1 ライトスタッフ◎φ ★ :2009/05/30(土) 12:28:30 ID:???
アニメーターや演出家らでつくる日本アニメーター・演出協会(JAniCA)がアニメーターの生活実態をめぐり、国内初の大規模な調査をした。かねて問題視されてきた厳しい労働実態を数字で突きつける結果となった。昨年10〜12月、経験1年以上のアニメーターを対象に、2千部を超える調査用紙を配布した。回答は728人。
アニメーターは新人ならまず、原画と原画の間をつなぐ動画を担当。その後、動きのキーとなる原画を任されることが多い。経験を積み、テレビシリーズの監督や、各話の演出に進出する人もいる。
平均年収(アニメ以外の収入含む)は、動画を主な仕事とする人が約105万円、原画は約232万円、演出は約333万円、監督は495万円だった。年代別では20代が平均約110万円、30代でも約213万円、40〜60代で400万円台となる。概算の時給は動画298円、原画689円、監督1412円。
「生活に不満」と全体の62%が回答。勤労理由の最多回答は「絵を描く仕事が好き」、2位は「お金を得る」、3位「この仕事が楽しい」、4位「生きがいの一つ」。個々人のやる気に依存する現状がうかがえる。
結果概要の発表と同時に開いたシンポジウムでは「単価が低すぎる。新人は1年契約でもいいから固定給にすべきだ」(アニメーター)、「親と同居か仕送りがあることを、新人を入れる条件にする会社がある」(専門学校講師)など、厳しい現状を訴える声が相次いだ。
これに対し「固定給の期間が終わったらすぐ他社に引き抜かれた、という例を経験した」(制作会社関係者)、「(予算を握る)テレビ局やスポンサー側から動かないと変わらない」(大学研究員)といった意見も出、構造的な問題の深さを浮き彫りにした。
JAniCAでは、調査の詳細な分析を「アニメーター実態白書2009」(仮題)として夏以降に刊行する予定。価格は非会員なら2万円。新書で簡便な解説書を出す計画もあるという。問い合わせはpostmaster@janica.jpまで。
◎日本アニメーター・演出協会(JAniCA)
http://www.janica.jp/
◎ソース
http://www.asahi.com/showbiz/manga/TKY200905300101.html
◎関連スレ&元スレ
【政策】「日本に来た人が訪れてみたいと感じる施設に」--塩谷文科相、アニメ拠点建設の意義強調 [05/27]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1243374517/
【労働環境】アニメの若手 年収100万円 [05/22]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1242997674/
2 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 12:29:15 ID:gqLnayvg
18 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 12:38:14 ID:ZHesJb4p
これはひどい・・・・
3 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 12:30:10 ID:siTJmLX3テレビ局出て来い
5 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 12:32:08 ID:Dt9JTlCQはぁ?
一本あたり
アニメは八割中国や韓国にセル制作発注
版権商売
あのなぁ
この価格間違ってるぞ
139 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 14:09:34 ID:wEDYtwvY一本あたり
アニメは八割中国や韓国にセル制作発注
版権商売
あのなぁ
この価格間違ってるぞ
>>5
セルなんてもうないじゃん
6 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 12:32:46 ID:NIlnpN3aセルなんてもうないじゃん
年収105万wwwwwwwwwww
高校生の小遣いじゃねーんだからwww
7 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 12:32:52 ID:ctv2TIId高校生の小遣いじゃねーんだからwww
平均年収より労働環境の方が気になるよ
本当に栄養ドリンクとカンコーヒーで生きてるのかねw
9 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 12:33:36 ID:iYcXdiql本当に栄養ドリンクとカンコーヒーで生きてるのかねw
実際収入が酷いもんでも「絵を描くのが好きだし今さら別の仕事は出来ない」
とズルズルとアニメーターを続けてる人が大多数のようだ
確かにこういう人たちがいるから産業としては成立してるけど未来は・・・
10 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 12:34:31 ID:eD1d0u9Oとズルズルとアニメーターを続けてる人が大多数のようだ
確かにこういう人たちがいるから産業としては成立してるけど未来は・・・
豊富な労働力ですね
やりたい人が多い業界なんだろうな
悪く言えば供給過剰
14 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 12:35:15 ID:pI84CZXGやりたい人が多い業界なんだろうな
悪く言えば供給過剰
これは異常すぎるだろ
なんとかならんものだろうか
16 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 12:36:20 ID:NPfsSf3Uなんとかならんものだろうか
趣味でお金もらえるなんていいね。
25 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 12:41:44 ID:sGPh9+UU>>16
運動好きな奴が引越業者やってたら「趣味が仕事でいいね」って言ってやれ
おしゃべり好きな奴が営業やってたりしても言えるな
がりがり作画するのが趣味の絵描きなんていねぇよ
17 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 12:37:05 ID:+Gpyc12H運動好きな奴が引越業者やってたら「趣味が仕事でいいね」って言ってやれ
おしゃべり好きな奴が営業やってたりしても言えるな
がりがり作画するのが趣味の絵描きなんていねぇよ
麻生は、こんな労働基準法すら守られてない職種を賞賛してハコモノを作ってるのか
58 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 13:03:37 ID:+zE2mcBO>>17
だから同時にやっていきましょうって話だろが。
話そらすな、オマエ搾取してるマスゴミ側か?
62 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 13:05:00 ID:Ub9DFsPiだから同時にやっていきましょうって話だろが。
話そらすな、オマエ搾取してるマスゴミ側か?
>>58
政府が何かやってんの?
69 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 13:08:08 ID:+zE2mcBO政府が何かやってんの?
18 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 12:38:14 ID:ZHesJb4p
>、「(予算を握る)テレビ局やスポンサー側から動かないと変わらない」(大学研究員)
ここだろ。なんとかしろよマスゴミ
19 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 12:38:17 ID:7sJe64zdここだろ。なんとかしろよマスゴミ
アニメだけ救ったら不公平になるわな
生活するだけでもきつい業界なんていくらでもあるだろ
28 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 12:43:32 ID:9acvTV9Z生活するだけでもきつい業界なんていくらでもあるだろ
>>19
そのとおりだ
33 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 12:45:53 ID:Mo8P3/cwそのとおりだ
>>19
年金・医療費など年寄り優遇の対策を取ってきているが
年金も国保も払えない若者はスルーされてきている現状。
もともと不公平なんだよ世の中は
21 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 12:39:49 ID:HQAqsr9N年金・医療費など年寄り優遇の対策を取ってきているが
年金も国保も払えない若者はスルーされてきている現状。
もともと不公平なんだよ世の中は
マクドの方が高いってわけか。
それこそ政府からの支援必要でね?
テレビ局はほんとひどいな
22 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 12:40:05 ID:gT9sR1myそれこそ政府からの支援必要でね?
テレビ局はほんとひどいな
アニメのDVDの異様な高値と、この賃金差は何なんだ。
金が下まで廻っていないんだろ。
どこがピンハネしてるかしらんが考えなおせよ!
365 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 22:26:39 ID:rdljXF+U金が下まで廻っていないんだろ。
どこがピンハネしてるかしらんが考えなおせよ!
>>22
確かにあの価格を考えたら変だ。
声優はわがまま通して金もらいすぎ。
413 名刺は切らしておりまして :2009/05/31(日) 17:01:11 ID:QknDULLJ確かにあの価格を考えたら変だ。
声優はわがまま通して金もらいすぎ。
>>365
>声優はわがまま通して金もらいすぎ。
たんまりもらっていたら「俳優」や「タレント」が大量流入して声優はほとんどいなくなるぞ
26 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 12:42:05 ID:iwrfpRsE>声優はわがまま通して金もらいすぎ。
たんまりもらっていたら「俳優」や「タレント」が大量流入して声優はほとんどいなくなるぞ
>>1
マスコミが絶対に報道しない格差
NHK 【平均年収】 非公開
TBSホールディングス 【平均年収】 1,549万円
フジ・メディア・ホールディングス 【平均年収】 1,534万円
日本テレビ放送網 .【平均年収】 1,404万円
テレビ朝日 .【平均年収】 1,322万円
テレビ東京 .【平均年収】 1,225万円
----------------------------------------------
電通 【平均年収】 1,356万円
----------------------------------------------
日本電信電話 【平均年収】 876万円
パナソニック. .【平均年収】 846万円
トヨタ自動車 【平均年収】 829万円
楽天 【平均年収】 603万円
不二家 【平均年収】 527万円
36 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 12:47:10 ID:tWDOcnaMマスコミが絶対に報道しない格差
NHK 【平均年収】 非公開
TBSホールディングス 【平均年収】 1,549万円
フジ・メディア・ホールディングス 【平均年収】 1,534万円
日本テレビ放送網 .【平均年収】 1,404万円
テレビ朝日 .【平均年収】 1,322万円
テレビ東京 .【平均年収】 1,225万円
----------------------------------------------
電通 【平均年収】 1,356万円
----------------------------------------------
日本電信電話 【平均年収】 876万円
パナソニック. .【平均年収】 846万円
トヨタ自動車 【平均年収】 829万円
楽天 【平均年収】 603万円
不二家 【平均年収】 527万円
>>26
それも時給で換算してやるべきだな。
テレビ局社員は過労死スレスレの仕事量だし
38 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 12:49:36 ID:55E1Cwwwそれも時給で換算してやるべきだな。
テレビ局社員は過労死スレスレの仕事量だし
>>36
で、時給にするとどれぐらいなん?
97 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 13:32:29 ID:y4xSoi7lで、時給にするとどれぐらいなん?
>>36
24時間365日不眠不休で働いたと仮定しても
1549万円/365日/24時間=時給1768円
週1日だけ休み、8時間の睡眠時間だけと仮定しても
1549万円/312日/16時間=時給3102円
儲かってまんな〜
152 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 14:16:07 ID:GnoxWFHY24時間365日不眠不休で働いたと仮定しても
1549万円/365日/24時間=時給1768円
週1日だけ休み、8時間の睡眠時間だけと仮定しても
1549万円/312日/16時間=時給3102円
儲かってまんな〜
やっぱどうみてもテレビ局って給料高いよな
★【週1日だけ休み、16時間労働(9:00〜PM24:00)】
TBS 1549万円/(312日*16時間)=時給3102円
★【週2日休み、11時間労働(9:00〜20:00)】
トヨタ自動車 829万円/(269日*11時間)=2801円
408 名刺は切らしておりまして :2009/05/31(日) 14:35:39 ID:J4MxMqcO★【週1日だけ休み、16時間労働(9:00〜PM24:00)】
TBS 1549万円/(312日*16時間)=時給3102円
★【週2日休み、11時間労働(9:00〜20:00)】
トヨタ自動車 829万円/(269日*11時間)=2801円
>>26
どうせそれ、統計に無知で、マスコミに対して妬みがある人間が相加平均で算出した値だろ
そんなもん使いものにならんよ
32 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 12:45:18 ID:teD5f1TNどうせそれ、統計に無知で、マスコミに対して妬みがある人間が相加平均で算出した値だろ
そんなもん使いものにならんよ
日本のアニメータのコストがさらに上がれば海外に下請けに出す量を増やすだけだって
41 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 12:50:40 ID:9acvTV9Z>>32
それでいいんだよ
アニメーターの収入がまともになった結果国内の需要がゼロになったとしても、
他の”まともな”収入の仕事をすればいいだけ
肝心なことはアニメーターという職業を維持することじゃない
国民の収入を維持することだよ
37 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 12:48:03 ID:jqEEBwAGそれでいいんだよ
アニメーターの収入がまともになった結果国内の需要がゼロになったとしても、
他の”まともな”収入の仕事をすればいいだけ
肝心なことはアニメーターという職業を維持することじゃない
国民の収入を維持することだよ
予算が通った117億円のアニメの殿堂を、ワープアアニメーターの宿泊施設として
開放すればいいんじゃね?
住居費・光熱費浮くじゃん
42 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 12:51:11 ID:09mLXPZM開放すればいいんじゃね?
住居費・光熱費浮くじゃん
37に基本賛成。
生活施設作って「ここに居る限りは衣食住は保障。但し勤労なアニメーターに限る」とかすればいい。
39 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 12:49:50 ID:aPShOGj4生活施設作って「ここに居る限りは衣食住は保障。但し勤労なアニメーターに限る」とかすればいい。
あのな、需要と供給の市場原理で給料が決まってんだよ。
アニメーターなんぞ腐るほどいるから給料が安いんじゃねーか。
おまえの代わりはいくらでもいるよってことだよ。
なに他人のせいにしてるんだよ。
46 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 12:53:50 ID:9acvTV9Zアニメーターなんぞ腐るほどいるから給料が安いんじゃねーか。
おまえの代わりはいくらでもいるよってことだよ。
なに他人のせいにしてるんだよ。
>>39
そんなこと猫でも解ってる
なんでもかんでも自己責任の市場原理主義をそろそろ反省したほうがいいんじゃねって話だよ
56 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 13:02:56 ID:gR5Kc8i3そんなこと猫でも解ってる
なんでもかんでも自己責任の市場原理主義をそろそろ反省したほうがいいんじゃねって話だよ
>>46
いやいや、そこを理解してない奴が多いから議論がぶれるんだろw
45 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 12:52:40 ID:NEbGhx6Iいやいや、そこを理解してない奴が多いから議論がぶれるんだろw
アニメの本数が今はすごく多いけど
それはこの人たちの生活を何とか支えてくれてるんだよな
それともいっそのこと激減したほうが別の仕事に鞍替えできるのか?
60 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 13:04:05 ID:lRkEgno2それはこの人たちの生活を何とか支えてくれてるんだよな
それともいっそのこと激減したほうが別の仕事に鞍替えできるのか?
CG全盛でもこの時給かよ。
てか、セル画時代とかどうだったんだ、給料?
61 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 13:04:05 ID:vQLxYuA4てか、セル画時代とかどうだったんだ、給料?
時給が安いのはよくわかったが
それでもいいと思って職についたんだろ?
気に入ってその職についておいて給料が安いとか馬鹿じゃねーの?
嫌なら辞めりゃいいし最初から別の仕事をすればいいじゃない。
そのくらいいくら馬鹿でも分からないのか?
安い賃金でも馬鹿が集まってくるから払う側も「あ。それでいいのね。」と思ってその賃金しか出さないんだろ。
その賃金で誰も寄り付かなきゃ賃金を上げるだろ。
ホントオタクて馬鹿だな。
71 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 13:09:25 ID:9acvTV9Zそれでもいいと思って職についたんだろ?
気に入ってその職についておいて給料が安いとか馬鹿じゃねーの?
嫌なら辞めりゃいいし最初から別の仕事をすればいいじゃない。
そのくらいいくら馬鹿でも分からないのか?
安い賃金でも馬鹿が集まってくるから払う側も「あ。それでいいのね。」と思ってその賃金しか出さないんだろ。
その賃金で誰も寄り付かなきゃ賃金を上げるだろ。
ホントオタクて馬鹿だな。
>>61
そう、その通り
勝ち組の仕組んだイデオロギーに則ればその通りなんだよ
奴隷たちは自分が悪い、自分が馬鹿だから低収入なんだと思ってしまう
でも馬鹿でもちょんでもまともな収入があってこそ本当の社会だろう
148 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 14:15:25 ID:c5RGjcnWそう、その通り
勝ち組の仕組んだイデオロギーに則ればその通りなんだよ
奴隷たちは自分が悪い、自分が馬鹿だから低収入なんだと思ってしまう
でも馬鹿でもちょんでもまともな収入があってこそ本当の社会だろう
>>61
法律で定めた最低賃金に違反してるだろ。
157 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 14:19:48 ID:toVBS7d5法律で定めた最低賃金に違反してるだろ。
>>148
個人事業主なのでおk
73 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 13:10:02 ID:7SDTJzoH個人事業主なのでおk
アニメ業界にデフレを起こさせているものの正体はいったい何なのですか?
77 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 13:12:53 ID:7sJe64zd>>73
正体なんてあるのかなあ
業界を取り巻くもの全てが影響しあってこうなってるんだと思うんだが
78 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 13:12:57 ID:x5GtlIiZ正体なんてあるのかなあ
業界を取り巻くもの全てが影響しあってこうなってるんだと思うんだが
>>73
昔からそんな給料良くなかったんじゃない?小説家、画家などと比べるとどうなんだろうか。
79 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 13:14:10 ID:zFdXEfbH昔からそんな給料良くなかったんじゃない?小説家、画家などと比べるとどうなんだろうか。
>>73
海外のアニメーターの量的、技術的競争力向上
213 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 15:46:34 ID:yEXreoXZ海外のアニメーターの量的、技術的競争力向上
>>73
結局のところ、アニメ制作には人手がかかりすぎてかつ視聴者層が狭いことが問題だと思う。
もし、制作者がまともな生活をおくれるようにしたら失業する制作者も出てくるのではないか。
81 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 13:19:26 ID:Snr9HmgZ結局のところ、アニメ制作には人手がかかりすぎてかつ視聴者層が狭いことが問題だと思う。
もし、制作者がまともな生活をおくれるようにしたら失業する制作者も出てくるのではないか。
ストライキ起こせば?
83 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 13:22:11 ID:zFdXEfbH>>81
昔そんなこともありました。
海外に発注しました。
94 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 13:30:38 ID:plFH55ce昔そんなこともありました。
海外に発注しました。
クリエーターはアニメみたいな底辺に甘んじるな、任天堂目指せ。
101 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 13:34:13 ID:7sJe64zd>>94
だよなあ
オタクがオタクのために作ってる現状がある限り市場は狭まる一方だ
任天堂みたいにアニメを見て内装を取り込めなきゃ
遠くない未来死ぬだろうね
95 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 13:31:03 ID:Y7eKElpfだよなあ
オタクがオタクのために作ってる現状がある限り市場は狭まる一方だ
任天堂みたいにアニメを見て内装を取り込めなきゃ
遠くない未来死ぬだろうね
この自給じゃ派遣以下だな
派遣って実はおおしい仕事じゃね?
100 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 13:33:28 ID:x5GtlIiZ派遣って実はおおしい仕事じゃね?
>>95
アーティスト兼、派遣って奴多いだろ。アニメータも大物になるまで副業すればいいんだよ
99 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 13:33:07 ID:zFdXEfbHアーティスト兼、派遣って奴多いだろ。アニメータも大物になるまで副業すればいいんだよ
日本でアニメーター育てるのとフィリピンで育てるのと同じ金かけるならどっちがいい?
105 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 13:38:56 ID:fb/PKy+U>>99
問題はフィリピン人アニメーターが継続的に
日本人がこのむアニメを作ってくれるかどうか
123 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 13:50:18 ID:qyaJFE+f問題はフィリピン人アニメーターが継続的に
日本人がこのむアニメを作ってくれるかどうか
>>105
東映は継続してフィリピンに投資してる
118 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 13:46:09 ID:EUwGirL3東映は継続してフィリピンに投資してる
>>99
フィリピンは次期BRICsの一員確定。
発展したら日本と同じ。
215 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 15:48:35 ID:yEXreoXZフィリピンは次期BRICsの一員確定。
発展したら日本と同じ。
>>118
外国で世界で受けるアニメが大量に制作できるようになったら日本のアニメ業界は一気にガラパゴス化することだろう。
ありえないだろうけど。
102 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 13:37:22 ID:bi1Ha0mm外国で世界で受けるアニメが大量に制作できるようになったら日本のアニメ業界は一気にガラパゴス化することだろう。
ありえないだろうけど。
アニメーションは本来、子供たちに夢を与える芸術のいち分野だ。
工場労働者やサービス業の従業員、派遣労働者と比較すること自体間違いだ。
カネを稼ぎたいのなら即刻アニメから足を洗って、普通のリーマンになるべきだし、
アニメ製作を天職だと、ライフワークだと思うのなら、貧乏に耐えろ。
中途半端に取り組んでいたら、虻蜂取らずになってしまうぜ。
122 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 13:49:24 ID:xUT1yd11工場労働者やサービス業の従業員、派遣労働者と比較すること自体間違いだ。
カネを稼ぎたいのなら即刻アニメから足を洗って、普通のリーマンになるべきだし、
アニメ製作を天職だと、ライフワークだと思うのなら、貧乏に耐えろ。
中途半端に取り組んでいたら、虻蜂取らずになってしまうぜ。
>>102
くわしく知らんけど末端の動画(時給298円)とかは工場労働者みたいなもんじゃないの。
そいつの才覚次第で大ヒットして金持ちになれるわけじゃなかろう。
そいつを他の誰かに代えてもなにも変わらない。芸術と比較するのはおかしい。
127 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 13:57:28 ID:YvQdxlisくわしく知らんけど末端の動画(時給298円)とかは工場労働者みたいなもんじゃないの。
そいつの才覚次第で大ヒットして金持ちになれるわけじゃなかろう。
そいつを他の誰かに代えてもなにも変わらない。芸術と比較するのはおかしい。
>>122
下請けあたりじゃ発注書ないとか、最末端の工場レベルだな。
そういう工場に、この仕事が好きだから働きたいみたいな人がいっぱい
くれば、こういう事になるんだろう。
115 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 13:44:28 ID:7SDTJzoH下請けあたりじゃ発注書ないとか、最末端の工場レベルだな。
そういう工場に、この仕事が好きだから働きたいみたいな人がいっぱい
くれば、こういう事になるんだろう。
アニメ業界の、頂点の人から最底辺の人までアニメ業に係わる全ての人の賃金が
軒並み安いんでしょうか?
成功例でプール付き豪邸に住んでいらっしゃる方とかは、いないのでしょうか?
121 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 13:47:23 ID:MkPqSjVI軒並み安いんでしょうか?
成功例でプール付き豪邸に住んでいらっしゃる方とかは、いないのでしょうか?
>>115
脚本家は儲かる
ガンダムシードの人は1億以上
年間36話くらいやれば、DVD売れなくても年収一千万以上
売れれば年収数千万
仕事があまりない人は貧乏だけど
125 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 13:55:34 ID:7SDTJzoH脚本家は儲かる
ガンダムシードの人は1億以上
年間36話くらいやれば、DVD売れなくても年収一千万以上
売れれば年収数千万
仕事があまりない人は貧乏だけど
つまり末端の動画描き(工場労働者?)はアニメ業界の中の人ではないということなんですね。
だから待遇が置き去りにされていると。
130 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 13:59:58 ID:MkPqSjVIだから待遇が置き去りにされていると。
>>125
末端は、まあ売れない芸人や漫画家みたいなもんだからいいんだよ
問題は、監督まで上がってもしょぼいことだ
137 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 14:08:49 ID:WldHP32B末端は、まあ売れない芸人や漫画家みたいなもんだからいいんだよ
問題は、監督まで上がってもしょぼいことだ
ひとつの参考として、彫刻業界の話をしよう。
墓石や建築建材、モニュメント政策を生業とする業界は生産はおろか
デザインですらもその大部分を中国でやっており、国内では営業機能
しかないというメーカーしかない。
理由は簡単。中国で全部やらせたら安いから。例えそれが国産よりも
品質がデザインが悪くてもユーザーは買うから。
でもその結果、国内の鉱山は全山閉山し、デザイナーや彫刻師もその
99%が廃業に追い込まれた。これは嘘でも何でもない事実だよ。
その結果どうなったかと言うと、営業さえいれば馬鹿でもやれる業界
になったもんだから、異業種から参入が相次いで、供給が過剰になっ
てしまい、すざましいダンピング合戦が繰広げられ、中国産でも比較
的まともな製品でも売上げ欲しさに安く売らざる得ない事態となった。
更に、供給する中国側も、日本の足元を見てジリジリと値段を上げてき
て、かつての様な利率は期待出来なくなった。材料の品質も只でさえ
悪い品質がもっと悪くなり、材料として石材に誰も見向きもしない事態
になりつつある。
国内での生産を再開しようにも、鉱山は全部なくなり技術者もいなくなっ
たから、再開はほぼ不可能。強引にやったとしても、今の中国程度の品質
に回復させるにしても20年は覚悟しなければならない。
今のアニメの製作現場を見ていると、かつて彫刻業界が辿った道を、見事
にトレースしている様に思える。
161 名刺は切らしておりまして :2009/05/30(土) 14:22:04 ID:dqSPUS+b墓石や建築建材、モニュメント政策を生業とする業界は生産はおろか
デザインですらもその大部分を中国でやっており、国内では営業機能
しかないというメーカーしかない。
理由は簡単。中国で全部やらせたら安いから。例えそれが国産よりも
品質がデザインが悪くてもユーザーは買うから。
でもその結果、国内の鉱山は全山閉山し、デザイナーや彫刻師もその
99%が廃業に追い込まれた。これは嘘でも何でもない事実だよ。
その結果どうなったかと言うと、営業さえいれば馬鹿でもやれる業界
になったもんだから、異業種から参入が相次いで、供給が過剰になっ
てしまい、すざましいダンピング合戦が繰広げられ、中国産でも比較
的まともな製品でも売上げ欲しさに安く売らざる得ない事態となった。
更に、供給する中国側も、日本の足元を見てジリジリと値段を上げてき
て、かつての様な利率は期待出来なくなった。材料の品質も只でさえ
悪い品質がもっと悪くなり、材料として石材に誰も見向きもしない事態
になりつつある。
国内での生産を再開しようにも、鉱山は全部なくなり技術者もいなくなっ
たから、再開はほぼ不可能。強引にやったとしても、今の中国程度の品質
に回復させるにしても20年は覚悟しなければならない。
今のアニメの製作現場を見ていると、かつて彫刻業界が辿った道を、見事
にトレースしている様に思える。
>>137
へー。
海外へ仕事が流失って、多くの日本の労働者が近い将来ぶち当たる問題。
「嫌なら他の仕事しろ」って、「他の仕事」がいつまでもある
と思っていられる奴がうらやましいぜ。
へー。
海外へ仕事が流失って、多くの日本の労働者が近い将来ぶち当たる問題。
「嫌なら他の仕事しろ」って、「他の仕事」がいつまでもある
と思っていられる奴がうらやましいぜ。
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コメントありがとう御座います。★最新のコメントへ(95)
かわいそうだ(*´・ω・)(・ω・`*)ネー
2ゲト
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幸か不幸かこういう状況でも世界に名だたるアニメ業界ができた
ていうか世界で一番を取ることができてると思う
こうも「特産品」化させてしまったわけだから
もう絶対このポジションを逃してはいけない
国の金を使うべき
しかもアニメにはまだまだ可能性がある
ほっとくと中国とかに簡単に抜かれる気がする
特にアニメに関しては
よくわからんがドイツも怖い
ていうか世界で一番を取ることができてると思う
こうも「特産品」化させてしまったわけだから
もう絶対このポジションを逃してはいけない
国の金を使うべき
しかもアニメにはまだまだ可能性がある
ほっとくと中国とかに簡単に抜かれる気がする
特にアニメに関しては
よくわからんがドイツも怖い
半年で辞めてよかった。
今は全く違う職種のデザイナーで
そこそこ食えてるから。
休みは日曜のみとか
毎日、朝10時から翌3時まで仕事とかありえないでしょw
今は全く違う職種のデザイナーで
そこそこ食えてるから。
休みは日曜のみとか
毎日、朝10時から翌3時まで仕事とかありえないでしょw
時給298円とかGS美神の横島じゃないんだから・・・
美神がいる職場なら金払ってもいい
>うぇうぇwwwwwっうぇwwwwwwwっうぇ
投票のコレ、グロ注意。
投票のコレ、グロ注意。
なんでもかんでも政府のせい、
政府に尻拭いさせれば良いと思ってる奴は
マスコミ脳
政府に尻拭いさせれば良いと思ってる奴は
マスコミ脳
オタク的にはジレンマに陥る問題だよな
管理人けいおんネタまだかい
>>137,161
技術者も同じなんだよな。
技術者も同じなんだよな。
上にも沢山寄生虫工作員がいるだろ。
そういうオイシイ思いしている奴が限り
業界自体が潰れるまで改革は不可能。
だから、吸い尽くされて潰れるまで待つさ。
それまで俺はアニメ関連商品は買わない。
そういうオイシイ思いしている奴が限り
業界自体が潰れるまで改革は不可能。
だから、吸い尽くされて潰れるまで待つさ。
それまで俺はアニメ関連商品は買わない。
投票の、どんなグロ画像なのか気になる・・・
電通はある程度(あくまである程度)の仕事はしてる。
各種広告戦略と関連グッズの販売とかね。
どうしようもなく搾取してるのは、キー局と地方局じゃないか?
あいつらは本当に利権ビジネスだと思う。
電通はある程度(あくまである程度)の仕事はしてる。
各種広告戦略と関連グッズの販売とかね。
どうしようもなく搾取してるのは、キー局と地方局じゃないか?
あいつらは本当に利権ビジネスだと思う。
国がどうこう出来る問題か?
歩合制だから手が早ければ充分食っていける、なんてよく聞くけど
時給換算を見る限りじゃ間違ってるってわかるね。
並みの人の3倍のスピードで仕事しても高給取りとは言い難いし。
時給換算を見る限りじゃ間違ってるってわかるね。
並みの人の3倍のスピードで仕事しても高給取りとは言い難いし。
とりあえず死ねばいいよ、キー局と代理店は
>>1015
規制なり、周知なり、色々出来るだろ。少なくとも箱物よりはマシ。
規制なり、周知なり、色々出来るだろ。少なくとも箱物よりはマシ。
※1003
今思うとすごい現実的だったな。
星のカービィ
今思うとすごい現実的だったな。
星のカービィ
国がどうにかしろよマジで…
アニメ産業はまだまだ伸びる可能性があるってのに何やってんだか
もうTV放送なんてやめて大手はネットで配信しろよ
京アニくらいならネットのほうが良いだろ
もうTV放送なんてやめて大手はネットで配信しろよ
京アニくらいならネットのほうが良いだろ
「アニメの殿堂」は「版権使用料」が発生するはずですよ。
それはアニメ制作会社に億単位の金が入るって事。
それがアニメーターに還元されるかどうかは制作会社次第だけど。
それはアニメ制作会社に億単位の金が入るって事。
それがアニメーターに還元されるかどうかは制作会社次第だけど。
オタク的にはメシウマ。
所詮俺みたいなパンチラ萌えアニメを見てる人間は
こいつらに搾取される側。いくら惨めな生活をしているといっても
間違いなくアニメ製作者は俺たちをもっとバカにしている。
そりゃ俺みたいなキモオタは誰にも尊敬されないのは当然だが、
それなら俺もアニメーターに感謝などしない。
せいぜい俺様好みの萌えパンチラアニメを粗造乱造していすれ野たれ死ねばいい。
アニメーターは、俺たちから搾取する方法を考えればいい。
甘っちょろいクリエーター様と信者の関係じゃないんだよ。
所詮俺みたいなパンチラ萌えアニメを見てる人間は
こいつらに搾取される側。いくら惨めな生活をしているといっても
間違いなくアニメ製作者は俺たちをもっとバカにしている。
そりゃ俺みたいなキモオタは誰にも尊敬されないのは当然だが、
それなら俺もアニメーターに感謝などしない。
せいぜい俺様好みの萌えパンチラアニメを粗造乱造していすれ野たれ死ねばいい。
アニメーターは、俺たちから搾取する方法を考えればいい。
甘っちょろいクリエーター様と信者の関係じゃないんだよ。
国がどうにかしろとかマジキチ
アニメーターなんかより
介護師の給料あげたれよ
別に上が搾取してるわけでもないのに
もうカツカツなんだぜ?
介護師の給料あげたれよ
別に上が搾取してるわけでもないのに
もうカツカツなんだぜ?
だから中央値と最頻値も出せよと。平均値だけじゃ何も分からん。
正直 こんな問題まで「国が」という人が多いのに呆れる
何かあれば「国が何とかしないから」
そして無駄に行政を肥大化させた挙句
「公務員の数が多い」とのたまう
(本当は他国に比べて公務員の数はかなり少ない方だけも それももちろん知らない マスコミを鵜呑み)
国の視点から見れば アニメみたいななくても国が成り立つ芸術関連の
分野にいる人を保障する前に優先すべきことはいくらでもある
>>61が言ってることがスタート地点なんだろう
何かあれば「国が何とかしないから」
そして無駄に行政を肥大化させた挙句
「公務員の数が多い」とのたまう
(本当は他国に比べて公務員の数はかなり少ない方だけも それももちろん知らない マスコミを鵜呑み)
国の視点から見れば アニメみたいななくても国が成り立つ芸術関連の
分野にいる人を保障する前に優先すべきことはいくらでもある
>>61が言ってることがスタート地点なんだろう
国がどうした所で、発注先が海外に逃げるだけだろうな
業界で新たなビジネスモデルを構築する方が賢い気がする
GONNZOが色々やってるけど、あそこは詰んでるからどうだか
業界で新たなビジネスモデルを構築する方が賢い気がする
GONNZOが色々やってるけど、あそこは詰んでるからどうだか
>>1016
仕事の手が早い人が食っていけるのはいい、だが早くないと食えないというのは単価の問題
現場に降りてくる金の問題
つまり業界の構造的な問題。
これは経済産業省で調べられずいぶん前(平成15年の経済産業省の公文書)から指摘されている。
はっきり言ってスポンサーから出てきた金のほとんどが上流にキャッシュバックされているのではないかと疑うレベル
仕事の手が早い人が食っていけるのはいい、だが早くないと食えないというのは単価の問題
現場に降りてくる金の問題
つまり業界の構造的な問題。
これは経済産業省で調べられずいぶん前(平成15年の経済産業省の公文書)から指摘されている。
はっきり言ってスポンサーから出てきた金のほとんどが上流にキャッシュバックされているのではないかと疑うレベル
>>1026
つ 経済産業省 アニメーション産業の現状と課題(pdf)
つ 経済産業省 アニメーション産業の現状と課題(pdf)
その国が、アニメ美術館とか何とか言ってるんだけど。
要するに国のできることは構造的改革だろ。放送業界をきちんとお金が回るようにしてよ。
アニメ業界全体にお金が落ちてこないから海外に仕事が丸投げされてるというわけじゃないんだから,きちんと払うべき分を払うべき人に給与できれば普通に回ると思うんだけどね。
自浄能力がなければ彫刻業界の二の舞なんでしょ?
アニメ業界全体にお金が落ちてこないから海外に仕事が丸投げされてるというわけじゃないんだから,きちんと払うべき分を払うべき人に給与できれば普通に回ると思うんだけどね。
自浄能力がなければ彫刻業界の二の舞なんでしょ?
アニメの高さは以上
>>1031
それだけじゃなく
外務省で「国際漫画賞」を創設
全国高等学校漫画選手権大会「まんが甲子園」
などいろいろやっているよ。
それだけじゃなく
外務省で「国際漫画賞」を創設
全国高等学校漫画選手権大会「まんが甲子園」
などいろいろやっているよ。
問題なのは給料が低いこと自体もあるが
それより一方的に給与を決め、かつ契約書もつくらない
テレビ側の問題だろ まずここから改善しないと
それより一方的に給与を決め、かつ契約書もつくらない
テレビ側の問題だろ まずここから改善しないと
一枚100円の会社、いっぱい知ってる
>>1031
「アニメは国が保護すべき!」
とかいう人が増えたから何かやらざるを得なかっただけ
あんなの国がやるべきじゃないのは明らか
政府もそれは分かってる
だから美術館なんだよ
美術館が出来ることで喜ぶ人たちが誰か想像してみてよ
アニメ業界に関係あると思う?
「アニメは国が保護すべき!」
とかいう人が増えたから何かやらざるを得なかっただけ
あんなの国がやるべきじゃないのは明らか
政府もそれは分かってる
だから美術館なんだよ
美術館が出来ることで喜ぶ人たちが誰か想像してみてよ
アニメ業界に関係あると思う?
団塊前後の人に聞くと、昔は一枚書けばラーメン一杯食えるだけのギャラだったらしいけどね。
それから物価上昇より遙かに低いペースでしか手間賃が上がってない。
で、低賃金のまま続けるわけにもいかないから、原画でそろそろEDクレジットに名前が載るくらいで足洗った、なんてのが身近にも数人いる。
その多くの理由が結婚して家族養わせるのに不安だから、というのが泣かせる。
まあ、これは出版や他の制作系全般にも言えることだけど、この手の業界で離婚が多いのは家計の問題から来る不和ってのも多いだろうね。
それから物価上昇より遙かに低いペースでしか手間賃が上がってない。
で、低賃金のまま続けるわけにもいかないから、原画でそろそろEDクレジットに名前が載るくらいで足洗った、なんてのが身近にも数人いる。
その多くの理由が結婚して家族養わせるのに不安だから、というのが泣かせる。
まあ、これは出版や他の制作系全般にも言えることだけど、この手の業界で離婚が多いのは家計の問題から来る不和ってのも多いだろうね。
アニメーターが供給過剰ってバカか?
若い人からどんどん減っていって、平均年齢だけが上がる一方だぞ。
若い人からどんどん減っていって、平均年齢だけが上がる一方だぞ。
>>1032
放送業界にはきちんとお金が回っているだろ。
スポンサーから5000万円の制作費がでてきて、元請けプロダクション(企画・脚本・マネージメント業)には800万円しか下りてこないないのだから。
その800万が作画プロダクション・美術会社・撮影編集会社・音声制作プロダクション等にまだ細分化して分かれる。
放送業界にはきちんとお金が回っているだろ。
スポンサーから5000万円の制作費がでてきて、元請けプロダクション(企画・脚本・マネージメント業)には800万円しか下りてこないないのだから。
その800万が作画プロダクション・美術会社・撮影編集会社・音声制作プロダクション等にまだ細分化して分かれる。
>CG全盛でもこの時給かよ。
>てか、セル画時代とかどうだったんだ、給料?
アニメーターが書いてるものは基本同じだしなあ。
仕上げの人は仕事が大幅に変わったけど。
>てか、セル画時代とかどうだったんだ、給料?
アニメーターが書いてるものは基本同じだしなあ。
仕上げの人は仕事が大幅に変わったけど。
これ労働基準法の最低賃金がどうこうってのに違反してねえか?
このままじゃゲーム産業の二の舞だろ
世界的な市場規模はこれから伸びていくだろうし早々に対策をするべき
今のままだと日本の三大ポップカルチャーは全滅する
世界的な市場規模はこれから伸びていくだろうし早々に対策をするべき
今のままだと日本の三大ポップカルチャーは全滅する
>>1023
搾取した金がアニメーターに回ってないって話なんだが
まぁそれでも卑屈なやつは馬鹿にされるだろうけれど。
搾取した金がアニメーターに回ってないって話なんだが
まぁそれでも卑屈なやつは馬鹿にされるだろうけれど。
>>408
就活したことが無いやつはこれだから..........
就活したことが無いやつはこれだから..........
30代地方TV局社員(報道)が
週1で36時間連勤、終日休みは半年に1回ぐらいって言ってた
多分>>152見せたら機嫌悪くするぞ
週1で36時間連勤、終日休みは半年に1回ぐらいって言ってた
多分>>152見せたら機嫌悪くするぞ
>>1045
実際平均で見るとあれの通りだが、30代を境に極端に上は貰っていて下は平均より少ないぞ
実際平均で見るとあれの通りだが、30代を境に極端に上は貰っていて下は平均より少ないぞ
マスゴミはあんま好きじゃないけど入るための努力は半端じゃないだろ。
努力したやつが報われない社会は嫌だな。派遣は派遣になるだけの理由があるんだし。
努力したやつが報われない社会は嫌だな。派遣は派遣になるだけの理由があるんだし。
いや入って何をするかだろ
だが、広告代理店と放送局だけでスポンサーからの5000万円の制作費を4200万円抜くのは抜きすぎだな。
テレビ局の権利が大きすぎるんだ。
あそこの取り分は現状の半分位が妥当だと思う。
あそこの取り分は現状の半分位が妥当だと思う。
※1050 まぁ中抜きの比率とかはおいおい調整すべき課題だとは思うんだが
ただ金持ちに対して嫉妬してるだけで金取りすぎ金取りすぎ言ってるやつは
ただのカスだと思うんだよね。他人の足引っ張ることが考えの前方に出すぎというかなんというか
ただ金持ちに対して嫉妬してるだけで金取りすぎ金取りすぎ言ってるやつは
ただのカスだと思うんだよね。他人の足引っ張ることが考えの前方に出すぎというかなんというか
これはアニメーターを保護しろっていう奴は今の農家保護も賛成しなきゃならないのよなぁ
でもせめて労働基準法を守らせるのは必要だろうな
でもせめて労働基準法を守らせるのは必要だろうな
>>1052
中抜きじゃなくて中間搾取、な
中抜きとはその間(中)を飛ばして流れること。
流通の中抜きなら中間問屋を経ず直接生産者から小売などへ流れること。
むしろ天引き
口利き料
時代劇に出てくる口利きやでもせいぜい一割位だろう、今の派遣業や孫受け曾孫受け玄孫(やしゃご)受け発注体質(放送業界もその典型)は、
他人の足を引っ張る考えはどっちだ、って思うがな。
中抜きじゃなくて中間搾取、な
中抜きとはその間(中)を飛ばして流れること。
流通の中抜きなら中間問屋を経ず直接生産者から小売などへ流れること。
むしろ天引き
口利き料
時代劇に出てくる口利きやでもせいぜい一割位だろう、今の派遣業や孫受け曾孫受け玄孫(やしゃご)受け発注体質(放送業界もその典型)は、
他人の足を引っ張る考えはどっちだ、って思うがな。
中間搾取が無くなれば原画や作監の給料はマシになるだろうな
今は居ないと仕事が回らないレベルの人でも割に合わない薄給だというのが問題
今は居ないと仕事が回らないレベルの人でも割に合わない薄給だというのが問題
>>137の彫刻業界の例はかなり興味深いな
これは日本の産業構造全体に関わってくるかもしれんね
今は色んな業種で生産を海外でやって
国内では営業だけっていうのが増えてきてるから
この例と同じことが起きて、
近い将来多くの日本人労働者の職がなくなるかもしれん
案外アニメーターの問題も他人事じゃないのかもね
これは日本の産業構造全体に関わってくるかもしれんね
今は色んな業種で生産を海外でやって
国内では営業だけっていうのが増えてきてるから
この例と同じことが起きて、
近い将来多くの日本人労働者の職がなくなるかもしれん
案外アニメーターの問題も他人事じゃないのかもね
>>1055
無くなっても困るだろうけど比率がおかしいから取り過ぎ
ほとんど独占禁止法。「優越的地位の濫用」の問題
無くなっても困るだろうけど比率がおかしいから取り過ぎ
ほとんど独占禁止法。「優越的地位の濫用」の問題
※54 中間での天引きが多すぎるんじゃないかっていう議論についてはもちろん必要だと思うけど
嫉妬が前面に出すぎてるというかなんというか・・・。俺だけがスレから感じてるだけかもしれんけど。
つーか搾取って言葉悪すぎない?アフィ厨もそうだけどなんでもかんでもボッタっていったりとか金儲け=悪って考えがネット全体で強すぎる
嫉妬が前面に出すぎてるというかなんというか・・・。俺だけがスレから感じてるだけかもしれんけど。
つーか搾取って言葉悪すぎない?アフィ厨もそうだけどなんでもかんでもボッタっていったりとか金儲け=悪って考えがネット全体で強すぎる
58はなにと戦ってんだよ
>>1058
現実問題、それだけ抜かれても回っているわけで
制作現場はそれでも金(仕事)を持ってくる製作を重宝するみたい
だからと言ってももいくらなんでも抜き杉だろう?
ついでに作品(タイトル)によってそれぞれ違うが、DVDなどの売上げで製作費のマイナスを補っているらしい。
それぞれ違うとは、キー局などを通じて放送に乗せると、その売上げニすら食い込んできて何割か持って行かれるよう。
いくらボッタすれば気が済むんだって話だわ
独占禁止法の問題。「優越的地位の濫用」の問題だろ
現実問題、それだけ抜かれても回っているわけで
制作現場はそれでも金(仕事)を持ってくる製作を重宝するみたい
だからと言ってももいくらなんでも抜き杉だろう?
ついでに作品(タイトル)によってそれぞれ違うが、DVDなどの売上げで製作費のマイナスを補っているらしい。
それぞれ違うとは、キー局などを通じて放送に乗せると、その売上げニすら食い込んできて何割か持って行かれるよう。
いくらボッタすれば気が済むんだって話だわ
独占禁止法の問題。「優越的地位の濫用」の問題だろ
ハ。中国に発注しまくって技術流出・消失しまくって完全に空洞化したらもうただの中国の属国だな。
なんで政府は過度の産業の流出止めないの?それで仕事なくなるとか馬鹿なの?
なんで政府は過度の産業の流出止めないの?それで仕事なくなるとか馬鹿なの?
アニメでは技術流出はしないだろう
ノウハウのほとんど(企画から演出・原画段階まで)が国内にあるのだから。
ただ、作画の発注によって彫刻業界と同じルートを辿る「危険な可能性」があるだけ
ノウハウのほとんど(企画から演出・原画段階まで)が国内にあるのだから。
ただ、作画の発注によって彫刻業界と同じルートを辿る「危険な可能性」があるだけ
※60 正直抜きすぎだと思うけど一部の「テレビ局もうけすぎ、うらやましい。
とりあえずアニメータの話にかこつけて文句いっとこう」みたいな考えは好きじゃないってだけですすいません。
とりあえずアニメータの話にかこつけて文句いっとこう」みたいな考えは好きじゃないってだけですすいません。
>>1063
テレビ局の若手は全く儲けていないみたいだね
若いとアナウンサーですら>>26までとどかないみたい アナウンサーですら
当然若い方が人数頭数が多いから、となると上層部が取り過ぎ
テレビ局の若手は全く儲けていないみたいだね
若いとアナウンサーですら>>26までとどかないみたい アナウンサーですら
当然若い方が人数頭数が多いから、となると上層部が取り過ぎ
彫刻業界のような話は別に目新しいものじゃないと思う
それとアニメは別に墓石と違ってなくなっても別にみんな困らない
ここは重要だと思う
これは国に問題があるんではなくて
テレビ局の番組制作のあり方と消費者に問題があるのでは
アニメに限らずだけど下請けに負担をかけ過ぎるテレビ局の番組制作の構造はどうかと思うし
違法なコピーを喜ぶ人が多くては新しいビジネスモデルも構築できない
それとアニメは別に墓石と違ってなくなっても別にみんな困らない
ここは重要だと思う
これは国に問題があるんではなくて
テレビ局の番組制作のあり方と消費者に問題があるのでは
アニメに限らずだけど下請けに負担をかけ過ぎるテレビ局の番組制作の構造はどうかと思うし
違法なコピーを喜ぶ人が多くては新しいビジネスモデルも構築できない
アニメーターに限った事じゃないけど、日本は技術者に対して厳しすぎる。
だいたい営業だけの文系のほうが金もらってるのがおかしいんだよ。
だいたい営業だけの文系のほうが金もらってるのがおかしいんだよ。
そもそもテレビ局の放送枠を広告代理店が押さえているから
広告代理店を通じて放送局、という流れしかない
つまり、テレビで放送しようとするスポンサーの制作費は92%テレビ放送をするために消費され、製作費用は8%になる。
テレビで放送するにはこの流れしかないのが問題
やっぱり独占禁止法の問題。「優越的地位の濫用」の問題じゃん。
広告代理店を通じて放送局、という流れしかない
つまり、テレビで放送しようとするスポンサーの制作費は92%テレビ放送をするために消費され、製作費用は8%になる。
テレビで放送するにはこの流れしかないのが問題
やっぱり独占禁止法の問題。「優越的地位の濫用」の問題じゃん。
↑
数字を間違えた。
84%をテレビ放送するために消費され、製作費用は16%になる。
数字を間違えた。
84%をテレビ放送するために消費され、製作費用は16%になる。
総予算5000万が現場におりるころには800万になるあの表は正しいのか?
テレビアニメーション番組ビジネス(例)
例とは言え公文書だよ
例とは言え公文書だよ
↑
だから流れそのものと大まかな割合は実際とかけ離れていないはず
離れていれば例にもならないだろ
だから流れそのものと大まかな割合は実際とかけ離れていないはず
離れていれば例にもならないだろ
粗製濫造マジ問題。
いわゆるアタリショックをサイコパス犯的に起こしてる。
寄生して価値を貶めてその差額を吸い取るような、マーケットそのものを切り売り換金している輩も問題だが、大物ぶりたい虚栄心と引き換えに「それでも金を稼いでるんだから立派」と支持して庇うDQN脳の輩が一番の問題。
結局そいつらの脳に合わせて作品作るからどんどん価値が下がって、切り売りする価値がなくなった時には草もイナゴも全滅する。そんで「所詮その程度のマーケットだったのさ」とか大物ぶって言っちゃう。
いわゆるアタリショックをサイコパス犯的に起こしてる。
寄生して価値を貶めてその差額を吸い取るような、マーケットそのものを切り売り換金している輩も問題だが、大物ぶりたい虚栄心と引き換えに「それでも金を稼いでるんだから立派」と支持して庇うDQN脳の輩が一番の問題。
結局そいつらの脳に合わせて作品作るからどんどん価値が下がって、切り売りする価値がなくなった時には草もイナゴも全滅する。そんで「所詮その程度のマーケットだったのさ」とか大物ぶって言っちゃう。
国立芸術なんとかがもしちゃんとしたもんになるんならアニメーターの地位は向上するな
自分の生活を楽しくしてくれる人がこんな苦しい生活してる、
って考えると悲しくなってくる・・・
素直に「アニメおもしれえwww」って言ってていいのかなぁ。
罪悪感を覚える。
「固定給にすると堕落する」とかたまに見るけど、
最低限普通に生活できるくらいのお金はあげてほしいなぁ。
って考えると悲しくなってくる・・・
素直に「アニメおもしれえwww」って言ってていいのかなぁ。
罪悪感を覚える。
「固定給にすると堕落する」とかたまに見るけど、
最低限普通に生活できるくらいのお金はあげてほしいなぁ。
※1が可愛い。
よしよししたくなる
よしよししたくなる
変な天下り施設作ろうとしてないで、ちゃんとした業界になるように勧告でもしたらいいと思うんだけど。
もう外からでしか変えれんでしょ、この体制
文句言ってる奴はもちろんDVDを買うなどして制作側に金落としてるんだよな?
それとも政府にこの問題に対する意見書を送ったりしてるか?
随分前からアニメーターが低賃金だという事は問題になってたのに
表面化するのにここまでかかったのは制作側含めほとんどの人間が
アクションを起こしてきてないからだろ
有用な行動を取ることもせずに、周りを非難しているるだけじゃ
なにも変わらないのは当然だろうに
それとも政府にこの問題に対する意見書を送ったりしてるか?
随分前からアニメーターが低賃金だという事は問題になってたのに
表面化するのにここまでかかったのは制作側含めほとんどの人間が
アクションを起こしてきてないからだろ
有用な行動を取ることもせずに、周りを非難しているるだけじゃ
なにも変わらないのは当然だろうに
とはいえ、馬を水場に連れていくことはできても飲むのは本人なワケで
>>137の話、アメリカで33年に禁酒法が廃止されてウイスキーの量産をしようとしたんだけど、
工場や設備を作り直して職人育て直すのに時間喰って、結局50年ぐらいまで軌道に乗らなかったって話と同じだね。
工場や設備を作り直して職人育て直すのに時間喰って、結局50年ぐらいまで軌道に乗らなかったって話と同じだね。
アニメーターの代わりがいくらでも居るのは、専門学校が技術しか教えずに中途半端なアニメーターを粗製濫造するからだ。
きちんと作画以外の工程も教えて、演出方針を考慮して描ける作家性の高いアニメーターを作れ。
若者の夢を吸い取って商売してるんだから、就職後も伸びるような教え方をしろ。
制作会社側も次々入れ替えるんじゃなくて、ちゃんと才能のある奴を選んで入れろ。
ヤマカンの「自主制作が難しいから切磋琢磨されない」って説は正しいと思う。
きちんと作画以外の工程も教えて、演出方針を考慮して描ける作家性の高いアニメーターを作れ。
若者の夢を吸い取って商売してるんだから、就職後も伸びるような教え方をしろ。
制作会社側も次々入れ替えるんじゃなくて、ちゃんと才能のある奴を選んで入れろ。
ヤマカンの「自主制作が難しいから切磋琢磨されない」って説は正しいと思う。
まー請負だからなー
請負を時給換算する人は全員まとめて等しく滅んでよし
期間雇用+インセンティブでは会社が回らないほど仕事がないのかね
請負を時給換算する人は全員まとめて等しく滅んでよし
期間雇用+インセンティブでは会社が回らないほど仕事がないのかね
とりあえず質の低いアニメーターはアニメーター辞めるべきだと思うんだけど。
この時給で働けって言われる事ってお前才能ないよってアドバイスじゃないの?
憧れと突出していない技術を持った半端なアニメーターの増加が現状の一番の原因だろ。
食っていけないなら趣味か副業でやればいい。
食っていけない時点でプロを名乗る資格がないのは当然の事だろう。
そんなのどの芸術業界でも同じだと思うんだけどなぁ。
個人レベルの問題で言ったら、食えない人間は辞めるべき。ただそれだけ。
アニメ業界の構造的問題についてはまた別の話だろ。
この時給で働けって言われる事ってお前才能ないよってアドバイスじゃないの?
憧れと突出していない技術を持った半端なアニメーターの増加が現状の一番の原因だろ。
食っていけないなら趣味か副業でやればいい。
食っていけない時点でプロを名乗る資格がないのは当然の事だろう。
そんなのどの芸術業界でも同じだと思うんだけどなぁ。
個人レベルの問題で言ったら、食えない人間は辞めるべき。ただそれだけ。
アニメ業界の構造的問題についてはまた別の話だろ。
中抜きを減らすしろ、契約形態を改めるにしろ
とにかく現場の末端にまともな収入が届くようにするのが先決だろうな
好きとかプライドじゃメシ食えないし、家賃も税金も払えないよ
とにかく現場の末端にまともな収入が届くようにするのが先決だろうな
好きとかプライドじゃメシ食えないし、家賃も税金も払えないよ
↑テレビ放送に掛かるコストの割合が高杉ってアニメの構造問題は
独占禁止法の問題「優越的地位の濫用」だってのが見えてきたら
急にw
わかりやす杉www
独占禁止法の問題「優越的地位の濫用」だってのが見えてきたら
急にw
わかりやす杉www
↑訂正
>>1083テレビ放送に掛かるコストの割合が高杉ってアニメの構造問題は
テレビ局の独占禁止法の問題「優越的地位の濫用」だってのが見えてきたら
急にアニメーターの話題w
才能あっても食っていけない収入の少なさはどうなっているんだと上にすでに出てるでしょw
そこから経済産業省 アニメーション産業の現状と課題が出てきたんだよw
わかりやす杉www
>>1083テレビ放送に掛かるコストの割合が高杉ってアニメの構造問題は
テレビ局の独占禁止法の問題「優越的地位の濫用」だってのが見えてきたら
急にアニメーターの話題w
才能あっても食っていけない収入の少なさはどうなっているんだと上にすでに出てるでしょw
そこから経済産業省 アニメーション産業の現状と課題が出てきたんだよw
わかりやす杉www
ぶっちゃけ中国に動画とか原画とか頼んでも、かかるお金は国内でやるのと同じ。
アニメーターの数が少なくて間に合わないから外注してるんだよ。
アニメ作っても儲からないけど、作らないとマジで死ぬ。
儲け方変えないと仕事の量も給料も変らんわ。
アニメーターの数が少なくて間に合わないから外注してるんだよ。
アニメ作っても儲からないけど、作らないとマジで死ぬ。
儲け方変えないと仕事の量も給料も変らんわ。
どうでもいいけど時給298円だと思ってる奴多すぎ
時給298円じゃなくて一枚298円な
某アニメーターは一日数百枚上げたとか・・・
時給298円じゃなくて一枚298円な
某アニメーターは一日数百枚上げたとか・・・
>>1088
そんなに描ける奴そうそう居ないし、ちょっと動きのあるカットなら1時間で一枚くらいだろ
そんなに描ける奴そうそう居ないし、ちょっと動きのあるカットなら1時間で一枚くらいだろ
1057 1067 1085
お前がどれを書き込んだのかわかり易すぎるぞ…
とりあえず、頭の中身を簡潔な言葉に置き換えて、
他人に一発で意味を伝えられるようにお勉強をしなさいって。
本を読んで、引っ掛かる文は辞書を引いてしっくり来るまで読み返せ。
あと当然だが、同じ文字列を何度も使うな。
お前が優越的地位の濫用を好きなのは皆わかったから。
失礼だが、中学生くらいの引きこもりなのか? 誰が何だろうがどうでもいいんだが。
詮索するつもりは無いんだよ。悪かった。
ところで個人事業主だから最低賃金に違反してもオッケーってのは、真偽は知らんが
個人的に飼ってる奴隷はどう扱おうが自由って意味か?
道義的におかしい法律は山ほどあるよな?
お前がどれを書き込んだのかわかり易すぎるぞ…
とりあえず、頭の中身を簡潔な言葉に置き換えて、
他人に一発で意味を伝えられるようにお勉強をしなさいって。
本を読んで、引っ掛かる文は辞書を引いてしっくり来るまで読み返せ。
あと当然だが、同じ文字列を何度も使うな。
お前が優越的地位の濫用を好きなのは皆わかったから。
失礼だが、中学生くらいの引きこもりなのか? 誰が何だろうがどうでもいいんだが。
詮索するつもりは無いんだよ。悪かった。
ところで個人事業主だから最低賃金に違反してもオッケーってのは、真偽は知らんが
個人的に飼ってる奴隷はどう扱おうが自由って意味か?
道義的におかしい法律は山ほどあるよな?
実力が足りないから云々と言ってる人間は世間知らずだと思うぞ?
現状の実力のみで判断されたら中堅と一部の若手やベテラン以外はみんな用無しってことになるんだから
他の業界に比べてクリエイティブ系は評価が低いんだから見直されるべきだろ
現状の実力のみで判断されたら中堅と一部の若手やベテラン以外はみんな用無しってことになるんだから
他の業界に比べてクリエイティブ系は評価が低いんだから見直されるべきだろ
ID:4VCQJkaS0はまずちゃんと1を読んでみよう
個人事業主ってのは動画ひとりひとりのことなのね。
恥ずかしい…
しかしそれはそれで法の抜け穴ってことだろ。だよね?
恥ずかしい…
しかしそれはそれで法の抜け穴ってことだろ。だよね?
なぜか1からの引用が蹴られる……
> これに対し「固定給の期間が終わったらすぐ他社に引き抜かれた、という例を経験した」(制作会社関係者)、「(予算を握る)テレビ局やスポンサー側から動かないと変わらない」(大学研究員)といった意見も出、構造的な問題の深さを浮き彫りにした。
> これに対し「固定給の期間が終わったらすぐ他社に引き抜かれた、という例を経験した」(制作会社関係者)、「(予算を握る)テレビ局やスポンサー側から動かないと変わらない」(大学研究員)といった意見も出、構造的な問題の深さを浮き彫りにした。
潰れろとか迂闊なこと言ってる奴は
数年後にアニメは韓国が世界一ニダ。とか言われたらキレるんだろw
浅い考えで簡単に潰れろとか言うなカス
一度亡くしたものってのは簡単には取り戻せないんだよ
数年後にアニメは韓国が世界一ニダ。とか言われたらキレるんだろw
浅い考えで簡単に潰れろとか言うなカス
一度亡くしたものってのは簡単には取り戻せないんだよ