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  • 編集元:ビジネスnews+板より「【調査】アニメーターの生活実態、国内初の大規模調査--時給は動画298円、原画698円、監督1412円 [05/30]

    1 ライトスタッフ◎φ ★ :2009/05/30(土) 12:28:30 ID:???
    【調査】アニメーターの生活実態、国内初の大規模調査--時給は動画298円、原画698円、監督1412円 [05/30]アニメーターや演出家らでつくる日本アニメーター・演出協会(JAniCA)がアニメーターの生活実態をめぐり、国内初の大規模な調査をした。かねて問題視されてきた厳しい労働実態を数字で突きつける結果となった。

     昨年10〜12月、経験1年以上のアニメーターを対象に、2千部を超える調査用紙を配布した。回答は728人。

     アニメーターは新人ならまず、原画と原画の間をつなぐ動画を担当。その後、動きのキーとなる原画を任されることが多い。経験を積み、テレビシリーズの監督や、各話の演出に進出する人もいる。

     平均年収(アニメ以外の収入含む)は、動画を主な仕事とする人が約105万円、原画は約232万円、演出は約333万円、監督は495万円だった。年代別では20代が平均約110万円、30代でも約213万円、40〜60代で400万円台となる。概算の時給は動画298円、原画689円、監督1412円。

     「生活に不満」と全体の62%が回答。勤労理由の最多回答は「絵を描く仕事が好き」、2位は「お金を得る」、3位「この仕事が楽しい」、4位「生きがいの一つ」。個々人のやる気に依存する現状がうかがえる。

     結果概要の発表と同時に開いたシンポジウムでは「単価が低すぎる。新人は1年契約でもいいから固定給にすべきだ」(アニメーター)、「親と同居か仕送りがあることを、新人を入れる条件にする会社がある」(専門学校講師)など、厳しい現状を訴える声が相次いだ。

     これに対し「固定給の期間が終わったらすぐ他社に引き抜かれた、という例を経験した」(制作会社関係者)、「(予算を握る)テレビ局やスポンサー側から動かないと変わらない」(大学研究員)といった意見も出、構造的な問題の深さを浮き彫りにした。

     JAniCAでは、調査の詳細な分析を「アニメーター実態白書2009」(仮題)として夏以降に刊行する予定。価格は非会員なら2万円。新書で簡便な解説書を出す計画もあるという。問い合わせはpostmaster@janica.jpまで。

    ◎日本アニメーター・演出協会(JAniCA)
    http://www.janica.jp/

    ◎ソース
    http://www.asahi.com/showbiz/manga/TKY200905300101.html

    ◎関連スレ&元スレ
    【政策】「日本に来た人が訪れてみたいと感じる施設に」--塩谷文科相、アニメ拠点建設の意義強調 [05/27]
    http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1243374517/

    【労働環境】アニメの若手 年収100万円 [05/22]
    http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1242997674/

  • 2 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 12:29:15 ID:gqLnayvg
    これはひどい・・・・

    3 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 12:30:10 ID:siTJmLX3
    テレビ局出て来い

    5 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 12:32:08 ID:Dt9JTlCQ
    はぁ?

    一本あたり

    アニメは八割中国や韓国にセル制作発注

    版権商売

    あのなぁ
    この価格間違ってるぞ

    139 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 14:09:34 ID:wEDYtwvY
    >>5
    セルなんてもうないじゃん

    6 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 12:32:46 ID:NIlnpN3a
    年収105万wwwwwwwwwww
    高校生の小遣いじゃねーんだからwww

    7 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 12:32:52 ID:ctv2TIId
    平均年収より労働環境の方が気になるよ
    本当に栄養ドリンクとカンコーヒーで生きてるのかねw

    9 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 12:33:36 ID:iYcXdiql
    実際収入が酷いもんでも「絵を描くのが好きだし今さら別の仕事は出来ない」
    とズルズルとアニメーターを続けてる人が大多数のようだ
    確かにこういう人たちがいるから産業としては成立してるけど未来は・・・

    10 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 12:34:31 ID:eD1d0u9O
    豊富な労働力ですね
    やりたい人が多い業界なんだろうな
    悪く言えば供給過剰

    14 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 12:35:15 ID:pI84CZXG
    これは異常すぎるだろ
    なんとかならんものだろうか

    16 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 12:36:20 ID:NPfsSf3U
    趣味でお金もらえるなんていいね。

    25 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 12:41:44 ID:sGPh9+UU
    >>16
    運動好きな奴が引越業者やってたら「趣味が仕事でいいね」って言ってやれ
    おしゃべり好きな奴が営業やってたりしても言えるな
    がりがり作画するのが趣味の絵描きなんていねぇよ

    17 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 12:37:05 ID:+Gpyc12H
    麻生は、こんな労働基準法すら守られてない職種を賞賛してハコモノを作ってるのか

    58 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 13:03:37 ID:+zE2mcBO
    >>17
    だから同時にやっていきましょうって話だろが。
    話そらすな、オマエ搾取してるマスゴミ側か?

    62 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 13:05:00 ID:Ub9DFsPi
    >>58
    政府が何かやってんの?

    69 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 13:08:08 ID:+zE2mcBO
    18 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 12:38:14 ID:ZHesJb4p
    >、「(予算を握る)テレビ局やスポンサー側から動かないと変わらない」(大学研究員)
    ここだろ。なんとかしろよマスゴミ

    19 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 12:38:17 ID:7sJe64zd
    アニメだけ救ったら不公平になるわな
    生活するだけでもきつい業界なんていくらでもあるだろ

    28 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 12:43:32 ID:9acvTV9Z
    >>19
    そのとおりだ

    33 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 12:45:53 ID:Mo8P3/cw
    >>19
    年金・医療費など年寄り優遇の対策を取ってきているが
    年金も国保も払えない若者はスルーされてきている現状。

    もともと不公平なんだよ世の中は

    21 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 12:39:49 ID:HQAqsr9N
    マクドの方が高いってわけか。
    それこそ政府からの支援必要でね?
    テレビ局はほんとひどいな

    22 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 12:40:05 ID:gT9sR1my
    アニメのDVDの異様な高値と、この賃金差は何なんだ。
    金が下まで廻っていないんだろ。
    どこがピンハネしてるかしらんが考えなおせよ!

    365 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 22:26:39 ID:rdljXF+U
    >>22
    確かにあの価格を考えたら変だ。
    声優はわがまま通して金もらいすぎ。

    413 名刺は切らしておりまして :2009/05/31(日) 17:01:11 ID:QknDULLJ
    >>365
    >声優はわがまま通して金もらいすぎ。
    たんまりもらっていたら「俳優」や「タレント」が大量流入して声優はほとんどいなくなるぞ

    26 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 12:42:05 ID:iwrfpRsE
    >>1
    マスコミが絶対に報道しない格差

    NHK                【平均年収】 非公開
    TBSホールディングス      【平均年収】 1,549万円
    フジ・メディア・ホールディングス 【平均年収】 1,534万円
    日本テレビ放送網        .【平均年収】 1,404万円
    テレビ朝日              .【平均年収】 1,322万円
    テレビ東京              .【平均年収】 1,225万円
    ----------------------------------------------
    電通                 【平均年収】 1,356万円
    ----------------------------------------------
    日本電信電話           【平均年収】  876万円
    パナソニック.           .【平均年収】  846万円
    トヨタ自動車             【平均年収】  829万円
    楽天                 【平均年収】  603万円
    不二家               【平均年収】  527万円

    36 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 12:47:10 ID:tWDOcnaM
    >>26
    それも時給で換算してやるべきだな。
    テレビ局社員は過労死スレスレの仕事量だし

    38 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 12:49:36 ID:55E1Cwww
    >>36
    で、時給にするとどれぐらいなん?

    97 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 13:32:29 ID:y4xSoi7l
    >>36
    24時間365日不眠不休で働いたと仮定しても
    1549万円/365日/24時間=時給1768円

    週1日だけ休み、8時間の睡眠時間だけと仮定しても
    1549万円/312日/16時間=時給3102円

    儲かってまんな〜

    152 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 14:16:07 ID:GnoxWFHY
    やっぱどうみてもテレビ局って給料高いよな

    ★【週1日だけ休み、16時間労働(9:00〜PM24:00)】
    TBS 1549万円/(312日*16時間)=時給3102円

    ★【週2日休み、11時間労働(9:00〜20:00)】
    トヨタ自動車 829万円/(269日*11時間)=2801円

    408 名刺は切らしておりまして :2009/05/31(日) 14:35:39 ID:J4MxMqcO
    >>26
    どうせそれ、統計に無知で、マスコミに対して妬みがある人間が相加平均で算出した値だろ
    そんなもん使いものにならんよ

    32 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 12:45:18 ID:teD5f1TN
    日本のアニメータのコストがさらに上がれば海外に下請けに出す量を増やすだけだって

    41 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 12:50:40 ID:9acvTV9Z
    >>32
    それでいいんだよ
    アニメーターの収入がまともになった結果国内の需要がゼロになったとしても、
    他の”まともな”収入の仕事をすればいいだけ

    肝心なことはアニメーターという職業を維持することじゃない
    国民の収入を維持することだよ

    37 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 12:48:03 ID:jqEEBwAG
    予算が通った117億円のアニメの殿堂を、ワープアアニメーターの宿泊施設として
    開放すればいいんじゃね?
    住居費・光熱費浮くじゃん

    42 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 12:51:11 ID:09mLXPZM
    37に基本賛成。

    生活施設作って「ここに居る限りは衣食住は保障。但し勤労なアニメーターに限る」とかすればいい。

    39 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 12:49:50 ID:aPShOGj4
    あのな、需要と供給の市場原理で給料が決まってんだよ。

    アニメーターなんぞ腐るほどいるから給料が安いんじゃねーか。
    おまえの代わりはいくらでもいるよってことだよ。

    なに他人のせいにしてるんだよ。

    46 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 12:53:50 ID:9acvTV9Z
    >>39
    そんなこと猫でも解ってる
    なんでもかんでも自己責任の市場原理主義をそろそろ反省したほうがいいんじゃねって話だよ

    56 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 13:02:56 ID:gR5Kc8i3
    >>46
    いやいや、そこを理解してない奴が多いから議論がぶれるんだろw

    45 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 12:52:40 ID:NEbGhx6I
    アニメの本数が今はすごく多いけど
    それはこの人たちの生活を何とか支えてくれてるんだよな
    それともいっそのこと激減したほうが別の仕事に鞍替えできるのか?

    60 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 13:04:05 ID:lRkEgno2
    CG全盛でもこの時給かよ。
    てか、セル画時代とかどうだったんだ、給料?

    61 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 13:04:05 ID:vQLxYuA4
    時給が安いのはよくわかったが
    それでもいいと思って職についたんだろ?
    気に入ってその職についておいて給料が安いとか馬鹿じゃねーの?
    嫌なら辞めりゃいいし最初から別の仕事をすればいいじゃない。
    そのくらいいくら馬鹿でも分からないのか?
    安い賃金でも馬鹿が集まってくるから払う側も「あ。それでいいのね。」と思ってその賃金しか出さないんだろ。
    その賃金で誰も寄り付かなきゃ賃金を上げるだろ。
    ホントオタクて馬鹿だな。

    71 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 13:09:25 ID:9acvTV9Z
    >>61
    そう、その通り
    勝ち組の仕組んだイデオロギーに則ればその通りなんだよ
    奴隷たちは自分が悪い、自分が馬鹿だから低収入なんだと思ってしまう

    でも馬鹿でもちょんでもまともな収入があってこそ本当の社会だろう

    148 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 14:15:25 ID:c5RGjcnW
    >>61
    法律で定めた最低賃金に違反してるだろ。

    157 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 14:19:48 ID:toVBS7d5
    >>148
    個人事業主なのでおk

    73 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 13:10:02 ID:7SDTJzoH
    アニメ業界にデフレを起こさせているものの正体はいったい何なのですか?

    77 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 13:12:53 ID:7sJe64zd
    >>73
    正体なんてあるのかなあ
    業界を取り巻くもの全てが影響しあってこうなってるんだと思うんだが

    78 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 13:12:57 ID:x5GtlIiZ
    >>73
    昔からそんな給料良くなかったんじゃない?小説家、画家などと比べるとどうなんだろうか。

    79 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 13:14:10 ID:zFdXEfbH
    >>73
    海外のアニメーターの量的、技術的競争力向上

    213 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 15:46:34 ID:yEXreoXZ
    >>73
    結局のところ、アニメ制作には人手がかかりすぎてかつ視聴者層が狭いことが問題だと思う。
    もし、制作者がまともな生活をおくれるようにしたら失業する制作者も出てくるのではないか。

    81 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 13:19:26 ID:Snr9HmgZ
    ストライキ起こせば?

    83 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 13:22:11 ID:zFdXEfbH
    >>81
    昔そんなこともありました。
    海外に発注しました。

    94 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 13:30:38 ID:plFH55ce
    クリエーターはアニメみたいな底辺に甘んじるな、任天堂目指せ。

    101 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 13:34:13 ID:7sJe64zd
    >>94
    だよなあ
    オタクがオタクのために作ってる現状がある限り市場は狭まる一方だ
    任天堂みたいにアニメを見て内装を取り込めなきゃ
    遠くない未来死ぬだろうね

    95 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 13:31:03 ID:Y7eKElpf
    この自給じゃ派遣以下だな
    派遣って実はおおしい仕事じゃね?

    100 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 13:33:28 ID:x5GtlIiZ
    >>95
    アーティスト兼、派遣って奴多いだろ。アニメータも大物になるまで副業すればいいんだよ

    99 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 13:33:07 ID:zFdXEfbH
    日本でアニメーター育てるのとフィリピンで育てるのと同じ金かけるならどっちがいい?

    105 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 13:38:56 ID:fb/PKy+U
    >>99
    問題はフィリピン人アニメーターが継続的に
    日本人がこのむアニメを作ってくれるかどうか

    123 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 13:50:18 ID:qyaJFE+f
    >>105
    東映は継続してフィリピンに投資してる

    118 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 13:46:09 ID:EUwGirL3
    >>99
    フィリピンは次期BRICsの一員確定。
    発展したら日本と同じ。

    215 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 15:48:35 ID:yEXreoXZ
    >>118
    外国で世界で受けるアニメが大量に制作できるようになったら日本のアニメ業界は一気にガラパゴス化することだろう。
    ありえないだろうけど。

    102 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 13:37:22 ID:bi1Ha0mm
    アニメーションは本来、子供たちに夢を与える芸術のいち分野だ。
    工場労働者やサービス業の従業員、派遣労働者と比較すること自体間違いだ。
    カネを稼ぎたいのなら即刻アニメから足を洗って、普通のリーマンになるべきだし、
    アニメ製作を天職だと、ライフワークだと思うのなら、貧乏に耐えろ。
    中途半端に取り組んでいたら、虻蜂取らずになってしまうぜ。

    122 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 13:49:24 ID:xUT1yd11
    >>102
    くわしく知らんけど末端の動画(時給298円)とかは工場労働者みたいなもんじゃないの。
    そいつの才覚次第で大ヒットして金持ちになれるわけじゃなかろう。
    そいつを他の誰かに代えてもなにも変わらない。芸術と比較するのはおかしい。

    127 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 13:57:28 ID:YvQdxlis
    >>122
    下請けあたりじゃ発注書ないとか、最末端の工場レベルだな。
    そういう工場に、この仕事が好きだから働きたいみたいな人がいっぱい
    くれば、こういう事になるんだろう。

    115 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 13:44:28 ID:7SDTJzoH
    アニメ業界の、頂点の人から最底辺の人までアニメ業に係わる全ての人の賃金が
    軒並み安いんでしょうか?
    成功例でプール付き豪邸に住んでいらっしゃる方とかは、いないのでしょうか?

    121 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 13:47:23 ID:MkPqSjVI
    >>115
    脚本家は儲かる
    ガンダムシードの人は1億以上
    年間36話くらいやれば、DVD売れなくても年収一千万以上
    売れれば年収数千万

    仕事があまりない人は貧乏だけど

    125 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 13:55:34 ID:7SDTJzoH
    つまり末端の動画描き(工場労働者?)はアニメ業界の中の人ではないということなんですね。
    だから待遇が置き去りにされていると。

    130 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 13:59:58 ID:MkPqSjVI
    >>125
    末端は、まあ売れない芸人や漫画家みたいなもんだからいいんだよ
    問題は、監督まで上がってもしょぼいことだ

    137 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 14:08:49 ID:WldHP32B
    ひとつの参考として、彫刻業界の話をしよう。

    墓石や建築建材、モニュメント政策を生業とする業界は生産はおろか
    デザインですらもその大部分を中国でやっており、国内では営業機能
    しかないというメーカーしかない。
    理由は簡単。中国で全部やらせたら安いから。例えそれが国産よりも
    品質がデザインが悪くてもユーザーは買うから。
    でもその結果、国内の鉱山は全山閉山し、デザイナーや彫刻師もその
    99%が廃業に追い込まれた。これは嘘でも何でもない事実だよ。

    その結果どうなったかと言うと、営業さえいれば馬鹿でもやれる業界
    になったもんだから、異業種から参入が相次いで、供給が過剰になっ
    てしまい、すざましいダンピング合戦が繰広げられ、中国産でも比較
    的まともな製品でも売上げ欲しさに安く売らざる得ない事態となった。
    更に、供給する中国側も、日本の足元を見てジリジリと値段を上げてき
    て、かつての様な利率は期待出来なくなった。材料の品質も只でさえ
    悪い品質がもっと悪くなり、材料として石材に誰も見向きもしない事態
    になりつつある。
    国内での生産を再開しようにも、鉱山は全部なくなり技術者もいなくなっ
    たから、再開はほぼ不可能。強引にやったとしても、今の中国程度の品質
    に回復させるにしても20年は覚悟しなければならない。

    今のアニメの製作現場を見ていると、かつて彫刻業界が辿った道を、見事
    にトレースしている様に思える。

    161 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 14:22:04 ID:dqSPUS+b
    >>137
    へー。
    海外へ仕事が流失って、多くの日本の労働者が近い将来ぶち当たる問題。
    「嫌なら他の仕事しろ」って、「他の仕事」がいつまでもある
    と思っていられる奴がうらやましいぜ。













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    ■【レールバスターズ!】とある科学の超電磁砲×リトバスOP【完成版】
     ネットで爆発的な人気を誇る「とある科学の超電磁砲」にキャラクターを、これまた人気恋愛ADVゲーム「リトルバスターズ」のOP風にアレンジした良MADの完成版なんだ。

    ■TASさんがスーパードンキーコングを攻略したよ!
     どんなゲームでもちょうそくでクリアしてしまう事に定評のあるTASさん。そんな彼が「SFCドンキーコング」のワールド2までを爆速で攻略してしまう動画なんだ。



    くぎゅうーっ!!く、くーっ!!クギュアーッ!!!ギュアーッ!!!!!
    CV:釘宮理恵 CV:後藤邑子 CV:宍戸留美 CV:小清水亜美
    麻雀のルールが分からなくても、萌えを愛する心があれば大丈夫!



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    コメントありがとう御座います。最新のコメントへ(94)

    1001  学名ナナシ  :2009年05月31日 20:09  ID:KbvjhSSw0
    かわいそうだ(*´・ω・)(・ω・`*)ネー
    1002  学名ナナシ  :2009年05月31日 20:12  ID:qBrgcsDP0
    2ゲト
    1003  学名ナナシ  :2009年05月31日 20:18  ID:oJoVDk4h0
    星のデデデおすすめ
    1004  学名ナナシ  :2009年05月31日 20:20  ID:KF82VVRz0
    幸か不幸かこういう状況でも世界に名だたるアニメ業界ができた
    ていうか世界で一番を取ることができてると思う

    こうも「特産品」化させてしまったわけだから
    もう絶対このポジションを逃してはいけない
    国の金を使うべき
    しかもアニメにはまだまだ可能性がある

    ほっとくと中国とかに簡単に抜かれる気がする
    特にアニメに関しては
    よくわからんがドイツも怖い
    1005  学名ナナシ  :2009年05月31日 20:30  ID:mgNDpw.V0
    半年で辞めてよかった。
    今は全く違う職種のデザイナーで
    そこそこ食えてるから。

    休みは日曜のみとか
    毎日、朝10時から翌3時まで仕事とかありえないでしょw
    1006  学名ナナシ  :2009年05月31日 20:34  ID:PTS7e8HR0
    時給298円とかGS美神の横島じゃないんだから・・・
    1007   :2009年05月31日 20:38  ID:Z.lxim.rO
    美神がいる職場なら金払ってもいい
    1008  学名ナナシ  :2009年05月31日 20:48  ID:6inskx6g0
    >うぇうぇwwwwwっうぇwwwwwwwっうぇ
    投票のコレ、グロ注意。
    1009  学名ナナシ  :2009年05月31日 20:49  ID:tr8n.o.x0
    なんでもかんでも政府のせい、
    政府に尻拭いさせれば良いと思ってる奴は
    マスコミ脳
    1010  学名ナナシ  :2009年05月31日 20:49  ID:z6W2SuUiO
    オタク的にはジレンマに陥る問題だよな
    1011  学名ナナシ  :2009年05月31日 21:00  ID:32ees7MC0
    管理人けいおんネタまだかい
    1012  学名ナナシ  :2009年05月31日 21:05  ID:wUJ76yre0
    >>137,161
    技術者も同じなんだよな。
    1013  学名ナナシ  :2009年05月31日 21:06  ID:F9N4lnaH0
    上にも沢山寄生虫工作員がいるだろ。
    そういうオイシイ思いしている奴が限り
    業界自体が潰れるまで改革は不可能。
    だから、吸い尽くされて潰れるまで待つさ。
    それまで俺はアニメ関連商品は買わない。
    1014  学名ナナシ  :2009年05月31日 21:07  ID:bAaEtfcz0
    投票の、どんなグロ画像なのか気になる・・・

    電通はある程度(あくまである程度)の仕事はしてる。
    各種広告戦略と関連グッズの販売とかね。
    どうしようもなく搾取してるのは、キー局と地方局じゃないか?
    あいつらは本当に利権ビジネスだと思う。
    1015  学名ナナシ  :2009年05月31日 21:07  ID:.AV.FjgP0
    国がどうこう出来る問題か?
    1016  学名ナナシ  :2009年05月31日 21:09  ID:vtTMJ03W0
    歩合制だから手が早ければ充分食っていける、なんてよく聞くけど
    時給換算を見る限りじゃ間違ってるってわかるね。
    並みの人の3倍のスピードで仕事しても高給取りとは言い難いし。
    1017  学名ナナシ  :2009年05月31日 21:17  ID:QKNiZr..0
    とりあえず死ねばいいよ、キー局と代理店は
    1018  学名ナナシ  :2009年05月31日 21:18  ID:6inskx6g0
    >>1015
    規制なり、周知なり、色々出来るだろ。少なくとも箱物よりはマシ。
    1019  学名ナナシ  :2009年05月31日 21:19  ID:XQK3yJRG0
    ※1003
    今思うとすごい現実的だったな。
    星のカービィ
    1020  学名ナナシ  :2009年05月31日 21:19  ID:PqKBxwuP0
    国がどうにかしろよマジで…
    1021  学名ナナシ  :2009年05月31日 21:24  ID:rHroMCsN0
    アニメ産業はまだまだ伸びる可能性があるってのに何やってんだか
    もうTV放送なんてやめて大手はネットで配信しろよ
    京アニくらいならネットのほうが良いだろ
    1022  学名ナナシ  :2009年05月31日 21:27  ID:VrRYjIbT0
    「アニメの殿堂」は「版権使用料」が発生するはずですよ。
    それはアニメ制作会社に億単位の金が入るって事。
    それがアニメーターに還元されるかどうかは制作会社次第だけど。
    1023  学名ナナシ  :2009年05月31日 21:39  ID:KBg3mSe70
    オタク的にはメシウマ。

    所詮俺みたいなパンチラ萌えアニメを見てる人間は
    こいつらに搾取される側。いくら惨めな生活をしているといっても
    間違いなくアニメ製作者は俺たちをもっとバカにしている。

    そりゃ俺みたいなキモオタは誰にも尊敬されないのは当然だが、
    それなら俺もアニメーターに感謝などしない。

    せいぜい俺様好みの萌えパンチラアニメを粗造乱造していすれ野たれ死ねばいい。
    アニメーターは、俺たちから搾取する方法を考えればいい。
    甘っちょろいクリエーター様と信者の関係じゃないんだよ。
    1024  学名ナナシ  :2009年05月31日 21:39  ID:UdUCQ2Bq0
    国がどうにかしろとかマジキチ
    1025  学名ナナシ  :2009年05月31日 21:40  ID:.VDktPwG0
    アニメーターなんかより
    介護師の給料あげたれよ

    別に上が搾取してるわけでもないのに
    もうカツカツなんだぜ?
    1026  学名ナナシ  :2009年05月31日 21:41  ID:gjtMZzCP0
    だから中央値と最頻値も出せよと。平均値だけじゃ何も分からん。
    1027  学名ナナシ  :2009年05月31日 21:50  ID:pz1tiW2L0
    正直 こんな問題まで「国が」という人が多いのに呆れる
    何かあれば「国が何とかしないから」

    そして無駄に行政を肥大化させた挙句
    「公務員の数が多い」とのたまう
    (本当は他国に比べて公務員の数はかなり少ない方だけも それももちろん知らない マスコミを鵜呑み)

    国の視点から見れば アニメみたいななくても国が成り立つ芸術関連の
    分野にいる人を保障する前に優先すべきことはいくらでもある

    >>61が言ってることがスタート地点なんだろう
    1028  学名ナナシ  :2009年05月31日 21:52  ID:yOxnJyEg0
    国がどうした所で、発注先が海外に逃げるだけだろうな
    業界で新たなビジネスモデルを構築する方が賢い気がする
    GONNZOが色々やってるけど、あそこは詰んでるからどうだか
    1029  学名ナナシ  :2009年05月31日 21:54  ID:qrdvJj3l0
    >>1016
    仕事の手が早い人が食っていけるのはいい、だが早くないと食えないというのは単価の問題
    現場に降りてくる金の問題
    つまり業界の構造的な問題。
    これは経済産業省で調べられずいぶん前(平成15年の経済産業省の公文書)から指摘されている。

    はっきり言ってスポンサーから出てきた金のほとんどが上流にキャッシュバックされているのではないかと疑うレベル
    1030  学名ナナシ  :2009年05月31日 21:56  ID:qrdvJj3l0
    >>1026
    つ 経済産業省 アニメーション産業の現状と課題(pdf)
    1031  学名ナナシ  :2009年05月31日 22:00  ID:6inskx6g0
    その国が、アニメ美術館とか何とか言ってるんだけど。
    1032  学名ナナシ  :2009年05月31日 22:01  ID:YgZj0R3Z0
    要するに国のできることは構造的改革だろ。放送業界をきちんとお金が回るようにしてよ。

    アニメ業界全体にお金が落ちてこないから海外に仕事が丸投げされてるというわけじゃないんだから,きちんと払うべき分を払うべき人に給与できれば普通に回ると思うんだけどね。
    自浄能力がなければ彫刻業界の二の舞なんでしょ?
    1033   :2009年05月31日 22:03  ID:9zB.9iU2O
    アニメの高さは以上
    1034  学名ナナシ  :2009年05月31日 22:03  ID:qrdvJj3l0
    >>1031
    それだけじゃなく
    外務省で「国際漫画賞」を創設
    全国高等学校漫画選手権大会「まんが甲子園」

    などいろいろやっているよ。
    1035  学名ナナシ  :2009年05月31日 22:04  ID:jgtxDtfQ0
    問題なのは給料が低いこと自体もあるが
    それより一方的に給与を決め、かつ契約書もつくらない
    テレビ側の問題だろ まずここから改善しないと
    1036  学名ナナシ  :2009年05月31日 22:05  ID:LtkMD2Lj0
    一枚100円の会社、いっぱい知ってる
    1037  学名ナナシ  :2009年05月31日 22:07  ID:pz1tiW2L0
    >>1031
    「アニメは国が保護すべき!」
    とかいう人が増えたから何かやらざるを得なかっただけ
    あんなの国がやるべきじゃないのは明らか
    政府もそれは分かってる

    だから美術館なんだよ
    美術館が出来ることで喜ぶ人たちが誰か想像してみてよ
    アニメ業界に関係あると思う?
    1038  学名ナナシ  :2009年05月31日 22:09  ID:6U.kzJLp0
    団塊前後の人に聞くと、昔は一枚書けばラーメン一杯食えるだけのギャラだったらしいけどね。
    それから物価上昇より遙かに低いペースでしか手間賃が上がってない。

    で、低賃金のまま続けるわけにもいかないから、原画でそろそろEDクレジットに名前が載るくらいで足洗った、なんてのが身近にも数人いる。
    その多くの理由が結婚して家族養わせるのに不安だから、というのが泣かせる。

    まあ、これは出版や他の制作系全般にも言えることだけど、この手の業界で離婚が多いのは家計の問題から来る不和ってのも多いだろうね。
    1039  学名ナナシ  :2009年05月31日 22:09  ID:Ls0V8xs.0
    アニメーターが供給過剰ってバカか?
    若い人からどんどん減っていって、平均年齢だけが上がる一方だぞ。
    1040  学名ナナシ  :2009年05月31日 22:09  ID:qrdvJj3l0
    >>1032
    放送業界にはきちんとお金が回っているだろ。
    スポンサーから5000万円の制作費がでてきて、元請けプロダクション(企画・脚本・マネージメント業)には800万円しか下りてこないないのだから。
    その800万が作画プロダクション・美術会社・撮影編集会社・音声制作プロダクション等にまだ細分化して分かれる。
    1041  学名ナナシ  :2009年05月31日 22:12  ID:LtkMD2Lj0
    >CG全盛でもこの時給かよ。
    >てか、セル画時代とかどうだったんだ、給料?

    アニメーターが書いてるものは基本同じだしなあ。
    仕上げの人は仕事が大幅に変わったけど。
    1042  学名ナナシ  :2009年05月31日 22:14  ID:s72y1YbV0
    これ労働基準法の最低賃金がどうこうってのに違反してねえか?
    1043  学名ナナシ  :2009年05月31日 22:15  ID:fZITZfGl0
    このままじゃゲーム産業の二の舞だろ
    世界的な市場規模はこれから伸びていくだろうし早々に対策をするべき
    今のままだと日本の三大ポップカルチャーは全滅する
    1044  学名ナナシ  :2009年05月31日 22:17  ID:y9RC3tNT0
    >>1023
    搾取した金がアニメーターに回ってないって話なんだが
    まぁそれでも卑屈なやつは馬鹿にされるだろうけれど。
    1045  学名ナナシ  :2009年05月31日 22:27  ID:18dJOlkk0
    >>408
    就活したことが無いやつはこれだから..........
    1046  学名ナナシ  :2009年05月31日 22:30  ID:jz08wkXX0
    30代地方TV局社員(報道)が
    週1で36時間連勤、終日休みは半年に1回ぐらいって言ってた
    多分>>152見せたら機嫌悪くするぞ
    1047  学名ナナシ  :2009年05月31日 22:33  ID:qrdvJj3l0
    >>1045
    実際平均で見るとあれの通りだが、30代を境に極端に上は貰っていて下は平均より少ないぞ
    1048  学名ナナシ  :2009年05月31日 22:36  ID:DoCqwVNO0
    マスゴミはあんま好きじゃないけど入るための努力は半端じゃないだろ。
    努力したやつが報われない社会は嫌だな。派遣は派遣になるだけの理由があるんだし。
    1049   :2009年05月31日 22:45  ID:qV1wenHOO
    いや入って何をするかだろ
    1050  学名ナナシ  :2009年05月31日 22:47  ID:qrdvJj3l0
    だが、広告代理店と放送局だけでスポンサーからの5000万円の制作費を4200万円抜くのは抜きすぎだな。
    1051   :2009年05月31日 23:20  ID:C1GMwO6SO
    テレビ局の権利が大きすぎるんだ。

    あそこの取り分は現状の半分位が妥当だと思う。
    1052  学名ナナシ  :2009年05月31日 23:22  ID:DoCqwVNO0
    ※1050 まぁ中抜きの比率とかはおいおい調整すべき課題だとは思うんだが
    ただ金持ちに対して嫉妬してるだけで金取りすぎ金取りすぎ言ってるやつは
    ただのカスだと思うんだよね。他人の足引っ張ることが考えの前方に出すぎというかなんというか
    1053  学名ナナシ  :2009年05月31日 23:33  ID:ksV6E3CZ0
    これはアニメーターを保護しろっていう奴は今の農家保護も賛成しなきゃならないのよなぁ
    でもせめて労働基準法を守らせるのは必要だろうな
    1054  学名ナナシ  :2009年05月31日 23:36  ID:qrdvJj3l0
    >>1052
    中抜きじゃなくて中間搾取、な
    中抜きとはその間(中)を飛ばして流れること。
    流通の中抜きなら中間問屋を経ず直接生産者から小売などへ流れること。
    むしろ天引き
    口利き料

    時代劇に出てくる口利きやでもせいぜい一割位だろう、今の派遣業や孫受け曾孫受け玄孫(やしゃご)受け発注体質(放送業界もその典型)は、
    他人の足を引っ張る考えはどっちだ、って思うがな。
    1055  学名ナナシ  :2009年05月31日 23:40  ID:WVyf.KrI0
    中間搾取が無くなれば原画や作監の給料はマシになるだろうな
    今は居ないと仕事が回らないレベルの人でも割に合わない薄給だというのが問題
    1056  学名ナナシ  :2009年05月31日 23:41  ID:mXd.POCn0
    >>137の彫刻業界の例はかなり興味深いな
    これは日本の産業構造全体に関わってくるかもしれんね
    今は色んな業種で生産を海外でやって
    国内では営業だけっていうのが増えてきてるから
    この例と同じことが起きて、
    近い将来多くの日本人労働者の職がなくなるかもしれん

    案外アニメーターの問題も他人事じゃないのかもね
    1057  学名ナナシ  :2009年05月31日 23:44  ID:qrdvJj3l0
    >>1055
    無くなっても困るだろうけど比率がおかしいから取り過ぎ
    ほとんど独占禁止法。「優越的地位の濫用」の問題
    1058  学名ナナシ  :2009年05月31日 23:47  ID:DoCqwVNO0
    ※54 中間での天引きが多すぎるんじゃないかっていう議論についてはもちろん必要だと思うけど
    嫉妬が前面に出すぎてるというかなんというか・・・。俺だけがスレから感じてるだけかもしれんけど。
    つーか搾取って言葉悪すぎない?アフィ厨もそうだけどなんでもかんでもボッタっていったりとか金儲け=悪って考えがネット全体で強すぎる
    1059  学名ナナシ  :2009年05月31日 23:48  ID:97p5SXex0
    58はなにと戦ってんだよ
    1060  学名ナナシ  :2009年05月31日 23:56  ID:qrdvJj3l0
    >>1058
    現実問題、それだけ抜かれても回っているわけで
    制作現場はそれでも金(仕事)を持ってくる製作を重宝するみたい
    だからと言ってももいくらなんでも抜き杉だろう?

    ついでに作品(タイトル)によってそれぞれ違うが、DVDなどの売上げで製作費のマイナスを補っているらしい。
    それぞれ違うとは、キー局などを通じて放送に乗せると、その売上げニすら食い込んできて何割か持って行かれるよう。
    いくらボッタすれば気が済むんだって話だわ
    独占禁止法の問題。「優越的地位の濫用」の問題だろ
    1061  学名ナナシ  :2009年06月01日 00:00  ID:OWz5.Y7x0
    ハ。中国に発注しまくって技術流出・消失しまくって完全に空洞化したらもうただの中国の属国だな。
    なんで政府は過度の産業の流出止めないの?それで仕事なくなるとか馬鹿なの?
    1062  学名ナナシ  :2009年06月01日 00:07  ID:2HWplb8X0
    アニメでは技術流出はしないだろう
    ノウハウのほとんど(企画から演出・原画段階まで)が国内にあるのだから。
    ただ、作画の発注によって彫刻業界と同じルートを辿る「危険な可能性」があるだけ
    1063  学名ナナシ  :2009年06月01日 00:08  ID:uqd.aozr0
    ※60 正直抜きすぎだと思うけど一部の「テレビ局もうけすぎ、うらやましい。
    とりあえずアニメータの話にかこつけて文句いっとこう」みたいな考えは好きじゃないってだけですすいません。
    1064  学名ナナシ  :2009年06月01日 00:14  ID:2HWplb8X0
    >>1063
    テレビ局の若手は全く儲けていないみたいだね
    若いとアナウンサーですら>>26までとどかないみたい アナウンサーですら
    当然若い方が人数頭数が多いから、となると上層部が取り過ぎ
    1065  学名ナナシ  :2009年06月01日 00:26  ID:dTSIH1Yo0
    彫刻業界のような話は別に目新しいものじゃないと思う
    それとアニメは別に墓石と違ってなくなっても別にみんな困らない
    ここは重要だと思う

    これは国に問題があるんではなくて
    テレビ局の番組制作のあり方と消費者に問題があるのでは

    アニメに限らずだけど下請けに負担をかけ過ぎるテレビ局の番組制作の構造はどうかと思うし
    違法なコピーを喜ぶ人が多くては新しいビジネスモデルも構築できない
    1066  学名ナナシ  :2009年06月01日 00:30  ID:JinDy7qt0
    アニメーターに限った事じゃないけど、日本は技術者に対して厳しすぎる。
    だいたい営業だけの文系のほうが金もらってるのがおかしいんだよ。
    1067  学名ナナシ  :2009年06月01日 00:34  ID:2HWplb8X0
    そもそもテレビ局の放送枠を広告代理店が押さえているから
    広告代理店を通じて放送局、という流れしかない

    つまり、テレビで放送しようとするスポンサーの制作費は92%テレビ放送をするために消費され、製作費用は8%になる。

    テレビで放送するにはこの流れしかないのが問題
    やっぱり独占禁止法の問題。「優越的地位の濫用」の問題じゃん。
    1068  学名ナナシ  :2009年06月01日 00:37  ID:2HWplb8X0

    数字を間違えた。
    84%をテレビ放送するために消費され、製作費用は16%になる。
    1069  学名ナナシ  :2009年06月01日 01:00  ID:jU3SBnXr0
    総予算5000万が現場におりるころには800万になるあの表は正しいのか?
    1070  学名ナナシ  :2009年06月01日 01:11  ID:2HWplb8X0
    テレビアニメーション番組ビジネス(例)
    例とは言え公文書だよ
    1071  学名ナナシ  :2009年06月01日 01:14  ID:2HWplb8X0

    だから流れそのものと大まかな割合は実際とかけ離れていないはず
    離れていれば例にもならないだろ
    1072  学名ナナシ  :2009年06月01日 01:23  ID:vdlvG3vt0
    粗製濫造マジ問題。
    いわゆるアタリショックをサイコパス犯的に起こしてる。
    寄生して価値を貶めてその差額を吸い取るような、マーケットそのものを切り売り換金している輩も問題だが、大物ぶりたい虚栄心と引き換えに「それでも金を稼いでるんだから立派」と支持して庇うDQN脳の輩が一番の問題。
    結局そいつらの脳に合わせて作品作るからどんどん価値が下がって、切り売りする価値がなくなった時には草もイナゴも全滅する。そんで「所詮その程度のマーケットだったのさ」とか大物ぶって言っちゃう。
    1073  学名ナナシ  :2009年06月01日 01:40  ID:dbyI3DMN0
    国立芸術なんとかがもしちゃんとしたもんになるんならアニメーターの地位は向上するな
    1074  学名ナナシ  :2009年06月01日 02:26  ID:S8kUPFpO0
    自分の生活を楽しくしてくれる人がこんな苦しい生活してる、
    って考えると悲しくなってくる・・・
    素直に「アニメおもしれえwww」って言ってていいのかなぁ。
    罪悪感を覚える。

    「固定給にすると堕落する」とかたまに見るけど、
    最低限普通に生活できるくらいのお金はあげてほしいなぁ。
    1075  学名ナナシ  :2009年06月01日 04:24  ID:aKW8ngE.O
    ※1が可愛い。
    よしよししたくなる
    1076  学名ナナシ  :2009年06月01日 06:46  ID:YvKwv7rq0
    変な天下り施設作ろうとしてないで、ちゃんとした業界になるように勧告でもしたらいいと思うんだけど。
    1077  学名ナナシ  :2009年06月01日 07:29  ID:pFTXt3uh0
    もう外からでしか変えれんでしょ、この体制
    1078  :2009年06月01日 08:01  ID:5C.kWuSfO
    文句言ってる奴はもちろんDVDを買うなどして制作側に金落としてるんだよな?
    それとも政府にこの問題に対する意見書を送ったりしてるか?

    随分前からアニメーターが低賃金だという事は問題になってたのに
    表面化するのにここまでかかったのは制作側含めほとんどの人間が
    アクションを起こしてきてないからだろ

    有用な行動を取ることもせずに、周りを非難しているるだけじゃ
    なにも変わらないのは当然だろうに
    1079  学名  :2009年06月01日 08:17  ID:cWfSU8fsO
    とはいえ、馬を水場に連れていくことはできても飲むのは本人なワケで
    1080  学名ナナシ  :2009年06月01日 08:25  ID:pSj5dofr0
    >>137の話、アメリカで33年に禁酒法が廃止されてウイスキーの量産をしようとしたんだけど、
    工場や設備を作り直して職人育て直すのに時間喰って、結局50年ぐらいまで軌道に乗らなかったって話と同じだね。
    1081  学名ナナシ  :2009年06月01日 09:28  ID:n0l7svi.0
    アニメーターの代わりがいくらでも居るのは、専門学校が技術しか教えずに中途半端なアニメーターを粗製濫造するからだ。
    きちんと作画以外の工程も教えて、演出方針を考慮して描ける作家性の高いアニメーターを作れ。
    若者の夢を吸い取って商売してるんだから、就職後も伸びるような教え方をしろ。

    制作会社側も次々入れ替えるんじゃなくて、ちゃんと才能のある奴を選んで入れろ。
    ヤマカンの「自主制作が難しいから切磋琢磨されない」って説は正しいと思う。
    1082  学名ナナシ  :2009年06月01日 09:35  ID:raB607K.0
    まー請負だからなー
    請負を時給換算する人は全員まとめて等しく滅んでよし

    期間雇用+インセンティブでは会社が回らないほど仕事がないのかね
    1083  学名ナナシ  :2009年06月01日 14:48  ID:7iDnPLdE0
    とりあえず質の低いアニメーターはアニメーター辞めるべきだと思うんだけど。
    この時給で働けって言われる事ってお前才能ないよってアドバイスじゃないの?
    憧れと突出していない技術を持った半端なアニメーターの増加が現状の一番の原因だろ。

    食っていけないなら趣味か副業でやればいい。
    食っていけない時点でプロを名乗る資格がないのは当然の事だろう。
    そんなのどの芸術業界でも同じだと思うんだけどなぁ。
    個人レベルの問題で言ったら、食えない人間は辞めるべき。ただそれだけ。
    アニメ業界の構造的問題についてはまた別の話だろ。
    1084  学名ナナシ  :2009年06月01日 15:04  ID:TlNQsVRn0
    中抜きを減らすしろ、契約形態を改めるにしろ
    とにかく現場の末端にまともな収入が届くようにするのが先決だろうな

    好きとかプライドじゃメシ食えないし、家賃も税金も払えないよ
    1085  学名ナナシ  :2009年06月01日 15:09  ID:4BkSRBCv0
    ↑テレビ放送に掛かるコストの割合が高杉ってアニメの構造問題は
    独占禁止法の問題「優越的地位の濫用」だってのが見えてきたら
    急にw
    わかりやす杉www
    1086  学名ナナシ  :2009年06月01日 15:13  ID:4BkSRBCv0
    ↑訂正
    >>1083テレビ放送に掛かるコストの割合が高杉ってアニメの構造問題は
    テレビ局の独占禁止法の問題「優越的地位の濫用」だってのが見えてきたら
    急にアニメーターの話題w
    才能あっても食っていけない収入の少なさはどうなっているんだと上にすでに出てるでしょw
    そこから経済産業省 アニメーション産業の現状と課題が出てきたんだよw
    わかりやす杉www
    1087  学名ナナシ  :2009年06月01日 15:14  ID:kZYYXEdZ0
    ぶっちゃけ中国に動画とか原画とか頼んでも、かかるお金は国内でやるのと同じ。
    アニメーターの数が少なくて間に合わないから外注してるんだよ。
    アニメ作っても儲からないけど、作らないとマジで死ぬ。
    儲け方変えないと仕事の量も給料も変らんわ。
    1088  学名ナナシ  :2009年06月01日 16:52  ID:LPKzqZ0v0
    どうでもいいけど時給298円だと思ってる奴多すぎ
    時給298円じゃなくて一枚298円な
    某アニメーターは一日数百枚上げたとか・・・
    1089  学名ナナシ  :2009年06月01日 23:25  ID:n0l7svi.0
    >>1088
    そんなに描ける奴そうそう居ないし、ちょっと動きのあるカットなら1時間で一枚くらいだろ
    1090  学名ナナシ  :2009年06月02日 03:41  ID:4VCQJkaS0
    1057 1067 1085
    お前がどれを書き込んだのかわかり易すぎるぞ…
    とりあえず、頭の中身を簡潔な言葉に置き換えて、
    他人に一発で意味を伝えられるようにお勉強をしなさいって。
    本を読んで、引っ掛かる文は辞書を引いてしっくり来るまで読み返せ。
    あと当然だが、同じ文字列を何度も使うな。
    お前が優越的地位の濫用を好きなのは皆わかったから。
    失礼だが、中学生くらいの引きこもりなのか? 誰が何だろうがどうでもいいんだが。
    詮索するつもりは無いんだよ。悪かった。

    ところで個人事業主だから最低賃金に違反してもオッケーってのは、真偽は知らんが
    個人的に飼ってる奴隷はどう扱おうが自由って意味か?
    道義的におかしい法律は山ほどあるよな?
    1091  学名ナナシ  :2009年06月02日 03:55  ID:K6Vt7yNrO
    実力が足りないから云々と言ってる人間は世間知らずだと思うぞ?

    現状の実力のみで判断されたら中堅と一部の若手やベテラン以外はみんな用無しってことになるんだから

    他の業界に比べてクリエイティブ系は評価が低いんだから見直されるべきだろ
    1092  学名ナナシ  :2009年06月02日 23:39  ID:lUJQdJ8u0
    ID:4VCQJkaS0はまずちゃんと1を読んでみよう
    1093  4VCQJkaS0  :2009年06月03日 04:47  ID:cNb4zCIe0
    個人事業主ってのは動画ひとりひとりのことなのね。
    恥ずかしい…
    しかしそれはそれで法の抜け穴ってことだろ。だよね?
    1094  学名ナナシ  :2009年06月03日 11:26  ID:3rBstZJh0
    なぜか1からの引用が蹴られる……
    > これに対し「固定給の期間が終わったらすぐ他社に引き抜かれた、という例を経験した」(制作会社関係者)、「(予算を握る)テレビ局やスポンサー側から動かないと変わらない」(大学研究員)といった意見も出、構造的な問題の深さを浮き彫りにした。

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