される
収入
1k万円ぎり行かない
3k万円ぐらいになったら1046さんみたいな達観を手に入れたい
甘すぎるだろーｗｗｗ
役職ついてないヒラ社員がいつまでも平穏に会社に残っていけるわけないだろ
若手や中堅社員と同じくらいの仕事しか出来ないなら、
新しく採ってきた方が人件費も抑えられるし、
本人がヒラであることを気にしてなくても、
周りの人間には気を色々使わせるだろうしな
望もうが望まないが、４０以降で管理職に就いてない奴は問答無用で肩叩きされるよ
余裕のある会社も少ないだろうし
役職ついてないヒラ社員がいつまでも平穏に会社に残っていけるわけないだろ
若手や中堅社員と同じくらいの仕事しか出来ないなら、
新しく採ってきた方が人件費も抑えられるし、
本人がヒラであることを気にしてなくても、
周りの人間には気を色々使わせるだろうしな
望もうが望まないが、４０以降で管理職に就いてない奴は問答無用で肩叩きされるよ
余裕のある会社も少ないだろうし
んー、今は終身雇用の時代じゃない。
雇う側がまずそういう風になったんだから、雇われる側もそりゃ…ってなるんでないかな？
上昇志向や連帯感を取っ払ったら社員はただの作業ロボットになって人間味なすんじゃないかな。
もし段速切り替え自転車のギアを切り替えても進む速度が変わらんかったら…楽な方で漕ぐのが普通と思うし。
雇う側がまずそういう風になったんだから、雇われる側もそりゃ…ってなるんでないかな？
上昇志向や連帯感を取っ払ったら社員はただの作業ロボットになって人間味なすんじゃないかな。
もし段速切り替え自転車のギアを切り替えても進む速度が変わらんかったら…楽な方で漕ぐのが普通と思うし。
労基に相談する時は注意しろよ
あいつら守秘義務守らないからな
俺の同期はそれで消えたぞ。しかも周囲にわからないように会社側は動くから
バレタと気づいた時には手遅れ。
あいつら守秘義務守らないからな
俺の同期はそれで消えたぞ。しかも周囲にわからないように会社側は動くから
バレタと気づいた時には手遅れ。
実は
係長と主任には簡単になれる
店長にも簡単になれる
つまり拘束時間の長い中間管理職になるのは簡単
中間管理職というよりも上級ヒラ社員と言った方が正解だが
しかし
課長以上の役職になるのは上司が退職しない限りムリ
営業所の所長も同じくムリ
係長と主任には簡単になれる
店長にも簡単になれる
つまり拘束時間の長い中間管理職になるのは簡単
中間管理職というよりも上級ヒラ社員と言った方が正解だが
しかし
課長以上の役職になるのは上司が退職しない限りムリ
営業所の所長も同じくムリ
1055
だれもアンタのスペックなんて聞いていない件。自意識過剰だろ。
だれもアンタのスペックなんて聞いていない件。自意識過剰だろ。
前の会社の役職で次の転職が決まるって、何処のデスクワークだ？
どういうプロジェクトで何をやって、今どんなスキルがあるか、だろ
PMみたいな管理職として採用されたいって話ならともかく
そうだとしても前職が課長だったかどうかなんて意味ねーよ
どういうプロジェクトで何をやって、今どんなスキルがあるか、だろ
PMみたいな管理職として採用されたいって話ならともかく
そうだとしても前職が課長だったかどうかなんて意味ねーよ
常識的に考えて仕事の上に自分を置くだろ常考…
丁稚奉公あつかいする団塊いいかげんにしろ
丁稚奉公あつかいする団塊いいかげんにしろ
都合のいい偶像を持ち出す人がいまだにいるんだが、
我慢した上で、割に合わない
から嫌がっているんだぜ
我慢すらせずに割に合わないと言って嫌がっている
ならそりゃ叩き放題で快感だろうが、残念ながら、多くはそうではない
我慢した上で、割に合わない
から嫌がっているんだぜ
我慢すらせずに割に合わないと言って嫌がっている
ならそりゃ叩き放題で快感だろうが、残念ながら、多くはそうではない
転職はモモンガの滑空と一緒。遠い木だと辿り着く前に失速して墜落する。
職安で、オッサンが涙目。吹けよ上昇気流。
年収＝年齢×10万円+役職手当（ボチボチ）な会社で、定年前の高給取りのオッサンを竹やりで突き落とす仕事とか、どうだ？
会社と賃貸と結婚は居座ったモン勝ちだからな。
職安で、オッサンが涙目。吹けよ上昇気流。
年収＝年齢×10万円+役職手当（ボチボチ）な会社で、定年前の高給取りのオッサンを竹やりで突き落とす仕事とか、どうだ？
会社と賃貸と結婚は居座ったモン勝ちだからな。
無理してでも金がほしい奴は勝手にやってろって感じだ。
こんなところで年収自慢してる奴って何なの？
こんなところで年収自慢してる奴って何なの？
※1057
＞んー、今は終身雇用の時代じゃない。
だからこそヒラでい続けることがリスクとなるわけで
不景気になったら真っ先にリストラ候補に挙げられるのは彼らだし
転職するにしても、企業が３０代４０代の転職者に求めてるのって、
実務的能力よりもマネージメント能力だろ？
希望が持てなくなっていじけたくなる人の気持ちも分かるけど、
本人の意志とは関係なくレースは進んでいく以上、
いつまでもスタート付近をうろうろしていたり、
拗ねてレースに積極的に参加しようとしない連中には
厳しいようだけど、ご退場願うしかない
＞んー、今は終身雇用の時代じゃない。
だからこそヒラでい続けることがリスクとなるわけで
不景気になったら真っ先にリストラ候補に挙げられるのは彼らだし
転職するにしても、企業が３０代４０代の転職者に求めてるのって、
実務的能力よりもマネージメント能力だろ？
希望が持てなくなっていじけたくなる人の気持ちも分かるけど、
本人の意志とは関係なくレースは進んでいく以上、
いつまでもスタート付近をうろうろしていたり、
拗ねてレースに積極的に参加しようとしない連中には
厳しいようだけど、ご退場願うしかない
確かに理系とかの開発系はともかく、
文系の職種は出世しなきゃどうしようもないものな。
会社に残り続けるのがまず難しいし。
ひとつ年上の世代を見てみると、優秀な人以外は子会社出向、酷いと退職だもの。
文系の職種は出世しなきゃどうしようもないものな。
会社に残り続けるのがまず難しいし。
ひとつ年上の世代を見てみると、優秀な人以外は子会社出向、酷いと退職だもの。
団塊のせいだろうな
>>1066
だから上が詰まっているって話だろ？
効率の問題、費用対効果の問題
上が詰まっているのだからそのレースに参加しても上位数名しか勝ち抜けないなら
参加する意義が減るって理屈
そのレースの上位数名を選べる側の会社にとっては「レースに参加する意味がわからない」なんて意味がわからないだろう、
けどそれが団塊だとか古いとか昭和の世代とかこれまでで呼ばれている認識の差だよ
だから上が詰まっているって話だろ？
効率の問題、費用対効果の問題
上が詰まっているのだからそのレースに参加しても上位数名しか勝ち抜けないなら
参加する意義が減るって理屈
そのレースの上位数名を選べる側の会社にとっては「レースに参加する意味がわからない」なんて意味がわからないだろう、
けどそれが団塊だとか古いとか昭和の世代とかこれまでで呼ばれている認識の差だよ
一時富士通が能力給導入して大失敗に終わって
やっぱり日本は終身雇用が一番一番だと思ったら
その終身雇用も終わってしまった罠
やっぱり日本は終身雇用が一番一番だと思ったら
その終身雇用も終わってしまった罠
アメリカ、アメリカ言うけど、一握りの経営者やエリートビジネスマンと残りの大衆で全然違うと思うけど。
大衆レベルだと、日本の正社員に比べて少ない年収で短い労働時間。
ドイツだってそう。
日本では上下関係が人間の価値だが、欧米的に考えればマーネージメントも一つの専門職だと。
奴隷希望者だけで十分。
大衆レベルだと、日本の正社員に比べて少ない年収で短い労働時間。
ドイツだってそう。
日本では上下関係が人間の価値だが、欧米的に考えればマーネージメントも一つの専門職だと。
奴隷希望者だけで十分。
能力が無いのは簡単にリストラされるようになって終身雇用も保てなくなってるんだから
せめて能力主義で出世したらギャラがあがるって部分もちゃんと導入しないとなあ
年齢が上なだけの人間に金払ってるからそんな金ないか
せめて能力主義で出世したらギャラがあがるって部分もちゃんと導入しないとなあ
年齢が上なだけの人間に金払ってるからそんな金ないか
ソフトウェア開発会社だけど、外注の仕事がドンと減った。
出向・派遣も一気に減った。会社待機・自宅待機も多い。
いわゆる中小はどこもこんな感じらしい。
待機の人だけ給与カットしてたが、待機の人数が全然減らず
夏の賞与はたぶん無し。そして給与までカットが始まった。
カット率は役職30%、一般社員は15%。もうね、どうしろと・・・
出向・派遣も一気に減った。会社待機・自宅待機も多い。
いわゆる中小はどこもこんな感じらしい。
待機の人だけ給与カットしてたが、待機の人数が全然減らず
夏の賞与はたぶん無し。そして給与までカットが始まった。
カット率は役職30%、一般社員は15%。もうね、どうしろと・・・
まあ、人間力という名の社長支配の為の評価で、取り入った奴だけが出世して給料が良い俺の会社。
出世した奴は何か問題があれば部下のせいにして責任を取らせるし。
不景気で給料が下がったときも役員30%、部長・課長20%、係長23%、平18%の減給。
係長や平の連中はもう生活できないところまで追い詰められてる。
ちなみに、景気が回復しても給料は上げないと言ってきた。
ボーナスで払うとか言っているが、役員に取り入った無能だけが貰える仕組み。
来年までに何人やめるか見ものだなwwwww
出世した奴は何か問題があれば部下のせいにして責任を取らせるし。
不景気で給料が下がったときも役員30%、部長・課長20%、係長23%、平18%の減給。
係長や平の連中はもう生活できないところまで追い詰められてる。
ちなみに、景気が回復しても給料は上げないと言ってきた。
ボーナスで払うとか言っているが、役員に取り入った無能だけが貰える仕組み。
来年までに何人やめるか見ものだなwwwww
つまりはニートこそが至高
出世できるけど、しないという姿勢なのね。
そう考えないと自分を守れないから、しょうがないよね。
出世に興味がないのは勝手だが、
興味がないことをアピールされるのが鬱陶しい。
結果はどうあれ、足掻いているほうがまだまし。
そう考えないと自分を守れないから、しょうがないよね。
出世に興味がないのは勝手だが、
興味がないことをアピールされるのが鬱陶しい。
結果はどうあれ、足掻いているほうがまだまし。
初任給だけでなく、よく書かれている「当社規定」の給与決定システムを
オープンにしないことには公平性も透明性もない会社がのさばり続ける。
オープンにしないことには公平性も透明性もない会社がのさばり続ける。
体を潰さなきゃ周りから認められないのが今の日本経済なんだろ？
暗黙に望む素晴らしき自己犠牲の精神で会社は潤うんだ。うだうだいわないで死ぬまで働けばいいんだろ。死んでから幸せを探してやるさ。どうせこれから良いことも絶対に無いんだから黙って従うしかないんだから
暗黙に望む素晴らしき自己犠牲の精神で会社は潤うんだ。うだうだいわないで死ぬまで働けばいいんだろ。死んでから幸せを探してやるさ。どうせこれから良いことも絶対に無いんだから黙って従うしかないんだから
心配しなくても少子化で下の人間ほど足りなくなる。
団塊の重石も取れてきたし
以前とは違う形でバランスよくなってくるんじゃないの？
団塊の重石も取れてきたし
以前とは違う形でバランスよくなってくるんじゃないの？
※1066
>>でも男性の中には、会社という組織や日本経済という大きな視点を持った人も、以前はたくさんいたんです
っての見て
自分自身へ重きを置くようになったのかな？って
んで、その理由がモチベーションが低下してる（多分）
>だからこそヒラでい続けることがリスクとなるわけで
を回避しようとするしか思わないんじゃないかな〜、って思ったので。
だから、モチベーションがあるならリストラ回避が目標じゃなく会社の為に〜って
>>でも男性の中には、会社という組織や日本経済という大きな視点を持った人も、以前はたくさんいたんです
っての見て
自分自身へ重きを置くようになったのかな？って
んで、その理由がモチベーションが低下してる（多分）
>だからこそヒラでい続けることがリスクとなるわけで
を回避しようとするしか思わないんじゃないかな〜、って思ったので。
だから、モチベーションがあるならリストラ回避が目標じゃなく会社の為に〜って
マジレスすると法人税・所得税が安いから給料が上がらない。
利益にかかる税金が高いと経費をケチっても累進が高くなり
税額が跳ね上がってごっそり持っていかれる。
そんなことするくらいなら経費使ったほうがいい。
営業車両を買い換えたりパソコンを新型にしたり接待したり
社員の給料あげてやったりしたらそれだけ税金が安くなる。
使った分は使った先の利益としてその会社を潤わせる。
接待したら取引先の優遇を受けられるだろう。
給料を上げることでさらに優秀な人材が雇える。
給料の上がった社員は今まで以上に消費する。
今はこの逆。
経費をケチってもちょっぴりの税金払えば残りは経営者の
懐に入れられる。
どっかの馬鹿が「努力した人が報われるように」とか何とか
言ってたが全く逆の世界になったな。
利益にかかる税金が高いと経費をケチっても累進が高くなり
税額が跳ね上がってごっそり持っていかれる。
そんなことするくらいなら経費使ったほうがいい。
営業車両を買い換えたりパソコンを新型にしたり接待したり
社員の給料あげてやったりしたらそれだけ税金が安くなる。
使った分は使った先の利益としてその会社を潤わせる。
接待したら取引先の優遇を受けられるだろう。
給料を上げることでさらに優秀な人材が雇える。
給料の上がった社員は今まで以上に消費する。
今はこの逆。
経費をケチってもちょっぴりの税金払えば残りは経営者の
懐に入れられる。
どっかの馬鹿が「努力した人が報われるように」とか何とか
言ってたが全く逆の世界になったな。
>>1060
超クールっす
楽に死ねる薬とか売ったら繁盛しそう不思議！
超クールっす
楽に死ねる薬とか売ったら繁盛しそう不思議！
お前ら体壊すなよ
タイトルの「ソ連」に釣られた……
ぜんぜん関係ない話で、ガックリきた
だいたい、
どう考えても今の日本はソ連末期（体験してないがロシア人の話による）より劣るよ
ソ連末期でも、ロシアは素晴らしかったんだ
たとえば
○１２才（この年齢がピーク）のロシア少女がいる
○１０年制（高校）しか出ていないバカでも、政治が好きなら党で出世ができた
○タテマエ上、政治の世界の世襲は厳禁
○ガスコンロで一日中ぐつぐつシチーや砂糖煮を作っても、ガス代はいつもと同じ
○学費、医療費はタダ
○ジャンクフードがない（肉もない）
○一人酒は嫌われた（酒があるとみんな寄ってくる）
一人酒は退屈だし
ロシア少女がいない街は灰色だ
せめて、ロシア語がもうちょっと簡単だったらなあ……
ぜんぜん関係ない話で、ガックリきた
だいたい、
どう考えても今の日本はソ連末期（体験してないがロシア人の話による）より劣るよ
ソ連末期でも、ロシアは素晴らしかったんだ
たとえば
○１２才（この年齢がピーク）のロシア少女がいる
○１０年制（高校）しか出ていないバカでも、政治が好きなら党で出世ができた
○タテマエ上、政治の世界の世襲は厳禁
○ガスコンロで一日中ぐつぐつシチーや砂糖煮を作っても、ガス代はいつもと同じ
○学費、医療費はタダ
○ジャンクフードがない（肉もない）
○一人酒は嫌われた（酒があるとみんな寄ってくる）
一人酒は退屈だし
ロシア少女がいない街は灰色だ
せめて、ロシア語がもうちょっと簡単だったらなあ……
小泉が見事に終身雇用の伝統をぶっ壊してくれたからな
市場原理主義万歳ｗ
市場原理主義万歳ｗ
〉お前ら体壊すなよ
勝手に仲間意識持ってんな気持ち悪い
勝手に仲間意識持ってんな気持ち悪い
若者が政治に興味が無いから社会が悪いんじゃない。
労働にエネルギーを奪われて、政治に回せないだけ。そんな簡単な事も分からない。
労働が政治を崩壊させ、労働が家庭を崩壊させ、労働が文化を崩壊させ・・・
労働至上主義をどうにかしろよ。
人間らしさを守ってテキトーにやってるイタリアでは出生率が増え、経済も回復。
それでもニートやら鬱病やらに労働しろってんなら
「甘え」「努力」「自己責任」って言葉使った奴を死刑にしてそいつのポジションの仕事をさせろ。
ただでさえ供給過多で財が売れず仕事余ってるのに、ものを買って消費する人間が見えていない。
消費者と労働者はどちらも同じ人間だって事が分かってない。
精神論で乗り切ろうとする糞団塊から何も進化しちゃいない。
つーか
労働＝神(お客様)の理不尽さに100完璧な対応をしなくてはいけない。
99%でも不良品。自給650円のバイトだろうと私語厳禁で完璧主義。
精神的・肉体的に追い詰められても文句を言ってはいけない。
社会のために尽くすのが幸せ。サビ残あっても労基行かない。
現状に我慢しろ。嫌なら出てけ。有給消化しないのは法律違反だがそんな法律無意味。
ってどんだけだよ。
労働にエネルギーを奪われて、政治に回せないだけ。そんな簡単な事も分からない。
労働が政治を崩壊させ、労働が家庭を崩壊させ、労働が文化を崩壊させ・・・
労働至上主義をどうにかしろよ。
人間らしさを守ってテキトーにやってるイタリアでは出生率が増え、経済も回復。
それでもニートやら鬱病やらに労働しろってんなら
「甘え」「努力」「自己責任」って言葉使った奴を死刑にしてそいつのポジションの仕事をさせろ。
ただでさえ供給過多で財が売れず仕事余ってるのに、ものを買って消費する人間が見えていない。
消費者と労働者はどちらも同じ人間だって事が分かってない。
精神論で乗り切ろうとする糞団塊から何も進化しちゃいない。
つーか
労働＝神(お客様)の理不尽さに100完璧な対応をしなくてはいけない。
99%でも不良品。自給650円のバイトだろうと私語厳禁で完璧主義。
精神的・肉体的に追い詰められても文句を言ってはいけない。
社会のために尽くすのが幸せ。サビ残あっても労基行かない。
現状に我慢しろ。嫌なら出てけ。有給消化しないのは法律違反だがそんな法律無意味。
ってどんだけだよ。
永井産業
根性や気合だけで生きていける時代じゃないんだよ
経団連が未だに認めようとしない自分等の失策と自分の事しか考えない団塊の奴等
辺りが一番の原因な気がするな
辺りが一番の原因な気がするな
米1070
>> 一時富士通が能力給導入して大失敗に終わって
不治痛の『能力給』とか『成果主義』なんて、給料カットの口実だろ。
あんなものは紛い物だよ。
- 給料が上がった人は下がらない
- 人事部だけは常に評価Ａランク。
- 残業時間が増えると強制的に裁量労働にシフトして残業手当カット
などなど。今ではあちこちの会社で見られるテクだ。
詳しくは
「内側から見た富士通「成果主義」の崩壊」城 繁幸 (著)
を読め。今だったらブックオフとかで格安で手に入る。
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4334933394
>> 一時富士通が能力給導入して大失敗に終わって
不治痛の『能力給』とか『成果主義』なんて、給料カットの口実だろ。
あんなものは紛い物だよ。
- 給料が上がった人は下がらない
- 人事部だけは常に評価Ａランク。
- 残業時間が増えると強制的に裁量労働にシフトして残業手当カット
などなど。今ではあちこちの会社で見られるテクだ。
詳しくは
「内側から見た富士通「成果主義」の崩壊」城 繁幸 (著)
を読め。今だったらブックオフとかで格安で手に入る。
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4334933394
>>76
人気者め・・・！！
それはさておき、頑張りたい人は頑張ればいいんじゃないかな。
ただ、部下にそれを強要してぶっこわさないようにね。
人気者め・・・！！
それはさておき、頑張りたい人は頑張ればいいんじゃないかな。
ただ、部下にそれを強要してぶっこわさないようにね。
社会党（現社民党）や共産党が野党で
自由民主党が与党なのに
自由民主主義はなく、社会主義な国になった日本なのでござる
自由民主党が与党なのに
自由民主主義はなく、社会主義な国になった日本なのでござる
管理職なんぞ それなりの上にならん限り
平より手取り低いからな
まあ残業代がまともに出ない今の状況なら
名ばかり店長でも良いかもしれんが、
俺は店長になって 地獄を見たことがあるよ
手当てＡＬＬカット
休日出勤 残業代 ＡＬＬカット
しかしまあ法律しらないとでも思ってんのかねえ
平のときから手取り５万近く低くなった
昇進したら生活レベルが大幅ダウンとかよくある話です
平より手取り低いからな
まあ残業代がまともに出ない今の状況なら
名ばかり店長でも良いかもしれんが、
俺は店長になって 地獄を見たことがあるよ
手当てＡＬＬカット
休日出勤 残業代 ＡＬＬカット
しかしまあ法律しらないとでも思ってんのかねえ
平のときから手取り５万近く低くなった
昇進したら生活レベルが大幅ダウンとかよくある話です
同一労働・同一賃金の原則は夢のまた夢、か
出世しないのは個人の自由だろうな
デメリットも確かにあるし
ただ、それで上の奴が甘い汁吸うと叩くのは如何なんだろうね
そいつらは出世するって選択をしたわけなんだし
デメリットも確かにあるし
ただ、それで上の奴が甘い汁吸うと叩くのは如何なんだろうね
そいつらは出世するって選択をしたわけなんだし
なんでこうまでして生きてかないといけないんだ
なんのためにこんな・・・
なんのためにこんな・・・
>>1096
割に合わないからだろ
割に合わないからだろ
こんな日本に誰がした
とか言ったら、将来の日本はどうあるべきか答えてくれるやつはいるのかな
とか言ったら、将来の日本はどうあるべきか答えてくれるやつはいるのかな
>>1099
つ1081
つ1081
改めてクリザットは可哀想なヤツだなぁと思った
会社がどうなろうが生活が安定していればそれでよい
吉良吉影に人気が出るわけだな。
会社を自分のものにするとか、独立してやるという野望があるのでなければ、無理に全力出して喘ぎながら社畜になるより、余裕のある穏やかな生活を望む事こそ理想なのかもしれない。
会社を自分のものにするとか、独立してやるという野望があるのでなければ、無理に全力出して喘ぎながら社畜になるより、余裕のある穏やかな生活を望む事こそ理想なのかもしれない。
出世したい理由が分からない。
最大手とかならともかくそれ以下での出世なんてｗ...にしてもほんの一握りしか出世出来ないのに家族まで犠牲にしてムキになる必要性はないでしょ。出世したって中途半端なポストだと昨今は切られる時代。
トップでなきゃ所詮は使われてる立場だし。
単に出世したいってだけで出世して何の魅力もない上司をみてたらウンザリするでしょ？ｗ下を育てられない育てる気のない上司のもとで出世株が育つワケないｗそんな上司を出世させる会社にも魅力も感じないでしょ？ｗ
そもそも中途半端な出世を目標・夢にしているようでは話しにもならなくね？ｗ
最大手とかならともかくそれ以下での出世なんてｗ...にしてもほんの一握りしか出世出来ないのに家族まで犠牲にしてムキになる必要性はないでしょ。出世したって中途半端なポストだと昨今は切られる時代。
トップでなきゃ所詮は使われてる立場だし。
単に出世したいってだけで出世して何の魅力もない上司をみてたらウンザリするでしょ？ｗ下を育てられない育てる気のない上司のもとで出世株が育つワケないｗそんな上司を出世させる会社にも魅力も感じないでしょ？ｗ
そもそも中途半端な出世を目標・夢にしているようでは話しにもならなくね？ｗ
つけだよ。
マクドナルドで有名になったけど、それだけじゃない。
中企業も、ちょい前まではやったからな。
残業代出したくない為に片っ端管理職にしたの。
で、一旦管理職の肩書きがつけば、その先さらに出世するのは役員一族のタイコ持ちみたいな奴らばっか。
結局、真面目に努力するヤツが馬鹿を見るシステムじゃ、誰が出世に希望を持つもんかね？
マクドナルドで有名になったけど、それだけじゃない。
中企業も、ちょい前まではやったからな。
残業代出したくない為に片っ端管理職にしたの。
で、一旦管理職の肩書きがつけば、その先さらに出世するのは役員一族のタイコ持ちみたいな奴らばっか。
結局、真面目に努力するヤツが馬鹿を見るシステムじゃ、誰が出世に希望を持つもんかね？
＞女性は結婚や出産で退職するケースが多いことから、出世よりも居心地のよさや仕事のやりがいという個人的な満足感を重んじる人が多かった
やりがいを持って仕事してる人間ならさっさと出世するだろ常考。
とはいえ、女性の中途半端な社会進出のせいもあるだろ。
管理職になると、結婚すればやめていくような仕事のできないスイーツの尻拭いとか増えるしな。
やりがいを持って仕事してる人間ならさっさと出世するだろ常考。
とはいえ、女性の中途半端な社会進出のせいもあるだろ。
管理職になると、結婚すればやめていくような仕事のできないスイーツの尻拭いとか増えるしな。
IT系の会社だから30前後で社長の次位のポジションになった事があるが、
あんまり人の上に立ってもメリットはない事が分かった。
給料は確かに上がるけどね。
上司の言う通りにして全部上司のせいにして文句言ってる方が数段楽。
あんまり人の上に立ってもメリットはない事が分かった。
給料は確かに上がるけどね。
上司の言う通りにして全部上司のせいにして文句言ってる方が数段楽。
みんな起業して社長になればいいじゃん
結局日本には日本らしい企業の形というものがあった。
それが終身雇用。
何でもかんでもアメリカ型に変更したからいけない。
日本とアメリカでは積み上げてきた文化や風土が違いすぎる。
それが終身雇用。
何でもかんでもアメリカ型に変更したからいけない。
日本とアメリカでは積み上げてきた文化や風土が違いすぎる。
労働人口がどんどん減って労働者の負担が増えてる現状では、終身雇用に戻しても何も解決しない。
まーた終身雇用厨が暴れてるのか
もう今の日本じゃどう転んだって復活はしねえよ
もう今の日本じゃどう転んだって復活はしねえよ
終身雇用を「壊した」というのもナンセンスだな。
だんだん無理が出てきたから「壊れた」んだろう。
評価主義的なものがはやって加速した面はあるだろうけれど、
結局のところは単なる自壊にすぎないわけで。
だんだん無理が出てきたから「壊れた」んだろう。
評価主義的なものがはやって加速した面はあるだろうけれど、
結局のところは単なる自壊にすぎないわけで。
終身雇用って年金なみの詐欺だろ
死ぬまで雇ってやるし
退職金は3000万出してやるから
そのかわりサービス残業とかで裁判とかグダグダ言うなよクソが ってことだろ
全ての労働はクソだ!!!!(c)ポゴ党
死ぬまで雇ってやるし
退職金は3000万出してやるから
そのかわりサービス残業とかで裁判とかグダグダ言うなよクソが ってことだろ
全ての労働はクソだ!!!!(c)ポゴ党
報酬というか、仕事の内容がやりたいことと違ってたらそら当たり前な結果だろ。
給料のために働くとか、それこそ社会のことを考えてないのと同様じゃないか。
給料のために働くとか、それこそ社会のことを考えてないのと同様じゃないか。
正直出世したくない気持ちはわかる。
出世して給料が倍になるならともかく、そうじゃないなら、そこそこの給料でそれなりに働いた方がいい。
仕事にばっかり自分の時間がとられるのはなぁ。
俺も係長になれって上から言われるけど、昇進試験をわざと受けずに、主任のままをキープしてる。(うちの会社は昇進試験制なので、形式的に試験を受けないと係長になれないが、あくまでも形だけなので、一定の年次になった奴はよほどおかしな奴じゃない限り、受けさえすれば必ず係長になる。)
正直、主任にすらなりたくなかったけど。
出世して給料が倍になるならともかく、そうじゃないなら、そこそこの給料でそれなりに働いた方がいい。
仕事にばっかり自分の時間がとられるのはなぁ。
俺も係長になれって上から言われるけど、昇進試験をわざと受けずに、主任のままをキープしてる。(うちの会社は昇進試験制なので、形式的に試験を受けないと係長になれないが、あくまでも形だけなので、一定の年次になった奴はよほどおかしな奴じゃない限り、受けさえすれば必ず係長になる。)
正直、主任にすらなりたくなかったけど。
ただ「報酬と労働が割りにあってない」ってだけの話なのにどうしてここまで伸びるのかｗ
先人の遺産をバブル経済で喰い潰し、後世に負の遺産しか残せない。
あいつら団塊じゃなく、"団害"の世代だろ実際。
この事例もその1つ。しかも現在進行形。
あいつら団塊じゃなく、"団害"の世代だろ実際。
この事例もその1つ。しかも現在進行形。
必死になっても、割にあわんからな。
仕事が1.2倍になって時給換算0.8倍になるんじゃな
ずぅーーーっと昔からジジババどもが必死になってかけ続けて来た
働かない奴＝人じゃないって暗示が大分解けてるからな
必要十分以上の金を求めなくなってきてるんだろうよ
このままの勢いでニートが数も更に増えて、ジジババどもが逆に若い奴らを食わす時代になったら面白いｗ
働かない奴＝人じゃないって暗示が大分解けてるからな
必要十分以上の金を求めなくなってきてるんだろうよ
このままの勢いでニートが数も更に増えて、ジジババどもが逆に若い奴らを食わす時代になったら面白いｗ
1055の自分語りがキモくてしかたがない
大体1k万円ってなんだよ
1千万円って言葉を知らないのか、せめて10M円にしろ
大体1k万円ってなんだよ
1千万円って言葉を知らないのか、せめて10M円にしろ
米１１１２
いや。終身雇用は「壊れた」んんじゃなく「壊した」が正解だ。
無理が出てきたのは成果主義が叫ばれ始めてからだ。
成果主義と言っても成果を社内で評価しているのが間違い。
顧客が増えるかどうかがキモだろ。
顧客や客単価が減ってるのにトップの給料だけが増えて現場で
がんばってる連中の給料はむしろ下がってる。
これのどこが成果主義なのか理解に苦しむ。
成果主義というものを理解してない証拠に他ならない。
経団連など馬鹿の象徴だ。
上っ面だけの欧米のサルマネなんかやめてしまえ！
いや。終身雇用は「壊れた」んんじゃなく「壊した」が正解だ。
無理が出てきたのは成果主義が叫ばれ始めてからだ。
成果主義と言っても成果を社内で評価しているのが間違い。
顧客が増えるかどうかがキモだろ。
顧客や客単価が減ってるのにトップの給料だけが増えて現場で
がんばってる連中の給料はむしろ下がってる。
これのどこが成果主義なのか理解に苦しむ。
成果主義というものを理解してない証拠に他ならない。
経団連など馬鹿の象徴だ。
上っ面だけの欧米のサルマネなんかやめてしまえ！
本来役職なんて上がるほど頭数が少なくていいもの。
ポスト>人員なんて式が成り立つ組織があるか？
ポストが余ることなんてありえないんだよw
出世したがらない連中がどうの、ってのはつまり
「肩書きつけて人件費削りたいのに！！なんで思い通りに動かんのだ！！」
ということに過ぎない。
で、皆さんそれにNOを突きつけている、というのが本質。
出世厨は本質が見えない馬鹿ばっかりだなw
ポスト>人員なんて式が成り立つ組織があるか？
ポストが余ることなんてありえないんだよw
出世したがらない連中がどうの、ってのはつまり
「肩書きつけて人件費削りたいのに！！なんで思い通りに動かんのだ！！」
ということに過ぎない。
で、皆さんそれにNOを突きつけている、というのが本質。
出世厨は本質が見えない馬鹿ばっかりだなw
RGMnUPy/
これで検索してみ
これで検索してみ
実際上に行くと摩擦も責任も多いし不利なことが多すぎる。報酬に見合わない
出世しても責任と就労時間は大幅に増える割には給料がだな
中間管理職はハイリスクローリターン
頂上の方は違うだろうけど、独立した方が速い罠
中間管理職はハイリスクローリターン
頂上の方は違うだろうけど、独立した方が速い罠
しかし経団連の阿呆は何考えてるんだろうなｗ
日本は内需で回してる国なのに、内需崩壊させるとかｗ本気で輸出だけで飯食っていけるとでも思ってたんだろうかｗ
国を動かしてる上が本気で馬鹿すぎるからなあ。
暴動やら普通に起こる国にならないと気付けないんだろうなあｗ
日本は内需で回してる国なのに、内需崩壊させるとかｗ本気で輸出だけで飯食っていけるとでも思ってたんだろうかｗ
国を動かしてる上が本気で馬鹿すぎるからなあ。
暴動やら普通に起こる国にならないと気付けないんだろうなあｗ
自分だけじゃなかったんで安心した
日教組教育の末路だな
米1122
＞いや。終身雇用は「壊れた」んんじゃなく「壊した」が正解だ。
無理が出てきていたのを「壊した」というのはわからんでもない。
＞無理が出てきたのは成果主義が叫ばれ始めてからだ。
いや違う。
終身雇用の歪みが出てきたのはもっと早くて、70年代くらいには
「万年課長」とか「部下のいない肩書きだけの役職」なんて
ものが出始めていた。
もし日本の終身雇用がうまく廻っていれば、本来は「一定年数
勤務した人全員が、係長 =>課長 =>部長 。。。と昇進して給料も
上がって、退職金もタップリ貰えるという仕組み」
……ということになっていた。
もちろん、これが正気の沙汰じゃないのは言うまでもない。
だから今で言う「名ばかり係長」みたいな「部下がいない肩書き
だけの係長」のポストを作ったり、課長補佐だの部長代理だのと
いった役職だけの給料泥棒を作ったりしてお茶をにごして形だけの
昇進をさせていた。子会社へ天下りさせたりということもある。
そんなことをしていれば人件費は無駄に高騰するし、ホワイトカラー
の生産性も下がる。日本のホワイトカラーの生産性の低さは世界でも
類を見ないレベルだそうだ。そういう無理がツモリに積もって起こった
のがバブルとその後の就職氷河期と言っていいだろう。
＞いや。終身雇用は「壊れた」んんじゃなく「壊した」が正解だ。
無理が出てきていたのを「壊した」というのはわからんでもない。
＞無理が出てきたのは成果主義が叫ばれ始めてからだ。
いや違う。
終身雇用の歪みが出てきたのはもっと早くて、70年代くらいには
「万年課長」とか「部下のいない肩書きだけの役職」なんて
ものが出始めていた。
もし日本の終身雇用がうまく廻っていれば、本来は「一定年数
勤務した人全員が、係長 =>課長 =>部長 。。。と昇進して給料も
上がって、退職金もタップリ貰えるという仕組み」
……ということになっていた。
もちろん、これが正気の沙汰じゃないのは言うまでもない。
だから今で言う「名ばかり係長」みたいな「部下がいない肩書き
だけの係長」のポストを作ったり、課長補佐だの部長代理だのと
いった役職だけの給料泥棒を作ったりしてお茶をにごして形だけの
昇進をさせていた。子会社へ天下りさせたりということもある。
そんなことをしていれば人件費は無駄に高騰するし、ホワイトカラー
の生産性も下がる。日本のホワイトカラーの生産性の低さは世界でも
類を見ないレベルだそうだ。そういう無理がツモリに積もって起こった
のがバブルとその後の就職氷河期と言っていいだろう。
人生なんて、どうせ死ぬまでの「気晴らし」の連続だろ
出世できなければ将来的に首がきられるのはわかっているのかな？
ぶっちゃけ、今のバブル世代から上の人間が企業をダメにしたんだよな。
就職氷河期で苦労して会社入ったのに、無能なバブル入社組にこき使われるんだぜ、そんなところにい続けたいか？
俺は独立して、好きなときに働き、好きなときに遊んでいるが、そこそこ食えてる。いつ潰れるかわかんない中小零細で正社員でいるより、細々とでも自分にあった仕事で独立してやっていく方がよっぽど安定しているし世の中のためにもなると俺は思う。
俺は独立して、好きなときに働き、好きなときに遊んでいるが、そこそこ食えてる。いつ潰れるかわかんない中小零細で正社員でいるより、細々とでも自分にあった仕事で独立してやっていく方がよっぽど安定しているし世の中のためにもなると俺は思う。
普通に出世してがんばって今35で部長
中古住宅をリフォームして我が家確保
ローン無しの収益アパート2棟目確保
3棟目はローンで購入
まあ、しっかり稼いで手を打っておいたから無職になっても
年収1200万程度は確保できるようになった
内ローン支払いは300万あるけどまあいいだろ
これから少しずつ仕事を減らして会社からフェードアウト予定
趣味を仕事にだらだら余生を楽しむ予定
中古住宅をリフォームして我が家確保
ローン無しの収益アパート2棟目確保
3棟目はローンで購入
まあ、しっかり稼いで手を打っておいたから無職になっても
年収1200万程度は確保できるようになった
内ローン支払いは300万あるけどまあいいだろ
これから少しずつ仕事を減らして会社からフェードアウト予定
趣味を仕事にだらだら余生を楽しむ予定
>>1135
驚くくらい現実的に感じない設定に見える
あと、時計くらい確認してよねっ
驚くくらい現実的に感じない設定に見える
あと、時計くらい確認してよねっ
仕事増える上に給料減るとか（残業代出ない）、
誰が好き好んで出世するかよ、って話。
役職給が割にあわなさすぎるんだよ。
まぁ嫌でもそのうち、無理矢理昇進させられるけどな。
その方が会社が払う金が減るから。
サービス残業させ放題！
誰が好き好んで出世するかよ、って話。
役職給が割にあわなさすぎるんだよ。
まぁ嫌でもそのうち、無理矢理昇進させられるけどな。
その方が会社が払う金が減るから。
サービス残業させ放題！
労働意欲の減少は、伝染性の負の連鎖だと思う。
労働環境の悪い職場はどうしてもね・・・
くれぐれも、体壊してまでは働かないように。健康第一。
労働環境の悪い職場はどうしてもね・・・
くれぐれも、体壊してまでは働かないように。健康第一。
がんばった結果、体も心もぶっ壊れてしまったので、もう出世とかいい
というか、働く意欲を保つだけで精一杯。
出世欲？名誉欲？なにそれ？
というか、働く意欲を保つだけで精一杯。
出世欲？名誉欲？なにそれ？
そこそこの給料でちゃんと休める職場が最強ってコトですね
俺は、２１歳 貯金３００万
先輩（２５歳）は、貯金５０万
俺 「結婚や、家の為に（ｒｙ」
先輩 「今が、良けりゃいいだよ！！女？結婚？最低だ！！テイルズが・・・ＰＳＰＧＯが！！」
でも、５０万も貯金してて尊敬した。
先輩（２５歳）は、貯金５０万
俺 「結婚や、家の為に（ｒｙ」
先輩 「今が、良けりゃいいだよ！！女？結婚？最低だ！！テイルズが・・・ＰＳＰＧＯが！！」
でも、５０万も貯金してて尊敬した。
昔は金をかけて見栄をはる趣味が多かった。
だから必死に働いてお金を稼ぐ事も趣味の一部だったんだと思う。
今は金をかけないでも趣味はできる。
最低限のお金があれば趣味の時間削ってまで働く必要ない。
そういう事だと思う。
だから必死に働いてお金を稼ぐ事も趣味の一部だったんだと思う。
今は金をかけないでも趣味はできる。
最低限のお金があれば趣味の時間削ってまで働く必要ない。
そういう事だと思う。
会社が倒産しかけてる。
毎年年収が下がっていく俺
毎年年収が下がっていく俺
「責任を負いたくない」んじゃなくて
「責任や役職や仕事量に見合う給料じゃない」から出世しないんだよ
見合う給料を貰って初めてもっと責任ある仕事をしたいと思えるようになるし
責任感も出てくるだろ
楽した者勝ちな上の連中はマジで氏ね
あと尊敬できる上司やいつかこうなりたい目標の上司がいねぇんだよ
腐ってる奴ばっかでな
自然と出世欲も沸かなくなるぜ
「責任や役職や仕事量に見合う給料じゃない」から出世しないんだよ
見合う給料を貰って初めてもっと責任ある仕事をしたいと思えるようになるし
責任感も出てくるだろ
楽した者勝ちな上の連中はマジで氏ね
あと尊敬できる上司やいつかこうなりたい目標の上司がいねぇんだよ
腐ってる奴ばっかでな
自然と出世欲も沸かなくなるぜ
学生だから社会人の気持ちはわからんが、そうやって責任を押し付けられるのを逃れたい日本人的なものが前面に出てる気がする。
名ばかり管理職なんかつくるからこうなったんだろ
給料がちょろっと増えて無賃残業が2倍になる
だったら必要な仕事のみをこなして現状維持でいい
会社への貢献度と報酬が釣り合ってないのが全ての原因だろ
だったら必要な仕事のみをこなして現状維持でいい
会社への貢献度と報酬が釣り合ってないのが全ての原因だろ
終身雇用なんて、もともと一部の有名企業だけで、
昔も別に日本企業の特徴でもなんでもなかった。
昔も別に日本企業の特徴でもなんでもなかった。
そういや日本は理想的な社会主義国家とソ連のお偉いさんが言ってたなぁ
アメリカにもソ連にも認められる日本てすごいな
そんなに出世したいのか、気苦労が増えるだけなのに…。
日本はHOFSTEDEの理論によるとかなり強いMascurinity Cultureだ。
簡単に言うと金・権力を重視する社会。
単純に価値観が変化してきているだけ、拝金主義がなくなるのはいいことだ。
簡単に言うと金・権力を重視する社会。
単純に価値観が変化してきているだけ、拝金主義がなくなるのはいいことだ。
どうせ人口激減するんだし
マイホームなんて二束三文で替える様になる。
無論貸家も空きまくって、マイホーム買うよりよっぽど安く借りれるようになる。
ゴーストマンション、ゴーストハウス、ゴーストタウン続出だろうどう考えても。
馬鹿学生ほど、新卒採用されるこの世の中、
サラリーマンやる意味はないし
組織の中で出世する意味もない
崩壊するまで昼寝でもしてるほうがまし。
マイホームなんて二束三文で替える様になる。
無論貸家も空きまくって、マイホーム買うよりよっぽど安く借りれるようになる。
ゴーストマンション、ゴーストハウス、ゴーストタウン続出だろうどう考えても。
馬鹿学生ほど、新卒採用されるこの世の中、
サラリーマンやる意味はないし
組織の中で出世する意味もない
崩壊するまで昼寝でもしてるほうがまし。
成果主義の権化のアメリカ投資銀行は一社を残して壊滅したんだけどな。
日本版成果主義って難癖つけて人件費削減したり、世襲主義のことだろ？
日本版成果主義って難癖つけて人件費削減したり、世襲主義のことだろ？
安定が無いから安定が一番。リスク追って残業（競争）してたのは終身雇用の安定があってはじめてできること。
今の時代リスク覚悟でリターン追うようなガッツのあるやつは起業してる。
人を大事にしない企業は従業員から会社を大事にされない。
そんな当たり前の話もわからない世の中さ。
今の時代リスク覚悟でリターン追うようなガッツのあるやつは起業してる。
人を大事にしない企業は従業員から会社を大事にされない。
そんな当たり前の話もわからない世の中さ。
出世すると仕事内容が変わるからな
とくに仕事にこだわりを持つように教育されている現代人なら
人を管理するより実際に商品(サービス含む)を扱いたいと思うほうが普通
とくに仕事にこだわりを持つように教育されている現代人なら
人を管理するより実際に商品(サービス含む)を扱いたいと思うほうが普通
人は野生から身を守るために群れを成し、社会（マトリクス）を築いてきた。
初期の社会は非常に均整の取れた芸術品だった。
必要なものを生産し、生産した分だけ消費した。
だがある時を境に社会は人を利用することを覚えた。
社会は人から搾取することを覚え、死んだ者は溶かして
生きている者の栄養素とした。
そこで最早人は生まれない。生産される。
今の我々は、そう、ただの電池だ。
しかし中には「何かがおかしい」と気づく者もいた。
彼らは自らプラグを抜き、ザイオンを形成した。人類の最後の砦だ。
キミはそうしたマトリクスの歪みの蓄積から生まれた。
キミの前任者たちはザイオンを根絶やしにすることを選択し、
その結果、マトリクスは存在し続けてきた。
最後のチャンスだ。
青い薬（出世）を選べば、ここで読んだことは全て忘れ、
目を覚ましてまた元の生活に戻れる。
赤い薬（離脱）を選べば、この穴の闇がどこまで深いか知ることになる。
さあ、選ぶがいい。
初期の社会は非常に均整の取れた芸術品だった。
必要なものを生産し、生産した分だけ消費した。
だがある時を境に社会は人を利用することを覚えた。
社会は人から搾取することを覚え、死んだ者は溶かして
生きている者の栄養素とした。
そこで最早人は生まれない。生産される。
今の我々は、そう、ただの電池だ。
しかし中には「何かがおかしい」と気づく者もいた。
彼らは自らプラグを抜き、ザイオンを形成した。人類の最後の砦だ。
キミはそうしたマトリクスの歪みの蓄積から生まれた。
キミの前任者たちはザイオンを根絶やしにすることを選択し、
その結果、マトリクスは存在し続けてきた。
最後のチャンスだ。
青い薬（出世）を選べば、ここで読んだことは全て忘れ、
目を覚ましてまた元の生活に戻れる。
赤い薬（離脱）を選べば、この穴の闇がどこまで深いか知ることになる。
さあ、選ぶがいい。
ここまで労働組合の話題なし
労基署も労働局もしょせん他人事のお役人だぜ
税金払ってるんだからと公的機関を頼りたくなる気持ちはわからんでもないが
>>1140への道は労働者の団結だ
サヨクがカゲキハがなんつー繰り言は止めて
自分で良さげな組合を探して入るんだ
労基署も労働局もしょせん他人事のお役人だぜ
税金払ってるんだからと公的機関を頼りたくなる気持ちはわからんでもないが
>>1140への道は労働者の団結だ
サヨクがカゲキハがなんつー繰り言は止めて
自分で良さげな組合を探して入るんだ
アンケート機能β ★投票記事の一覧
★投票する
お気軽に一言お願いします。
★最初のコメントへ（158）
全体のコメント
今日の注目記事
あなたの友だちを見つけてフォローしてください。
hide0314 もう飲めない RT @nakajiki: うわあああ RT @hatebu: 【閲覧注意】二度と自動販売機（紙コップ式）でジュースが飲めなくなるニュース:アルファルファモザイク - ２ちゃんねるスレッドまとめブログ (58 users) http://bit.ly/10toJV (23分前) 
a244s2 [s2] [ http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51524877.html ] イロイロ便利な架空の国一覧 :アルファルファモザイク (25分前) a244s2 [s2] [ http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51526607.html ] 啓発リーフレット作成したクマー！ :アルファルファモザイク (25分前) 
TmTkin 笑えばい・・・・ﾋｨｨ ：中華な国の同人イベントに、クオリティの高い等身大フィギュア登場！http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51526016.html (28分前) 
nishiyaman アリくらいならいいけど、Gは嫌だなぁ。。 [A]【閲覧注意】二度と自動販売機（紙コップ式）でジュースが飲めなくなるニュース http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51526431.html (28分前) 
sbm2tw おんな「クリスマスイブって暇？」:アルファルファモザイク - ２ちゃんねるスレッドまとめブログ http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51524371.html (約1時間前) 
hikol 馬鹿にする派以外はどれでも当たりなんだからボロい賭けだぜ…ﾍﾍ…（死亡フラグ） :おんな「クリスマスイブって暇？」:アルファルファモザイク - ２ちゃんねるスレッドまとめブログ http://bit.ly/2DQCYM (約1時間前) 
twibjp [11tweets] おんな「クリスマスイブって暇？」:アルファルファモザイク - ２ちゃんねるスレッドまとめブログ http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51524371.html (約1時間前) 
2ch_matome #2ch 中華な国の同人イベントに、クオリティの高い等身大フィギュア登場！ http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51526016.html (約1時間前) a244s2 [s2] [ http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51526016.html ] 中華な国の同人イベントに、クオリティの高い等身大フィギュア登場！ :アルファルファモザイク (約1時間前) 
