何でもかんでもExcelで資料作る奴ちょっとこいｗｗｗ

編集元：ビジネスsoft板より「何でもかんでもExcelで資料作る奴」

1 名無しさん＠そうだ選挙にいこう :2008/04/18(金) 18:11:34

おまえらの会社にもいるだろ？

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Comments

1001  学名ナナシ  :2009年06月01日 22:55  ID:HEa.0RIu0

そんな俺もExcel厨。
Excelで作成→PDFにしてレイアウト確認・送付。
だめ？

1002  　  :2009年06月01日 22:55  ID:YVrM6AtsO

見やすけりゃ何でもいいだろ…

1003   :2009年06月01日 22:59  ID:I5s.yFLlO

資料作るなら、文章が多ければWord、表やグラフが多ければExcelでよくね？

1004  学名ナナシ  :2009年06月01日 23:00  ID:ix6egAru0

うちの会社はどんな資料だろうとエクセルで作る。
パワポで図を作るのに慣れてる俺は、
エクセルで図を書くのがやりづらくて仕方ない。

まあ仕事だと思ってあきらめてるが・・・

1005  学名ナナシ  :2009年06月01日 23:07  ID:p3UadnYp0

ワードってマクロつかえるん？

1006  学名ナナシ  :2009年06月01日 23:07  ID:wyGcHnN.0

おまえらMacOS X のNumbersとかKeynoteつかってみ？
機能性じゃExcelだろうが、利便性と美しさじゃかなわないぞ、ガチで。
おれぁ人前で発表するときに使うプレゼン資料だけはMacでこしらえてる。

1007  学名ナナシ  :2009年06月01日 23:09  ID:6MAtKNTJ0

なんでwordを使わずに、
excelにテキストボックスで文書を作成するんだ……
と頭を抱えたくなる人がいる

1008  学名ナナシ  :2009年06月01日 23:09  ID:ONlPT..f0

プログラマだけどExcelで仕様書を作る会社は勘弁して欲しい。
仕様が修正されて文章量が変更された時とかに、印刷時にずれない様に
数ページに渡ってコピペの繰り返し……。素直にWord使えば修正にかかる手間が
短縮されるのにね。
VBA使うんならまだ理解ができるんだけど、ひたすらコピペしてる連中は
なーんも考えていないだろうね。
客先の要求形式がxlsだから仕方がないけど、もう少しどうにかならんのかね。

1009  学名ナナシ  :2009年06月01日 23:10  ID:EVxAPdb80

excelを多用する人間は、Graphのデータが何十メガもあるようなデータとか扱ってる場合が多い。数値を変えれば印刷する時も便利だし、wordに関連付けていても、糞重いデータだと上手くいかない事がある。新規のデータ入力やマクロ、必死こいて組み上げた関数などの作業性を考えても、excelを手放せないんだ。
プレゼンする時だけパワポで資料作成するが、基本的にはexcelで済ませたいんだよな。
ほんと、資料作りだけでどんだけ時間削られると思ってるんだよ・・・
簡単な文章や単一の構成で作られた説明書ならwordでもいいが、それよりちょっと込み入ったものならインデザやクォーク使った方がいいし。

1010  学名ナナシ  :2009年06月01日 23:10  ID:sDiLC.EC0

報告書とかの文章も関数くみあわせて自動で書きたいのでエクセル派
もうすこし印刷とかの設定がちゃんとしてればいいのになぁ。

1011  学名ナナシ  :2009年06月01日 23:12  ID:2kRzDkBS0

excelのだめところは編集中には表示してる文字が
印刷すると切れてしまうことがあるところだな

1012  学名ナナシ  :2009年06月01日 23:14  ID:phKH9dee0

PDFめんどい。

編集できないのが利点といいつつも、校正中の書類や
回答欄付のアンケまでなぜPDFで送る。

しかもそれがセキュアで社内であっても慎重でいいね！　みたいな風潮

1013  学名ナナシ  :2009年06月01日 23:14  ID:zxUJbjrx0

Excelでカレンダー作った。
1つのセルに日付入れれば、
あとはそこから数ヶ月のカレンダーが
土日祝日の色が勝手に変わったりして、便利です。
VLOOKUP好きです。

あとFAX送付状とかも
EXCELで印刷用とデータ用のシート作って
データ用のシートの1行に１つのFAX送信状があって、
履歴も簡単に見れるので便利です。

1014  学名ナナシ  :2009年06月01日 23:15  ID:nizQgJ69O

激しくどうでもいい話だ

レイアウトも、外部に出すならともかく社内だけなら、そんなに凝ってつくらんでも
内容がきちんと把握できれば問題ない
むしろ、使いなれないソフト使われても、時間の無駄で人件費の無駄
使いなれてるからと凝りに凝ったのつくられても同様
プレゼン資料や研修資料とかは別だが、社内の資料に無駄な時間や手間をかけるやつははっきりいって無能
もし仮にそういう風習がある会社は金をどぶにすててるもんだと理解したほうがいい

1015  学名ナナシ  :2009年06月01日 23:16  ID:d.rZS6Ff0

Keynoteは良いよね。
レイアウト楽だし。

1016  学名ナナシ  :2009年06月01日 23:16  ID:zxUJbjrx0

※1012
PDFもパスついてないと、イラレで編集できるのにね。

1017  学名ナナシ  :2009年06月01日 23:18  ID:IQTMVm5F0

なんでもかんでもExcelってのはたしかにいるな

1018  学名ナナシ  :2009年06月01日 23:19  ID:bfbzqFng0

バリバリ仕事できるエリートばっかりやね
さすが

1019  な  :2009年06月01日 23:19  ID:4P1rBMR3O

エクセルばかり使ってごめんなさい。
けど、ちゃんとプレビューみて、文字が切れたり表示されてない箇所を修正してから提出してるから怒らないで。

1020  学名ナナシ  :2009年06月01日 23:21  ID:AGW10J6Q0

エクセル厨によくあること

・セルを方眼紙のようにマス目にする
・印刷するとフォントがセルに収まらず、文字が切れている
・修正時の編集効率が悪いことを自覚してない
・Wordを目の敵に

1021  学名ナナシ  :2009年06月01日 23:22  ID:OplrMCIk0

ウチはむしろパワポに何でもかんでも文章を書きやがる・・・。

Wordをちゃんと使えない人の代表例として図のレイアウトを必ず前面にする。
行間とか四角を使えばあの無駄な大量の改行なくせて良いのに。

1022  学名ナナシ  :2009年06月01日 23:25  ID:Uo.jLjln0

冗談抜きで保守性考えたらExcelはドキュメントととしては糞だと思うんだ・・・
ちょっと間違いとか手直しが入ったとき、修正するのに時間がかかりすぎる

1023  学名ナナシ  :2009年06月01日 23:27  ID:aJIdx5Ne0

エクセル厨だ、自分。ワード嫌い
おせっかいなんだよ

画面表示と印刷が微妙に違うのだけがダメ
後はエクセルで全部できるじゃんとか思う
マクロも作りやすいし便利だし

1024  学名ナナシ  :2009年06月01日 23:29  ID:BoCqoZ500

民主党ばりに代案のないスレだな

1025  学名ナナシ  :2009年06月01日 23:30  ID:xXz8V8BN0

Excelは印刷範囲の設定ミスやらセルの関係で文章切れてたりってのが頻発してるからな。いいソフトなんだけど。
Wordの勝手に段落変える、箇条書きにする等の設定は全部ユーザーが変えられる。
レイアウト取る上でもWordの方が早くないか？インデント機能とテキストボックスあるだけでExcelを圧倒できる。

とりあえずWordとExcel両方使えないと仕事にならないって言われて、７、８年前に
文書処理能力検定�脅錙米�商と全情協の両方）とパソコン技能検定�擬錣韮欝藜茲辰拭�
今でもこの程度の資格で普通に通用するから食わず嫌いせずに両方勉強するべきじゃね。その上でどっちかに偏るなら仕方ないな。

スレチだけど、レイアウトデザインで最強なのはAdobeのIllustrator。
Excelで配置こだわってるくらいならこっち使えばいいのに。高いけど。

1026  学名ナナシ  :2009年06月01日 23:34  ID:geHZlx.G0

なんでLaTexって浸透しないんだろ。

1027  学名ナナシ  :2009年06月01日 23:36  ID:K8XfR5h.0

オージスの人は全部Excelで作ってたな

1028  学名ナナシ  :2009年06月01日 23:37  ID:JVHVpPIo0

印刷するならWordを使うべきだとは思うが、社内、客先向け含めてほぼペーパーレスだからExcel、PPTで特に問題は無いな。

1029  学名ナナシ  :2009年06月01日 23:37  ID:GxnvgxeE0

EXILEで資料作る奴かと思った

1030  学名ナナシ  :2009年06月01日 23:38  ID:BCZ0VCGs0

イラレ使いですが・・・およびでない。

1031  学名ナナシ  :2009年06月01日 23:39  ID:exMn1NWe0

集計が目的なら、フォーマットがきちんと統一されていれば何でもいいわ

ただpdfで複製禁止とかいうのは勘弁な

1032  学名ナナシ  :2009年06月01日 23:40  ID:zxUJbjrx0

※1030
イラレが一番修正しづらいよ

1033  学名ナナシ  :2009年06月01日 23:41  ID:JtQVYTc90

エクセルでもエクセルじゃなくても
仕事を進められたら何でもいいと思うけどな

どっちにせよエクセルに縛られすぎ

1034  学名ナナシ  :2009年06月01日 23:43  ID:7D7vTaEL0

エクセルってなんで編集中に表示してるのと印刷とでズレが出るの？
あれさえなければもっと使いやすいのに

1035  学名ナナシ  :2009年06月01日 23:43  ID:n0l7svi.0

Photoshop最強だろうが！

1036  学名ナナシ  :2009年06月01日 23:44  ID:0zQq6uIz0

イラレが一番らく
図も字も
行間とか整列とかも楽ちんだ

1037  学名ナナシ  :2009年06月01日 23:45  ID:G8p5rkz.0

TEXでしかかいたことないけどワードのアウトラインとかって何のためにあるの？
いらなくねアレ

1038  学名ナナシ  :2009年06月01日 23:48  ID:hsrZLkjW0

VBA様様、エクセル様様
ワードも使うけどデータ処理が多いのでエクセルのほうがよく使う
まあ自分は学生なんだけどね。ゼミの発表はパワポ使うけど
会社では企画書とか会議とかパワポ使わないの？

1039  学名ナナシ  :2009年06月01日 23:51  ID:TS9ZC.vL0

自分は会社で唯一Illustrator使う人間だったんだが、最終はPDFにして、って言われるから
もう全部はIllustratorでいいんじゃねって思う時期はあった。
見たまんま印刷してくれるし、ピクセルでセル配置できるし。

エクセルで作った『○○会のお知らせ』みたいな案内書類のデータを
タイトル真ん中寄せの為に、左から右までの行をセル合体させてるヤツとかが特に許せない。
Word使えよって、ビキビキくる。
しかもだいたいそういうのって、下の方にある3×4位のマスの為にエクセル使ってるだけだったり。

1040  学名ナナシ  :2009年06月01日 23:52  ID:vZErZBVh0

文系学生であろうとExcelくらい使えて当然だったりする？
Wordとパワポなら最低限の機能は使えるけどExcel触ったことない

1041  学名ナナシ  :2009年06月01日 23:52  ID:3tthiwlK0

tex厨は現実を見ろよ
なんで文章書くだけのために新しい言語覚えなきゃいけねえんだよ
大体のことはwordでできる

1042  学名ナナシ  :2009年06月01日 23:55  ID:uLVDLuq40

>>1028
>ほぼペーパーレスだからExcel、PPTで特に問題は無いな。
ここ笑うとこですよね？

1043  学名ナナシ  :2009年06月01日 23:55  ID:66AGoRNR0

Excelで衛生・空調の図面書いてるおっさんがいた
逆にAutoCADで表計算やってる新人もいた

1044  学名ナナシ  :2009年06月01日 23:55  ID:egVhvNNo0

※1036
バージョン間の互換がウンコ過ぎるのが問題だけどな。
俺はなんでもかんでもInDesignで作ってたら凄い怒られた。

1045  学名ナナシ  :2009年06月01日 23:59  ID:7D7vTaEL0

*1039
セル結合しなくても中央寄せはできる

1046  学名ナナシ  :2009年06月02日 00:00  ID:UeNCTE8D0

官公庁は無理やり一太郎で作ってくるから困る。
一太郎に多数のタグを設定、さらにその中に複数のエクセルのタグ・・・
ほとんど２階層になってる資料なんて読む気がせんわ！

1047  学名ナナシ  :2009年06月02日 00:01  ID:5ID9jphY0

何でもExcel派の奴は、大抵結合好きでもある気がする
あれも後から編集するのが大変なんだよね

1048  学名ナナシ  :2009年06月02日 00:02  ID:fVtwy9xd0

報告書は全部Excelで作れって上から言われてるんだから仕方ないじゃん
それで5年やってきたからもうWordの使い方なんか忘れちまった
いまさら戻れないよ

1049  学名ナナシ  :2009年06月02日 00:02  ID:3AIN0e930

レイアウト調整のために細い列を作るヤツはうんこ

1050  学名ナナシ  :2009年06月02日 00:06  ID:4aWKInCf0

機関投資家だが基本はエクセル。議事録とか報告書はワードだろ。
ブルームバーグとかＱＵＩＣＫとかは株価とか金利とかそのほか金融関連のデータがエクセルと連動していて、任意のデータをエクセル上にダウンロードできるから超便利。
エクセルがない生活とか考えられない。
業種によって違うと思うけど、
特に機関投資家とかはエクセル命の人多いと思う。

1051  学名ナナシ  :2009年06月02日 00:07  ID:gvETjBM00

>>1045
その方法があるのに、掘り下げて考えもせず無理してエクセル使ってる感が耐えられんのだ。
だったらいっそWordを使えという。

1052  学名ナナシ  :2009年06月02日 00:08  ID:.YfjuNA70

マクロ使ったデータ読み取りと書き込みが一番楽なのは間違いなくExcel。
ただ、見たとおりに印刷できないのが超難点。
AutoFitさせても印刷範囲外になるのもね…
プロポーショナルフォントデフォルトにしないでほしい。

1053  学名ナナシ  :2009年06月02日 00:11  ID:D72RD4t00

一太郎派でごめんなさい

1054  学名ナナシ  :2009年06月02日 00:15  ID:CY2mZTc.0

バイト先に何でもかんでもパワポで作る人なら居る
他の社員が何も言わないから俺も黙ってるけど
正直かなり扱い難いから止めてほしい

1055   :2009年06月02日 00:33  ID:gDMDcoJbO

うちの職場の40代後半オッサン共は、やたらExcelを使いたがるな
文章だけの文書でもExcelを使うマジキチがいる
当然、仕事はできない

1056  学名ナナシ  :2009年06月02日 00:34  ID:NxW3gLFL0

うちの職場はwindows2000

1057  学名ナナシ  :2009年06月02日 00:36  ID:wF94CPi80

一方デザイナーはイラレ、インデザを使った

1058  学名ナナシ  :2009年06月02日 00:36  ID:K6uTUuFL0

仕事の書類に作りこみを要求するやつ、いるんだよなあ。
プレーンテキストで十分な書類をワードやらエクセルで作ろうとするから余計な手間がかかる。
典型的な無駄残業体質。

1059  学名ナナシ  :2009年06月02日 00:36  ID:mcAucRll0

wordなんていらん、TeXだろ。

とか言っちゃう奴にロクなのいないことは確か。
そりゃ出力は美しいけど、TeXが許されるのは学術論文まで。

1060  学名ナナシ  :2009年06月02日 00:38  ID:A1gG1mEX0

tex厨・・・

1061  学名ナナシ  :2009年06月02日 00:40  ID:U5gU2p6g0

こんな風にあーだこーだ言うやつは少数派。
ほとんど誰もエクセルばっか使いやがってとか思ってない。

1062  学名ナナシ  :2009年06月02日 00:45  ID:kn79ckfc0

とにかく、基本はexcelで文書も表もプレゼンも何もかもできてしまう
スキルがあることが基本だな。
昔はexcelさえあれば何でもできると先輩に教えられたものだ。

1063  学名ナナシ  :2009年06月02日 00:46  ID:152iunnT0

とりあえずお前らは、Word、Excel、Powerpoint、Accessをひととおり使いこなせるようになってから出直してきて下さい。
てか引きこもってないで暇つぶしにこれらの資格ぐらい取ってこい。

1064  学名ナナシ  :2009年06月02日 00:47  ID:5tJ65tJt0

10分で測定（or計算）結果をグラフにまとめて1枚の報告書にするならexcelだな。
10分で表の一覧を作ってあれこれ説明書きを1枚の報告書にするならword。

2p以上ならwordで適当にスタイル設定して、まあIEICEに論文提出するならtexになるが……

1065  学名ナナシ  :2009年06月02日 00:48  ID:Pqn6vnQO0

Wordは勝手に段落作ったりするから嫌いとか言ってる奴はオートコレクトを切るというたった一つの操作すらできないんだな。

使いこなす以前の話。

1066  学名ナナシ  :2009年06月02日 00:51  ID:KVHoGgAb0

texとgnuplotのコンビしか使わん。学生だから

1067  学名ナナシ  :2009年06月02日 00:52  ID:fb5RtxYy0

いや自分だけが編集できれば良くて自分だけが
文書なり表計算なり作図なりできればいいんなら
そりゃ使い勝手のいいソフト使うよ？

同僚・上司の・部下の・取引先のほぼ誰もが使える上に
広く普及してるソフトってオフィス以外にゃせいぜい
ワードパッドぐらいだろ？

ここの人たちは一人だけで仕事して一人だけで完結してる
ようなのばっかりなの？

1068  学名ナナシ  :2009年06月02日 00:53  ID:A94eApDW0

wordの使いにくさは異常。
たかだか３，４ページの絵を貼り付けた文書を編集してる間に
よく絵がどこかにすっとんでいく。
１ページ前に飛んでいくとか、消える事もある。
それでもwordを使わないといけないから困る。

1069  学名ナナシ  :2009年06月02日 00:53  ID:NRLI18H30

数式が入ってくるならTeXはいいけど、それ以外には大して恩恵感じねーなぁ。

図とか表とか埋め込むの難しいし。eps形式にするのも難しい。TeX派の人に上手いやり方教えて欲しい。

1070  学名ナナシ  :2009年06月02日 00:59  ID:Pqn6vnQO0

米1068
絵のプロパティ開いてレイアウトでテキスト前面か背面にすればすっ飛ばなくなる。

1071  1  :2009年06月02日 01:00  ID:oNwSf6a.O

outliner、graffle、pagesは？
ダメですかそうですか

1072  学名ナナシ  :2009年06月02日 01:05  ID:1JOojnuc0

VBA厨だから何かとエクセル使うけど文章書くときはWordだな。
小見出し一覧だっけ？あのあたりを覚えはじめるとエクセルでは文章書けない。
WordはVBAがもっと使えるようになるといいんだけどなぁ

1073  学名ナナシ  :2009年06月02日 01:10  ID:sqA6SZZ60

そろそろ誰か六本松のフィギュアに突っ込んでやれよ・・・
エクセルサーガってそんなにマイナーなのかなorz

1074  学名ナナシ  :2009年06月02日 01:17  ID:PIq2YfHq0

米1071
社内政治に勝てるソフトを教えてくれ

…calcもそんなに悪くないぜ。
官公庁で採用実績が…が意外に効くのはいやな話だ。

1075  学名ナナシ  :2009年06月02日 01:33  ID:mSJO89QQ0

>>1073
2式＋メンチか
一応アニメ化してるのにな
俺は好きだぜ

1076   :2009年06月02日 01:40  ID:nCS8XOFMO

大切なのは、何で作るかじゃなくて、何を作るかだと思う。

1077  学名ナナシ  :2009年06月02日 01:52  ID:q93dv.MC0

TeXなんて科学方面の論文書く奴にしか必要ない
複雑な段組の表が必要な書類をWordで作らせる奴は馬鹿

1078  学名ナナシ  :2009年06月02日 01:55  ID:W1dx4klS0

俺は過去に、あたかも原稿用紙のマス目であるかのように
Excelのセル1つにつき1文字ずつ入力された文書を受け取ったことがある。
それまでワープロ専用機しか使ったことのない人間が
必死に頑張って作成した文書だったのだが
はっきり言って、全く使い物にならず、結局打ち直すしかなかった。
　
でもまぁ、酒の肴にはなったな。

1079  学名ナナシ  :2009年06月02日 01:55  ID:VLGKMe0B0

excelは表計算ソフト、wordは原稿用データ制作ソフト
powerpointはプレゼン資料制作ソフト
そしてイラレがレイアウトソフト

デザインやDTPに携わっている人間の感覚はこんな感じ

だから頼むよ…チラシに載せる原稿をexelデータで送るのだけは
辞めておくれよ…

1080  学名ナナシ  :2009年06月02日 02:04  ID:Q.ZrnAIu0

イラレ、インデザ、フォトショップ、クォークは
華麗に使いこなせるがエクセルとワードがまるで
使いこなせないデザな俺

pdfは屑

1081  学名ナナシ  :2009年06月02日 02:23  ID:VLGKMe0B0

>>1080
禿同
新しく入社した営業のおじちゃんが「pdfデータで原稿貰いました♪」
って嬉しそうに言ってるの見ると頭痛くなる

1082  学名ナナシ  :2009年06月02日 02:26  ID:M4BQvi7i0

texは潔癖症が使うもんだろ
論文でもtexで提出しないといけないもんなんて最近あるか？

1083  学名ナナシ  :2009年06月02日 02:40  ID:O.Mw0rlb0

適材適所という言葉があってだな・・・。

1084  学名ナナシ  :2009年06月02日 02:49  ID:tsFnJlXf0

Excelで文書かかれると検索するときやデータ抜くときがめっさめんどくさい。

アンケのPDFが一位なのはなんで？出力フォーマットであってデータ作成ソフトじゃないでしょ？

1085  学名ナナシ  :2009年06月02日 03:23  ID:g1CVVRS00

資料作成はAutoCADが一番だろ

1086  学名ナナシ  :2009年06月02日 04:35  ID:H6R2jH8A0

職場のマシンにExcelは入ってるけどWordは入ってない俺が来ましたよ…
本部からの通達がWordドキュメントで送られてきたときはどうしてやろうかと思った

1087  学名ナナシ  :2009年06月02日 06:13  ID:S3o88JQB0

ｲﾗﾚだな
ただこれは渡す時pdfにするって縛りがあるから許されてる感じだ

1088  学名ナナシ  :2009年06月02日 06:22  ID:SJSx3buC0

この世で許せない物がふたつある。
スタイルが使われていないWordとExcel方眼紙だ。

1089  学名ナナシ  :2009年06月02日 07:16  ID:8fctu7ky0

>>1069
Windows だったら wmf2eps 使うとクリップボードから eps に変換できる
あとは EPS-conv とか

>>1082
Word のスタイルを提供してる学会も結構あるみたい

1090  あ  :2009年06月02日 07:18  ID:xbqpVH3pO

Excelが方眼紙化してても打ち直す必要ないだろ？
コンカチ（＆）と行列入れ替えコピー使えばＯＫ牧場

1091  学名ナナシ  :2009年06月02日 07:51  ID:PZ8cllJL0

仕様書を作ることが業務の人間なんだがいまだにword使えないぜ。。。
データリストをすべてひとつのデータにまとめておけるexcelが一番好きだ。

いちいちアイテムリスト、キャラクターリスト、戦闘計算式とかを別の書類で作らされると気が滅入る。

出力前提の書類はパワポとテキストエディタの２択。
昔はイラレで書類作ってたが、あれが一番効率悪かったｗ

1092   :2009年06月02日 08:14  ID:mU6.rTFzO

『全てのパソコンにExcelが入ってると思うな』と言いながらマイナーツールあげてるやつて何なの？

1093  学名ナナシ  :2009年06月02日 08:43  ID:YJ3YtH.z0

他言語のは知らんが、Wordは新規ドキュメントの仕様が腐っているうえ、
全うなテンプレートを用意しなかった開発者に非がある気はするがな
ユーザに丸投げしすぎだろう

VBAで連携しないなら、Wordを利用する理由は無いんじゃないか
版数管理とかもWordの専売特許じゃないし

1094  学名ナナシ  :2009年06月02日 09:06  ID:.8c1Bmuy0

自分一人でメンテするならexcelでも構わん。

1095  774  :2009年06月02日 09:25  ID:0VjxbNorO

報告内容ではなく、資料のフォーマットにケチ付ける奴は出来ない奴。

1096  学名ナナシ  :2009年06月02日 09:45  ID:zNqSy72y0

Wordは本当にお手紙とか書く時だけだよ。
どんなドキュメントにもデータ資料にも、Exelの方が機能も利便性も優れてる。（印刷関係は苦労するけど、慣れればそれすらExelのほうが細かい事できる）

Word使いは「Exel厨はWordが使いこなせていないだけ」というけど、逆だと思う。Exelある程度使いこなしてきたら、Wordなんて使ってられない。

1097  学名ナナシ  :2009年06月02日 09:45  ID:OuaRMcu70

ウチの取引先に必ずパワポで送ってくる人がいて、その添付文書を読むためだけにパワポ入れたよ……。

1098  学名ナナシ  :2009年06月02日 09:56  ID:qMDGb6IM0

図を作る話をしてるの？
表を作る話をしてるの？
文章を書く話をしてるの？

最終出力媒体は紙なの？データなの？
重要書類なの？閲覧で終わるの？便利なまとめなの？プレゼンなの？
効率が必要なの？見栄えが必要なの？その見栄えは中身重視？印象重視？

ここらへん見失ってツールがどうのと言ってるやつは確実に仕事できない
少なくとも俺は一緒に仕事したくない

1099  学名ナナシ  :2009年06月02日 10:01  ID:i2.XmdbQ0

俺はロータス

1100  学名ナナシ  :2009年06月02日 10:03  ID:zNqSy72y0

※97
無料でパワポreaderをダウンロードできますよ。

1101  学名ナナシ  :2009年06月02日 10:18  ID:FA0UcNSK0

Ｗｏｒｄを便利にするにはまず
糞デフォルト機能を全部ＯＦＦにするところから始まる

1102  学名ナナシ  :2009年06月02日 10:43  ID:2WXK5JGq0

俺みたいに、あまりスキルがない人間にとってこそエクセルは重宝する。
とにかく使いやすい。

1103  学名ナナシ  :2009年06月02日 10:49  ID:z73.VypT0

アウトラインといえばIllustratorじゃないのか…

1104  学名ナナシ  :2009年06月02日 10:55  ID:3kXIlPfK0

自分はイラレしか使えないから
wordやExcel使いこなしている人すげー尊敬する。

でもメールで画像を添付して送るときに
どうしてわざわざExcelに貼付けるのか解せない。
貼付けたせいで、Excel入れてないこっちは開けないよw

1105  学名ナナシ  :2009年06月02日 11:12  ID:podfdILd0

数式が入っているならLaTex
データばっかならExcel
データ＋文章や文章のみの場合などはWord

だろ。
どうしても複雑な表があるなら､Excelで作ってWordに組み込んで後は文章付け足す形でいいんじゃないのか？

まぁとにかく、そこそこ数式が入っていてもLaTex使わないやつはだめだな。

1106  学名ナナシ  :2009年06月02日 11:23  ID:qwGloL.w0

Excel → Word → Illustrator
と移行してきた俺が通りますよ。

最終出力物は全部PDFなんだけどねｗ

次は、InDesignを覚えないといけないらしいが
orz


>>1081
「生データ貰って来い」って言いなさいｗ


>>1098
どれでも大丈夫なようにするのが汎用性ってやつだと思うよ。
印刷しても体裁が崩れないし、ネット回覧も容易なPDFが最終的に出来ればOKだと思うけどね。

敢えて言うなら「見栄えは重要」。
お偉いさんは老害だから中身より外見（見栄え）しか見ないから。
ま、中身も外見も質が高ければ言う事無しなんだけどね。

1107  学名ナナシ  :2009年06月02日 11:37  ID:.Pu7wvNS0

ちょっとした文章ならテキストで送ってくれと思う。
わざわざExcel立ち上げるのは面倒なんだよね。
PDFだと重くて最悪PCが固まる。会社のPC糞だし。

1108  学名ナナシ  :2009年06月02日 11:45  ID:EU0QzCq50

会社側がフォーマットを統一しろよ

1109  学名ナナシ  :2009年06月02日 12:08  ID:VcFhmx9W0

ここであーだこーだいうやつの方が資料作るのヘタってオチ？

1110  学名ナナシ  :2009年06月02日 12:14  ID:X2ErZC6X0

議事録頼まれたからWordでつくったのな。
特にまとめるデータも計算式もなかったし。
で、校正してもらうために上に出したら
「Excelで出してもらわないと困る！書き直せ！」だとさ・・

見るだけの癖になにか意味あるんかよ・・・・・

1111  あ  :2009年06月02日 12:29  ID:pKTzF3z7O

ウチの会社にもいる。
ＣＡＤが使えないとか言って
工事のイメージ図すらエクセルで作ってる。

前なんてＰＤＦをエクセルに貼りつけて、
エクセル上で余分な線を消すとか言う
訳分かんねえ作業やってた。

1112  学名ナナシ  :2009年06月02日 12:55  ID:E.iosQT70

印刷ベースの物にわざわざスライド噛ませるパワポ厨は滅びろ

1113  学名ナナシ  :2009年06月02日 13:08  ID:QglPW2TJ0

iWorkと2008だな。
2007はクソだが2008は最良のOffice。
最大の欠点はどっちもMac用w

1114   :2009年06月02日 13:10  ID:fhBhqi19O

>>1110
そりゃあ、自分達が使えるツールの形式にしてもらわないと困るからだろ。
そうしてもらえれば後で都合の悪い部分を…おや、誰か来た様だ。

1115  学名ナナシ  :2009年06月02日 14:26  ID:kq8fEJ7g0

俺窓PCは自作から入ってメーカー品使ったこと無いからExcelとWord
よくわからんw(わざわざ買わないしね)
98時代はロータスとか使ってたけど

1116  学名ナナシ  :2009年06月02日 14:36  ID:e8XD6mkP0

まぁExcel最大の欠点は
2007で大幅レイアウト改善したことだな

完全に作りを変えやがった・・・

1117  学名ナナシ  :2009年06月02日 14:53  ID:yrXvFrg00

米1116
「改善」ならいいじゃねーかｗ

1118  学名ナナシ  :2009年06月02日 15:42  ID:OTkfgZ9C0

※1110
そんなのすぐできるだろ？
何が不満なんだ？

1119  学名ナナシ  :2009年06月02日 16:09  ID:7x7iEmAw0

使い出すまで馬鹿にしてたけど、一太郎最強。

ただ三四郎と花子はどうかと思う。

1120   :2009年06月02日 17:49  ID:xYmF.nU90

文字だけですむ報告書を word で作ってPDFにして送ったら、
powerpointのスライド形式にしろと怒られたでござるの巻。

しぶしぶコピペで作ったら、powerpointの使い方がなってないと
また怒られたでござる。

1121  学名ナナシ  :2009年06月02日 19:12  ID:RZKaPxqD0

資料を見比べるときに全部Excelのほうが低スペックPCに優しいという
利点はあるにはある
なぜかわからないけどシェアの多い業務用ソフト
(MSオフィス、PDF、イラレ、フォトショ)はどれも重いからな
できれば二つ以上は立ち上げたくない

>>119の主張が通るならアクロバットリーダーだって
入っているとは限らないだろ

1122  学名ナナシ  :2009年06月02日 21:10  ID:RKJYL8Kt0

うちの父親がまさに全部Excelだ・・・
OOoのcalcとかwriter使いは少ないみたいだね。

1123  学名ナナシ  :2009年06月02日 21:34  ID:GQjdLZPH0

excel→主に表、データ管理や報告書。簡易レポートとかも。写真複数貼って送るだけとかでも軽いから便利。
パワポ→会議時や比較物を見せたいとき。自分で説明する場面が無いとあまり使う意味無い。
word→社内の文書作成や十数ページに及ぶ文書のとき。excelほど立ち上げる場面は無い。

俺はこんな感じだな。完成資料とか弄られたくない資料は適時pdf化。
仕事柄、表で表すものが多い所為だろうがダントツでexcel起動率が高い。

多分>>1の近くのexcel使ってる奴が文書作成ヘタクソってだけだろうなｗ
excelって作り方次第では凄まじい汚さになるし。

1124  学名ナナシ  :2009年06月02日 21:43  ID:yN.vlGNN0

入社してからVBAしかやってないわ
Excelとは腐れ縁です

1125  学名ナナシ  :2009年06月02日 21:50  ID:6vuaakvL0

何で作ろうが自由だが、他人に電子媒体で渡すなら一般ＰＣにデフォで入ってるソフトで送れ。
「〜落として（買って）見て」ってのは共同作業する上で最低のパス。

あとは*98に殆ど書かれちまったからもういいや。

1126  学名ナナシ  :2009年06月02日 22:13  ID:YezYaR.s0

visioの使いやすさは異常
MSはもっと普及させろよ、マジで

1127  ぬるぽ  :2009年06月02日 22:34  ID:xcLKAw9qO

某官公庁勤務だが、実は官公庁の公式文書作成には一太郎が最適なんだな、これが。

1128  学名ナナシ  :2009年06月02日 22:44  ID:rvkqLdJE0

※98がおれの言いたいことを代弁してくれました

ほんと「こだわる奴」って害悪だよなあ

1129  学名ナナシ  :2009年06月02日 23:46  ID:ik.4J2W40

Wordより一太郎の方がワープロとして優れてるって話はよく聞くんだけど、
うちの会社の一太郎使いが作った文書って、大抵読み辛いんだが。
行間がやたら狭いのに文字間が広かったり、表の中の文字が罫線に密着していたり。

まあ、一太郎使いが高齢者ばかりってのが最大の原因なんだろうが、
初期設定が読みやすい状態になってないの？

1130  学名ナナシ  :2009年06月03日 00:02  ID:wojKbf.l0

ネットワークの仕事してるとVisioはかなり有能
でも客先に提出するときに普及率悪くて泣くんだよね…
結局PDF化するんだけどreaderしか入ってないから変換後編集できない
頑張って普及してくれVisio

1131  学名ナナシ  :2009年06月03日 00:20  ID:2U8x.k9b0

書類作成に「Excelを使うな！」と言う奴は決まって頭が固い人間だったな。

1132  学名ナナシ  :2009年06月03日 00:56  ID:1nyTiard0

Excel2007のデフォルトがxlsxになった時は社内で祭りになったよ。
未だに「ヨメネー」とか「コンバータをうんたらかんたら」とかバカな事やってる。

1133  学名ナナシ  :2009年06月03日 01:54  ID:zFQ.DND90

Visio懐かしいな、前の職場でよく使ってたわ
導入したばっかでその部署じゃ俺しか使える奴いなかったけど
Wordは未だによく分からない

1134  学名ナナシ  :2009年06月03日 03:13  ID:n3dlAh2k0

>>19>>20みたいなヤツが一番困るわ
こんなこと言うヤツはだいたい使えないヤツ

1135  学名ナナシ  :2009年06月03日 04:53  ID:rQKWuhJe0

ExcelとWordがあればだいたいのことはできるだろ・・・

1136  学名ナナシ  :2009年06月03日 04:56  ID:D4mbzTFW0

イラレで見たまんまで作る

1137  学名ナナシ  :2009年06月03日 07:20  ID:sTnDWYVn0

利益が絡まない部分でなら、「必要十分」なやり方だけでいいじゃん。
ミス無く正確に、必要十分な早さで作れるなら、なんだって構わんさ。
ただ、そこの条件を満たせないレベルにまだいるなら、他の効率的な方法も覚えた方が得だってだけの話。

1138  あ  :2009年06月03日 08:46  ID:Dnq5wwIuO

ワードパットはないわ
改行文字を裏で抱えるから他フォームに切り替えたときにおもっくそ崩れる

1139  学名ナナシ  :2009年06月03日 11:03  ID:orXjT52e0

使い分けのできない男の人って・・・

1140  学名ナナシ  :2009年06月03日 15:16  ID:oia5sADKO

EXILEかと思った

1141  学名ナナシ  :2009年06月03日 16:49  ID:t2nRHpJA0

Stuffitで固めて送り付けて来るマカーのキチっぷりに比べれば
Excel一辺倒なんて微笑ましいレベルだよ。

1142  学名ナナシ  :2009年06月03日 18:52  ID:gudd1wij0

VBA厨だからExcelでダウンローダもどきを作ったりもしたが、
資料作るときは、
文字だけならテキストエディタ、
画像とか必要ならWordを使う。
密かに「Quark XPress 3.3J」が一番使いやすいと思ってる。
最新のQuarkってどうなんだろ？

1143  学名ナナシ  :2009年06月03日 19:50  ID:JQjLqxMc0

何を使おうが致命的に資料作りが下手な奴もいる
そいつが作った資料、上手くまとめたら12ページが4ページになった

あと、どうしてジジイどもはパワポの無駄なアニメーションが好きなんだ？
どう考えても鬱陶しいだろアレ

1144  学名ナナシ  :2009年06月03日 20:08  ID:Blf1NN.D0

>>42
4.x以降落ち目過ぎて使ってる奴がろくにいない印象

1145  学名ナナシ  :2009年06月03日 20:16  ID:L8cuKVpi0

TeXでワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1146  学名ナナシ  :2009年06月03日 21:07  ID:tmXzPC.X0

結局さあ、Excel使わないでVisio使ってる自分カコイイ！！みたいなことだろ
見易ければツールなんてなんでもいいんだからExcel使ってるってだけで
他人をばかにするこいつらは総じて寒い

1147  学名ナナシ  :2009年06月03日 21:36  ID:fC83mhhn0

>>22 が一番うざい件

1148  学名ナナシ  :2009年06月03日 22:31  ID:yQZsrwO30

Office2007が使えない・・
論文書くならWord。報告書はExcel。
Wordは図を描くのが難しい。枠の行幅列幅とか自由度が少ない。
Excelは印刷プレビューと画面が違いすぎる。
計算ができるので便利。「カメラ」とか超便利。
でも同一セル内とかテキストボックスでの行幅とか段落幅を変えれないのが難点。

1149  学名ナナシ  :2009年06月03日 22:36  ID:G4P2gn2U0

文書作るのにはいいじゃん、一太郎。

問題は互換性？

1150  小泉一族追放  :2009年06月04日 11:04  ID:5dXaA8Gb0

つーかイラレでなんでも作るやつも困る。小説をイラレで入稿されたときはしめ♪♪そうかと思った。ページものはインデザイン使え！カス！

1151  学名ナナシ  :2009年06月04日 15:15  ID:Q1D1w6BK0

そこであえてChem Drawを推す

1152  学名ナナシ  :2009年06月04日 19:03  ID:jWLUTcnq0

イラレとLaTex、どっちが習熟難易度高いんだろうな
どちらも出版出力に強いんだが

1153  学名ナナシ  :2009年06月08日 11:10  ID:.L6lqqSz0

web製作会社だが資料はエクセルだな
俺はhtmlでもpdfでもイラストレータでもなんでもいいけどな

誰でも開ける
たいていの資料が入れられる
レイアウトや図形の挿入が楽
グラフ機能がある

これらを満たすのがエクセルだろ

ただ無限にスペースが広がるから印刷向けにはクソ

1154  学名ナナシ  :2009年06月10日 19:11  ID:R4nVvQd90

まさに一時期の俺が呼ばれたｗ
印刷前提だとページレイアウトを自由にできて、文章が書けて、
図の貼り付けが大量にできて、表が作れて、図の作成が楽で、
ファイルで渡すとしても、どこの会社でもほとんど確実に
使用できるフォーマットという意味で、Excelが一番楽。

最近は用途に応じてアプリ変えるようにしてるが、ファイルで渡すと
環境によってはこのフォーマット読めないとかいわれることがあるし。

1155  学名ナナシ  :2009年06月13日 21:35  ID:Kvq.mzSF0

>>1151で出た
Winに入れると勝手に他の拡張子まで.cdxに関連付けたがるから困るが