悟空って実の息子に対して愛情無いよな

編集元：漫画サロン板より「悟空って実の息子に対して愛情無いよな」

1 マロン名無しさん :2009/04/12(日) 19:10:17 ID:???

悟飯も悟空よりピッコロに懐いちゃってるし

死んだ後に生まれた悟天なんか尚更だろ

3 マロン名無しさん :2009/04/12(日) 19:32:55 ID:???

だってニートだもん

4 マロン名無しさん :2009/04/12(日) 19:34:48 ID:???

ピッコロの方が母性が強いな。
親としての愛情ってのは父親だろうが母性に分類されるみたいだな
ググッてみたら。

14 マロン名無しさん :2009/04/14(火) 07:31:10 ID:???

ピッコロさんは雌雄同体だから

6 マロン名無しさん :2009/04/12(日) 19:46:49 ID:???

べジータは所詮人の親だった

「悟空って実の息子に対して愛情無いよな」 をTwitterに投稿する

Comments

1001  あ  :2009年06月08日 21:42  ID:1i1rFd40O

いち

1002  学名ナナシ  :2009年06月08日 21:53  ID:saVxODGm0

父親としては、最低だよな・・・

1003  学名ナナシ  :2009年06月08日 21:54  ID:Cz.lWASl0

ゴクウさん、はんぱないっす

1004  学名ナナシ  :2009年06月08日 21:56  ID:9H7mTMPs0

一応ある程度まではゴハン（じいちゃんの方）に育てられたから親子の愛情とか分かるはずなんだけどな。占いババのとこで再開したとき泣いて喜んでたし。

1005  学名ナナシ  :2009年06月08日 21:57  ID:yKKE6fFy0

ベジータは働いてたよ
星売って

1006  学名ナナシ  :2009年06月08日 22:02  ID:ggq8nXpPO

主人公だろうがキャラに対してとことんドライなのが鳥山のいいところ


最近は主人公ヒロイン完璧超人マンセーマンセーがなんと多いことか…

1007  学名ナナシ  :2009年06月08日 22:02  ID:d4CkFLeg0

師匠との寄り合いに子供連れて行くことぐらい家庭人になってたけど、いきなりやくざな兄貴が現れて、ヤバイ仕事するから来い、こなけりゃ・・・・
親戚は選べないから、大変だ。
意外と兄貴来なけりゃ、師匠に道場開きたいけど許可してくれとか仕事の斡旋とか頼んでたんじゃねぇの？

1008  学名ナナシ  :2009年06月08日 22:03  ID:A9j0IHDLO

トランクスが未来に来る話はあっても
トランクスな過去に行く話ってなかったよね？

1009  学名ナナシ  :2009年06月08日 22:04  ID:eYU3rvU80

ピッコロのキャラを際立たせるために
悟空の父親な面はなるべく見せなかった、てことじゃね？

1010  1008  :2009年06月08日 22:06  ID:uBl6gV8nO

すまん1008だが日本語おかしかった
｢トランクスが未来から来る話はあっても、トランクスが過去に行く話はないよね？｣
って言いたかったorz

1011  学名ナナシ  :2009年06月08日 22:13  ID:rNDaCQEW0

悟天って孫かと思ってたわ…

1012  学名ナナシ  :2009年06月08日 22:22  ID:zR.NnnB20

お前らの真面目っぷりには呆れながらも感心したよ



あと餃子は絶倫だとか隣のサラリーマンがボソッと言ってた。

1013  ナナシ  :2009年06月08日 22:24  ID:6.D4tjoTO

何よりも亀仙人の修行の話に感心したわ
武道よりも先に数の数え方や他人とコミュニケーションを取る方法(女の子をナンパ)を教えたんだよな

1014  学名ナナシ  :2009年06月08日 22:30  ID:q0tIVYVB0

だがしかし、チャオズはミーファン帝国の皇帝陛下

1015  学名ナナシ  :2009年06月08日 22:39  ID:ly1txc..0

ツンデレ人造人間を嫁に持つクリリンさんが一番の勝ち組でFA？

1016  学名ナナシ  :2009年06月08日 22:41  ID:eQ5eyCPd0

ナッパパバロスｗ

1017  学名ナナシ  :2009年06月08日 22:42  ID:m3R.HGxD0

米1006
鳥山マンセーなのはいいけど、他作品を引き合いに出すのはどうかな
具体的な作品名出してないとは言え、あまりいい手法とは言えん
かえってアンチを煽るだけだぞ

1018  学名ナナシ  :2009年06月08日 22:52  ID:laQhZEAB0

確か天下一武道会って結構な賞金でるんじゃないかと思ったが

悟空が優勝したのって1回だけか

1019  学名ナナシ  :2009年06月08日 22:55  ID:Ht0L7Ee00

本文30
亀仙人っていい師匠だよなぁと痛感

1020  学名ナナシ  :2009年06月08日 22:56  ID:lADcrWvF0

純粋に戦う事にしか興味が無い。
悟空が一番、戦闘民族サイヤ人らしいｗ

1021  学名ナナシ  :2009年06月08日 22:58  ID:15WyHfAF0

鳥山「ご・・・くう・・・？」

1022  学名ナナシ  :2009年06月08日 23:00  ID:XQL2pKhA0

ベジータは誰よりも強くありたいから修行してるだけで、別に趣味ではないんだろうな
周囲が自分の強さを認めて逆らわない環境だったら、案外大人しくしてそう

逆に悟空は強い奴と戦うこと自体が生きがいだから、どんどんケンカ吹っかけてくようなヤツだろう

「今日から俺は」で言ったらベジータは開久の片桐（後期）で、悟空は相良

1023  え  :2009年06月08日 23:05  ID:BfCYQtpcO

なんか悟空めっちゃ悪い奴みたいに書かれてますが・・・
やりにげされたの？的な恨みすら感じる位に攻めるのはなんでなんですか？
悟空嫌いなの？私は好き。

1024  学名ナナシ  :2009年06月08日 23:07  ID:mQAVzCNK0

少年時代みたいに
食料とってきたりしてるだろうから
ニートではないだろ
穿った意見を出そうとして
否定的になりすぎ

1025  学名ナナシ  :2009年06月08日 23:09  ID:VbP7W95v0

変な表現だがピッコロが一番人間臭いよな

1026  学名ナナシ  :2009年06月08日 23:14  ID:HcjXgySM0

軍人が体鍛えるようなもんで
ベジータはブルマの家で鍛錬を続けていたんだから
仕事してないってわけじゃないと思うぞ。

1027  学名ナナシ  :2009年06月08日 23:14  ID:AVfVPRWh0

やっぱりドラゴンボールは愛されてるなあ。

1028  学名ナナシ  :2009年06月08日 23:15  ID:vjNTibnf0

そりゃ死んだのが生き返ったり、あの世で長く過ごしてたりしてたり、
そんなの繰り返してたら死生観が変わるというか、なんか悟っちゃうんじゃないの。

ブウ編の時なんて人間や地球をふっ飛ばしてもケロっとしていたし。

1029  学名ナナシ  :2009年06月08日 23:15  ID:jSYnHfkI0

米１５
そうじゃね？　老けないし。

1030  学名ナナシ  :2009年06月08日 23:16  ID:ufB9T8Wa0

地球のサイヤ人達は、家庭を持ち子供を作ったのだからね。
言われる程、悪かないよ。

それよりヤムチャや天津飯のが身勝手すぎるだろ。
ブルマがいるのに浮気性、ランチさんがいるのに逃げまわってる。
家庭を持とうともしないし、働きもしない。
修行をしてるが、より強いライバルがすでにいて最強にはほど遠い。
無駄なことに人生を消費してる。

1031  学名ナナシ  :2009年06月08日 23:18  ID:xWvRaYPf0

つまりそんな悟空が親友の情を抱いてたクリリンすげぇ、と。

1032  学名ナナシ  :2009年06月08日 23:20  ID:nJUEniAq0

悟空はどうでもいい
ピッコロさんは俺の嫁

1033  学名ナナシ  :2009年06月08日 23:25  ID:0znIHkKp0

働かないでも生きていけるなら働かないだろ。
愛情？無いなら毎回毎回助けに行かんよ。

1034  学名ナナシ  :2009年06月08日 23:26  ID:PRlR3flNO

ベジータvsピッコロvs悟空vs亀仙人に見えるから大丈夫

1035   :2009年06月08日 23:30  ID:leHwiSg3O

議論ループしまくりワロタ

1036  学名ナナシ  :2009年06月08日 23:30  ID:iSYpQC9t0

いやいやべジータはちゃんとトランクスの相手をしてちゃんと父親やってるよ。

少年トランクスがセル編と魔神ブウ編の幕間の回で、べジータにトレーニングをつけてもらってるって類の台詞を言ってる。

1037  学名ナナシ  :2009年06月08日 23:31  ID:w8KAkqxZ0

なんとなくこんなイメージ
クリリン以外には基本的に冷淡な感じ

親友　クリリン
知人　ベジータ　ピッコロ　悟飯　ヤジロベー
他人　天津飯　ヤムチャ　悟天　他

まぁ、チチと結婚するまでの過程が異常すぎるから、家庭観が歪むのは分からんでもないけど

1038  学名ナナシ  :2009年06月08日 23:33  ID:YThwnNEH0

働く必要がないのに働く理由は一体どこにあるのかと。
金に困っていたら悟空だって働くはず。

1039  学名ナナシ  :2009年06月08日 23:39  ID:hzBiCQy50

長いこと連載するウチに鳥山の情緒が希薄になっていっただけだろ

1040  学名ナナシ  :2009年06月08日 23:44  ID:eoids..f0

なんで子作り＝性欲って語ってる奴が多いんだろう？

「悟空さ、オラおめえさの子供が欲しいだ」
「ん？そっか。おめえが欲しいって言うんならやってもいいぞ。
　でもどうすりゃいいんだ？」
「まずは裸になって、ベッドに仰向けになってけれ
　そうしたら、後はオラがなんとかするだよ」
（チチ、悟空ちんぽに御奉仕）
「おら、なんだかちんぽがムクムクしてきたぞ」

かもしんねーじゃねーか。
男だったら経験あんだろ？
別に性欲無くても、チンボなんて勃つんだから。

1041  学名ナナシ  :2009年06月08日 23:44  ID:.dTZWNxm0

思いのほか真剣なスレッドだったお

1042  学名ナナシ  :2009年06月08日 23:50  ID:VIV4MMBV0

少年期は冒険好きだったけども、戦闘狂っぽさは無かったよな。
天下一武闘会は純粋に強い奴と戦うための場だったが、
それ以外は誰かを守るために戦ってることも多かった。
危険人物は容赦なく殺してた（ベジータみたいに、わがままで泳がせたりはしない）。
ラディッツ戦でも敵一人殺すため、ピッコロの一撃のお膳立てのために命を捨てたしな。

本格的に快楽戦士として目覚めたのはスーパーサイヤ人になった辺りからだろう。
セル編では実の息子がフルボッコにされてもヘラヘラ余裕ぶって、
ピッコロに指摘されてからやっと焦りだす始末。
逆にベジータはトランクスがやられると逆上したり、
ブウ編では子供二人逃がすために自爆したりするようになった。

1043  学名ナナシ  :2009年06月08日 23:53  ID:xraaMTrJ0

そういやべジータは結構子供トランクスと一緒に修行してるから
親子の時間はながいんだよな
しかも、大人気ないとこを見せても約束守ってトランクスを遊園地に連れて行ってるし。
ブウ戦でもトランクスのために父親としての意地を見せてるんだよな

ゴクウは修行ついでに悟飯ピクニックに連れて行ったくらいか
でもサイヤジンだし人間とも愛情表現は異なると解釈しよう

やさしくするより強い姿を見せるのがあいじょうだと

1044   :2009年06月08日 23:56  ID:Clm8kyPmO

少年期は暖かい坊主だったな
スーパーに覚醒したときから確かに変わった
結局血に目覚めたんだろう、半端なりにも

1045  学名ナナシ  :2009年06月09日 00:01  ID:xKeXgWol0

悟空は闘うこと以外まったく興味が無いっていうレスが多いけど、
あいつの「食」にかける情熱を忘れたのか？
食うことに関しては誰よりも熱い意欲と関心を持っていると思うが。

1046  学名ナナシ  :2009年06月09日 00:07  ID:sNMviJnM0

スレタイとはずれるけど、妻に対する愛情は
ベジータ>>>悟空かもな

悟空が他人に関心ないって、
孫悟飯(じいちゃん)に対する愛情はあったと思うんだけどなあ…
霊にあったとき泣いて抱きついてたし

1047  学名ナナシ  :2009年06月09日 00:09  ID:KFVrezOE0

やっぱクリリンって勝ち組だよなぁ

1048  ナナシ  :2009年06月09日 00:12  ID:I1RbwllTO

ベジータが父親としての情を持ち始めたのって、未来トランクスが来たからなんだよね。
セル戦で未来トラが殺されて激昂し、我構わずにセルに挑んで以降、実の息子に曲がりなりにも情を注げるようになった。

そう考えると未来トラはホント良い奴だなぁ。

1049  .  :2009年06月09日 00:14  ID:h7cEBOH1O

悟空がニート？
ふっ、笑かす
あいつ職業:戦士じゃん

1050  学名ナナシ  :2009年06月09日 00:17  ID:yQOY809W0

少年期になまじ博愛主義的な描き方をされてたので、セル編の息子に対する冷淡な仕打ちがギャップを感じさせるんだよね。
正直、悟飯やチチが殺されても、クリリンが殺された時みたいに逆上するかどうか疑問。

程度の差こそあれ、他人にはあまり興味なくて自分の子供だけは大事、ってのは普通の人間の価値観に近いから、ベジータの方が（一般市民をぶっ殺しまくるという有様が極端すぎるとはいえ）共感されやすいのかも。

1051  学名ナナシ  :2009年06月09日 00:22  ID:yQOY809W0

>>1048
未来トラは、多少戦士としての驕りを持つキャラとして描かれているとはいえ、作中稀に見る好青年だよね。
あんな世界でよくまともに育ったもんだ。ブルマと悟飯の教育のおかげなのかな？

1052  学名ナナシ  :2009年06月09日 00:22  ID:VQ7RDaDs0

少なくともラディッツが来るまではちゃんと父親してたような気がするけどな
就職しなくても狩猟くらいは余裕だろうし

1053  学名ナナシ  :2009年06月09日 00:30  ID:j633inyk0

悟空は「家族」とかいうより「みんな友達」という感覚なんだろう

1054  学名ナナシ  :2009年06月09日 00:31  ID:.wORI0LL0

おまいらほんとＤＢ好きな。

1055  学名ナナシ  :2009年06月09日 00:35  ID:BkqeSEeG0

親類縁故のトラブルが目立つけどレッドリボン壊滅させてピッコロ大魔王から人類を救った時点で十分英雄の域に居ると思うけどな、悟空は。
　
仏陀って親と嫁を捨てて子供を無理矢理出家させた挙げ句国を滅ぼしたダメ王子じゃん、とか言って得意がるようなもんじゃね？
怒るのがファンか信者の違いで

1056  学名ナナシ  :2009年06月09日 00:39  ID:TtIUdmmd0

サイヤ人自体、本来オスは子育てしない種族なんじゃね。
自然界じゃオスはその辺うろついて種をバラ撒くだけで
育児はメスに丸投げって構図は別に珍しくない。
クマとかが良い例ですわな。あと範馬勇次郎とかｗ

ベジータだって最初はブルマもトランクスも見捨てて平気だったしね。
精神と時の部屋で長時間二人きりだったから多少は息子に情が移って
後々セルに対して逆上したのかも知んないけど。

端的に見れば本能丸出しで野性的な民族だもん。
見た目は人間に似てても生態はかなり動物に近い。
発情期だってあるのかも知れんぜ。

1057  学名ナナシ  :2009年06月09日 00:41  ID:t1mtTxoA0

ピッコロも悟飯もベジータも
精神的成長が描かれているけど
主人公の悟空だけ成長がないという事実

1058  学名ナナシ  :2009年06月09日 00:48  ID:tIBn.SUQ0

平和になった時代に悟空は必要ないってことだな

1059  学名ナナシ  :2009年06月09日 00:49  ID:iqxHmDzI0

悟空は一応、天下一の元チャンピオンなんだから、
ニートじゃなくて職業：格闘家でいいだろ・・・。

1060  学名ナナシ  :2009年06月09日 01:10  ID:y1SIgq0x0

元々相手を殴り殺すことに抵抗をさほど覚えてないこともあるけど
死や痛みへの無感動を決定的にしたのはやっぱりドラゴンボールのせいだと思う。
フリーザにクリリン殺されたときも「二回死んだから生き返れない」としっかり計算（認識）してる。
そこに駄目押ししてくるのが回数制限がないナメック星型のドラゴンボール。
命が完全に「取り戻そうと思ったら容易に取り戻せるもの」に堕ちた。

子作りに関しては※1040の流れだと思うなぁ
むしろ悟空が自分から動いたって方が不自然じゃね？

あと悟飯との時間だけど精神と時の部屋のこと忘れてないか？
なーんにも娯楽がない真っ白な部屋に一年近く二人っきりだぞ。
そこらの親子より濃密な時間だと思うけど。
仙豆があるわけでもないんだからずっと修行で体をいじめることなんて出来ないから
体を休めて二人でゆっくり過ごす時間の方が多かったと思うぞ。

まぁだからこそセル戦での悟空の異常性がより一層際だってしまうんだがｗ

1061  学名ナナシ  :2009年06月09日 01:30  ID:0cgiiPlH0

つーか、ゴクウは本当に戦いのことしか考えてないからなぁ
あの世には達人がたくさんいるから、生き返らせなくていいよ！
って残された家族のことな〜んも考えてないだろ・・・

1062  学名ナナシ  :2009年06月09日 01:44  ID:dpgNYVlx0

>米61
あれって、自分が居ると戦いを呼ぶから・・とかなんとかじゃなかったっけ？
考えようによっては、家族や地球を守るために決断したように思えたけど。
もちろん思う存分戦えるっていう欲求にも傾いただろうけどねｗ

それにしても、チチは不遇。
セルゲーム後の、ゴクウが死んだ事をを知らされたチチの泣き顔は悲しかった。
あんな悟空さでも、チチは好きだったんだろうなあ。
悟空には夫婦愛は無さそうだけど。
悟飯が良い子だったのが本当に救いだな。

1063  学名ナナシ  :2009年06月09日 01:49  ID:LEmV03.Q0

ドラゴンボール厨はいい加減にしろよ

1064  学名ナナシ  :2009年06月09日 01:52  ID:EeI3H6wZ0

職業：地球警備員でいいじゃないすか、もう。

1065  学名ナナシ  :2009年06月09日 01:57  ID:ye7a7dIY0

英雄の条件は童貞だろ

1066  学名ナナシ  :2009年06月09日 02:02  ID:yWMH908i0

>>79の意見がわりと納得出来る気がする
というか悟空みたいなキャラっていそうでいないよな

1067  学名ナナシ  :2009年06月09日 02:57  ID:LMstYxw80

米1030
ブルマと出会うまでのヤムチャは女と話すことも触れることもできなかったから
その反動で遊びまくったんじゃないのかな。
面食いのブルマがいい男と言っていたくらいだし、自信と自覚を持った瞬間
たがが外れてしまったと。

1068  学名ナナシ  :2009年06月09日 03:17  ID:SnzB9JHj0

OVAでちゃんと農作業して働いてたじゃん

1069  学名ナナシ  :2009年06月09日 03:17  ID:SnzB9JHj0

遊んであげたり甘やかすだけが父親じゃないだろう

1070  学名ナナシ  :2009年06月09日 03:25  ID:0Yx7x.SQO

無職無職と言うが、サイヤ人は闘いが職業。
だから金銭を稼ぐ為の地球人式労働っていう頭が無い。
ただ、ベジータはブルマが金持ちだしサイヤ人式労働のままでで良かったけど、
悟空はチチにせっつかれてたので地球人式の労働をすべきだった。

やはりサイヤ人は地球人とは本能からまるっきり違うから、地球人の親にはなれない。

1071  .  :2009年06月09日 04:30  ID:UZq54mf8O

悟飯と悟天に対しては愛情あるよ
ただチチに対してはないだけ

1072  学名ナナシ  :2009年06月09日 04:33  ID:FRXbRSi50

漫画の最後、キャラ集合絵で年取ったブルマと悟空が
隣同士で描かれてて泣けた

1073  学名ナナシ  :2009年06月09日 04:59  ID:dxpCjJ2z0

悟空の人間関係に関しての異常性は作中でも散々指摘されてるんだから非難でもなんでもないだろ

1074  学名ナナシ  :2009年06月09日 05:33  ID:eTltlMcH0

おまえら現実を漫画にもってくんなよ

1075  学名ナナシ  :2009年06月09日 07:29  ID:kB5iqBq40

でもあの「強くなる以外はどうでもいい」っていう偏った性格こそ悟空の魅力だと思う

1076  学名ナナシ  :2009年06月09日 09:22  ID:wiD49PE.O

太陽のように無関心な男っていうやつ

1077  学名ナナシ  :2009年06月09日 09:26  ID:YqA83boNO

地球に対する貢献度を思えば悟空は一生働かなくても別にいいと思うんだ
無償の地球警備員てか守護神だよ
チチたちがそれで貧苦に喘いでたわけでもないし無問題

1078  .  :2009年06月09日 09:29  ID:DzCxswjOO

ベジータが文字通りの自宅警備員扱いでﾜﾛﾀ

1079   :2009年06月09日 10:02  ID:4FQZnNAgO

実際、悟空よりも最低な親が現実にどれだけいるか考えただけで恐ろしい。

1080  学名ナナシ  :2009年06月09日 10:11  ID:TXA.UFgT0

天真爛漫をこれでもかという位前面に押し出したから
尻尾が無くても孫悟空はずっと猿だった（良い意味で）。

「孫悟空」という名前のキャラの演出として一貫してるし、
作者も元々の設定にはこだわりたかったんだろう。

1081  た  :2009年06月09日 10:29  ID:LdCJAyj.O

俺も悟空みたいに
誰にも叩かれないような主人公を描いてみたいな

1082  学名ナナシ  :2009年06月09日 10:48  ID:hD2Hd5Y70

アニメ版は色々と冗長な部分が叩かれてたが、
悟空とピッコロが運転免許取りに行かされる話とか
日常生活面の話がメインで出てくる時は大好きだった

1083  学名ナナシ  :2009年06月09日 11:41  ID:2Ne3B6ZD0

「働くってなに？カネをもらうためにすること？
カネがないとメシが食えないって？
腹減ったら熊でも魚でもとってくりゃいいじゃん」って感覚だろうな

1084  あ  :2009年06月09日 12:18  ID:IjyV2innO

悟空って人の輪をよく作ってるほうだと思うがな、ただ特定の誰かに執着する事ないってだけじゃないかね、決して冷血じゃない。

1085  学名ナナシ  :2009年06月09日 12:26  ID:ci.zDxZ30

>>1081

「叩かれてない」ってのは単に時代の問題だと思うよ
連載当時ネットがあったら叩かれたんじゃないかな

1086  学名ナナシ  :2009年06月09日 12:35  ID:KARgeSD.0

漫画のキャラの人格について真面目に語り合うなよ
馬鹿馬鹿しい

1087  学名ナナシ  :2009年06月09日 13:22  ID:kKcstrf20

幼少の頃自給自足を強いられてたのは逆に評価されるべき

1088  学名ナナシ  :2009年06月09日 15:16  ID:I1RbwllTO

スレの内容がループし続けている気がするのって、俺だけ？

1089  べー  :2009年06月09日 16:27  ID:l6KshKGdO

まあはっきり言ってしまうと
作者に漫画で愛情というものを表現する技量がないんだろうね

1090  学名ナナシ  :2009年06月09日 16:29  ID:zd21ch96O

王道の少年バトルマンガの主人公は戦うことが仕事だろ
ゴクウほど強い男なら格闘家でOK。天下一武道会で稼いでるし。
だけど、普通あんな地球を脅かす敵が現れたら国が動くし､国の防衛に貢献したゴクウは何らかの報償を貰ってもおかしくない。
そもそも現実と同じ世界観で考えるのが間違いで馬鹿なんだがな。

1091  学名ナナシ  :2009年06月09日 16:38  ID:ZVHjutLL0

悟空のダメ親父っぷりは、作者のリーマン経験故だろうな
（Dr・スランプで描いていた）
俺がガキの頃、リアルタイムで見ていたときは、悟空のダメっぷりが信じられなかった
（主人公は万能だと思っていた）
リアルタイムでは鬱陶しかったチチの教育ママっぷりも、
今思えば「地球の未来よりも子供の方が大事！」という母の過剰な愛情がなかったら、悟飯は絶対グレていただろうなぁ

1092  ナナシ  :2009年06月09日 16:43  ID:RSi7p07pO

チチは息子に生きるか死ぬかの戦いとは無縁の生き方させたかったんだろ

1093  学名ナナシ  :2009年06月09日 18:06  ID:.YaLWFfe0

余りの言われように悟空がツン分の無い範馬勇次郎に見えてきたぞ。

1094  学名ナナシ  :2009年06月09日 18:12  ID:kHGyPWXy0

そう思うと、悟飯・悟天の「お父さん」ってのは酷く他人行儀な呼び方に聞こえるな
トランクスは「父さん」だし

1095  学名ナナシ  :2009年06月09日 19:27  ID:F0tV7e.I0

チチ本人が悪逆非道の牛魔王の娘だからな。半裸で走り回ってたガキの頃ならともかく、更正した親父と社会的な生活を始めてから、いろんな苦労したんだろうな。
子供にそんな苦労させたくなかったんだろう。
悟空も社会的な生活継続させたのは、天下一武道会優勝して、結婚後から、ラディッツ襲来までの５年ほどだろ。
結婚、出産、子育て、で子供に手がかからなくなって、子供も学者になりたいなんて夢持ち出したもんだから、現実的な生活設計書きはじめた途端、再び世界の危機。
で、何とか終わったら、子供はほとんど一人前（狩りなんかで生活できるレベル）
悟空にしてみりゃ、まともな生活設計再度立てる気にはならんわな・・・
チチにしてみりゃ、聞いた話だし、本当だとしても親父の悪行レベルの話だと思うだろし（牛魔王の悪行も伝説レベル）、何とかなると思うわな。
とか言いながらも、二人目作ってることを考えれば、わりと夫婦仲は良好だったんだろうし、言ってしまえば、普通の”子供の将来のことで喧嘩をする夫婦”をやりたかったんじゃないの？

1096  学名ナナシ  :2009年06月09日 19:59  ID:fKZSVJx30

同じ子持ちのサイヤ人ならパラガスも結構親父失格かな。
息子を愛してるみたいなことを言ってるが実際復讐の道具にしてたわけだし、
元々親子愛が希薄な種族なのかも。悟空やベジータは(純粋サイヤ人にしては)
父親としての愛情を持ってたと思う。

1097  学名ナナシ  :2009年06月09日 20:04  ID:aOTgabaQ0

言われてみれば･･･って感じだけど、
そんな熱心に語るようなことでもないと思ったわ

1098  学名ナナシ  :2009年06月09日 21:20  ID:nYMLhlGW0

なんか、ドラゴンボールにホントは興味もないのに適当に書き殴った意見が両方採用されて、片方色付きにしてもらったのには正直申し訳ないな。。。
（正直、荒らし半分だったんだが。議論が荒れればいいな、くらいで。）

1099  学名ナナシ  :2009年06月09日 23:18  ID:PLdmbtnH0

ナッパパで吹いた

1100  学名ナナシ  :2009年06月09日 23:21  ID:tzCYXOLx0

悟空の運用方法を誤ってる家族の方が余程問題だと思うけどねぇ。
半日で数年分の金を稼げる能力持ってるんだから、そうさせないチチが間違ってる。
悟飯の教育方針にしても、たまたま頭も性格も良かったからどうにかなったけど、才能考えたら格闘家の方が正しい。
サイヤ人を金の稼ぎ方まで地球人と同じように扱ってどうするの？みたいな。

1101  学名ナナシ  :2009年06月09日 23:41  ID:5E6qHf8a0

勝負にしか興味がないなら
悟空はベジータと一緒にお互いの嫁で早出し勝負をしてたんじゃね？
「ファイナルフラーッシュ」
「界王拳１０倍・・・２０倍だぁあ」

「・・・お前がNo.1だ・・・」

1102  学名ナナシ  :2009年06月10日 00:21  ID:uYr9pm6r0

悟空の仲間で合法的な現金収入あるのってブルマと、亀仙人ぐらいだろ。
道場やジム持たず、もしくはそこに雇ってもらえない格闘家なんぞ無職とかわらん。
Ｚ戦士は全員修行で狩猟なんぞの自給自足で食うには困らん。
よく考えりゃ、盗賊崩れや殺し屋のなりそこない、元魔王。普通に考えりゃ一般人が付き合う連中じゃないな。
大体、結婚が悟空が一番最初ってのがおかしいだろ。子供の育て方なんぞ、知りようはずがない。
チチや悟空のガキの頃を思うと悟飯をよく育てたと思うよ。

1103  学名ナナシ  :2009年06月10日 01:35  ID:p3YBeYfB0

チチがSSJを嫌ってたのは、SSJ化した悟空のセクロスが荒っぽかったからだと妄想してた。

1104  か  :2009年06月10日 01:41  ID:LqtwIGfrO

性欲がなくてもチンコ弄られれば精子でるだろ
あと良い師匠ではあるが、ピッコロだってまともな父親とは到底言えない
ＤＢにはまともな奴がいない

1105  学名ナナシ  :2009年06月10日 02:40  ID:7Hq.vMy00

病気で寝てる妻に、俺のメシは気にしなくていいから寝てろって言って
自分だけ外で食べてくる夫とか、妻が年中育児でてんてこ舞いしてても
休日になると一人で遊びに行っちゃう夫とかの同類と思うよ、悟空は。
家族への愛はあっても、自分の行動が家族に与える影響について無頓着で
想像力がサッパリ無いから、冷たい奴に見えてしまう。
現実に居るこの人種は、指摘されてはじめて相手の気持ちに気づく。
悟空もセル戦でピッコロに叱られてはじめて悟飯の気持ちに気づいたでしょ。
悟空は無神経なだけだよ。愛がないわけじゃない。

1106  学名ナナシ  :2009年06月10日 10:03  ID:MvZh.SON0

子供のころはチチひどーい！って思って見てたけど
今はどう考えても悟空の方が酷すぎると思う。

1107  学名ナナシ  :2009年06月10日 11:06  ID:GP0nf5Ar0

悟空って、運送業とか建築業とか解体業やれば大儲けできるんじゃね？
と思うんだけど

1108  学名ナナシ  :2009年06月10日 12:12  ID:MIBWzI2x0

作り話を真剣に考えると、後々空しいよな

1109  学名ナナシ  :2009年06月10日 12:46  ID:le.5zaCp0

悟空が牛乳配達以外で金を稼いでいたことは一応ある。
西の都でブルマの家の場所を教えてもらうのにお金が必要だということで、
ストリートファイトの拳法家に勝って１０万ゼニーを稼いだことがある。

警察官に聞けといった通行人に全部あげちゃったから、亀仙人はお金の価値について教えられなかったのだろうか・・・それとも教えなくても常識で分かっていると思っていたのか・・・

1110  学名ナナシ  :2009年06月10日 13:22  ID:y8rJ2EfF0

ゴクウこそが純粋な戦闘民族サイヤ人だったと

1111  学名ナナシ  :2009年06月10日 13:27  ID:.uY4iZFm0

悟飯が死んだってチチが泣いたとき、あいつ
「おめえにはまだ悟天がいる」って言ったんだぜ。
本当に驚いた。

1112  学名ナナシ  :2009年06月10日 13:28  ID:YYuUShzU0

※1109
そもそも悟空には文字通り“圧倒的な武力”がバックボーンとしてあるから、資本主義経済の社会システムとは相性が悪いという側面もあるだろう。
しかもあの世界観では狩りで十分な量の食糧の確保が可能だし、安全な飲料水も無料で手に入る。

1113  学名ナナシ  :2009年06月10日 18:33  ID:we7ARGQD0

Not currently engaged in
Employment,
Education or
Training　　　←悟空

つまりニートではない。

1114  学名ナナシ  :2009年06月10日 22:25  ID:77wGtlLt0

作者の鳥山氏が「父親失格なキャラ」と明言している以上、どんなに擁護しようとしても「ダメな父親」でしかないんじゃないの？
それこそ「尊敬されていない父親」「存在が邪魔な夫」的な部分もかなり持っているわけだし。

逆にベジータは愛情はあるけど不器用で表現できないもどかしさがあって。

信者の人は「ゴクウの劣っている部分」を言うと「悪口」としか受け取らないけれど、そうじゃないと思う。
性格破綻している部分があるから、ありきたりのバトル漫画にない優れた魅力を感じるのだと思うよ。

1115  学名ナナシ  :2009年06月10日 22:51  ID:2ZLVnY4G0

親子がどうとかよりセル編辺りは死の感覚がマヒしてたんじゃないか？
死んでもデメリット無いから

1116  学名ナナシ  :2009年06月10日 23:25  ID:oPVe.VEY0

金なくても自給自足で生きていけるし、いい物を買いたいとかそういう
欲もないだろうし、やっぱり宇宙人だから考え方が違うんでしょ。

1117  学名ナナシ  :2009年06月10日 23:53  ID:lsNaFqkQ0

悟空の「地球人」としての倫理感は最初のSサイヤ人覚醒で吹っ飛んじゃったんだろう
幼児期の頭部損傷でサイヤ人としての凶暴さを失い
青年期に入って凶暴さを失ったまま地球人であることも捨ててしまった
だからその後の悟空には人間としての喜怒哀楽が希薄
ある意味外因性の精神疾患

1118  学名ナナシ  :2009年06月11日 10:36  ID:LOqZhhcK0

ぶっちゃけベジータ襲来以降、悟空が作中の最強カードだから、
殺すとか、地球に居ないとか、何らかの理由でそのシリーズのボスと
遭遇しない（修行させる時間を稼ぐ）、っていう状況じゃないと
物語として成立たないってのが一番だろう。
親子だの何だのコマけぇことなんざ大して意味ねぇよ。
悟飯も悟天も単なるストーリー上のスパイスor悟空不在の間の代打。
家族愛を描くために登場した訳じゃねぇし、そーゆー漫画だもの。
必要以上に深読みしすぎ。

1119  学名ナナシ  :2009年06月11日 11:25  ID:1G2zEJu20

>1104
ボラを忘れちゃ困るな

1120  学名ナナシ  :2009年06月11日 19:02  ID:t.rvfA8U0

ベジータ昔の仕事っつってもスペースヤクザだけどなｗ

1121  学名ナナシ  :2009年06月11日 20:02  ID:kiV2kOma0

労働の価値を学んでいない（少年時代から自給自足生活だった）悟空に、資本主義社会的父親感を押しつけたって上手くはいくまいよ。

修行を積ませようとするのも、そもそも本人が育ての親にしてもらったことがそのままだし、別に父親であることを放棄しようとしたわけではない。
それだけで失格扱いって言うのも・・・（夫としては文句なしに失格だが）


ラディッツ戦のあと、悟空が復活したときには、悟空が本来教えるべきだった狩りの仕方や野外での生活方法は全部ピッコロさんがやってくれたから、その時点で本人としては悟飯はもう自分の手を離れた存在になったのではなかろうか。
（悟空本人もあの年にはもう自立してたし。俺らが高校生の悟飯を見ていたくらいの目線で、悟空はフリーザ編くらいの悟飯を見ていたんじゃないのか？すでにオトナの一歩手前扱いぐらいで。）

1122  学名ナナシ  :2009年06月11日 22:24  ID:jHnHQhfx0

ＧＴで地球爆発でピッコロが死ぬ時もそうだけど、悟飯はピッコロの死亡時に
やたら号泣してる。ナッパにやられた時も号泣してるんだよなw
で、悟空が死んだ時の反応が薄いw　セル倒す時くらいか、まともな反応は。
ピッコロへの尊敬の仕方は実の親以上だと言うのは意図的だったんだろうw

コメ１１１１のセリフはサイヤ人クォリティなのか無神経なのかは知らないが
確かに異常だ・・・・・ただの脳味噌筋肉じゃねえかと。
戦う事にしか頭が働いてねえw

1123  学名ナナシ  :2009年06月11日 22:33  ID:jHnHQhfx0

人間的な成長と言う面ではまったく逆行ってる所が面白いな、悟空とベジータ。
この２人の性格の変わりっぷりも良く見ると面白いなあ。

ベジータが何気に家族大事にする性格に変貌する所はサイヤ人から人間になって行く過程を見るようで個人的に凄く良いと思うんだ。ＧＴでのサイヤの誇りを持った地球人ってセリフはまさにベジータの集大成とも言うべきセリフじゃねえのかw

平然と味方をぶっ殺す冷血なサイヤ人から人間味溢れる性格に変わる様は凄い変わりようだ・・・・どうしようもなかったＤＱＮが家族持って丸くなった感じ。

悟空は逆にサイヤ人への回帰起こして、戦いが趣味になってしまってるような。
優しさとかそう言う物が妙な所で残ってる反面、妙な倫理観がぶっ飛んでるなあ。
人間らしさが希薄になってるからネタになるんだろう。

1124  学名ナナシ  :2009年06月12日 04:06  ID:v3k9GOya0

父親として最低かもしれないけど愛情ないとかは失礼かと
読んでチチが悟飯を戦わせるなと言ってたのもわかるけど地球がなくなったら意味ないです
戦いのことばっか考えてるように見えるけどセルの自爆をふせぐため瞬間移動するとき
最後に言ったセリフは悟飯とチチの別れの言葉だったじゃありませんか

1125  学名ナナシ  :2009年06月12日 06:52  ID:e3klb1Pq0

>>1121>>1124
それは逆。作者の公式コメントを読んでみればわかる。

悟空は優しい性格ではあるけれど、致命的なくらい他人の痛みや気持ちが分からない。絶対に知る義務があっても知ろうとしない。
後半はその無神経さをギャグにする為に意図的に強調して描いてる。

妻の財産を食いつぶすだけの駄目人間なのに大盛りご飯を楽しそうに食べたり。
子供が持っている夢を知ろうともしないし、その夢を叶えてあげようともしない。家族と沢山話したり傍にいてあげたりもしない。バトルと修行が優先。

ギャグを増やす為に意図的に駄目父親として描いたそうだよ。

1126  学名ナナシ  :2009年06月13日 10:59  ID:wfj1Ns3Q0

>>1125
>子供が持っている夢を知ろうともしないし、その夢を叶えてあげようともしない。
いやいや、ちゃんとセル戦のときに｢学者さんになりてぇんだろ？」って言ってただろ？
だからセルを倒して平和な世界を取り戻せって言ったんだよ。与えるだけが愛情じゃない。

1127  学名ナナシ  :2009年06月13日 21:20  ID:g7rx1yFZ0

悟空は息子の夢を信じてるっぽい。
悟天はただのお母さん子
でも占いババに一日だけ帰してもらった悟空に会った時の悟天
嬉しそうだったｗ

1128  学名ナナシ  :2009年06月14日 03:00  ID:a6WraixW0

ていうか、悟空は宇宙で一番強いんだよ。オレだったら働いてなくてもそんな父親うれしいけど。それにサイヤ人の血を受け継いで、修行も付き合ってくれて自分も最強になれればｋ-1にでもでて荒稼ぎすればいいでしょ。
なにより悟空と一緒にいれば自然と和ませてくれるでしょ。

だから父親として最低なんてことはない。

1129  学名ナナシ  :2009年06月14日 07:46  ID:1N11Fpey0

ｱﾀｼ女だけどゴクウﾏｼﾞムカついたし・・・

1130  学名ナナシ  :2009年06月14日 08:50  ID:nPRs1ZGQ0

ボージャック戦で悟空の行動に父性を感じない奴はモグリ
それ以外の悟空は以下略だな

1131  学名ナナシ  :2009年06月14日 09:24  ID:sgoqNqdQ0

>単純に、子供のころから付き合いのあるヤツ（付き合いの長いヤツほど親密）
>のが我が子とか関係なく優先度が高い感じで。

戦闘民族だから戦友の方が重要なんだろうな。

>ナメック星人は地域包みで子供を育てるから保護本能があるのかな

同じ親から生まれた肉親だし。

1132  学名ナナシ  :2009年06月14日 09:36  ID:E.7J7kNs0

>>1126
作者のコメント等を読んだことある？　「夫失格」ではなく「父親失格」と書かれた理由。

つまりは、バトルに関する事については悟空は「父親」らしいわけね。
だけど、バトルとは全く無関係になると悟空は途端に興味を失う。
子供達とちょっとでも長く話していたいとか、一緒に暮らしたいとか、子供達が好きなら「口だけではなくちゃんと行動する」筈なのに、働いてお金を得てあげようとはしない。
それと、子供が死んだ事を妻に言えば彼女はどれだけ傷つくか、妻や弟が傷つかない為にはどうしたらいいのか考える事が出来ない。

擁護するわけじゃないけど、これらは良質のジョークだったんだよ。
あの当時は、肉体労働させたら１万人以上の能力がある筈の悟空がニートだったり、子供が死んでいるのに戦いにわくわくしたり、それらのダメ人間要素はテンポの良いギャグだった。
だけど、それらがギャグだったのは、当時連載を読んでいた大学生の自分がお爺ちゃんになり今では孫が楽しんでるくらいの昔の話。「お爺ちゃんが結婚前に読んでいたら漫画」なんだから時代も変わるさ。

1133  学名ナナシ  :2009年06月14日 09:53  ID:.2SSgWdJ0

ここでレスしてる連中ってベクトルおかしくないか？
この作品に感情表現求めてる時点でお門違いだろ？
はじめからそんなもの無いし、単純にコメディー漫画として読めよｗ
そんなこと言い出したら拾われて育てられた時から
家族の愛情はジイさんからのみでほんの少しの間
その人間(人間じゃないし)が親になって子供育てれるわけないじゃんｗ

今の世の中を先取りした漫画だな
ゆとりな親が子供育てれないからおかしな連中が多い社会になってる
そんなのが無料ダイヤに群がる

1134  学名ナナシ  :2009年06月14日 10:54  ID:cq4NK7CS0

クリリン爆死でキレてたろか

1135  学名ナナシ  :2009年06月14日 11:04  ID:M8NZ.eWL0

>>1133
ゆとり発現してるゆとりが一番ゆとりらしいがな
こんなとこにコメントしてる時間がもったいないだろ
こっちからみても迷惑なんだと早く気づいて
お前のようなゆとりにドラゴンボールは一生語って欲しくないな

1136  学名ナナシ  :2009年06月14日 11:22  ID:rSO3HmdC0

>>1133
はぁ？

1137  学名ナナシ  :2009年06月14日 12:40  ID:E.7J7kNs0

>>1134
勘違いしてない？　
バトル中の悟空は理想的な人物なのよ。人類の為に（戦う＝働く）をしているわけだし、強くなるための努力も、友人の死に怒りを感じたり、他者を許す優しさも持ってる。
その事については、作者も「子供が憧れるような立派な人物描いた」的な内容のコメントを書いてる。

だけど、バトルと関係ない世界になると途端に「悟天を孕ませたのに出産にも立ち会わない仕事もしない子供と逢いたいとも思ってない」というような「父親失格」になっちゃうってな話。

あの当時はその父親失格は「ありえない話」でギャグだったのだけど、今では「よくある話」で悪口に聞こえてしまうって事。

1138  学名ナナシ  :2009年06月14日 13:35  ID:w.TeT38d0

サイヤ人と地球人を同じベクトルで考えるのがそもそも間違いだよな
地球人は働いているからサイヤ人も働くべきってのがおかしい
宇宙人に同じ価値観求めてもすべて受け入れてくれるわけがない

それでも多少だが悟空は受け入れている方

1139  学名ナナシ  :2009年06月14日 18:27  ID:E.7J7kNs0

>>1138
それが正論じゃないの？
悟空はサイヤ人であり、地球人とは価値観が違うから働かない。価値観が違うから、妻のチチの財産を食いつぶして彼女が苦しんでいても痛みが分からない。
サイヤ人は宇宙人であり地球人ではないから、子供が死んでも平気。子供を失った母親の気持ちも分からないし、会いたいとも話したいとも思わない。
非常に正しい。

逆にベジータは１００倍以上受け入れている。
家族と共にいるのを楽しみ、息子の自慢をし、地球人としてしあわせであることを苦悩している。

ドラゴンボールは奥が深いね。

1140  学名ナナシ  :2009年06月14日 21:32  ID:08k5zi6F0

日本て平和だね。
こんな事でここまでのびるとは。

1141  学名ナナシ  :2009年06月14日 23:00  ID:tsfZA8ew0

しょっちゅう人類滅亡の危機が起こってるような世界なんだから本来なら
もっと殺伐とした社会になってるはずだから勉強とか仕事とかせずに体を
鍛えるのは普通の感覚だと思う。なのに普通の平和な社会が維持できているのは
ドラゴンボールがあるから、ドラゴンボールで記憶とか消してるから普通の人は
普通の生活がおくれる。でも悟空なんかは地球がしょっちゅう危機に陥ってるのを
知ってるから働きもせずに常に体を鍛えてる。愛情もないとはいえないと思う。
なんだかんだで悟飯がピンチの時とか助けにきてたし、地球人の父親でも自分の
命が危険にさらされるのに子供を助けにくる父親なんてあんまりいないだろ。

1142  学名ナナシ  :2009年06月16日 20:35  ID:m3NtssQ.0

金を稼ぐことこそが正しいと凝り固まってる感がある
仕事に関しては問題ではないだろう

1143  学名ナナシ  :2009年06月17日 02:21  ID:6gOgBRB40

元はギャグ漫画なんだし適当でいいんじゃないの？
後付で話がグチャグチャになるのはよくある事だし

1144  学名ナナシ  :2009年06月28日 14:26  ID:iQF9a7QK0

こういうくだらないこと真剣に考えるのは面白いんだけど
あの作者は深いところまで考えてないよね

1145  学名ナナシ  :2009年07月02日 08:12  ID:q4E6YgjQ0

気を出すだけでエネルギー問題解決するレベルなのにニートに甘んじるとは