1 マロン名無しさん :2005/11/07(月) 23:55:26 ID:???
漫画でよくあるパターンも最初は斬新だったはず。
そんなパターンの発見者の功績をたたえるスレ。
関連スレ
漫画でよくあるパターン 再17
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1129802246/l50
11 マロン名無しさん :2005/11/08(火) 15:21:16 ID:???そんなパターンの発見者の功績をたたえるスレ。
関連スレ
漫画でよくあるパターン 再17
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1129802246/l50
人間の身体の一部をコレクションしているサイコキャラの元祖は誰？
12 マロン名無しさん :2005/11/08(火) 15:23:46 ID:???>>11
それは実話が元かと。
それは実話が元かと。
20 マロン名無しさん :2005/11/09(水) 23:25:18 ID:???
187 マロン名無しさん :2005/12/15(木) 17:37:55 ID:???
>>12
なるほど、たしかに聞いたことがあるね。
漫画キャラは誰だろう？
14 マロン名無しさん :2005/11/08(火) 17:34:08 ID:???なるほど、たしかに聞いたことがあるね。
漫画キャラは誰だろう？
眼鏡を取ったら美人の元祖はハリウッド映画･ドラマらしい。
15 マロン名無しさん :2005/11/08(火) 19:32:58 ID:???>>14詳しく
21 マロン名無しさん :2005/11/10(木) 10:54:23 ID:???>>14
それが日本の漫画の元ネタがどうかは全然わからないが、50年くらい前のアイザック･アシモフのエッセイで、
当時でさえすでに「眼鏡を取ったら美人というのはハリウッドで使い古されたネタだ」と書いてあった。
17 マロン名無しさん :2005/11/08(火) 21:58:45 ID:???それが日本の漫画の元ネタがどうかは全然わからないが、50年くらい前のアイザック･アシモフのエッセイで、
当時でさえすでに「眼鏡を取ったら美人というのはハリウッドで使い古されたネタだ」と書いてあった。
動物の擬人化は本当に昔からあるよな
32 マロン名無しさん :2005/11/12(土) 14:20:42 ID:???>>17
2chとして鳥獣戯画を挙げておかないとな
29 マロン名無しさん :2005/11/12(土) 13:58:01 ID:YR40GE4l2chとして鳥獣戯画を挙げておかないとな
俺が知りたい元祖
･先生「転校生を紹介する」ヒロイン「あーアンタは朝の！」
･君は秘密兵器だからベンチなんだ
･データ系の敵「そ、測定不能・・・馬鹿な、私の計算が間違っていただと？」
･敵「ふふふ、この闘技場の下は骨まで溶かす濃硫酸よ、ここで貴様は戦うのだ」
30 マロン名無しさん :2005/11/12(土) 14:01:10 ID:???･先生「転校生を紹介する」ヒロイン「あーアンタは朝の！」
･君は秘密兵器だからベンチなんだ
･データ系の敵「そ、測定不能・・・馬鹿な、私の計算が間違っていただと？」
･敵「ふふふ、この闘技場の下は骨まで溶かす濃硫酸よ、ここで貴様は戦うのだ」
>･データ系の敵「そ、測定不能・・・馬鹿な、私の計算が間違っていただと？」
俺の知ってる限りで1番古いのは「リングにかけろ」だけど、きっともっと昔からあるんだろうなぁ…
31 マロン名無しさん :2005/11/12(土) 14:11:18 ID:???俺の知ってる限りで1番古いのは「リングにかけろ」だけど、きっともっと昔からあるんだろうなぁ…
「君がこの手紙を読む頃には僕はもうこの世には（ry」の元祖は夏目漱石が最初？
33 マロン名無しさん :2005/11/12(土) 14:38:18 ID:???>>31
戦国時代とかはホントに家族や恋人に
そういう文を書いていたのではないだろうか？
34 マロン名無しさん :2005/11/12(土) 16:11:34 ID:???戦国時代とかはホントに家族や恋人に
そういう文を書いていたのではないだろうか？
高校卒業してるのに学ラン着て
牛乳ビンの底ぐらいの厚さのレンズのメガネをかけた
偏見がたっぷり詰め込まれた浪人生の風貌は
キテレツ大百科の便蔵さんが最初なのであろうか？
137 マロン名無しさん :2005/12/11(日) 10:23:45 ID:???牛乳ビンの底ぐらいの厚さのレンズのメガネをかけた
偏見がたっぷり詰め込まれた浪人生の風貌は
キテレツ大百科の便蔵さんが最初なのであろうか？
>>34
当時は大学生も普通に学ラン着てたし、
度の強い眼鏡はレンズ厚くしないと作れなかったから
それほど珍しい格好じゃなかったんじゃね？
38 マロン名無しさん :2005/11/14(月) 02:51:14 ID:CH6yrOi+当時は大学生も普通に学ラン着てたし、
度の強い眼鏡はレンズ厚くしないと作れなかったから
それほど珍しい格好じゃなかったんじゃね？
眼鏡っ子萌え→ドクタースランプ
違っても知らんが、眼鏡っ子の地位が向上したのは確か。
39 マロン名無しさん :2005/11/14(月) 06:03:44 ID:???違っても知らんが、眼鏡っ子の地位が向上したのは確か。
中国人のしゃべり方〜ｱﾙはｼｬﾝﾌﾟｰですか？
41 マロン名無しさん :2005/11/14(月) 11:55:13 ID:???>>39
既にのらくろでそういう喋り方だった希ガス
42 マロン名無しさん :2005/11/14(月) 11:56:53 ID:???既にのらくろでそういう喋り方だった希ガス
僕っ娘の元祖は和登さん？
43 マロン名無しさん :2005/11/14(月) 12:01:25 ID:???>>42
リボンの騎士じゃね？
44 マロン名無しさん :2005/11/14(月) 12:30:38 ID:???リボンの騎士じゃね？
>>43
男装とか男として育てられたとかの
必然性がなく僕っ娘ってとこが
ポイントじゃないのか？
45 マロン名無しさん :2005/11/14(月) 14:59:37 ID:???男装とか男として育てられたとかの
必然性がなく僕っ娘ってとこが
ポイントじゃないのか？
和登さんって誰だか知らんが、高橋亮子の「つらいぜ！ボクちゃん」もかなり古いはず。
30年くらい前か？
46 マロン名無しさん :2005/11/14(月) 19:28:04 ID:???30年くらい前か？
ボクっ娘は意外とリアルにいるぞ。
俺の幼馴染もボクっ娘だった。
幼稚園限定だけどな。
47 マロン名無しさん :2005/11/15(火) 14:55:14 ID:???俺の幼馴染もボクっ娘だった。
幼稚園限定だけどな。
>>45
和登さんは「三つ目がとおる」のヒロイン。
56 マロン名無しさん :2005/11/22(火) 22:11:16 ID:???和登さんは「三つ目がとおる」のヒロイン。
・お前等が苦戦したあいつは我々の中では下っ端→ＤＢ、ブリーチ 、男塾、キン肉マン（ステカセ）
60 マロン名無しさん :2005/11/23(水) 18:19:34 ID:???>>56
車田じゃないか？
63 マロン名無しさん :2005/11/24(木) 08:58:12 ID:???車田じゃないか？
夢オチの元祖は「不思議の国のアリス」？
…いやもっとずっと昔からありそうだな。
でも夢かと思ったら現実で、または夢か現実かわからなくなるのは
荘子の「胡蝶の夢」が元祖の気がする。
153 マロン名無しさん :2005/12/12(月) 03:52:57 ID:???…いやもっとずっと昔からありそうだな。
でも夢かと思ったら現実で、または夢か現実かわからなくなるのは
荘子の「胡蝶の夢」が元祖の気がする。
>>63
夢オチの元祖は中世フランス文学の傑作｢薔薇物語｣
これは学術的にも証明されてる
ちなみに、アリスも含め夢オチの小説はジャンル的に｢夢文学｣と呼ばれる
他に有名なものとしては｢ヒュプネロトマキア〜ポリフィーリ〜｣など
ちなみに薔薇物語ってのは、主人公が薔薇の花に恋をしちまうというとんでも話
64 マロン名無しさん :2005/11/24(木) 11:25:02 ID:???夢オチの元祖は中世フランス文学の傑作｢薔薇物語｣
これは学術的にも証明されてる
ちなみに、アリスも含め夢オチの小説はジャンル的に｢夢文学｣と呼ばれる
他に有名なものとしては｢ヒュプネロトマキア〜ポリフィーリ〜｣など
ちなみに薔薇物語ってのは、主人公が薔薇の花に恋をしちまうというとんでも話
アリスと同時代に「くるみわり人形と鼠の王様」とか「美しきガラテア」もあるね。
アラビアンナイトにも夢と現がわからなくなる話があった気がする。
「元祖」を探るのは無理と思う。
67 マロン名無しさん :2005/11/26(土) 20:44:36 ID:???アラビアンナイトにも夢と現がわからなくなる話があった気がする。
「元祖」を探るのは無理と思う。
パンをくわえた女の子が登校中にいい感じの異性とぶつかって云々、の元祖作品は何かね？
今では超ベタなお約束として認知されているのにもかかわらず元祖っぽい作品名は出てこない。
72 マロン名無しさん :2005/11/29(火) 16:44:45 ID:???今では超ベタなお約束として認知されているのにもかかわらず元祖っぽい作品名は出てこない。
出会い頭に衝突もパンをくわえて登校も昔からあるけど、
“パンをくわえて出会い頭に衝突” は、もしかしたら実在
ぜず、パロディーとして初めて生まれた可能性もあるんじゃ
ないかとふと思った。
76 マロン名無しさん :2005/12/03(土) 02:48:10 ID:???“パンをくわえて出会い頭に衝突” は、もしかしたら実在
ぜず、パロディーとして初めて生まれた可能性もあるんじゃ
ないかとふと思った。
おっぱいが揺れるのを乳首の残像で表現するのって
HENの奥浩哉が元祖だって聞いたことある
77 マロン名無しさん :2005/12/04(日) 00:07:56 ID:???HENの奥浩哉が元祖だって聞いたことある
158：マロン名無しさん：sage：2005/12/02(金) 22:13:32 ID:???
台風が来るときに家に板を釘で打ち付けて
訳のわからない補強をする。
↑もしかして昔は本当にこんな大げさな補強してたのか？
80 マロン名無しさん :2005/12/07(水) 02:48:53 ID:???台風が来るときに家に板を釘で打ち付けて
訳のわからない補強をする。
↑もしかして昔は本当にこんな大げさな補強してたのか？
>>77
ガキの頃、それ普通に隣の家(木造)がやってた
84 マロン名無しさん :2005/12/09(金) 16:01:35 ID:???ガキの頃、それ普通に隣の家(木造)がやってた
「よい子のお友達は真似しちゃダメだよｗ」
「誰がするかボケ！」
はクレヨンしんちゃんが元じゃない？
もともとひどい漫画での行いが原因で子供が危ない道に走らないように、
するためのメッセージをクレしんで出したことから始まったが、
それがいつの間にか他の漫画では、そんなこといくらなんでも誰も真似しないでしょ？
みたいなむごすぎる行いのギャグ指摘で使われるようになった。
85 マロン名無しさん[] :2005/12/09(金) 16:13:24 ID:???「誰がするかボケ！」
はクレヨンしんちゃんが元じゃない？
もともとひどい漫画での行いが原因で子供が危ない道に走らないように、
するためのメッセージをクレしんで出したことから始まったが、
それがいつの間にか他の漫画では、そんなこといくらなんでも誰も真似しないでしょ？
みたいなむごすぎる行いのギャグ指摘で使われるようになった。
ついでに、エヴァ以降無口ヒロインな綾波っぽいキャラが物凄い注目を浴びるようになって、
何か無口なヒロインがちょっとでもいると
灰原やルリやヴァニラのようなキャラは綾波＆エヴァヲタにこいつらは綾波のパクリだ！
とか物凄い批判を受けており、綾波が元祖無口ヒロインと位置づけられているものの、
果たしてそうだろうか？
別に綾波レイ以降こういうヒロインが増えてきただけで、
別に昔から無口なヒロインはたくさんいたと思う。
昔の漫画は男主人公は熱血、
ヒロインも女性の社会進出化の影響で、男勝りで気の強いツンデレタイプが普通に目立っていただけで、
実際わずかながらエヴァ以前でも登場したと思うけどなぁ。
具体的に誰？っていわれても例を挙げるのは難しいけど・・・・。
91 マロン名無しさん[] :2005/12/09(金) 16:28:20 ID:???何か無口なヒロインがちょっとでもいると
灰原やルリやヴァニラのようなキャラは綾波＆エヴァヲタにこいつらは綾波のパクリだ！
とか物凄い批判を受けており、綾波が元祖無口ヒロインと位置づけられているものの、
果たしてそうだろうか？
別に綾波レイ以降こういうヒロインが増えてきただけで、
別に昔から無口なヒロインはたくさんいたと思う。
昔の漫画は男主人公は熱血、
ヒロインも女性の社会進出化の影響で、男勝りで気の強いツンデレタイプが普通に目立っていただけで、
実際わずかながらエヴァ以前でも登場したと思うけどなぁ。
具体的に誰？っていわれても例を挙げるのは難しいけど・・・・。
>>85
綾波っぽい無口でおとなしいヒロインってのは昔からいたと思う。でも
「私は誰・・私何も感じられない・・・笑えない・・・」
なんて感じのせりふを吐きそうなキャラはレイが初だと思う。
92 マロン名無しさん[] :2005/12/09(金) 16:34:08 ID:???綾波っぽい無口でおとなしいヒロインってのは昔からいたと思う。でも
「私は誰・・私何も感じられない・・・笑えない・・・」
なんて感じのせりふを吐きそうなキャラはレイが初だと思う。
>>91 ってFFVIのティファがそれっぽいな。綾波以前に・・・・
96 マロン名無しさん :2005/12/09(金) 16:43:10 ID:???>>92
ミス。FFVIのティナです。
176 マロン名無しさん :2005/12/13(火) 22:58:06 ID:???ミス。FFVIのティナです。
>>85
ちょっと無口で静かなキャラが出ると、
何でもかんでもレイのパクリだという綾波ヲタがよくいるが、
綾波っぽいキャラは昔からたくさんいるのにな。
ＦＦＶＩのティナとかもそうだが、
元祖綾波キャラといえば
雲のように風のようにの江葉やスプーンおばさんのルウリィ辺りかな？
198 マロン名無しさん :2005/12/17(土) 01:40:25 ID:HklyybeUちょっと無口で静かなキャラが出ると、
何でもかんでもレイのパクリだという綾波ヲタがよくいるが、
綾波っぽいキャラは昔からたくさんいるのにな。
ＦＦＶＩのティナとかもそうだが、
元祖綾波キャラといえば
雲のように風のようにの江葉やスプーンおばさんのルウリィ辺りかな？
>>85
同時期がＯＫなら、ガンダムＸのティファもそうじゃないか？
88 マロン名無しさん[] :2005/12/09(金) 16:20:00 ID:???同時期がＯＫなら、ガンダムＸのティファもそうじゃないか？
人間に捨てられたごみ、人間にひどい目に合わされた動物や植物とかが、
人間たちの町を壊したりして、
「分かっているのですか？あなた方はこれと同じ事をわれわれの森の生き物にもしたんですよ？」
なんていういわゆる何かを人間に訴えかけてるようなパターン。
これはやっぱドラえもん？元祖環境問題を訴えてる漫画？
105 マロン名無しさん :2005/12/09(金) 17:51:58 ID:???人間たちの町を壊したりして、
「分かっているのですか？あなた方はこれと同じ事をわれわれの森の生き物にもしたんですよ？」
なんていういわゆる何かを人間に訴えかけてるようなパターン。
これはやっぱドラえもん？元祖環境問題を訴えてる漫画？
>>88
ﾌｼﾞｺﾌｼﾞｵの昔の短編でそういうの結構あった。元祖かどうかはわからんけど。
89 マロン名無しさん[] :2005/12/09(金) 16:21:09 ID:???ﾌｼﾞｺﾌｼﾞｵの昔の短編でそういうの結構あった。元祖かどうかはわからんけど。
後前に何かでよんだことがあるが、
漫画に迫力を持たせるためにコマの大きさを統一せず、
迫力のあるコマは大きく描いたり・・・これの元祖は鉄腕アトムらしいな。
これ以前の漫画にはなかったようで。
108 マロン名無しさん :2005/12/10(土) 05:15:41 ID:???漫画に迫力を持たせるためにコマの大きさを統一せず、
迫力のあるコマは大きく描いたり・・・これの元祖は鉄腕アトムらしいな。
これ以前の漫画にはなかったようで。
>>89
俺は、コマ割りや構図の見せ方をいろいろいりはじめて成功させたのは、石ノ森だって聞いた。
少女漫画のキャラの目に星を入れ始めたのは誰だったっけ
93 マロン名無しさん :2005/12/09(金) 16:38:01 ID:???俺は、コマ割りや構図の見せ方をいろいろいりはじめて成功させたのは、石ノ森だって聞いた。
少女漫画のキャラの目に星を入れ始めたのは誰だったっけ
よくある主人公の悪の心が生み出したクローン人間やそっくりさんとか・・・・。
主人公と同等かそれ以上の実力を持っているがため大苦戦する恐怖の相手。
レイアースのノヴァや重甲ビーファイターのブラックビート、
さらには主人公の兄弟とかいうオチなマンキンのハオとか、
こういう奴らの元祖キャラはジキルとハイド？
107 マロン名無しさん :2005/12/10(土) 01:27:33 ID:???主人公と同等かそれ以上の実力を持っているがため大苦戦する恐怖の相手。
レイアースのノヴァや重甲ビーファイターのブラックビート、
さらには主人公の兄弟とかいうオチなマンキンのハオとか、
こういう奴らの元祖キャラはジキルとハイド？
>>93
カインとアベルじゃね？
97 マロン名無しさん :2005/12/09(金) 16:44:00 ID:???カインとアベルじゃね？
締め切りに追われる漫画家が逃亡。
これはドラえもんか？いやその前にサザエさんのいささかせんせ？
98 マロン名無しさん :2005/12/09(金) 16:45:28 ID:???これはドラえもんか？いやその前にサザエさんのいささかせんせ？
巨大ロボットに直接乗り込んで戦う主人公。
これの元はマジンガーZらしいよな？スパロボの攻略本によると。
121 マロン名無しさん :2005/12/10(土) 21:05:13 ID:???これの元はマジンガーZらしいよな？スパロボの攻略本によると。
>>98
因みに、人間が乗り込んだロボットが合体するという概念がはじめて出来たのは、
スパロボに出てくるロボット達で２番目に古い作品のゲッターロボかな。
101 マロン名無しさん :2005/12/09(金) 16:59:08 ID:???因みに、人間が乗り込んだロボットが合体するという概念がはじめて出来たのは、
スパロボに出てくるロボット達で２番目に古い作品のゲッターロボかな。
ギャグマンガにおいてくだらない駄洒落をいうアホがいて、
おまいのギャグは寒すぎるんだよ！って物凄い突っ込みを受けキモがられる。
これは忍玉乱太郎かな？これ以前にもあったの？
103 マロン名無しさん :2005/12/09(金) 17:38:52 ID:???おまいのギャグは寒すぎるんだよ！って物凄い突っ込みを受けキモがられる。
これは忍玉乱太郎かな？これ以前にもあったの？
>>101
これは、
「（駄洒落を言う）」
↓
「またまたそういうことをいって」
↓
ﾜﾊﾊﾊ
↓
大団円
のパロディだろ。ヤッターマンとかかな。
102 マロン名無しさん :2005/12/09(金) 17:34:06 ID:???これは、
「（駄洒落を言う）」
↓
「またまたそういうことをいって」
↓
ﾜﾊﾊﾊ
↓
大団円
のパロディだろ。ヤッターマンとかかな。
・エネルギー吸収型の敵には許容量以上のエネルギーを吸い取らせて自爆
・怒りで覚醒、パワーアップ
・平凡な主人公が偶然巻き込まれて…と思ったら実は選ばれし存在だった
・「お前に俺の気持ちがわかるか！」「わかるさ…実は俺も…」と同意
・「お前に俺の気持ちがわかるか！」「ああわからねえよ、わかりたくもねぇ！」と逆切れ
ってパターンはどれが最初なんだろう？
104 マロン名無しさん :2005/12/09(金) 17:40:30 ID:???・怒りで覚醒、パワーアップ
・平凡な主人公が偶然巻き込まれて…と思ったら実は選ばれし存在だった
・「お前に俺の気持ちがわかるか！」「わかるさ…実は俺も…」と同意
・「お前に俺の気持ちがわかるか！」「ああわからねえよ、わかりたくもねぇ！」と逆切れ
ってパターンはどれが最初なんだろう？
>>102
怒りで覚醒はキン肉マンかな。
もっと前の劇画ちっくな物に有りそうな気がする。
髪の毛が変わるとか、光るとかするのはドラゴンボールか、ESP漫画。
110 マロン名無しさん :2005/12/10(土) 11:54:45 ID:???怒りで覚醒はキン肉マンかな。
もっと前の劇画ちっくな物に有りそうな気がする。
髪の毛が変わるとか、光るとかするのはドラゴンボールか、ESP漫画。
コナンやらんまみたく、変な魔法や薬とかで女やガキや老人や化け物や小人etcになる展開。
これも普通にありふれたものの１つだが、
カートゥーンネットワークにでてくるのような原始的な単純漫画でも結構見かけているし、
単純なネタなんで素人だろうが誰にでも簡単に思いつく。
別に誰が初ということもなくかなり昔からあったパターンなのかな？
元祖をたどるとかなり歴史が古そうだ。
でも、魔法とかで女にされちゃった主人公がライバルにほれられてしまって追い回されて・・
とかいうコメディーチックな展開は結構真新しそうな気がする。
たるる〜ととかでもあったけど。
116 マロン名無しさん :2005/12/10(土) 19:40:39 ID:???これも普通にありふれたものの１つだが、
カートゥーンネットワークにでてくるのような原始的な単純漫画でも結構見かけているし、
単純なネタなんで素人だろうが誰にでも簡単に思いつく。
別に誰が初ということもなくかなり昔からあったパターンなのかな？
元祖をたどるとかなり歴史が古そうだ。
でも、魔法とかで女にされちゃった主人公がライバルにほれられてしまって追い回されて・・
とかいうコメディーチックな展開は結構真新しそうな気がする。
たるる〜ととかでもあったけど。
>>110
初期手塚作品はそんなののオンパレードだしな。
やっぱりアリスかな。薬で大きくなったり小さくなったりってのは。
118 マロン名無しさん :2005/12/10(土) 20:15:02 ID:???初期手塚作品はそんなののオンパレードだしな。
やっぱりアリスかな。薬で大きくなったり小さくなったりってのは。
>>116
手塚はたしかメタモルフォーゼ(変身)は漫画(アニメだっけ？)の基本だ、とか言ってたからな。
112 マロン名無しさん :2005/12/10(土) 12:21:59 ID:???手塚はたしかメタモルフォーゼ(変身)は漫画(アニメだっけ？)の基本だ、とか言ってたからな。
・うんこが渦を巻いている
・エッチなことを考えるとティンコが勃起する前に鼻血ブー
・ド○えもん（伏字を打つ）とかテカチュウとかダンダムみたいなほかの漫画のキャラをパクッタバチモンキャラが出て、
〜先生ごめんなさい・・・とコマの片隅に書いてある
・（ホビー商品）はおもちゃなんかじゃない！とか、お前にはおもちゃの声が聞こえないのか！
とかいうアホな妄想を膨らませているガキ、そしておもちゃで世界を支配しようとするアホな科学者。
・普段はアホだが、イザという時に頼りになる熱血主人公
（しかしその後のオチでずっこけたりして「やっぱりコイツはアホだ！」
・ティンコやうんこを出して笑いを取ってるギャグマンガ
（ただしマンコや本格的なセクースシーンは１８禁になるので出せない）
こういうのってコロコロ系漫画を中心としたマンガでよく見かけるが、
元はいったい何なんだろうなぁ。ホビー系は昔のコロコロかな？
でもうんこが渦を巻いてるとかはジャンプやサンデーが起源か？
昔のジャンプやサンデーはコロコロみたいだったのかな？
117 マロン名無しさん :2005/12/10(土) 19:41:56 ID:???・エッチなことを考えるとティンコが勃起する前に鼻血ブー
・ド○えもん（伏字を打つ）とかテカチュウとかダンダムみたいなほかの漫画のキャラをパクッタバチモンキャラが出て、
〜先生ごめんなさい・・・とコマの片隅に書いてある
・（ホビー商品）はおもちゃなんかじゃない！とか、お前にはおもちゃの声が聞こえないのか！
とかいうアホな妄想を膨らませているガキ、そしておもちゃで世界を支配しようとするアホな科学者。
・普段はアホだが、イザという時に頼りになる熱血主人公
（しかしその後のオチでずっこけたりして「やっぱりコイツはアホだ！」
・ティンコやうんこを出して笑いを取ってるギャグマンガ
（ただしマンコや本格的なセクースシーンは１８禁になるので出せない）
こういうのってコロコロ系漫画を中心としたマンガでよく見かけるが、
元はいったい何なんだろうなぁ。ホビー系は昔のコロコロかな？
でもうんこが渦を巻いてるとかはジャンプやサンデーが起源か？
昔のジャンプやサンデーはコロコロみたいだったのかな？
>>112
おもちゃはミニ四駆からかな。あるいは炎のコマ〜〜！！！かも。
122 マロン名無しさん :2005/12/10(土) 21:31:43 ID:???おもちゃはミニ四駆からかな。あるいは炎のコマ〜〜！！！かも。
漫画でよくあるパターンからのテンプレ
・わがままお嬢様が主人公にほれてしまって必要以上につきまとい、
セバスチャンという執事を困らせて、ヤンキーとかにケンかを売ったり
・ゲームの中に閉じ込められてクリアしないと二度と外に出る事が出来ない。
・お芝居とかの最中にライバルが邪魔をしにきてその芝居をめちゃくちゃにしようとするが、
何とかその邪魔を芝居の演出の１つと見せかけて上手い具合に大団円を迎える。
・主人公の弱点はその優しさだ！
・「何をしている？早く殺せ！」といわれても逆に殺さない。
・ライバルキャラが主人公を助ける理由
� 嵳�由なんてもんはねぇよ！俺はただ単にこいつがむかついたからやったまでさ！」
�◆屬海覆い世硫召鯤屬靴僕茲燭泙任世次�」
��「おまえがこいつに負けちまったら面白くねぇしよ！。
お前を倒すのはこの俺だからな！」
・王にタメ口を聞く主人公
大臣「こら！王の前で何たる無礼を！」←大臣は短期
王「気にせずともよい！」←王は気が長い。
・敵の組織は作戦に失敗する部下には「この役立ずが！」
上手く作戦を成功させても「〜、お前の役目はもう終わったしね！」
いずれにせよ殺される運命。
・全てこの世は理論どおりに動くと考えている頭の固い奴。
だが主人公の理屈を越えた力に負けてしまうことになる。
・「生きて帰ったものはいない」「なら俺達がその最初になってやる！」
・近道するときは食事中の家の中をとおる。
・攻撃後煙が舞う。「やったか？」しかしやれていない。
これらのパターンの元祖誰か知ってる人がいたら書いてください
128 マロン名無しさん :2005/12/11(日) 00:13:33 ID:???・わがままお嬢様が主人公にほれてしまって必要以上につきまとい、
セバスチャンという執事を困らせて、ヤンキーとかにケンかを売ったり
・ゲームの中に閉じ込められてクリアしないと二度と外に出る事が出来ない。
・お芝居とかの最中にライバルが邪魔をしにきてその芝居をめちゃくちゃにしようとするが、
何とかその邪魔を芝居の演出の１つと見せかけて上手い具合に大団円を迎える。
・主人公の弱点はその優しさだ！
・「何をしている？早く殺せ！」といわれても逆に殺さない。
・ライバルキャラが主人公を助ける理由
� 嵳�由なんてもんはねぇよ！俺はただ単にこいつがむかついたからやったまでさ！」
�◆屬海覆い世硫召鯤屬靴僕茲燭泙任世次�」
��「おまえがこいつに負けちまったら面白くねぇしよ！。
お前を倒すのはこの俺だからな！」
・王にタメ口を聞く主人公
大臣「こら！王の前で何たる無礼を！」←大臣は短期
王「気にせずともよい！」←王は気が長い。
・敵の組織は作戦に失敗する部下には「この役立ずが！」
上手く作戦を成功させても「〜、お前の役目はもう終わったしね！」
いずれにせよ殺される運命。
・全てこの世は理論どおりに動くと考えている頭の固い奴。
だが主人公の理屈を越えた力に負けてしまうことになる。
・「生きて帰ったものはいない」「なら俺達がその最初になってやる！」
・近道するときは食事中の家の中をとおる。
・攻撃後煙が舞う。「やったか？」しかしやれていない。
これらのパターンの元祖誰か知ってる人がいたら書いてください
>>122
>ライバルキャラが主人公を助ける理由
2.三国志（張遼と関羽等）
>「生きて帰ったものはいない」
コロンブスとか。歴史はこれの繰り返しなんじゃね？
124 マロン名無しさん :2005/12/10(土) 22:05:37 ID:???>ライバルキャラが主人公を助ける理由
2.三国志（張遼と関羽等）
>「生きて帰ったものはいない」
コロンブスとか。歴史はこれの繰り返しなんじゃね？
ゲームが原作の漫画の元祖ってやっぱダイの大冒険か？
130 マロン名無しさん :2005/12/11(日) 00:30:51 ID:???>>124
ゲームごちゃまぜアンソロジーみたいなゲーム雑誌のオマケ本ならよくある
それ以外だとゲームブック形式のどれかだと思われる
127 マロン名無しさん :2005/12/11(日) 00:07:44 ID:???ゲームごちゃまぜアンソロジーみたいなゲーム雑誌のオマケ本ならよくある
それ以外だとゲームブック形式のどれかだと思われる
大体魔法とかで炎属性、氷属性、雷属性を基本３原色な属性と位置づけて、
炎と氷は対極な存在に有りお互いに効果抜群であると、
これを最初に考えたのはＤＱとかのゲームかな？
129 ちょっとますよ･･･ :2005/12/11(日) 00:30:22 ID:ruG8n/+m炎と氷は対極な存在に有りお互いに効果抜群であると、
これを最初に考えたのはＤＱとかのゲームかな？
>>127
だよな。俺ﾝ中じゃ「ロックマン」が最初。
不条理ギャグってのはいつ出来たんだろね。
柴田亜美とうすたが有名どころだけど、
進め!パイレーツとか･･･今時のやつぁ知らんだろね。
いやそれが最古とは云わんけど、誰か分かる?
132 マロン名無しさん :2005/12/11(日) 00:36:37 ID:???だよな。俺ﾝ中じゃ「ロックマン」が最初。
不条理ギャグってのはいつ出来たんだろね。
柴田亜美とうすたが有名どころだけど、
進め!パイレーツとか･･･今時のやつぁ知らんだろね。
いやそれが最古とは云わんけど、誰か分かる?
考えてみると巻き糞って、斬新な発想だよな。
今でこそソフトクリームみたいな形が定着してるけど、普通ウンコは1本や１玉、一粒だもんな。
なんて真面目にアホな事考えてしまった
242 マロン名無しさん :2005/12/24(土) 01:47:32 ID:???今でこそソフトクリームみたいな形が定着してるけど、普通ウンコは1本や１玉、一粒だもんな。
なんて真面目にアホな事考えてしまった
>>132
平安あたりから既に巻き糞はあったらしい
134 マロン名無しさん :2005/12/11(日) 02:09:57 ID:???平安あたりから既に巻き糞はあったらしい
初めて見たﾏｷｸﾞｿはDｒスランプだったな。
定着させたのは鳥山だよね、きっと。
152 マロン名無しさん :2005/12/12(月) 03:20:01 ID:???定着させたのは鳥山だよね、きっと。
>>134
定着させたのは赤塚不二夫じゃないかな。
もっと前にもいるかもしれないが。
138 マロン名無しさん :2005/12/11(日) 10:32:37 ID:???定着させたのは赤塚不二夫じゃないかな。
もっと前にもいるかもしれないが。
ドラゴンボール、マンキン、幽白とか漫画に限らずファンタジーのお決まりなパターンの、
人間が死んだらこの世に未練を残したまま成仏されない場合は
霊としてこの世にとどまり、場合によっては悪霊になる。
そしてあの世に行ければ前世でいい行いをしたものは天国へ行く事が出来、
悪い行いをしたものは地獄へ落とされる。
そして閻魔代魔王の統治する地獄では、怖い鬼が何人もいて、
そいつらが針山や釜ゆで風呂とかで火あぶりにしたりして罪人を痛めつける。
これらの元はやっぱり仏教からきてるのかなぁ？
144 マロン名無しさん :2005/12/11(日) 18:53:38 ID:89ar/CMc人間が死んだらこの世に未練を残したまま成仏されない場合は
霊としてこの世にとどまり、場合によっては悪霊になる。
そしてあの世に行ければ前世でいい行いをしたものは天国へ行く事が出来、
悪い行いをしたものは地獄へ落とされる。
そして閻魔代魔王の統治する地獄では、怖い鬼が何人もいて、
そいつらが針山や釜ゆで風呂とかで火あぶりにしたりして罪人を痛めつける。
これらの元はやっぱり仏教からきてるのかなぁ？
>>138
仏教には地獄という概念はあっても本来天国はないんだそうな。
とはいえ、元々天国も地獄も、その日暮らしの民衆に教えを聞かせるために
分かりやすく「悪いことすると死後は地獄」「いいことすれば天国」とといたものなので、
原典はといえば大乗仏教辺りになるのかな？
154 マロン名無しさん :2005/12/12(月) 09:20:21 ID:???仏教には地獄という概念はあっても本来天国はないんだそうな。
とはいえ、元々天国も地獄も、その日暮らしの民衆に教えを聞かせるために
分かりやすく「悪いことすると死後は地獄」「いいことすれば天国」とといたものなので、
原典はといえば大乗仏教辺りになるのかな？
因みに、死んだら閻魔代魔王に会うことができて、天国と地獄があって・・・
ってこの設定が多いのは仏教徒が多い日本の漫画ばかりなんだよな？
カートゥーンとかに出てくるようなアメリカの漫画だと、
こういうのはあまり見覚えがない気がするし。
向こうはキリストが多いからかな。（脱線しましたすみません。）
156 マロン名無しさん :2005/12/12(月) 16:14:17 ID:???ってこの設定が多いのは仏教徒が多い日本の漫画ばかりなんだよな？
カートゥーンとかに出てくるようなアメリカの漫画だと、
こういうのはあまり見覚えがない気がするし。
向こうはキリストが多いからかな。（脱線しましたすみません。）
>>154
地獄の門って言う発想はあるみたい。
そういう彫刻があるし。
162 マロン名無しさん :2005/12/12(月) 20:57:48 ID:???地獄の門って言う発想はあるみたい。
そういう彫刻があるし。
>>156
とりあえず一般的な天国地獄の概念は西洋にもダンテの「神曲」のおかげで有る。
地獄の門はこの神曲をモチーフにしたはず。
167 マロン名無しさん :2005/12/13(火) 13:11:20 ID:TmzmmzrMとりあえず一般的な天国地獄の概念は西洋にもダンテの「神曲」のおかげで有る。
地獄の門はこの神曲をモチーフにしたはず。
187 マロン名無しさん :2005/12/15(木) 17:37:55 ID:???
>>167
ちょっと感動した
168 マロン名無しさん :2005/12/13(火) 16:35:09 ID:???ちょっと感動した
ギャグ漫画で時々８頭身の二枚目や劇画調になるのは
Ｄｒスランプが最初？
169 マロン名無しさん :2005/12/13(火) 17:01:21 ID:???Ｄｒスランプが最初？
>>168
少なくともスランプよりパタリロの方が古い。
184 マロン名無しさん :2005/12/15(木) 10:33:59 ID:???少なくともスランプよりパタリロの方が古い。
>>168
天才バカボン
179 マロン名無しさん :2005/12/14(水) 02:02:28 ID:???天才バカボン
俺たちの戦いはこれからだ！
コレ、２ｃｈで初めて知ったんだけど何か元ネタはあるの？
182 マロン名無しさん :2005/12/14(水) 08:31:09 ID:???コレ、２ｃｈで初めて知ったんだけど何か元ネタはあるの？
>>179
元ネタは知らんけど、つい最近オレンジってサッカー漫画で
そのまんまの最終回やりやがって笑ってもうた
しかも、打ち切りじゃなくて円満終了
183 マロン名無しさん :2005/12/14(水) 20:45:21 ID:???元ネタは知らんけど、つい最近オレンジってサッカー漫画で
そのまんまの最終回やりやがって笑ってもうた
しかも、打ち切りじゃなくて円満終了
>>179
打ち切り漫画、特にバトルもんにおけるお約束の域にまで達した終わらせ方
主人公一行が何か強い敵倒す
↓
更に強い黒幕が出てきて戦いは続くことになる
↓
「俺たちの戦いはこれからだ！」 完
ご愛読ありがとうございました。○○先生の次回作にご期待ください
188 マロン名無しさん :2005/12/15(木) 18:26:41 ID:???打ち切り漫画、特にバトルもんにおけるお約束の域にまで達した終わらせ方
主人公一行が何か強い敵倒す
↓
更に強い黒幕が出てきて戦いは続くことになる
↓
「俺たちの戦いはこれからだ！」 完
ご愛読ありがとうございました。○○先生の次回作にご期待ください
>>183
格闘・バトル漫画よりスポーツ漫画の方が多いし速いと思うけど。
元ネタは戦隊物とか単体物とかその辺の特撮系だと思うけど
191 マロン名無しさん :2005/12/16(金) 07:39:18 ID:???格闘・バトル漫画よりスポーツ漫画の方が多いし速いと思うけど。
元ネタは戦隊物とか単体物とかその辺の特撮系だと思うけど
【疑問】
北斗の拳みたいな、荒廃した世界の元祖って何だ？
192 マロン名無しさん :2005/12/16(金) 07:39:49 ID:???北斗の拳みたいな、荒廃した世界の元祖って何だ？
>>191
【情報】
永井豪の「バイオレンス・ジャック」で、地殻変動で分断された関東平野が出てくるのが元祖っぽい。
さいとう・たかをの「日本沈没」もある。
194 マロン名無しさん :2005/12/16(金) 15:24:25 ID:???【情報】
永井豪の「バイオレンス・ジャック」で、地殻変動で分断された関東平野が出てくるのが元祖っぽい。
さいとう・たかをの「日本沈没」もある。
人間と同じように自分の意思で判断して自分の意思で動くドラえもんやアトムのようなロボットの初登場ってどんなのだったんだろうな。
今でこそこういうロボットって当たり前っぽいが、実際現実にはまだ架空の世界のサンプルでしかないし
（あくまで人間にプログラムされたとおりに仕事をするロボットしか誕生してない）
ロボットが人間みたいに悩んだり、時には人間と意見が食い違って争ったりして。ある意味すごいもんだ。
アトム以前にもあったのかなぁ。こういうロボット。
196 マロン名無しさん :2005/12/16(金) 15:43:39 ID:???今でこそこういうロボットって当たり前っぽいが、実際現実にはまだ架空の世界のサンプルでしかないし
（あくまで人間にプログラムされたとおりに仕事をするロボットしか誕生してない）
ロボットが人間みたいに悩んだり、時には人間と意見が食い違って争ったりして。ある意味すごいもんだ。
アトム以前にもあったのかなぁ。こういうロボット。
>>194
ロボット屯田兵
のらくろ
197 マロン名無しさん :2005/12/16(金) 16:25:20 ID:???ロボット屯田兵
のらくろ
>>194
Wikipediaに割りと詳しく記載されてた
屯田兵？
208 マロン名無しさん :2005/12/18(日) 21:53:55 ID:???Wikipediaに割りと詳しく記載されてた
屯田兵？
ロボットが人間に反旗を翻す、という展開はアイザック・アシモフが走りと思われる。
「ロボット3原則」ってのを逆手にとってロボットのＡＩが人間に敵対行動をとる、ってのが得意のパターン。
225 マロン名無しさん :2005/12/20(火) 17:49:07 ID:???「ロボット3原則」ってのを逆手にとってロボットのＡＩが人間に敵対行動をとる、ってのが得意のパターン。
>>208
ロボットが人間に反旗を翻す、という展開はユダヤのゴーレムにまで遡る事が可能。
アシモフと三原則は逆に「人間に友好的なロボット」の走り。
（厳密にはピノキオなんて先例もあるが）
203 マロン名無しさん :2005/12/17(土) 18:47:49 ID:???ロボットが人間に反旗を翻す、という展開はユダヤのゴーレムにまで遡る事が可能。
アシモフと三原則は逆に「人間に友好的なロボット」の走り。
（厳密にはピノキオなんて先例もあるが）
「○○？なにそれ食えるの？（旨いの？」ってセリフは何が初め？
206 マロン名無しさん :2005/12/18(日) 20:52:13 ID:???>>203
未来少年コナンのジムシィ
205 マロン名無しさん :2005/12/18(日) 20:04:58 ID:nO3tOfk9未来少年コナンのジムシィ
「毒手」を漫画に取り入れたのは誰？
「闘将！ ラーメンマン」のゆでたまご以前を知りたいです。
209 マロン名無しさん :2005/12/19(月) 12:21:27 ID:oroOog0B「闘将！ ラーメンマン」のゆでたまご以前を知りたいです。
>>205
男塾と、どっちが早いかな。
212 マロン名無しさん :2005/12/19(月) 15:59:57 ID:???男塾と、どっちが早いかな。
【疑問】
最初に「セバスチャン」という名前の執事が出てきた話はなんだ？
多分小説だよな。
213 く〜ぺ :2005/12/19(月) 18:01:23 ID:???最初に「セバスチャン」という名前の執事が出てきた話はなんだ？
多分小説だよな。
>>212
【情報】
私も同様の疑問をもっていました（笑
１９７４年放映の「アルプスの少女ハイジ」に登場するゼーゼマン家の召使いが「セバスチャン」です。
足の不自由なクララのお付の人である彼が今日のセバスチャン＝執事（男性の召使い）の原点になったのではないでしょうか？
因みに原作小説はスイスの児童文学作家ヨハンナ・スピリの１８８１年の小説「ハイジの修行時代、遍歴時代」です。
上流階級の子女にお付の者や教育係（所謂ジイやバアヤ、乳母）が付くことは日本においても相当古くから行なわれており
平安時代の話にも「姫が教育係の言いつけを守らなくて父が大層心配する」といったエピソードがありますし
時代劇などにも「若！手習いの時間ですぞ！」と言う感じの教育係のジイが度々登場します。
当時としては新鮮な存在であった「外国のジイ」がそのままイメージとして定着したのではないでしょうか？
また執事は明治以降の日本社会においても存在しており「ハイカラさんが通る」なんかにも登場していますね。
また執事＝冷静沈着で特殊技能を持ったスーパーマンと言うイメージはイギリスのＳＦ人形劇「サンダーバード」に登場する
レディ・ペネロープ（声：黒柳徹子）の執事兼FAB-1号運転手のアロイシャス・パーカーが大きなイメージを担っていると思います。
元天才金庫破りだった彼は改心してサンダーバードの一員として正義のためにレディ・ペネロープに付き従い
とぼけた外見ながら様々な難局からスケジュール管理までをその運転技術や気配りで完璧にこなします。
「おじょうずよ、パーカー」「恐れ入ります、レディ・ペネロープ」
215 マロン名無しさん :2005/12/19(月) 23:14:56 ID:???【情報】
私も同様の疑問をもっていました（笑
１９７４年放映の「アルプスの少女ハイジ」に登場するゼーゼマン家の召使いが「セバスチャン」です。
足の不自由なクララのお付の人である彼が今日のセバスチャン＝執事（男性の召使い）の原点になったのではないでしょうか？
因みに原作小説はスイスの児童文学作家ヨハンナ・スピリの１８８１年の小説「ハイジの修行時代、遍歴時代」です。
上流階級の子女にお付の者や教育係（所謂ジイやバアヤ、乳母）が付くことは日本においても相当古くから行なわれており
平安時代の話にも「姫が教育係の言いつけを守らなくて父が大層心配する」といったエピソードがありますし
時代劇などにも「若！手習いの時間ですぞ！」と言う感じの教育係のジイが度々登場します。
当時としては新鮮な存在であった「外国のジイ」がそのままイメージとして定着したのではないでしょうか？
また執事は明治以降の日本社会においても存在しており「ハイカラさんが通る」なんかにも登場していますね。
また執事＝冷静沈着で特殊技能を持ったスーパーマンと言うイメージはイギリスのＳＦ人形劇「サンダーバード」に登場する
レディ・ペネロープ（声：黒柳徹子）の執事兼FAB-1号運転手のアロイシャス・パーカーが大きなイメージを担っていると思います。
元天才金庫破りだった彼は改心してサンダーバードの一員として正義のためにレディ・ペネロープに付き従い
とぼけた外見ながら様々な難局からスケジュール管理までをその運転技術や気配りで完璧にこなします。
「おじょうずよ、パーカー」「恐れ入ります、レディ・ペネロープ」
操られているキャラの眼にはハイライトが無くなる
という表現はどのマンガが最初なんだろう？
236 マロン名無しさん :2005/12/22(木) 13:31:02 ID:???という表現はどのマンガが最初なんだろう？
>>215
とりあえず昔の少女漫画（ときめきトゥナイト）には
既に使われていたからそれ以前だろうな。
大昔の少女漫画で驚いたりショックを受けると
黒目が描かれなくなる表現も元祖が気になるところだ。
239 マロン名無しさん :2005/12/23(金) 16:06:02 ID:???とりあえず昔の少女漫画（ときめきトゥナイト）には
既に使われていたからそれ以前だろうな。
大昔の少女漫画で驚いたりショックを受けると
黒目が描かれなくなる表現も元祖が気になるところだ。
あ！UFOだ！
ってのは何が初出なんだろうか
240 マロン名無しさん :2005/12/23(金) 16:23:58 ID:???ってのは何が初出なんだろうか
>>239
漫画じゃなさそうな予感。
リアルでの会話じゃないの？
241 マロン名無しさん :2005/12/23(金) 16:54:53 ID:???漫画じゃなさそうな予感。
リアルでの会話じゃないの？
>>239
アメコミのスーパーマン
252 マロン名無しさん :2005/12/26(月) 12:57:51 ID:???アメコミのスーパーマン
■質問
「お腹が減って力が出ない」の元祖は？
ゴクウが最初？
254 マロン名無しさん :2005/12/26(月) 13:40:19 ID:???「お腹が減って力が出ない」の元祖は？
ゴクウが最初？
>>252
ジャンプ初はたぶん79年から連載された肉
257 マロン名無しさん :2005/12/26(月) 14:07:02 ID:???ジャンプ初はたぶん79年から連載された肉
武器が伸びる系でもなく、武器から弾がでるとか刀身が飛ぶの変形でもなく
明確に斬る動作が飛んでくやつの元祖て何？
ﾅﾝﾄｶ斬 ｸﾞｫｰﾝ
○ 三 ヽ＼
くIﾌ ） 三 ) ）
乃＼ノ 三 ﾉノ
266 マロン名無しさん :2005/12/26(月) 21:22:56 ID:???明確に斬る動作が飛んでくやつの元祖て何？
ﾅﾝﾄｶ斬 ｸﾞｫｰﾝ
○ 三 ヽ＼
くIﾌ ） 三 ) ）
乃＼ノ 三 ﾉノ
>>257にちょっと近いけど
かねはめ波みたいに「エネルギー波」が飛んでいく
みたいな表現の元祖はやっぱドラゴンボール？
267 マロン名無しさん :2005/12/26(月) 22:26:20 ID:???かねはめ波みたいに「エネルギー波」が飛んでいく
みたいな表現の元祖はやっぱドラゴンボール？
>>266
ジャンプ初では北斗の拳で結論が出てるけどスランプのんちゃ砲やウルトラマンからぱくったキン肉ビームも結構古いんだよな。
厳密に言えばウルトラマンとかその辺だけどね。
273 マロン名無しさん :2005/12/27(火) 17:42:27 ID:???ジャンプ初では北斗の拳で結論が出てるけどスランプのんちゃ砲やウルトラマンからぱくったキン肉ビームも結構古いんだよな。
厳密に言えばウルトラマンとかその辺だけどね。
>>257
少なくともジャンプだと
リングにかけろの世界大会でのフランスチームのカマイタチ攻撃が最初
258 マロン名無しさん :2005/12/26(月) 14:15:04 ID:NLahufgy少なくともジャンプだと
リングにかけろの世界大会でのフランスチームのカマイタチ攻撃が最初
アバンストラッシュ？
265 マロン名無しさん :2005/12/26(月) 20:44:54 ID:???>>258
元祖ではないが少なくとも1988年の夏から連載したYAIBAの風神剣や雷神剣の方が速い。
その約1年後にダイが始まった。
そういやワタルとかサンライズ系も多いな。
269 マロン名無しさん :2005/12/26(月) 23:01:38 ID:???元祖ではないが少なくとも1988年の夏から連載したYAIBAの風神剣や雷神剣の方が速い。
その約1年後にダイが始まった。
そういやワタルとかサンライズ系も多いな。
エネルギー波だと古典的魔法使いの杖から電撃とかと区別つかね
270 マロン名無しさん :2005/12/26(月) 23:21:09 ID:???>>269
カメハメ波みたいなエネルギー波とスーパーマンの目からの光線やガンダルフの杖からの電撃みたいな古典的なのはなのは
また別ってことじゃないのか？
274 マロン名無しさん :2005/12/28(水) 11:14:21 ID:???カメハメ波みたいなエネルギー波とスーパーマンの目からの光線やガンダルフの杖からの電撃みたいな古典的なのはなのは
また別ってことじゃないのか？
宝くじ当たったけど結局去年のだったり燃えちゃったりの元祖は何だろう。
275 マロン名無しさん :2005/12/28(水) 11:44:42 ID:???>>274
サザエさんじゃない？
277 マロン名無しさん :2005/12/28(水) 18:48:28 ID:???サザエさんじゃない？
ジャンプでよくある、トーナメントや大会で話を進めていくものの元祖ってなに？
ラジコンロッキーやら肉やらぐらいしか遡れない。
知ってる人情報ぷりーず。
280 マロン名無しさん :2005/12/28(水) 23:13:29 ID:???ラジコンロッキーやら肉やらぐらいしか遡れない。
知ってる人情報ぷりーず。
>>277
ジャンプ限定の格闘物なら77年から連載されたリンかけ。
リンかけはアストロ球団の影響をもろに受けてるけど。
ジャンプ限定のスポーツ漫画ならキャプテン・プレイボールだろうな。
全体なら文句なく梶原一騎(高森朝雄名義)のスポーツ漫画だと思う。
288 マロン名無しさん :2005/12/30(金) 12:34:17 ID:NHAgdjFhジャンプ限定の格闘物なら77年から連載されたリンかけ。
リンかけはアストロ球団の影響をもろに受けてるけど。
ジャンプ限定のスポーツ漫画ならキャプテン・プレイボールだろうな。
全体なら文句なく梶原一騎(高森朝雄名義)のスポーツ漫画だと思う。
さえない男の子の前に突如変な奴(非人間)がやって来て
友達になって行く
この元祖は何？やはり怪物くん？
289 マロン名無しさん :2005/12/30(金) 15:50:31 ID:???友達になって行く
この元祖は何？やはり怪物くん？
>>288
人外キャラが突然平凡な主人公の家に居候して友達になったり一緒に生死を共にする。
こういうのってドラえもんとかか？
402 マロン名無しさん :2006/01/04(水) 15:56:51 ID:???人外キャラが突然平凡な主人公の家に居候して友達になったり一緒に生死を共にする。
こういうのってドラえもんとかか？
>>288
「訪問もの」と言えばメアリー・ポピンズだとか聞いたことがあるが、色々違うか。
292 マロン名無しさん :2005/12/30(金) 18:42:24 ID:???「訪問もの」と言えばメアリー・ポピンズだとか聞いたことがあるが、色々違うか。
っていうか何よりも最大の謎なのが、
絵を描いてあたかもそのキャラがしゃべってるようにふきだしをつけて、
それをいくつも並べてお話を作って・・・
という風に漫画そのものを最初に考えたのは誰なんだろうねぇ？
手塚治以前にもそういうのはあったみたいだし。
294 マロン名無しさん :2005/12/30(金) 19:06:26 ID:???絵を描いてあたかもそのキャラがしゃべってるようにふきだしをつけて、
それをいくつも並べてお話を作って・・・
という風に漫画そのものを最初に考えたのは誰なんだろうねぇ？
手塚治以前にもそういうのはあったみたいだし。
>>292
R・F・アウトコールト
日本に輸入したのは北沢楽天
455 ここまでのまとめ :2006/01/07(土) 03:21:26 ID:???R・F・アウトコールト
日本に輸入したのは北沢楽天
【ジャンル１】ギャグネタ
(i)お下品
【疑問１−１】ギャグ漫画でカブトムシだと思ったらゴキブリ
【疑問１−２】巻きうんこ
【情報】http://hugo-sb.way-nifty.com/hugo_sb/2005/03/post_63.html
16世紀から既にあった。
さらには平安時代からあったかも？
(ii)ラブコメ
【疑問２−１】ヒロインの入浴シーンネタ。のぞこうとするが入ってたのはババァだったりして上手くいくわけがない。
【疑問２−２】パンをくわえた女の子が登校中にいい感じの異性とぶつかって云々
【情報】実在しないネタでパロディとして生まれたもの？
【疑問２−３】魔法とかで女に性転換してしまうと、男だったころのライバルにほれられてしまう。
【疑問２−４】「変わりに〜さんにこの手紙を渡してもらえないかなぁ？」
なんていった場合、大抵はその渡し役からの手紙だと相手に勘違いされてしまう
【疑問２−５】ヒロインが他の男と付き合って浮気？
と思っていたら実は兄だったり、主人公の誕生日プレゼントを選んでもらっていただけだった。
【疑問２−６】エッチなことを考えるとティンコが勃起する前に鼻血ブー
【情報】谷岡ヤスジ？
456 ここまでのまとめ :2006/01/07(土) 03:22:37 ID:???(i)お下品
【疑問１−１】ギャグ漫画でカブトムシだと思ったらゴキブリ
【疑問１−２】巻きうんこ
【情報】http://hugo-sb.way-nifty.com/hugo_sb/2005/03/post_63.html
16世紀から既にあった。
さらには平安時代からあったかも？
(ii)ラブコメ
【疑問２−１】ヒロインの入浴シーンネタ。のぞこうとするが入ってたのはババァだったりして上手くいくわけがない。
【疑問２−２】パンをくわえた女の子が登校中にいい感じの異性とぶつかって云々
【情報】実在しないネタでパロディとして生まれたもの？
【疑問２−３】魔法とかで女に性転換してしまうと、男だったころのライバルにほれられてしまう。
【疑問２−４】「変わりに〜さんにこの手紙を渡してもらえないかなぁ？」
なんていった場合、大抵はその渡し役からの手紙だと相手に勘違いされてしまう
【疑問２−５】ヒロインが他の男と付き合って浮気？
と思っていたら実は兄だったり、主人公の誕生日プレゼントを選んでもらっていただけだった。
【疑問２−６】エッチなことを考えるとティンコが勃起する前に鼻血ブー
【情報】谷岡ヤスジ？
（iii)バトル漫画風ギャグ
【疑問３−１】主役「行くぞ必殺○○〜〜ってうぎゃあああ！！（自滅）」
相方「主役！しっかりしろぉ！！！・・・よくも・・よくも主役を！！
ゆるさねぇ！絶対ゆるさねぇ！！」
敵側「って俺たち何にもしてねぇじゃねぇかよ！！」
【疑問３−２】主役「って俺はまだ死んでねぇよ！」
【疑問３−３】ギャグ漫画で勝負に負けると「3回勝負だ！」とか言ったり、
自分が思いつかなかった手段で負けると「そんな手は認めない！」などとのたまうヘタレ
【疑問３−４】「〜が〜だなんて秘密絶対誰にもいうもんかＹＯ！」
「あにき、何自分からばらしているんッスか？」
「え？ギャァァァァ！！しまったぁ！！！！」
【疑問３−５】「お腹が減って力が出ない」
【情報】筋肉マン、ＤＢ？
【疑問３−６】変身中に攻撃すると空気が読めないといって怒られる。
【疑問３−７】戦う相手のロボットは電池で動いてたりして電池切れになったりコンセントが抜けたりしてあっさり負ける。
457 ここまでのまとめ :2006/01/07(土) 03:23:26 ID:???【疑問３−１】主役「行くぞ必殺○○〜〜ってうぎゃあああ！！（自滅）」
相方「主役！しっかりしろぉ！！！・・・よくも・・よくも主役を！！
ゆるさねぇ！絶対ゆるさねぇ！！」
敵側「って俺たち何にもしてねぇじゃねぇかよ！！」
【疑問３−２】主役「って俺はまだ死んでねぇよ！」
【疑問３−３】ギャグ漫画で勝負に負けると「3回勝負だ！」とか言ったり、
自分が思いつかなかった手段で負けると「そんな手は認めない！」などとのたまうヘタレ
【疑問３−４】「〜が〜だなんて秘密絶対誰にもいうもんかＹＯ！」
「あにき、何自分からばらしているんッスか？」
「え？ギャァァァァ！！しまったぁ！！！！」
【疑問３−５】「お腹が減って力が出ない」
【情報】筋肉マン、ＤＢ？
【疑問３−６】変身中に攻撃すると空気が読めないといって怒られる。
【疑問３−７】戦う相手のロボットは電池で動いてたりして電池切れになったりコンセントが抜けたりしてあっさり負ける。
(iv)その他のギャグ台詞
【疑問４−１】「誰だよおっさん？」
「わしか？わしの名前はな？聞いて驚くな？（名乗る）」
「ええ？聞いたことねぇよそんな名前」
【疑問４−２】お願いごとをかなえてもらえるイベント(七夕、クリスマス、神など)で、
登場人物の願いの中にさりげなく作者の願望が入る「休みがもっとほしいな。
【疑問４−３】「○○？なにそれ食えるの？（旨いの？」
【疑問４−４】「あ？お前は？」 「ふふふふふ・・・」「 誰だっけ？」 ずて！！
名前を忘れられた悪役
【疑問４−５】「よい子のお友達は真似しちゃダメだよｗ」 「誰がするかボケ！」
【情報】クレしん？
458 ここまでのまとめ :2006/01/07(土) 03:24:34 ID:???【疑問４−１】「誰だよおっさん？」
「わしか？わしの名前はな？聞いて驚くな？（名乗る）」
「ええ？聞いたことねぇよそんな名前」
【疑問４−２】お願いごとをかなえてもらえるイベント(七夕、クリスマス、神など)で、
登場人物の願いの中にさりげなく作者の願望が入る「休みがもっとほしいな。
【疑問４−３】「○○？なにそれ食えるの？（旨いの？」
【疑問４−４】「あ？お前は？」 「ふふふふふ・・・」「 誰だっけ？」 ずて！！
名前を忘れられた悪役
【疑問４−５】「よい子のお友達は真似しちゃダメだよｗ」 「誰がするかボケ！」
【情報】クレしん？
(V)ギャグ的演出
【疑問５−１】寒いギャグの発動や実も蓋もない発言の次のコマで、 絵が適当になる
マサルさん？
【疑問５−２】ギャグ漫画で時々８頭身の二枚目や劇画調
【情報５−３】軽井沢シンドロームは、ギャグマンガでないモノで使われた最初。
ギャクで最初は、たぶんホモホモ７．
【疑問５−４】空気的に寒かったり暗かったりするシ−ンの時、顔や背景に縦線を入れる
【情報】定着したのはちびまるこだが、それ以前からありそう。
【疑問５−５】眼鏡をはずしたら〈3_3〉
【情報】 のびた
【疑問５−６】たんこぶが綺麗に球形。実際あんなたんこぶができたら致命傷のはずなのに。
しかもすぐになおってしまう。
【疑問５−７】凍らされると凍らされた瞬間の状態で綺麗に透明な氷で覆われて身動きが取れなくなる。
しかし氷を溶かしてやれば、ひどい凍傷を負うこともなくすぐに綺麗に元通りに戻る。
【疑問５−８】ド○えもん（伏字を打つ）とかテカチュウとかダンダムみたいなほかの漫画のキャラをパクッタバチモンキャラが出て、
〜先生ごめんなさい・・・とコマの片隅に書いてある
【情報】伏字とかの表現は戦後のカストリ雑誌とか。漫画だと？
【疑問５−９】眼鏡を取ったら美人
【情報】５０年ほど前にアイザック･アシモフのエッセイでハリウッドの映画で使い古されたネタとされていた。
459 ここまでのまとめ :2006/01/07(土) 03:25:07 ID:???【疑問５−１】寒いギャグの発動や実も蓋もない発言の次のコマで、 絵が適当になる
マサルさん？
【疑問５−２】ギャグ漫画で時々８頭身の二枚目や劇画調
【情報５−３】軽井沢シンドロームは、ギャグマンガでないモノで使われた最初。
ギャクで最初は、たぶんホモホモ７．
【疑問５−４】空気的に寒かったり暗かったりするシ−ンの時、顔や背景に縦線を入れる
【情報】定着したのはちびまるこだが、それ以前からありそう。
【疑問５−５】眼鏡をはずしたら〈3_3〉
【情報】 のびた
【疑問５−６】たんこぶが綺麗に球形。実際あんなたんこぶができたら致命傷のはずなのに。
しかもすぐになおってしまう。
【疑問５−７】凍らされると凍らされた瞬間の状態で綺麗に透明な氷で覆われて身動きが取れなくなる。
しかし氷を溶かしてやれば、ひどい凍傷を負うこともなくすぐに綺麗に元通りに戻る。
【疑問５−８】ド○えもん（伏字を打つ）とかテカチュウとかダンダムみたいなほかの漫画のキャラをパクッタバチモンキャラが出て、
〜先生ごめんなさい・・・とコマの片隅に書いてある
【情報】伏字とかの表現は戦後のカストリ雑誌とか。漫画だと？
【疑問５−９】眼鏡を取ったら美人
【情報】５０年ほど前にアイザック･アシモフのエッセイでハリウッドの映画で使い古されたネタとされていた。
(V)ギャグ的演出
【疑問５−１】寒いギャグの発動や実も蓋もない発言の次のコマで、 絵が適当になる
マサルさん？
【疑問５−２】ギャグ漫画で時々８頭身の二枚目や劇画調
【情報５−３】軽井沢シンドロームは、ギャグマンガでないモノで使われた最初。
ギャクで最初は、たぶんホモホモ７．
【疑問５−４】空気的に寒かったり暗かったりするシ−ンの時、顔や背景に縦線を入れる
【情報】定着したのはちびまるこだが、それ以前からありそう。
【疑問５−５】眼鏡をはずしたら〈3_3〉
【情報】 のびた
【疑問５−６】たんこぶが綺麗に球形。実際あんなたんこぶができたら致命傷のはずなのに。
しかもすぐになおってしまう。
【疑問５−７】凍らされると凍らされた瞬間の状態で綺麗に透明な氷で覆われて身動きが取れなくなる。
しかし氷を溶かしてやれば、ひどい凍傷を負うこともなくすぐに綺麗に元通りに戻る。
【疑問５−８】ド○えもん（伏字を打つ）とかテカチュウとかダンダムみたいなほかの漫画のキャラをパクッタバチモンキャラが出て、
〜先生ごめんなさい・・・とコマの片隅に書いてある
【情報】伏字とかの表現は戦後のカストリ雑誌とか。漫画だと？
【疑問５−９】眼鏡を取ったら美人
【情報】５０年ほど前にアイザック･アシモフのエッセイでハリウッドの映画で使い古されたネタとされていた。
460 ここまでのまとめ :2006/01/07(土) 03:26:45 ID:???【疑問５−１】寒いギャグの発動や実も蓋もない発言の次のコマで、 絵が適当になる
マサルさん？
【疑問５−２】ギャグ漫画で時々８頭身の二枚目や劇画調
【情報５−３】軽井沢シンドロームは、ギャグマンガでないモノで使われた最初。
ギャクで最初は、たぶんホモホモ７．
【疑問５−４】空気的に寒かったり暗かったりするシ−ンの時、顔や背景に縦線を入れる
【情報】定着したのはちびまるこだが、それ以前からありそう。
【疑問５−５】眼鏡をはずしたら〈3_3〉
【情報】 のびた
【疑問５−６】たんこぶが綺麗に球形。実際あんなたんこぶができたら致命傷のはずなのに。
しかもすぐになおってしまう。
【疑問５−７】凍らされると凍らされた瞬間の状態で綺麗に透明な氷で覆われて身動きが取れなくなる。
しかし氷を溶かしてやれば、ひどい凍傷を負うこともなくすぐに綺麗に元通りに戻る。
【疑問５−８】ド○えもん（伏字を打つ）とかテカチュウとかダンダムみたいなほかの漫画のキャラをパクッタバチモンキャラが出て、
〜先生ごめんなさい・・・とコマの片隅に書いてある
【情報】伏字とかの表現は戦後のカストリ雑誌とか。漫画だと？
【疑問５−９】眼鏡を取ったら美人
【情報】５０年ほど前にアイザック･アシモフのエッセイでハリウッドの映画で使い古されたネタとされていた。
(vi)その他のギャグパターン
【疑問６−１】ギャグ漫画で近道するときは食事中の家の中をとおる。
【情報】奇面組に既に有った。それ以前の漫画にありそう？
【疑問６−２】台風が来るときに家に板を釘で打ち付けて
【情報】サザエさん？いやその前から？
【疑問６−３】締め切りに追われる漫画家が逃亡
【情報】サザエさんのいささか先生やドラえもん辺り？
【疑問６−４】寒いギャグをいってみんながしらける
【情報】「大団円 」のパロディ。ヤッターマン？
【疑問６−５】宝くじ当たったけど結局去年のだったり燃えちゃったりしたりギャグマンガの金儲けは上手くいかない
【情報】サザエさん？
【疑問６−６】両津やリナインバースみたいに毎度毎度金儲けに失敗するキャラの元祖？
【疑問６−７】田舎から親（もしくは妹とか）がやってくる。
しかもその親には自分がもてもてだとか隊長に昇進したとかウソをついてしまった。
頼むみんな。おやじとお袋がいる間だけウソを本当にしてくれないか？
なんていって演技をやるけど、実は全て親に全てばれていたというオチ。
【疑問６−８】ギャグマンガで、あまりにも説明が長すぎると聞いてる奴らは眠ったり遊びだす。
奇面組では至極真っ当にこの手のギャグがされていたな。もっと前だろう。
461 ここまでのまとめ :2006/01/07(土) 03:27:35 ID:???【疑問６−１】ギャグ漫画で近道するときは食事中の家の中をとおる。
【情報】奇面組に既に有った。それ以前の漫画にありそう？
【疑問６−２】台風が来るときに家に板を釘で打ち付けて
【情報】サザエさん？いやその前から？
【疑問６−３】締め切りに追われる漫画家が逃亡
【情報】サザエさんのいささか先生やドラえもん辺り？
【疑問６−４】寒いギャグをいってみんながしらける
【情報】「大団円 」のパロディ。ヤッターマン？
【疑問６−５】宝くじ当たったけど結局去年のだったり燃えちゃったりしたりギャグマンガの金儲けは上手くいかない
【情報】サザエさん？
【疑問６−６】両津やリナインバースみたいに毎度毎度金儲けに失敗するキャラの元祖？
【疑問６−７】田舎から親（もしくは妹とか）がやってくる。
しかもその親には自分がもてもてだとか隊長に昇進したとかウソをついてしまった。
頼むみんな。おやじとお袋がいる間だけウソを本当にしてくれないか？
なんていって演技をやるけど、実は全て親に全てばれていたというオチ。
【疑問６−８】ギャグマンガで、あまりにも説明が長すぎると聞いてる奴らは眠ったり遊びだす。
奇面組では至極真っ当にこの手のギャグがされていたな。もっと前だろう。
【ジャンル２】バトル漫画
(i)主人公
【疑問７−１】主人公の弱点はその優しさだ！
【情報】これも最低でもスーパーマンまでは遡るな。
【疑問７−２】平凡な主人公が偶然巻き込まれて…と思ったら実は選ばれし存在だった
【疑問７−３】ピカレスクヒーロー
【情報】サブマリナー？
【疑問７−４】自らの正体を隠してかげながら大活躍
【情報】バビル二世、水戸黄門？
(ii)悪役
【疑問８−１】ラスボスクラスは乗り物から降りずに戦う
ラスボスクラスは膝をつかない
拳王様？
【疑問８−２】 サディスト系の悪役は刃物を舐めるクセがあるという
表現はいつから使われたんだろう？
【疑問８−３】人間の身体の一部をコレクション
【情報】実話？
【疑問８−４】盲目キャラは強い。
【情報】時代劇の座頭市。オーディンは隻眼だけど、槍使いだしなあ。
【疑問８−５】お前等が苦戦したあいつは我々の中では下っ端
【疑問】悪役は作戦が失敗すると「この役立たずが！」と捨てられ、
作戦が成功しても「お前の役目はもう終わった。死ね！」主人公「な、なんてことするんだ！仲間だろ？」と殺される運命
【疑問８−６】 強さの数値化
【情報】筋肉マンの超人強度
【疑問８−７】人間を実験台にしようとする悪役
「だめです、とても耐えられそうもありません！」
「かまわん、続けろ！」
462 ここまでのまとめ :2006/01/07(土) 03:28:10 ID:???(i)主人公
【疑問７−１】主人公の弱点はその優しさだ！
【情報】これも最低でもスーパーマンまでは遡るな。
【疑問７−２】平凡な主人公が偶然巻き込まれて…と思ったら実は選ばれし存在だった
【疑問７−３】ピカレスクヒーロー
【情報】サブマリナー？
【疑問７−４】自らの正体を隠してかげながら大活躍
【情報】バビル二世、水戸黄門？
(ii)悪役
【疑問８−１】ラスボスクラスは乗り物から降りずに戦う
ラスボスクラスは膝をつかない
拳王様？
【疑問８−２】 サディスト系の悪役は刃物を舐めるクセがあるという
表現はいつから使われたんだろう？
【疑問８−３】人間の身体の一部をコレクション
【情報】実話？
【疑問８−４】盲目キャラは強い。
【情報】時代劇の座頭市。オーディンは隻眼だけど、槍使いだしなあ。
【疑問８−５】お前等が苦戦したあいつは我々の中では下っ端
【疑問】悪役は作戦が失敗すると「この役立たずが！」と捨てられ、
作戦が成功しても「お前の役目はもう終わった。死ね！」主人公「な、なんてことするんだ！仲間だろ？」と殺される運命
【疑問８−６】 強さの数値化
【情報】筋肉マンの超人強度
【疑問８−７】人間を実験台にしようとする悪役
「だめです、とても耐えられそうもありません！」
「かまわん、続けろ！」
(iii)その他の台詞
【疑問９ー１】「い、命だけはお助けを！！」→逆に殺される
【疑問９−２】敵「ふふふ、この闘技場の下は骨まで溶かす濃硫酸よ、ここで貴様は戦うのだ」
魁！男塾？
【疑問９−３】いいたいことはそれだけか？
【疑問９−４】人間なんてみんなくずだっていってる敵に対して
「人間みんながみんな悪い奴ばかりじゃない。それに今悪くてもこれからよくなっていくかもしれないじゃないか！」
という主人公たちの理屈。
【疑問９−５】一度敵にやられそうになった時に起き上がる主人公の台詞
「まだだ・・まだこんなところでやられるわけにはいかないんだ！」
セイント星也かな、あるいはギャラクティカマグナムのころかも。
【疑問９−６】攻撃後煙が舞う。「やったか？」しかしやれていない。
【疑問９−７】悪者「命だけは助けてくれぇー」
何も言わずに背を向けて去ろうとする主人公。
悪者「……だがその甘さが貴様の命取りだ！！ 死ねぇー！！」
当然返り討ち
【疑問９−８】「お前に俺の気持ちがわかるか！」「わかるさ…実は俺も…」と同意
【疑問９−９】「お前に俺の気持ちがわかるか！」「ああわからねえよ、わかりたくもねぇ！」と逆切れ
【疑問９−１０】ライバルキャラが主人公を助ける理由
１「理由なんてもんはねぇよ！俺はただ単にこいつがむかついたからやったまでさ！」
２「こないだの仮を返しに来たまでだぜ！」
３「おまえがこいつに負けちまったら面白くねぇしよ！。
【情報】三国志（張遼と関羽等）
【疑問９−１１】「仲間を殺されて修羅の道に走ろうとする仲間。」というやつに
「復讐からは何も生まれない」といって説得
【疑問９−１２】「殺せ！」→「殺さない」
石ノ森の「太陽伝」
【疑問９−１３】データを越えた主人公の戦力に 「あんなのはデータに無いぞ！」
【情報】キャンプテン
463 ここまでのまとめ :2006/01/07(土) 03:30:19 ID:???【疑問９ー１】「い、命だけはお助けを！！」→逆に殺される
【疑問９−２】敵「ふふふ、この闘技場の下は骨まで溶かす濃硫酸よ、ここで貴様は戦うのだ」
魁！男塾？
【疑問９−３】いいたいことはそれだけか？
【疑問９−４】人間なんてみんなくずだっていってる敵に対して
「人間みんながみんな悪い奴ばかりじゃない。それに今悪くてもこれからよくなっていくかもしれないじゃないか！」
という主人公たちの理屈。
【疑問９−５】一度敵にやられそうになった時に起き上がる主人公の台詞
「まだだ・・まだこんなところでやられるわけにはいかないんだ！」
セイント星也かな、あるいはギャラクティカマグナムのころかも。
【疑問９−６】攻撃後煙が舞う。「やったか？」しかしやれていない。
【疑問９−７】悪者「命だけは助けてくれぇー」
何も言わずに背を向けて去ろうとする主人公。
悪者「……だがその甘さが貴様の命取りだ！！ 死ねぇー！！」
当然返り討ち
【疑問９−８】「お前に俺の気持ちがわかるか！」「わかるさ…実は俺も…」と同意
【疑問９−９】「お前に俺の気持ちがわかるか！」「ああわからねえよ、わかりたくもねぇ！」と逆切れ
【疑問９−１０】ライバルキャラが主人公を助ける理由
１「理由なんてもんはねぇよ！俺はただ単にこいつがむかついたからやったまでさ！」
２「こないだの仮を返しに来たまでだぜ！」
３「おまえがこいつに負けちまったら面白くねぇしよ！。
【情報】三国志（張遼と関羽等）
【疑問９−１１】「仲間を殺されて修羅の道に走ろうとする仲間。」というやつに
「復讐からは何も生まれない」といって説得
【疑問９−１２】「殺せ！」→「殺さない」
石ノ森の「太陽伝」
【疑問９−１３】データを越えた主人公の戦力に 「あんなのはデータに無いぞ！」
【情報】キャンプテン
(iv)その他の演出
【疑問１０−１】武器が伸びる系でもなく、武器から弾がでるとか刀身が飛ぶの変形でもなく
【情報】明確に斬る動作が飛んでく
少なくともジャンプだと
リングにかけろの世界大会でのフランスチームのカマイタチ攻撃が最初 ？
アバンストラッシュ？ 赤胴鈴之助の真空斬り？YAIBAの風神剣や雷神剣？
【疑問１０−２】無敵だけどエロいじじい
【情報】ハレンチ学園
【疑問１０−３】エネルギー吸収型の敵には許容量以上のエネルギーを吸い取らせて自爆
【情報】北斗の拳？DB？キン肉マンのバッファローマンの方が古いかな？
【疑問１０−４】 強力な敵を倒す→さらに強い敵が登場→まえの敵が味方になってともに戦う
【情報】ドラゴンボールとかセイントセイヤ、キン肉マンぐらいからしか知らないス。
噛ませ犬の敵は封神演義や水滸伝の時代からあった希ガス
ギルガメシュとエンキドゥ。西遊記
【疑問１０−５】料理バトル漫画
【情報】包丁人味平
【疑問１０−６】怒りで覚醒、パワーアップ
【情報】ＤＢ、車田
【疑問１０−７】気功波っぽいやつ
【情報】ＤＢ？コブラのサイコガン？
464 ここまでのまとめ :2006/01/07(土) 03:32:21 ID:???【疑問１０−１】武器が伸びる系でもなく、武器から弾がでるとか刀身が飛ぶの変形でもなく
【情報】明確に斬る動作が飛んでく
少なくともジャンプだと
リングにかけろの世界大会でのフランスチームのカマイタチ攻撃が最初 ？
アバンストラッシュ？ 赤胴鈴之助の真空斬り？YAIBAの風神剣や雷神剣？
【疑問１０−２】無敵だけどエロいじじい
【情報】ハレンチ学園
【疑問１０−３】エネルギー吸収型の敵には許容量以上のエネルギーを吸い取らせて自爆
【情報】北斗の拳？DB？キン肉マンのバッファローマンの方が古いかな？
【疑問１０−４】 強力な敵を倒す→さらに強い敵が登場→まえの敵が味方になってともに戦う
【情報】ドラゴンボールとかセイントセイヤ、キン肉マンぐらいからしか知らないス。
噛ませ犬の敵は封神演義や水滸伝の時代からあった希ガス
ギルガメシュとエンキドゥ。西遊記
【疑問１０−５】料理バトル漫画
【情報】包丁人味平
【疑問１０−６】怒りで覚醒、パワーアップ
【情報】ＤＢ、車田
【疑問１０−７】気功波っぽいやつ
【情報】ＤＢ？コブラのサイコガン？
【ジャンル３】ホラー
【疑問１１−１】一体何をみたっていうんだよ？
そ、それは・・・恐ろしすぎていえないよぉ！！！
【情報】小松左京の「牛の首」？
【疑問１１−２】何か怖いものを見たときに、「ギャー」なんて言いながら、うめずかずおの顔を使うパロディがあるが、
【情報】知ってる作家では柴田亜美、うすた京介が良く使ってるが。 手塚治虫？
【疑問１１−３】人形使いは本体と思われていたほうが人形
【情報】ラブクラフトとかの頃のパルプ雑誌ホラーのパロディ？
【ジャンル４】SF
(i)ロボット
【疑問１２−１】自らの意思をもったロボット
【情報】ロボットが人間に反旗を翻す、という展開はユダヤのゴーレム
逆に「人間に友好的なロボット」の走りはアシモフと三原則、ピノキオ
【疑問１２−２】ロボットが涙を流して、「何だこれは…？目から水が…」
【疑問１２−３】巨大ロボットに直接乗り込んで戦う主人公
【情報】マジンガ−Ｚ
【疑問１２−４】１６のロボットが合体
【情報】ゲッターロボ？
手塚の漫画で、ロボットがそれぞれのパーツを組み合わせて戦う漫画があったようだ。
名前は不明だが。合体ロボットはそれが元か？
465 ここまでのまとめ :2006/01/07(土) 03:33:16 ID:???【疑問１１−１】一体何をみたっていうんだよ？
そ、それは・・・恐ろしすぎていえないよぉ！！！
【情報】小松左京の「牛の首」？
【疑問１１−２】何か怖いものを見たときに、「ギャー」なんて言いながら、うめずかずおの顔を使うパロディがあるが、
【情報】知ってる作家では柴田亜美、うすた京介が良く使ってるが。 手塚治虫？
【疑問１１−３】人形使いは本体と思われていたほうが人形
【情報】ラブクラフトとかの頃のパルプ雑誌ホラーのパロディ？
【ジャンル４】SF
(i)ロボット
【疑問１２−１】自らの意思をもったロボット
【情報】ロボットが人間に反旗を翻す、という展開はユダヤのゴーレム
逆に「人間に友好的なロボット」の走りはアシモフと三原則、ピノキオ
【疑問１２−２】ロボットが涙を流して、「何だこれは…？目から水が…」
【疑問１２−３】巨大ロボットに直接乗り込んで戦う主人公
【情報】マジンガ−Ｚ
【疑問１２−４】１６のロボットが合体
【情報】ゲッターロボ？
手塚の漫画で、ロボットがそれぞれのパーツを組み合わせて戦う漫画があったようだ。
名前は不明だが。合体ロボットはそれが元か？
(ii)ロボット以外
【疑問１３−１】町を破壊する巨大怪獣のイメージ
【情報】最初に作ったのはウィンザー・マッケイって人らしい。
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/02/w.html
【疑問１３−２】合体の概念
【情報】古代メソポタミアの獅子頭鷲が、史料で遡れる最古
【疑問１３−３】あ、ＵＦＯ
【情報】アメコミのスーパーマン
【疑問１３−４】人間に捨てられたゴミとかの逆襲
【情報】ふじこふじおの短編集？
【疑問１３−５】タイムマシンの概念
『リップ・ヴァン・ウィンクル』や『浦島太郎』とかタイムトラベルの概念的には古い。
でもタイムマシンの存在自体はH・G・ウェルズが発表した「タイム・マシン (小説)」 が起源
可能性として存在する２つのパラレルワールド→ジャック・ウィリアムスンの『航時軍団』（
未来社会に重大な影響を与える歴史の改変を防ぐための組織のアイデアを、
オムニバス長編『タイムパトロール』（Gurdians of Time、1960年）で発表。
タイムマシンの元祖は漫画だとドラえもん、
アニメだとスーパージェッターなのかな？
【疑問１３−６】タイムマシンで過去に行き両親とかにばったり出会っていざこざいに・・・
【疑問１３−７】「何もＰＣの知識を知らないがきがカタカタむちゃくちゃにキーボードを叩くと煙が舞ってショート」
【疑問１３−８】バーチャルリアリティなゲームの中に閉じ込められてクリアしないと二度と外に出る事が出来ない。
466 ここまでのまとめ :2006/01/07(土) 03:35:41 ID:???【疑問１３−１】町を破壊する巨大怪獣のイメージ
【情報】最初に作ったのはウィンザー・マッケイって人らしい。
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/02/w.html
【疑問１３−２】合体の概念
【情報】古代メソポタミアの獅子頭鷲が、史料で遡れる最古
【疑問１３−３】あ、ＵＦＯ
【情報】アメコミのスーパーマン
【疑問１３−４】人間に捨てられたゴミとかの逆襲
【情報】ふじこふじおの短編集？
【疑問１３−５】タイムマシンの概念
『リップ・ヴァン・ウィンクル』や『浦島太郎』とかタイムトラベルの概念的には古い。
でもタイムマシンの存在自体はH・G・ウェルズが発表した「タイム・マシン (小説)」 が起源
可能性として存在する２つのパラレルワールド→ジャック・ウィリアムスンの『航時軍団』（
未来社会に重大な影響を与える歴史の改変を防ぐための組織のアイデアを、
オムニバス長編『タイムパトロール』（Gurdians of Time、1960年）で発表。
タイムマシンの元祖は漫画だとドラえもん、
アニメだとスーパージェッターなのかな？
【疑問１３−６】タイムマシンで過去に行き両親とかにばったり出会っていざこざいに・・・
【疑問１３−７】「何もＰＣの知識を知らないがきがカタカタむちゃくちゃにキーボードを叩くと煙が舞ってショート」
【疑問１３−８】バーチャルリアリティなゲームの中に閉じ込められてクリアしないと二度と外に出る事が出来ない。
【ジャンル５】感動の名シーン（しかしワンパターンすぎて全然感動できない？）
【疑問１４−１】ヒロインの涙は何でも治す。
【疑問１４−２】「お前もひとりぼっちか」などと犬猫に話しかける。
【疑問１４−３】「（ヒロイン）に感謝しろよな。お前のことつきっきりで看病してくれてたんだからな。」
【疑問１４−４】宿敵がガケとかから落ちそうになり、思わず手をつかむ主人公
「なぜ俺を助ける云々」
「しるかよ云々」
「手を放せ。お前まで落ちるぞ云々」
「勝手なことばっか言ってんじゃねえ云々」
「フッお前ともっと早くに出会えていればな云々」
「まだやりなおせる云々」
「・・・さらばだ云々」
軽い攻撃とかして、無理矢理手を放させ落ちていく宿敵
「しゅ、宿敵ー云々！」
【疑問１４−５】仲間の死に際に
「もういい、何も話すな」といっても必ず何か話してそして死ぬ。
467 ここまでのまとめ :2006/01/07(土) 03:36:23 ID:???【疑問１４−１】ヒロインの涙は何でも治す。
【疑問１４−２】「お前もひとりぼっちか」などと犬猫に話しかける。
【疑問１４−３】「（ヒロイン）に感謝しろよな。お前のことつきっきりで看病してくれてたんだからな。」
【疑問１４−４】宿敵がガケとかから落ちそうになり、思わず手をつかむ主人公
「なぜ俺を助ける云々」
「しるかよ云々」
「手を放せ。お前まで落ちるぞ云々」
「勝手なことばっか言ってんじゃねえ云々」
「フッお前ともっと早くに出会えていればな云々」
「まだやりなおせる云々」
「・・・さらばだ云々」
軽い攻撃とかして、無理矢理手を放させ落ちていく宿敵
「しゅ、宿敵ー云々！」
【疑問１４−５】仲間の死に際に
「もういい、何も話すな」といっても必ず何か話してそして死ぬ。
【萌え系】
【疑問１５−１】 めがねっ娘萌え
【情報】明治時代から眼鏡萌えはあった
http://www.tinami.com/x/review/06/page1.html
その後ドクタースランプでさらに上昇
【疑問１５−２】猫耳の元祖
【情報】チビ猫？昔から擬人化表現はあったけど。イソップ物語とか。
獣娘の元祖はマリモたん
【疑問１５−３】ぼく娘
【情報】「三つ目がとおる」の和登さん、リボンの騎士、高橋亮子の「つらいぜ！ボクちゃん」。もしくはリアル？
【疑問１５−４】オタク、ゲーマー、BLなどの概念
【情報】ゲーマーは炎のコマあたりのゲーム漫画。オタクはちょっと思いつかない。鈴木みそ辺りのルポ漫画で定型化かな。
【疑問１５−５】顔はロリ可愛いが胸が小さいという理由だけで美人扱いされないヒロイン
【疑問１５−６】綾波の包帯で怪我をしている萌え
【情報】眼病み女と風邪引き男、ということわざ？
因みに綾波っぽい無口ヒロインは結構エヴァ以前もあったものと？
ＦＦＶＩのティナとかスプーンおばさんのルゥリィ？
【疑問１５−７】おっぱいが揺れるのを乳首の残像で表現
【情報】HENの奥浩哉
468 ここまでのまとめ :2006/01/07(土) 03:38:46 ID:???【疑問１５−１】 めがねっ娘萌え
【情報】明治時代から眼鏡萌えはあった
http://www.tinami.com/x/review/06/page1.html
その後ドクタースランプでさらに上昇
【疑問１５−２】猫耳の元祖
【情報】チビ猫？昔から擬人化表現はあったけど。イソップ物語とか。
獣娘の元祖はマリモたん
【疑問１５−３】ぼく娘
【情報】「三つ目がとおる」の和登さん、リボンの騎士、高橋亮子の「つらいぜ！ボクちゃん」。もしくはリアル？
【疑問１５−４】オタク、ゲーマー、BLなどの概念
【情報】ゲーマーは炎のコマあたりのゲーム漫画。オタクはちょっと思いつかない。鈴木みそ辺りのルポ漫画で定型化かな。
【疑問１５−５】顔はロリ可愛いが胸が小さいという理由だけで美人扱いされないヒロイン
【疑問１５−６】綾波の包帯で怪我をしている萌え
【情報】眼病み女と風邪引き男、ということわざ？
因みに綾波っぽい無口ヒロインは結構エヴァ以前もあったものと？
ＦＦＶＩのティナとかスプーンおばさんのルゥリィ？
【疑問１５−７】おっぱいが揺れるのを乳首の残像で表現
【情報】HENの奥浩哉
【ジャンル６】初めて〜という演出、口癖などを取り入れたもの
【疑問１６−１】絵を描いて噴出しを作ってという漫画そのものの元祖
【情報】896年、リチャード・フェルトン・アウトコールが
「ニューヨーク・ワールド」誌に連載した『イエローキッド
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/01/95.html
彼は1895年には既にコマ分割＋吹き出し漫画を書いていたらしい
コマ分割だけ、吹き出しだけならもっと前から。
日本に輸入したのは北沢楽天
ここのサイトなんかも参照http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/01/95.html
なるほど。世界最古のアニメーターはウィンザー・ゼニス・マッケイで、
1910年に完成した第一作『リトル・ニモ』（公開は翌'11年）が初ということになるのか。
「このような絵を何枚も描いて連続撮影すれば、絵が動くんだ」と解説するマッケイ。
友人が「何枚って、どのくらい？」と聞き返す。
「そうだな…４０００枚ほどかな」とマッケイが答えると、これをあざ笑う友人。
マッケイは憤激し、「一ヶ月に４０００枚の原画を描き、この絵を動かしてみせる」と賭けをする。
「あいつは頭がおかしくなった…掛け金はいただきだ！」とほくそ笑む友人たち。
442 ：マロン名無しさん ：2006/01/06(金) 13:45:54 ID:???
「このような絵を何枚も描いて連続撮影すれば、絵が動くんだ」と解説するマッケイ。
友人が「何枚って、どのくらい？」と聞き返す。
「そうだな…４０００枚ほどかな」とマッケイが答えると、これをあざ笑う友人。
マッケイは憤激し、「一ヶ月に４０００枚の原画を描き、この絵を動かしてみせる」と賭けをする。
「あいつは頭がおかしくなった…掛け金はいただきだ！」とほくそ笑む友人たち。
【疑問１６−２】カタカナ表記
【情報】小説家の都築道夫
【疑問１６−３】「くわっ」とか「ガーン！」の擬音
【情報】巨人の星
【疑問１６−４】温泉とかの「カポーン」っつー擬音はどうだろうな
アフリカ以前
【疑問１６−５】漫画に迫力を持たせるためにコマの大きさを統一しない
【情報】鉄腕アトム・・と思ったら戦前からあった
469 ここまでのまとめ :2006/01/07(土) 03:40:41 ID:???【疑問１６−１】絵を描いて噴出しを作ってという漫画そのものの元祖
【情報】896年、リチャード・フェルトン・アウトコールが
「ニューヨーク・ワールド」誌に連載した『イエローキッド
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/01/95.html
彼は1895年には既にコマ分割＋吹き出し漫画を書いていたらしい
コマ分割だけ、吹き出しだけならもっと前から。
日本に輸入したのは北沢楽天
ここのサイトなんかも参照http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/01/95.html
なるほど。世界最古のアニメーターはウィンザー・ゼニス・マッケイで、
1910年に完成した第一作『リトル・ニモ』（公開は翌'11年）が初ということになるのか。
「このような絵を何枚も描いて連続撮影すれば、絵が動くんだ」と解説するマッケイ。
友人が「何枚って、どのくらい？」と聞き返す。
「そうだな…４０００枚ほどかな」とマッケイが答えると、これをあざ笑う友人。
マッケイは憤激し、「一ヶ月に４０００枚の原画を描き、この絵を動かしてみせる」と賭けをする。
「あいつは頭がおかしくなった…掛け金はいただきだ！」とほくそ笑む友人たち。
442 ：マロン名無しさん ：2006/01/06(金) 13:45:54 ID:???
「このような絵を何枚も描いて連続撮影すれば、絵が動くんだ」と解説するマッケイ。
友人が「何枚って、どのくらい？」と聞き返す。
「そうだな…４０００枚ほどかな」とマッケイが答えると、これをあざ笑う友人。
マッケイは憤激し、「一ヶ月に４０００枚の原画を描き、この絵を動かしてみせる」と賭けをする。
「あいつは頭がおかしくなった…掛け金はいただきだ！」とほくそ笑む友人たち。
【疑問１６−２】カタカナ表記
【情報】小説家の都築道夫
【疑問１６−３】「くわっ」とか「ガーン！」の擬音
【情報】巨人の星
【疑問１６−４】温泉とかの「カポーン」っつー擬音はどうだろうな
アフリカ以前
【疑問１６−５】漫画に迫力を持たせるためにコマの大きさを統一しない
【情報】鉄腕アトム・・と思ったら戦前からあった
【疑問１６−６】炎、氷、雷属性
【情報】
紀元前8世紀のホメロスの叙事詩「イーリアス」で、水の神オケアノスが「万物の祖」として考えられている→
その後も自然哲学者の類が、元素について様々な考えを打ち立て、空気、火などが加えられていく（有名なのはタレス）→
紀元前5世紀にエンペドクレスにより、火・水・風（空気）・土の四元素＝四大説を唱えるに至る。
これが元になり、さらに哲学者プラトン、アリストテレスによって、この考え方が広まり、後世に残る。
（ピタゴラス学派の数学を重視するプラトンが、立体的なモデルを与え、弟子のアリストテレスが、それぞれの基本性質を与えた。）
（デモクリトスの原子論は注目浴びず。）
で、四大元素を説明するために炎、氷、雷といった自然現象が回帰的に使われる。
もう少し言えば、この古代の元素観が、オカルトと言われるものの根本。
「全てのものが四元素で出来てるなら、このバランスをいじれば、鉛を金に変える事もできるんじゃね！？」という
アホみたいな発想で、錬金術思想へと至る。
ただ、そう上手くいくはずもなく、出来ない理由は何か？という理由が求められた結果、
足りないものとして賢者の石、霊薬（エリクシル）という考え方が四大元素の補助で出てきたり、
「水銀SUGEEE！実験してみたらなんか色々変化するwwwwwwｳﾊwwwwww」という結果から、
概念による元素観は隅に追いやられて、楽しい水銀の方が注目を浴びたりする。
最終的に硫黄・塩・水銀の三原素説が、アリストテレスの四大元素の考え方よりも優先されるようになり、四大元素は廃れる。
（ここで出てくるのがパラケルスス。）
そして、近代化学・科学の発達で、デモクリトスの原子論が正しかったことが証明され、現代に至る、と。
結論としては、ゲームなんかで出てくる属性は、四大元素→三元素へと移行する時代の中で、
盛んに論じられたアリストテレスやプラトンの哲学が影響を与えているものと思われる。
【疑問１６−７】電気を浴びると骨が透けて見える
【情報】レントゲンを勘違いした奴
470 ここまでのまとめ :2006/01/07(土) 03:41:39 ID:???【情報】
紀元前8世紀のホメロスの叙事詩「イーリアス」で、水の神オケアノスが「万物の祖」として考えられている→
その後も自然哲学者の類が、元素について様々な考えを打ち立て、空気、火などが加えられていく（有名なのはタレス）→
紀元前5世紀にエンペドクレスにより、火・水・風（空気）・土の四元素＝四大説を唱えるに至る。
これが元になり、さらに哲学者プラトン、アリストテレスによって、この考え方が広まり、後世に残る。
（ピタゴラス学派の数学を重視するプラトンが、立体的なモデルを与え、弟子のアリストテレスが、それぞれの基本性質を与えた。）
（デモクリトスの原子論は注目浴びず。）
で、四大元素を説明するために炎、氷、雷といった自然現象が回帰的に使われる。
もう少し言えば、この古代の元素観が、オカルトと言われるものの根本。
「全てのものが四元素で出来てるなら、このバランスをいじれば、鉛を金に変える事もできるんじゃね！？」という
アホみたいな発想で、錬金術思想へと至る。
ただ、そう上手くいくはずもなく、出来ない理由は何か？という理由が求められた結果、
足りないものとして賢者の石、霊薬（エリクシル）という考え方が四大元素の補助で出てきたり、
「水銀SUGEEE！実験してみたらなんか色々変化するwwwwwwｳﾊwwwwww」という結果から、
概念による元素観は隅に追いやられて、楽しい水銀の方が注目を浴びたりする。
最終的に硫黄・塩・水銀の三原素説が、アリストテレスの四大元素の考え方よりも優先されるようになり、四大元素は廃れる。
（ここで出てくるのがパラケルスス。）
そして、近代化学・科学の発達で、デモクリトスの原子論が正しかったことが証明され、現代に至る、と。
結論としては、ゲームなんかで出てくる属性は、四大元素→三元素へと移行する時代の中で、
盛んに論じられたアリストテレスやプラトンの哲学が影響を与えているものと思われる。
【疑問１６−７】電気を浴びると骨が透けて見える
【情報】レントゲンを勘違いした奴
【疑問１６−８】電話や拡声器からなどの 機械を通した人の声のふきだしを四角で表現
【情報】石の森
【疑問１６−９】見開き
【情報】石ノ森章太郎
【補足トリビア】初めてこの技法を用いた時は手抜きしてると起こられたらしい。
【疑問１６−１０】子分系のキャラが使う「〜〜ッス」といった語尾
【疑問１６−１１】■「しーん」の表現
【情報】手塚
【疑問１６−１２】ダビデの星
【情報】ユダヤ教の紋章。
【疑問１６−１３】中国人〜アル
【情報】中国人の喋り方＞中国語にはbe動詞に相当するもの「是shi」があって、言語教育が発達していなかった昔。
それを引きずった結果、現実の中国人の喋り方もそうなりがちだった。
現代でもたまに聞く。日本人がついつい「僕はビール」に当たる表現に「I'm beer」といってしまう事があるようなもの。
漫画ではノラクロ？
【ジャンル７】お嬢様
【疑問１７−１】わがままお嬢様が主人公にほれてしまって必要以上につきまとい、
執事を困らせて、ヤンキーとかにケンかを売ったり
【疑問１７−２】セバスチャンという執事
【情報】「アルプスの少女ハイジ」「ハイカラさんが通る」「サンダーバードのアロイシャス・パーカー」
【疑問１７−３】バカお嬢様のパパはカイゼル髭にパイプ
「ほっほっほ どうしたんだい○○○」
「あのね〜お父様〜」←常識外れのおねだり
471 ここまでのまとめ :2006/01/07(土) 03:42:15 ID:???【情報】石の森
【疑問１６−９】見開き
【情報】石ノ森章太郎
【補足トリビア】初めてこの技法を用いた時は手抜きしてると起こられたらしい。
【疑問１６−１０】子分系のキャラが使う「〜〜ッス」といった語尾
【疑問１６−１１】■「しーん」の表現
【情報】手塚
【疑問１６−１２】ダビデの星
【情報】ユダヤ教の紋章。
【疑問１６−１３】中国人〜アル
【情報】中国人の喋り方＞中国語にはbe動詞に相当するもの「是shi」があって、言語教育が発達していなかった昔。
それを引きずった結果、現実の中国人の喋り方もそうなりがちだった。
現代でもたまに聞く。日本人がついつい「僕はビール」に当たる表現に「I'm beer」といってしまう事があるようなもの。
漫画ではノラクロ？
【ジャンル７】お嬢様
【疑問１７−１】わがままお嬢様が主人公にほれてしまって必要以上につきまとい、
執事を困らせて、ヤンキーとかにケンかを売ったり
【疑問１７−２】セバスチャンという執事
【情報】「アルプスの少女ハイジ」「ハイカラさんが通る」「サンダーバードのアロイシャス・パーカー」
【疑問１７−３】バカお嬢様のパパはカイゼル髭にパイプ
「ほっほっほ どうしたんだい○○○」
「あのね〜お父様〜」←常識外れのおねだり
【ジャンル８】スポーツ漫画
【疑問１８−１】■回転しない玉が重い
【情報】ドカベン？
【疑問１８−２】学生帽で野球した元祖は誰？
【疑問１８−３】君は秘密兵器だからベンチなんだ
【疑問１８−４】トーナメントで話を進める。
【情報】ジャンプ限定のスポーツ漫画ならキャプテン・プレイボール。
全体なら文句なく梶原一騎(高森朝雄名義)のスポーツ漫画だと思う。
語源になった騎士のやるトーナメントは11世紀ごろからあるみたい？
【ジャンル８】その他
(i)台詞類
【疑問１９−１】王にタメ口を聞く主人公
大臣「こら！王の前で何たる無礼を！」←大臣（校長）は短期
王「気にせずともよい！」←王（教頭）は気が長い。
【疑問１９−２】「女（ガキ）だからって容赦しねぇからな！」という奴には負けフラグ
【疑問１９−３】かませ犬のゴロツキの因縁は
「おい！兄ちゃん！どこに目ェつけてやがんだっ!?」
そしてあっさり主人公にやられる運命。
【疑問１９−４】 夢オチ
【情報】中世フランス文学の傑作｢薔薇物語｣
【疑問１９−５】「助けられるのはどちらか片方だ。さあ選べ！」 「へん！そんなの選べねぇよ！両方助けるに決まってるだろ？」
【情報】金田一
【疑問１９−６】主人公そっくりの同等の能力をもったライバル
【情報】カインとアベル？
【疑問１９−７】コロコロとかでよくあるホビー漫画
【情報】ダッシュ四駆朗
【疑問１９−８】神秘的な能力とかを持ったヒロインが悪の組織につかまっては、
主人公に救出されてはを繰り返すが、最終的に捕まって大魔王がふっかつしてしまったりする展開
【情報】ラピュタ？
472 ここまでのまとめ :2006/01/07(土) 03:44:50 ID:???【疑問１８−１】■回転しない玉が重い
【情報】ドカベン？
【疑問１８−２】学生帽で野球した元祖は誰？
【疑問１８−３】君は秘密兵器だからベンチなんだ
【疑問１８−４】トーナメントで話を進める。
【情報】ジャンプ限定のスポーツ漫画ならキャプテン・プレイボール。
全体なら文句なく梶原一騎(高森朝雄名義)のスポーツ漫画だと思う。
語源になった騎士のやるトーナメントは11世紀ごろからあるみたい？
【ジャンル８】その他
(i)台詞類
【疑問１９−１】王にタメ口を聞く主人公
大臣「こら！王の前で何たる無礼を！」←大臣（校長）は短期
王「気にせずともよい！」←王（教頭）は気が長い。
【疑問１９−２】「女（ガキ）だからって容赦しねぇからな！」という奴には負けフラグ
【疑問１９−３】かませ犬のゴロツキの因縁は
「おい！兄ちゃん！どこに目ェつけてやがんだっ!?」
そしてあっさり主人公にやられる運命。
【疑問１９−４】 夢オチ
【情報】中世フランス文学の傑作｢薔薇物語｣
【疑問１９−５】「助けられるのはどちらか片方だ。さあ選べ！」 「へん！そんなの選べねぇよ！両方助けるに決まってるだろ？」
【情報】金田一
【疑問１９−６】主人公そっくりの同等の能力をもったライバル
【情報】カインとアベル？
【疑問１９−７】コロコロとかでよくあるホビー漫画
【情報】ダッシュ四駆朗
【疑問１９−８】神秘的な能力とかを持ったヒロインが悪の組織につかまっては、
主人公に救出されてはを繰り返すが、最終的に捕まって大魔王がふっかつしてしまったりする展開
【情報】ラピュタ？
【疑問１９−９】君がこの手紙を読む頃には僕はもうこの世には・・・
【情報】夏目漱石が最初？戦国時代にはそんな手紙本当にあったかも？
【疑問１９−１０】主人公が薬屋魔法で変化する
【情報】神話とかでも有りまくり？。
【疑問１９−１１】「生きて帰ったものはいない」「なら俺達がその最初になってやる！」
【情報】コロンブスとか歴史はこれの繰り返し？。
【疑問１９−１２】小麦粉とかが舞っている密室で、点火→粉塵爆破
【情報】浦沢直樹の「パイナップルARMY」？
小説だと島田荘司の「奇想天を動かす」?
白土三平のワタリ
【疑問１９−１３】荒廃した世界
【情報】永井豪の「バイオレンス・ジャック」、さいとう・たかをの「日本沈没」
【疑問１９−１４】毒手を漫画で最初に取り入れたのは
【情報】ラーメンマン
【疑問１９−１５＆情報】オリハルコン ← 『ティマイオス』哲学者プラトン 。真鍮という説もある
当時の人間が精錬方法を知らなきゃ幻の金属となるのも無理はない。
鉄が金より貴重な時代もあって鉄製の指輪とかをしていたときもあったし。
ヒヒイロカネ ← 『竹内文献』などの古史古伝
ミスリル ← 『指輪物語』J・R・R・トールキン
カッチン鋼 ← 『ドラゴンボール』鳥山明
【疑問１９−１６】人外キャラが極普通の主人公の家に居候
【情報】おばＱ？
【疑問１９−１７】精神の入れ替わりネタ
【情報】転校生？
【疑問１９−１８】魔法使い・忍者がファンタジー漫画に登場する元祖は？
【疑問１９−１９】■肉棒とか肉壷って表現
奇面組ですでにパロディが。アタック�癸永佞蝓�
【疑問１９−２０】普段はアホだが、イザという時に頼りになる熱血主人公
（しかしその後のオチでずっこけたりして「やっぱりコイツはアホだ！」
473 ここまでのまとめ :2006/01/07(土) 03:46:22 ID:???【情報】夏目漱石が最初？戦国時代にはそんな手紙本当にあったかも？
【疑問１９−１０】主人公が薬屋魔法で変化する
【情報】神話とかでも有りまくり？。
【疑問１９−１１】「生きて帰ったものはいない」「なら俺達がその最初になってやる！」
【情報】コロンブスとか歴史はこれの繰り返し？。
【疑問１９−１２】小麦粉とかが舞っている密室で、点火→粉塵爆破
【情報】浦沢直樹の「パイナップルARMY」？
小説だと島田荘司の「奇想天を動かす」?
白土三平のワタリ
【疑問１９−１３】荒廃した世界
【情報】永井豪の「バイオレンス・ジャック」、さいとう・たかをの「日本沈没」
【疑問１９−１４】毒手を漫画で最初に取り入れたのは
【情報】ラーメンマン
【疑問１９−１５＆情報】オリハルコン ← 『ティマイオス』哲学者プラトン 。真鍮という説もある
当時の人間が精錬方法を知らなきゃ幻の金属となるのも無理はない。
鉄が金より貴重な時代もあって鉄製の指輪とかをしていたときもあったし。
ヒヒイロカネ ← 『竹内文献』などの古史古伝
ミスリル ← 『指輪物語』J・R・R・トールキン
カッチン鋼 ← 『ドラゴンボール』鳥山明
【疑問１９−１６】人外キャラが極普通の主人公の家に居候
【情報】おばＱ？
【疑問１９−１７】精神の入れ替わりネタ
【情報】転校生？
【疑問１９−１８】魔法使い・忍者がファンタジー漫画に登場する元祖は？
【疑問１９−１９】■肉棒とか肉壷って表現
奇面組ですでにパロディが。アタック�癸永佞蝓�
【疑問１９−２０】普段はアホだが、イザという時に頼りになる熱血主人公
（しかしその後のオチでずっこけたりして「やっぱりコイツはアホだ！」
【疑問１９−２１】死んだら閻魔代魔王によってさばかれ天国か地獄へいく
【情報】天国という単語自体はキリスト教関係起源なので仏教（東洋）ではないが、
善行を積めば、来世で天の神々の一員（天人）に生まれ変わるという概念は普通に仏教ある。
逆にキリスト教だと地獄らしき描写はあるものの地獄そのものをを表す文はなく
エホバの証人に至っては地獄の存在を否定しているらしい。
ただ前述の「神曲」の存在によって地獄の一般的なイメージは西洋にも存在する
元々、仏教以前からインド輪廻転生思想が元で、よい事をすれば人間や天人に、
悪いことをすれば被差別民や動物や地獄の生物や阿修羅や餓鬼に生まれ変わる（そこでの行いでさらに次の転生先が決まる）という六道思想。
これが東洋では元々インド神話の死者の国の王ヤマが中国に渡ったときに閻魔に変化し
使者を裁く地獄の裁判官のイメージができた。
日本では平安時代の末法思想とつながって広く地獄の存在が普及したようだ。
極楽浄土や涅槃はまた天界とは別のカテゴリーで輪廻転生の外にあるようなものと理解した方がいいと思う。
【疑問１９−２２】一般常識を知らない子がいるな。ゆとり教育の弊害か
【疑問１９−２３】お芝居とかの最中にライバルが邪魔をしにきてその芝居をめちゃくちゃにしようとするが、
何とかその邪魔を芝居の演出の１つと見せかけて上手い具合に大団円を迎える。
【疑問１９−２４】何でも願いをかなえてくれる魔法の宝石とか？
【情報】アラビアンナイトの魔法のランプ？
【疑問１９−２５】打ち切り漫画、特にバトルもんにおけるお約束の域にまで達した終わらせ方
主人公一行が何か強い敵倒す
↓
更に強い黒幕が出てきて戦いは続くことになる
↓
「俺たちの戦いはこれからだ！」 完
ご愛読ありがとうございました。○○先生の次回作にご期待ください
【情報】ジャズシンガーの「お楽しみはこれからだ」
【疑問１９−２６】強敵と戦って友情を育むって展開
【情報】ギルガメッシュ叙事詩
474 ここまでのまとめ :2006/01/07(土) 03:47:39 ID:???【情報】天国という単語自体はキリスト教関係起源なので仏教（東洋）ではないが、
善行を積めば、来世で天の神々の一員（天人）に生まれ変わるという概念は普通に仏教ある。
逆にキリスト教だと地獄らしき描写はあるものの地獄そのものをを表す文はなく
エホバの証人に至っては地獄の存在を否定しているらしい。
ただ前述の「神曲」の存在によって地獄の一般的なイメージは西洋にも存在する
元々、仏教以前からインド輪廻転生思想が元で、よい事をすれば人間や天人に、
悪いことをすれば被差別民や動物や地獄の生物や阿修羅や餓鬼に生まれ変わる（そこでの行いでさらに次の転生先が決まる）という六道思想。
これが東洋では元々インド神話の死者の国の王ヤマが中国に渡ったときに閻魔に変化し
使者を裁く地獄の裁判官のイメージができた。
日本では平安時代の末法思想とつながって広く地獄の存在が普及したようだ。
極楽浄土や涅槃はまた天界とは別のカテゴリーで輪廻転生の外にあるようなものと理解した方がいいと思う。
【疑問１９−２２】一般常識を知らない子がいるな。ゆとり教育の弊害か
【疑問１９−２３】お芝居とかの最中にライバルが邪魔をしにきてその芝居をめちゃくちゃにしようとするが、
何とかその邪魔を芝居の演出の１つと見せかけて上手い具合に大団円を迎える。
【疑問１９−２４】何でも願いをかなえてくれる魔法の宝石とか？
【情報】アラビアンナイトの魔法のランプ？
【疑問１９−２５】打ち切り漫画、特にバトルもんにおけるお約束の域にまで達した終わらせ方
主人公一行が何か強い敵倒す
↓
更に強い黒幕が出てきて戦いは続くことになる
↓
「俺たちの戦いはこれからだ！」 完
ご愛読ありがとうございました。○○先生の次回作にご期待ください
【情報】ジャズシンガーの「お楽しみはこれからだ」
【疑問１９−２６】強敵と戦って友情を育むって展開
【情報】ギルガメッシュ叙事詩
【疑問１９−２７】推理漫画でのおきまりな、名探偵の行く先々で事件が起きたりつり橋が燃やされたりなどなどのパターン。
これらは全部推理小説か？
【疑問１９−２８】怪我などをしてプレゼントを配れなくなったサンタの代わりに主人公たちがプレゼントを配る。
【疑問１９−２９】チョーク投げをやる先公
奇面組の最初期に既にパロディ化。だからもっと古い。
【疑問１９−３０】「あべこべ」という概念を最初に考えたのは誰だろう？
例えば、異次元にある不思議な世界へいったら、
その世界は全てのものが現実世界のあべこべだという不思議な世界で
その世界では熱いものが冷たくなってたり、強い奴が弱くなってたり・・・
もしくはドラえもんのあべこんべみたいな特別な道具を使ったら、
それに当たった奴はみんなあべこべにされたりして。
【疑問１９−３１】操られているキャラの眼にはハイライトが無くなる
【情報】昔の少女漫画（ときめきトゥナイト）以前
その他http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%9C%E3%83%83%E3%83%88
いうサイトなんかも参照。
っとここまでのまとめです。
やっぱこういう風にある程度ジャンル別に分けた方が分かりやすいかな？って思ったので。
あえて【疑問１−１】〜【疑問１９−３１】までを一つの番号だけで区切らず、
○ー○という形で区切ったのも後で項目を追加しやすいようにするため。
（例えば【ジャンル１】ギャグネタ(i)お下品で新たに疑問の項目が増えてしまったら、
以降は番号がぞれることになりいちいち直すのが面倒だけど、このまとめ方なら【疑問１−３】を作るだけでゾレル心配はないので）
っということです。もっといいまとめ方、ならびに間違い指摘があればいってください。
これらは全部推理小説か？
【疑問１９−２８】怪我などをしてプレゼントを配れなくなったサンタの代わりに主人公たちがプレゼントを配る。
【疑問１９−２９】チョーク投げをやる先公
奇面組の最初期に既にパロディ化。だからもっと古い。
【疑問１９−３０】「あべこべ」という概念を最初に考えたのは誰だろう？
例えば、異次元にある不思議な世界へいったら、
その世界は全てのものが現実世界のあべこべだという不思議な世界で
その世界では熱いものが冷たくなってたり、強い奴が弱くなってたり・・・
もしくはドラえもんのあべこんべみたいな特別な道具を使ったら、
それに当たった奴はみんなあべこべにされたりして。
【疑問１９−３１】操られているキャラの眼にはハイライトが無くなる
【情報】昔の少女漫画（ときめきトゥナイト）以前
その他http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%9C%E3%83%83%E3%83%88
いうサイトなんかも参照。
っとここまでのまとめです。
やっぱこういう風にある程度ジャンル別に分けた方が分かりやすいかな？って思ったので。
あえて【疑問１−１】〜【疑問１９−３１】までを一つの番号だけで区切らず、
○ー○という形で区切ったのも後で項目を追加しやすいようにするため。
（例えば【ジャンル１】ギャグネタ(i)お下品で新たに疑問の項目が増えてしまったら、
以降は番号がぞれることになりいちいち直すのが面倒だけど、このまとめ方なら【疑問１−３】を作るだけでゾレル心配はないので）
っということです。もっといいまとめ方、ならびに間違い指摘があればいってください。
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はぁ
ふうふう
まとめた奴の情熱に脱帽だ。今はただそれだけだ。
ぶつかった女の股間に顔を突っ込んじゃうのは？
雪山遭難ものでよくある
「埋めたはずの死体が、自分の隣にいる→実は埋めた奴が掘り返してた」
ってパターンは、Ｓ・Ｈ・アダムスの「テーブルを前にした死骸」（1942年著）が初出
漫画あんまり関係ないよね
知識をひけらかしたかっただけなんだごめんね
「埋めたはずの死体が、自分の隣にいる→実は埋めた奴が掘り返してた」
ってパターンは、Ｓ・Ｈ・アダムスの「テーブルを前にした死骸」（1942年著）が初出
漫画あんまり関係ないよね
知識をひけらかしたかっただけなんだごめんね
ここまでくるともはや学問だな
もてない主人公が突然美女と同棲することになって、しかも
美女が増えてって最後にゃモテモテハーレムなんてのは
昔から男の妄想であったんだろうが、実際漫画だとナニが最初
なんだろうな？
俺が人生で初に見たのはああっ女神様だけど。
美女が増えてって最後にゃモテモテハーレムなんてのは
昔から男の妄想であったんだろうが、実際漫画だとナニが最初
なんだろうな？
俺が人生で初に見たのはああっ女神様だけど。
漫画家が逃亡ってのは手塚がガチでやってた事だよな
後々全盛期作る壁村編集も凄いが手塚も只モンじゃないわ
後々全盛期作る壁村編集も凄いが手塚も只モンじゃないわ
世界最古の文学がギルガメシュ叙事詩（5000年〜4000年ぐらい前の作品）だから、
それに出てるやつはそれが起源だろうな。
古い作品だけど、案外わかりやすいストーリーなんだよね。
特に、強敵（エンキドゥ）と殴り合った末に友情が芽生えるシーンは笑ったw
人間の作る物語なんて、どれも似通ってくるもんなんだなと感じた。
それに出てるやつはそれが起源だろうな。
古い作品だけど、案外わかりやすいストーリーなんだよね。
特に、強敵（エンキドゥ）と殴り合った末に友情が芽生えるシーンは笑ったw
人間の作る物語なんて、どれも似通ってくるもんなんだなと感じた。
DVDやビデオ化されてないドラマ・映画、
未翻訳の海外作品が元ネタの場合もあるだろうから、素人集団でまとめきるのは至難の技だろうなあ…
どっかの出版社に企画持ち込みして、きちんとリサーチして本出してほしいわｗ
未翻訳の海外作品が元ネタの場合もあるだろうから、素人集団でまとめきるのは至難の技だろうなあ…
どっかの出版社に企画持ち込みして、きちんとリサーチして本出してほしいわｗ
まとめが逆に読み難い
＞テータ系の敵
俺のマンガ暦の中では
「キャプテン」ちばあきお
かな
＞テータ系の敵
俺のマンガ暦の中では
「キャプテン」ちばあきお
かな
おなかが減って力が出ない、ての初めては
ＴＶの「がんばれロボコン」じゃないかな。
ロボットだからご飯がガソリンなんだけど、
燃料が減ってきたらパワーが出ない。
時々ひとんちの車から給油ポンプでガソリン盗んでた。
今じゃそんなシーン絶対できないよね。
ＴＶの「がんばれロボコン」じゃないかな。
ロボットだからご飯がガソリンなんだけど、
燃料が減ってきたらパワーが出ない。
時々ひとんちの車から給油ポンプでガソリン盗んでた。
今じゃそんなシーン絶対できないよね。
「裸に見えますが実は服着てます」
前１世紀ごろインドのサーンチー塔門右足スネ付近
ttp://kawai51.cool.ne.jp/sanchi-3-271.jpg
前１世紀ごろインドのサーンチー塔門右足スネ付近
ttp://kawai51.cool.ne.jp/sanchi-3-271.jpg
斬を飛ばす攻撃は、島本和彦の「炎のニンジャマン」の
「真空カマイ太刀」のが古いんじゃないかな？
「真空カマイ太刀」のが古いんじゃないかな？
ツンデレの元祖はスカーレット・オハラだお思う。
荒廃物はマッドマックス
超能力や気のぶつかり合いやコンクリートの圧壊は、童夢
超能力や気のぶつかり合いやコンクリートの圧壊は、童夢
アルは中国語のer（アル）化の部分を日本人が印象ずけられたって事はないのかな？勝手な推論だけど。
いわゆる死亡フラグは？
全部、韓国じゃね？
元祖を探ると大抵、映画や古典の世界に行きそうだな
元祖になった作品だから有名ってわけじゃないし
敵組織内に四天王とかを持ち出してきたのは
藤子Aのシルバークロスらしいけど、これも凄いマイナーだしな
元祖になった作品だから有名ってわけじゃないし
敵組織内に四天王とかを持ち出してきたのは
藤子Aのシルバークロスらしいけど、これも凄いマイナーだしな
不条理ギャグは吉田戦車？
元祖ボクっ娘は、川島芳子
異論は認めぬ
異論は認めぬ
わかるやつにはわかるギャグ、うんちく系の元祖はマカロニほうれん荘
って宮台真司が言ってた
って宮台真司が言ってた
※7はうる星じゃね？
>美女が増えてって最後にゃモテモテハーレムなんてのは
派生の転地無用がまさにそれ
>美女が増えてって最後にゃモテモテハーレムなんてのは
派生の転地無用がまさにそれ
こうやって見るとつい最近
かなり普遍的に広まった『乳首の残像』を生み出した
奥浩哉は相当凄いな
普遍的って言ってもエロジャンルだけだが
かなり普遍的に広まった『乳首の残像』を生み出した
奥浩哉は相当凄いな
普遍的って言ってもエロジャンルだけだが
ギャグ漫画じゃないが火の鳥は数コマだけ劇画調や三段ぶち抜きの少女漫画風になってたな
誰かこれ書籍化して売り出せよ。
少なくともおれは買う。
少なくともおれは買う。
波動が伝わる表現はAKIRAが最初だって
高校の頃の物理の先生が言ってた
当時は感心したが、本当だろうか
高校の頃の物理の先生が言ってた
当時は感心したが、本当だろうか
ギャグのまとめの文章見てるだけで
くだらなくて笑える
くだらなくて笑える
最近はどこも古いスレ引っ張り出してきてるね
ネタがないんだね
ネタがないんだね
1019だと思うニダ
【疑問２−６】エッチなことを考えるとティンコが勃起する前に鼻血ブー
⇒谷岡ヤスジ。というかエロ関係なく鼻血ブー自体が谷岡ヤスジのネタ
【疑問５−１】寒いギャグの発動や実も蓋もない発言の次のコマで、 絵が適当になる
⇒谷岡ヤスジのマンガ全般を、ジャズピアニスト山下洋輔が「驚くと目が点になる」と表現した
さらにさだまさしがトークにそのネタを盛り込んだ
【疑問６−１】ギャグ漫画で近道するときは食事中の家の中をとおる。
⇒オバＱの小池さん
【疑問６−２】台風が来るときに家に板を釘で打ち付けて
⇒これはギャグではなく、当時の普通の光景
【疑問６−３】締め切りに追われる漫画家が逃亡
⇒手塚治虫は本当に逃げたりしたので、それがエピソード＆パロディとして展開したもの
【疑問１３−８】バーチャルリアリティなゲームの中に閉じ込められてクリアしないと二度と外に出る事が出来ない。
⇒「ゲームで元の世界に戻る」はゲームセンターあらし。ゲームに入り込むのは映画「トロン」
【疑問１６−１３】中国人〜アル
⇒これは満州で中国人に即席日本語を教えたもの。名詞+動詞+（肯定：アル/否定：ナイ/推奨：ヨロシ/禁止：ダメ）。
【疑問１８−１】■回転しない玉が重い
⇒球が「重い」「軽い」という概念は巨人の星
【疑問１８−４】トーナメントで話を進める。
⇒キン肉マン
【疑問１９−１７】精神の入れ替わりネタ
⇒転校生
【疑問１９−２９】チョーク投げをやる先公
⇒学園ドラマにはよくある表現だった。多分、中学生日記あたりがメジャー。
⇒谷岡ヤスジ。というかエロ関係なく鼻血ブー自体が谷岡ヤスジのネタ
【疑問５−１】寒いギャグの発動や実も蓋もない発言の次のコマで、 絵が適当になる
⇒谷岡ヤスジのマンガ全般を、ジャズピアニスト山下洋輔が「驚くと目が点になる」と表現した
さらにさだまさしがトークにそのネタを盛り込んだ
【疑問６−１】ギャグ漫画で近道するときは食事中の家の中をとおる。
⇒オバＱの小池さん
【疑問６−２】台風が来るときに家に板を釘で打ち付けて
⇒これはギャグではなく、当時の普通の光景
【疑問６−３】締め切りに追われる漫画家が逃亡
⇒手塚治虫は本当に逃げたりしたので、それがエピソード＆パロディとして展開したもの
【疑問１３−８】バーチャルリアリティなゲームの中に閉じ込められてクリアしないと二度と外に出る事が出来ない。
⇒「ゲームで元の世界に戻る」はゲームセンターあらし。ゲームに入り込むのは映画「トロン」
【疑問１６−１３】中国人〜アル
⇒これは満州で中国人に即席日本語を教えたもの。名詞+動詞+（肯定：アル/否定：ナイ/推奨：ヨロシ/禁止：ダメ）。
【疑問１８−１】■回転しない玉が重い
⇒球が「重い」「軽い」という概念は巨人の星
【疑問１８−４】トーナメントで話を進める。
⇒キン肉マン
【疑問１９−１７】精神の入れ替わりネタ
⇒転校生
【疑問１９−２９】チョーク投げをやる先公
⇒学園ドラマにはよくある表現だった。多分、中学生日記あたりがメジャー。
詳細は忘れたけど、マキグソの紀元
なんだったかの歴史的な図画でうんこを食べる地獄の様子みたいなのがあって
そこでちょっとゆるめのうんこが２,３段に重なった状態で描かれてたのが最初ではないのかとかなんとか
段状のうんこはかなり歴史を遡るはず
いつから本格的に巻き出したか、がポイントだと思う
なんだったかの歴史的な図画でうんこを食べる地獄の様子みたいなのがあって
そこでちょっとゆるめのうんこが２,３段に重なった状態で描かれてたのが最初ではないのかとかなんとか
段状のうんこはかなり歴史を遡るはず
いつから本格的に巻き出したか、がポイントだと思う
※1017
中国向けの簡易日本語。
中国向けの簡易日本語。
いつも目を閉じてるキャラが、目を開いたら本気になるって何が最初だろ
乙女座のシャカの前にはあったよね？
乙女座のシャカの前にはあったよね？
ライバルキャラの「貴様を倒すのは俺だ」と言って主人公を助けるのはいつからだ？ ベジータから？
※1036
キカイダーに出てくるハカイダーが元祖だと聞いたことがある
キカイダーに出てくるハカイダーが元祖だと聞いたことがある
自分が知る中じゃ、無口少女の元祖は、ホルスのヒルダだなぁ
「よい子のみんなは真似しちゃダメだよ」
これは、初代「仮面ライダー」放送当時、子供がライダーキックの真似をして怪我をする事件が起きたため、劇中で
「ライダーキックは厳しい訓練をしているから出来るんだ。危ないから、みんなは真似をしないでね」
とヒーロー自ら諭したのが元ネタのはず。
これは、初代「仮面ライダー」放送当時、子供がライダーキックの真似をして怪我をする事件が起きたため、劇中で
「ライダーキックは厳しい訓練をしているから出来るんだ。危ないから、みんなは真似をしないでね」
とヒーロー自ら諭したのが元ネタのはず。
うんこちんこを定着させたのはトイレット博士じゃねーのか？
107の主人公と敵が実は兄弟（双子）ってネタ
聖書のカインとアべル以前からそういうモチーフはあったっぽい
自分の知る限りおそらく最古のネタは
シュメールの
愛の女神イナンナ（生命を象徴）と
冥府の女神エレシュキガル（死を象徴）
この女神さんたち姉妹．
聖書のカインとアべル以前からそういうモチーフはあったっぽい
自分の知る限りおそらく最古のネタは
シュメールの
愛の女神イナンナ（生命を象徴）と
冥府の女神エレシュキガル（死を象徴）
この女神さんたち姉妹．
>【疑問１９−１７】精神の入れ替わりネタ
>⇒転校生
転校生（1982年）の原作「おれがあいつであいつがおれで」は1979年。
だけど、藤子・F・不二雄が1972年に「換身」っていう男女の精神入れ替わりの短編漫画を描いてる。
>⇒転校生
転校生（1982年）の原作「おれがあいつであいつがおれで」は1979年。
だけど、藤子・F・不二雄が1972年に「換身」っていう男女の精神入れ替わりの短編漫画を描いてる。
不条理ギャグは赤塚不二夫（＋そのブレーン）が最初にやってない？
アルとかの中国人が話す変な日本語は、
満州国で使われてた簡易日本語である日満語（協和語）が元と言われるけど、
その前に既に混成語（ピジン語）としてのピジン日本語がそういう喋りだったって話もあるね。
アルとかの中国人が話す変な日本語は、
満州国で使われてた簡易日本語である日満語（協和語）が元と言われるけど、
その前に既に混成語（ピジン語）としてのピジン日本語がそういう喋りだったって話もあるね。
※191の『北斗の拳みたいな、荒廃した世界の元祖』は目に見えて荒廃してるて訳ではないけど、
ウェルズのタイムマシンではないだろうか。
ただディストピアものは古典あさればもっと古いのがありそうな気もする。
ウェルズのタイムマシンではないだろうか。
ただディストピアものは古典あさればもっと古いのがありそうな気もする。
>>1009
ギルガメッシュ叙事詩を「古い作品」と言うあんたに萌えるわｗ
>>1042
「とりかえばや物語」は千年ぐらい前の話でっせ。
正確には精神が入れ替わるんじゃなくて、生まれたときからの性格だけど、
話の骨子は同じ。
こういうのは、「最初に取り入れたマンガは何？」にしないと、たいてい
千一夜物語とか宇治拾遺物語とかの古典になっちゃう。
ギルガメッシュ叙事詩を「古い作品」と言うあんたに萌えるわｗ
>>1042
「とりかえばや物語」は千年ぐらい前の話でっせ。
正確には精神が入れ替わるんじゃなくて、生まれたときからの性格だけど、
話の骨子は同じ。
こういうのは、「最初に取り入れたマンガは何？」にしないと、たいてい
千一夜物語とか宇治拾遺物語とかの古典になっちゃう。
地球の未来にご奉仕するにゃん
にゃんとか言い始めたのはだれだろう。
大変だワンとかでもいいが。
にゃんとか言い始めたのはだれだろう。
大変だワンとかでもいいが。
このスレに出たネタだけで
漫画が何本書けるやら
漫画が何本書けるやら
とりあえずソースが無いと何とも言えない事が解った
定義を決めないと話が収束しないな。確かに。
正直、漫画以外のエンターテイメントまで起源を広げると
もう追求は無理でしょ。
神話、小説、劇、絵画、現実社会の習俗など。
漫画の中だけに限定しないと追いきれない。
漫画に限定しても
その表現を最初に取り入れた漫画と
最初ではないが世間に普及させた（有名にした）漫画が
一致しない場合もある。
この場合はおおまかな時代と代表作を探るまでが限界だろうな。
正直、漫画以外のエンターテイメントまで起源を広げると
もう追求は無理でしょ。
神話、小説、劇、絵画、現実社会の習俗など。
漫画の中だけに限定しないと追いきれない。
漫画に限定しても
その表現を最初に取り入れた漫画と
最初ではないが世間に普及させた（有名にした）漫画が
一致しない場合もある。
この場合はおおまかな時代と代表作を探るまでが限界だろうな。
中国人の「〜アル」は明治時代からあるらしい。
Bishop Homocoという人物が、1870年代の横浜で中国人が使ってた日本語が記録に残している。
Anatta go-hakku lio aloo nallaba watark-koo lack' shee highchacko dekkeloo aloo ka
Bishop Homocoという人物が、1870年代の横浜で中国人が使ってた日本語が記録に残している。
Anatta go-hakku lio aloo nallaba watark-koo lack' shee highchacko dekkeloo aloo ka
ついでに、漢字かな混じり文に直したのはこちら↓
あなた 500両 あるならば 私 拝借 できる アルカ。
あなた 500両 あるならば 私 拝借 できる アルカ。
中国人の〜アルとかは「役割語」といって、専門に研究されている
バトル漫画の技関連は、多くが山田風太郎が元祖な気がする。
まあ更に元はあるだろうけど。
まあ更に元はあるだろうけど。
KYかもだけど言わせてくれ。灰原は綾波ﾚｲがモチーフだと思う。コナンに灰原さんが登場したころエヴァ流行ってたしコナンに灰原以外にも似た髪型の人いっぱい出てたし…
コナンの人ってエヴァ好きなんだぁって普通に思ってた。アニメの声も同じ人だし。別にだからなんだって話じゃないけど。
あと下が硫酸のプールとかっていうのは007が元ネタじゃないか？
コナンの人ってエヴァ好きなんだぁって普通に思ってた。アニメの声も同じ人だし。別にだからなんだって話じゃないけど。
あと下が硫酸のプールとかっていうのは007が元ネタじゃないか？
>>1028
波動っていうか空間が球形に凹んだり歪んだり削り取られたり
あとバイクや車の残光もAKIRAが最初だって聞いた
波動っていうか空間が球形に凹んだり歪んだり削り取られたり
あとバイクや車の残光もAKIRAが最初だって聞いた
綾波ﾚｲって
銀河鉄道９９９のメーテルのパクリだろ？
銀河鉄道９９９のメーテルのパクリだろ？
「第○話〜第△話までは無かったことにしてください」の元祖は画太郎先生ですか？
擬人化の走りが鳥獣戯画なのは分かるけども
今のネコミミスタイルが確立したのはいつごろなんだろう
バニーガールのアレンジだとしたらバニーガールの元祖は･･･？
今のネコミミスタイルが確立したのはいつごろなんだろう
バニーガールのアレンジだとしたらバニーガールの元祖は･･･？
バニーガールの元祖は雑誌プレイボーイのキャンギャルのコスチューム
プレイボーイのマスコットがオスのウサギだったからああなった
プレイボーイのマスコットがオスのウサギだったからああなった
魔女っ子メグちゃんに出てくるノンも「勘違いしないで頂戴。ライバルの貴女につまらない死に方をしてほしくなかっただけよ」とか言いながらメグを助けてたぞ。
ちなみにノンは「ライバルの魔女っ娘」の元祖。
ちなみにノンは「ライバルの魔女っ娘」の元祖。
<ヽ｀∀´>「・・・」
> きっと管理人は、姉萌えの元祖を探って欲しいに違いない
たぶん、魔法使いサリーのヨシコちゃん
たぶん、魔法使いサリーのヨシコちゃん
ちょっとアンケートの月野定規まて
1989年時点で矢追町成増が膣内断面を描いてるぞ
1989年時点で矢追町成増が膣内断面を描いてるぞ
>>464
【疑問１２−４】の手塚治虫は
多分鉄腕アトムの宇宙ヒョウの回だと思う。自由自在に姿を変える敵
だったから、アトムと他、大勢のロボットがイワシのように
大軍を組んで一つの巨大ロボットになってこちらも自由自在に
分離合体して倒す話。
分離モノはそれ以前からあったような。
あと、必殺○○は、
横山光輝の伊賀の影丸や赤銅鈴ノ助の稲妻切りかも。
【疑問１２−４】の手塚治虫は
多分鉄腕アトムの宇宙ヒョウの回だと思う。自由自在に姿を変える敵
だったから、アトムと他、大勢のロボットがイワシのように
大軍を組んで一つの巨大ロボットになってこちらも自由自在に
分離合体して倒す話。
分離モノはそれ以前からあったような。
あと、必殺○○は、
横山光輝の伊賀の影丸や赤銅鈴ノ助の稲妻切りかも。
固い敵→同じ所を何回も攻撃して倒すは？
昔は日本人は野菜中心の食生活だったので
糞の量が半端無かった
んで実際に巻けるほどの糞を出してたためこの描写が残った
とばっちゃがＢダッシュしながら言ってた
糞の量が半端無かった
んで実際に巻けるほどの糞を出してたためこの描写が残った
とばっちゃがＢダッシュしながら言ってた
元スレ、元祖を語るには最近の作品ばかりだなぁと思ったら
コメントのおっさん臭にワラタ
漫画で初めて使われたものなのか、ネタの元祖なのか分けないと
殆どの元ネタを聖書とか神話に持ってかれるぞ
コメントのおっさん臭にワラタ
漫画で初めて使われたものなのか、ネタの元祖なのか分けないと
殆どの元ネタを聖書とか神話に持ってかれるぞ
「ムニャムニャ……もう食べられないよ〜……ＺＺＺ……」の元祖が気になる。
おなかがすいて力が出ない、は落第忍者乱太郎の戸部先生じゃないかな。
初出は1987年
初出は1987年
万能執事はパーカーよりバットマンのアルフレッドが古くないか？
>北斗の拳みたいな、荒廃した世界の元祖って何だ？
「退廃した世界」って設定自体はよく出てくるけど
モヒカン・肩パットの荒くれ者たちが抗争って世界観は
映画の「マッドマックス2」の直接的な影響もかなりでかい。
>コロコロとかでよくあるホビー漫画
男子向けのおもちゃとのタイアップ的な漫画だったら
ダッシュ四駆朗より「ゼロヨンＱ太」の方が先。
「退廃した世界」って設定自体はよく出てくるけど
モヒカン・肩パットの荒くれ者たちが抗争って世界観は
映画の「マッドマックス2」の直接的な影響もかなりでかい。
>コロコロとかでよくあるホビー漫画
男子向けのおもちゃとのタイアップ的な漫画だったら
ダッシュ四駆朗より「ゼロヨンＱ太」の方が先。
むずかしいな
大昔の事象をポンとだしただけでは
ちゃんと系譜としてつながってないと元祖とはいい難いし
大昔の事象をポンとだしただけでは
ちゃんと系譜としてつながってないと元祖とはいい難いし
夢オチの元祖は邯鄲の夢だと思っていたのだが違ったのか。
居候モノ(オバQとか、うる星とか)の元祖は石森章太郎の二級天使。
無口キャラねえ。
とりあえず思いつくのは、銀河漂流バイファムのカチュアかな。
一応メインヒロインのはずだし。
とりあえず思いつくのは、銀河漂流バイファムのカチュアかな。
一応メインヒロインのはずだし。
＞俺たちの戦いはこれからだ！
元祖かどうかはともかく、男坂に言及しないと嘘だろ。
「オレは ようやく のぼりはじめた ばかりだからな
この はてしなく遠い 男坂をよ・・・」 未完
最近でも「ハヤテのごとく！」でパロディーに使われた。
元祖かどうかはともかく、男坂に言及しないと嘘だろ。
「オレは ようやく のぼりはじめた ばかりだからな
この はてしなく遠い 男坂をよ・・・」 未完
最近でも「ハヤテのごとく！」でパロディーに使われた。
綾波レイの元ネタは大槻ケンヂの歌だろ、って言われてるよ
＞人間の身体の一部をコレクションしているサイコキャラ
エド・ゲインだったっぺー
エド・ゲインだったっぺー
〜アルは横浜で、華僑に限らず白人も使ってた
綾波系は無口キャラというより無感情キャラといったとこじゃね？
パターンとはちょっと違うんだが
困ったり泣く時の＞＜や驚いた時の白目表現は何が始まりなんだろう
やっぱり手塚治虫？赤塚不二夫？
今の萌え絵にしても少女漫画にしてもあそこまで目を大きくキラキラさせるのも凄い
困ったり泣く時の＞＜や驚いた時の白目表現は何が始まりなんだろう
やっぱり手塚治虫？赤塚不二夫？
今の萌え絵にしても少女漫画にしてもあそこまで目を大きくキラキラさせるのも凄い
もっこりの元祖は谷岡ヤスジとシェイプアップ乱の人と
どっちが古いんだろう？
シティハンターがそれより後発なのは明らかなんだが
どっちが古いんだろう？
シティハンターがそれより後発なのは明らかなんだが
もっこりの元祖は田村信
ついでに、ちゅどーんの元祖も彼だって
BSマンガ夜話でいしかわじゅんが言ってた
ついでに、ちゅどーんの元祖も彼だって
BSマンガ夜話でいしかわじゅんが言ってた
格闘漫画で最初に美形ｷｬﾗ出したのは｢宮下あきら｣らしい男塾の飛燕な
>>1077>>1080
綾波レイの元ネタは筋肉少女帯の歌詞だよ。
筋少ヴォーカルの大槻ケンヂのエッセイや漫画等などでガイナ関係者が正式にコメントしてる。
じゃあ、作詞した大槻ケンヂの元ネタはというと、バンドのおっかけしてる女の子達。
狂言自殺などをテーマにした歌が多いせいで包帯だらけの女の子がコンサート会場いっぱいだった。
と、いうか、元々「綾波、アスカ、シンジ」タイプの人物は大槻ケンヂがインディースでやってた頃からの定番キャラ。
綾波レイの元ネタは筋肉少女帯の歌詞だよ。
筋少ヴォーカルの大槻ケンヂのエッセイや漫画等などでガイナ関係者が正式にコメントしてる。
じゃあ、作詞した大槻ケンヂの元ネタはというと、バンドのおっかけしてる女の子達。
狂言自殺などをテーマにした歌が多いせいで包帯だらけの女の子がコンサート会場いっぱいだった。
と、いうか、元々「綾波、アスカ、シンジ」タイプの人物は大槻ケンヂがインディースでやってた頃からの定番キャラ。
>>1084
リンかけの河合さん（だよな、ジェットアッパーの人）の方が早い。
リンかけの河合さん（だよな、ジェットアッパーの人）の方が早い。
宿敵が主人公を助ける描写の元祖は知らないが、
悪の組織の一員でありながら、主人公を倒すことのみに執着するヒットマンで
ボスの命令に逆らってまで、自分の手で主人公を倒そうとするライバルキャラといえば、
ハカイダーを思い出さずにはいられない。
悪の組織の一員でありながら、主人公を倒すことのみに執着するヒットマンで
ボスの命令に逆らってまで、自分の手で主人公を倒そうとするライバルキャラといえば、
ハカイダーを思い出さずにはいられない。
>>1039
「キャプテンスカーレットは不死身だ。でもキミはそうじゃない。決して彼のマネをしてはいけない！」
というのが、１９６７年の作品で既にあったらしい。
「キャプテンスカーレットは不死身だ。でもキミはそうじゃない。決して彼のマネをしてはいけない！」
というのが、１９６７年の作品で既にあったらしい。
>>88
森の木を切られてブチ切れたエントたちが、木を切ったサルマンの砦を襲うシーンが指輪物語にあったな。
森の木を切られてブチ切れたエントたちが、木を切ったサルマンの砦を襲うシーンが指輪物語にあったな。
パターンとは違うけど
・ビックリして目ん玉飛び出し
・勢いよく壁にぶつかって全身バラバラ
・名案を閃いて電球がピコン
・感電ビリビリで骨が見える
・死人の頭に輪っか
などなど、こういう表現手法を思いつく人ってすごいね。
・ビックリして目ん玉飛び出し
・勢いよく壁にぶつかって全身バラバラ
・名案を閃いて電球がピコン
・感電ビリビリで骨が見える
・死人の頭に輪っか
などなど、こういう表現手法を思いつく人ってすごいね。
「○○？なにそれ食えるの？（旨いの？」←オモライくん/永井豪1972
軍板にこんなのがあっった
【質問】
アメリカのアニメなどでは，よくチリチリ燃える導火線のついた丸い爆弾が出てきますが，実際にあのような形の爆弾が使われていたことってあるのですか？
あるとしたら，時期と目的を知りたいのですが．
【回答】
あれは17世紀から19世紀初頭までの擲弾や榴弾の表現だと思う．
擲弾はまあ原始的手榴弾のようなもの，
榴弾はそのまんま．
榴弾を例に取るが，当時の火砲は前装式（砲弾を砲口から入れるもの）のため，あのような円形の砲弾しか使えなかった．
また，弾道学上，円形が最も空気抵抗を少なく，射程を伸ばせると考えられていた．
導火線がついているのは，当然ながら火薬は火種がないと爆発しないから．
敵陣内に落ちてから炸裂するように発射前に導火線の長さを調節し，発射時の火花で点火した．
最大効果を引き出すために導火線の長さを調節するのは，熟練砲手でも難しい仕事だったようで，不発や早発，遅発も珍しくなかった．
ナポレオン戦争期には，落っこちてきた砲弾の導火線の火をつまんで消したという逸話があるが，いつ炸裂するかわからないからそういう芸当が出来たわけだ．
現代型の尖頭弾が開発されたのは19世紀半ばで，これは冶金技術の発達で後装式ライフリング砲が大量生産できるようになったから．
ライフリングされていると，円形砲弾はうまく砲身にかまず，飛距離が出ない．
後装式になったのも，ライフリング砲では砲口から入れるのが難しくなったため．
【質問】
アメリカのアニメなどでは，よくチリチリ燃える導火線のついた丸い爆弾が出てきますが，実際にあのような形の爆弾が使われていたことってあるのですか？
あるとしたら，時期と目的を知りたいのですが．
【回答】
あれは17世紀から19世紀初頭までの擲弾や榴弾の表現だと思う．
擲弾はまあ原始的手榴弾のようなもの，
榴弾はそのまんま．
榴弾を例に取るが，当時の火砲は前装式（砲弾を砲口から入れるもの）のため，あのような円形の砲弾しか使えなかった．
また，弾道学上，円形が最も空気抵抗を少なく，射程を伸ばせると考えられていた．
導火線がついているのは，当然ながら火薬は火種がないと爆発しないから．
敵陣内に落ちてから炸裂するように発射前に導火線の長さを調節し，発射時の火花で点火した．
最大効果を引き出すために導火線の長さを調節するのは，熟練砲手でも難しい仕事だったようで，不発や早発，遅発も珍しくなかった．
ナポレオン戦争期には，落っこちてきた砲弾の導火線の火をつまんで消したという逸話があるが，いつ炸裂するかわからないからそういう芸当が出来たわけだ．
現代型の尖頭弾が開発されたのは19世紀半ばで，これは冶金技術の発達で後装式ライフリング砲が大量生産できるようになったから．
ライフリングされていると，円形砲弾はうまく砲身にかまず，飛距離が出ない．
後装式になったのも，ライフリング砲では砲口から入れるのが難しくなったため．
「中の人などいない！」の元祖はサムシング吉松“セガのゲームは世界いちぃぃぃぃぃぃ〜”での猿人ヴァーゴンネタ
腹が減って力が出ないでキン肉マンが。。？
にんにくエネルギー？
腹が減って力が出ないシーンと言ったらロビン戦前の牢獄？
にんにくエネルギー？
腹が減って力が出ないシーンと言ったらロビン戦前の牢獄？
結局知識の範囲でしかわからんからなあ。
黄金世代ジャンプ漫画レベルが初出？とか言ってるの見るとつい失笑してしまうが、
自分も手塚石森藤子レベルがせいぜい。それ以前のものはほとんどわからん。
逆に、今どきの子供はいまやってる漫画アニメで初めてそういうパターンを知って
大半はそれが初出と思ったまま生きていくんだろうなあ。
黄金世代ジャンプ漫画レベルが初出？とか言ってるの見るとつい失笑してしまうが、
自分も手塚石森藤子レベルがせいぜい。それ以前のものはほとんどわからん。
逆に、今どきの子供はいまやってる漫画アニメで初めてそういうパターンを知って
大半はそれが初出と思ったまま生きていくんだろうなあ。
>>1015
ツンデレだろうがクーデレだろうがヤンデレだろうが、シェイクスピアの登場人物にみんないる。
ツンデレだろうがクーデレだろうがヤンデレだろうが、シェイクスピアの登場人物にみんないる。
腹が減って力が出ないマンガは、少なくとも「ポパイ（１９３０年頃）」以前からだろ・・・
無口無表情で神秘的な美少女って
元祖はスプーンおばさんのルゥリィだと思うんだが…
元祖はスプーンおばさんのルゥリィだと思うんだが…
聖書は目を通したほうがいいかもね
古い本にﾈﾀがいっぱい
古い本にﾈﾀがいっぱい
>>460
＞【疑問６−６】両津やリナインバースみたいに毎度毎度金儲けに失敗するキャラの元祖？
真っ先に思いついたのが四谷さんだけど、さすがに元祖ではなかろう。
＞【疑問６−６】両津やリナインバースみたいに毎度毎度金儲けに失敗するキャラの元祖？
真っ先に思いついたのが四谷さんだけど、さすがに元祖ではなかろう。
>>110
＞変な魔法や薬とかで女やガキや老人や化け物や小人etcになる展開。
ギリシャ神話あたりが元祖でないかい？ テイレシアスとか。
もっとも、ここまで遡るとどちらがより古いというのは意味無いかも。
＞変な魔法や薬とかで女やガキや老人や化け物や小人etcになる展開。
ギリシャ神話あたりが元祖でないかい？ テイレシアスとか。
もっとも、ここまで遡るとどちらがより古いというのは意味無いかも。
>>1021
不条理ギャグは、吾妻ひでおの方が古いと思う。
不条理ギャグは、吾妻ひでおの方が古いと思う。
ロボットが考える これは最初からそうでした
ターミネーターみたいなプログラム型が疑問も持たず目標しか考えない方が珍しい
カメハメ波も超人の光線は怪獣の口から光線と大差がないと言うか
ウルトラマンも口から火を吐く予定もあったらしい
結局は指先から水で 後々指先から火を出した弟がいたが
ちなみに幽体離脱の攻撃の元祖は誰 承太郎では無い事は確かだし
助っ人の守護霊は別 条件は自分の分身的存在
ちなみに孫梧空の毛の分身は忍者の分身とカプセル怪獣と考える
でも現在カプセル怪獣的な物が殴られると主人も同じ所を殴られたリアクションを
ターミネーターみたいなプログラム型が疑問も持たず目標しか考えない方が珍しい
カメハメ波も超人の光線は怪獣の口から光線と大差がないと言うか
ウルトラマンも口から火を吐く予定もあったらしい
結局は指先から水で 後々指先から火を出した弟がいたが
ちなみに幽体離脱の攻撃の元祖は誰 承太郎では無い事は確かだし
助っ人の守護霊は別 条件は自分の分身的存在
ちなみに孫梧空の毛の分身は忍者の分身とカプセル怪獣と考える
でも現在カプセル怪獣的な物が殴られると主人も同じ所を殴られたリアクションを
>>1133
髪の毛分身は西遊記の方が先。
西遊記自体、古来の伝承等をネタにしているので、もっと古いと考えられる。
髪の毛分身は西遊記の方が先。
西遊記自体、古来の伝承等をネタにしているので、もっと古いと考えられる。
結局、何世紀も前の古典作品や神話とかに行き着くのが多いってことか
よっぽど現代文化に密着したネタでない限りは
よっぽど現代文化に密着したネタでない限りは
萌えあり猫娘系の元祖は、綿の国星じゃね？
なんか探るスレなのにぜんぜんさぐられてないまま
お題の出し合いで終了？
お題の出し合いで終了？
>>1106
ネコに変身したアッコちゃんだろｗ
ネコに変身したアッコちゃんだろｗ
こうやってまとめたりしない方がいいのに…
パクリ指摘厨のカンペになっちゃうよ
パクリ指摘厨のカンペになっちゃうよ
>>1107
というより資料の範囲が広すぎて、古今東西の出版物を全て読破したファウスト博士のような人物が出てこない限り全体像が描けないんだよ。
というより資料の範囲が広すぎて、古今東西の出版物を全て読破したファウスト博士のような人物が出てこない限り全体像が描けないんだよ。
死んでる！？
zzz…もう食べられないよ
寝てんのかよ！
みたいなのは何が初出だろう
zzz…もう食べられないよ
寝てんのかよ！
みたいなのは何が初出だろう
突っ込みどころが多すぎる…
wikiでも作らんことにはカオスが続くね
設定等でSFっぽいのは、殆どは昔の小説でやりつくしてる気がする
だから、漫画でやったのが誰というのはあんまり意味がない気が…
wikiでも作らんことにはカオスが続くね
設定等でSFっぽいのは、殆どは昔の小説でやりつくしてる気がする
だから、漫画でやったのが誰というのはあんまり意味がない気が…
天国とは「天道」と言う地獄の一種。菩薩の掌の上で幸福感に包まれるが、うっとりしてると端から落ちて「無間地獄」へ真っさかさま。
>>1112
言い出しっぺの(ry
言い出しっぺの(ry
中国人の〜アルはたしか鳥山明が初（dr.スランプ）
元ネタは日本の中国地方出身の手品師が
「これ、タネもしかけもアルよ！私中国（地方）出身よ！」
って言ったのが始まりとか。
でも手塚治虫の漫画でもそういうキャラがたまにいるという
ブラックジャック最終巻参照
元ネタは日本の中国地方出身の手品師が
「これ、タネもしかけもアルよ！私中国（地方）出身よ！」
って言ったのが始まりとか。
でも手塚治虫の漫画でもそういうキャラがたまにいるという
ブラックジャック最終巻参照
・データを処理しきれず爆発するコンピューター
・体格の違いすぎる兄弟（でかいのは大概弟）
・体格の違いすぎる兄弟（でかいのは大概弟）
バキとかハンタみたいな神視点の解説は？
>>1115
戦後に書かれた「のらくろ」で中国人が語尾に〜アルを使ってる。
同時期の漫画にも同じ表現があるから戦前から使われていたのではないか？
元々満州では日本語の「はい、いいえ」を「アル、ナイ」と教えていたそうなので、それが原形の可能性あり？
>>1106>>1108
猫耳やら動物擬人化の元祖は殆ど舞台劇
動物や植物、愛用の道具が人間に恋するという展開は１０００年以上昔から王道パターンで存在する。
舞台劇の場合、結局人間が演じるしか方法がないので、単なる犬や猫が登場する場面でも猫耳等をつけた人間が動物の真似をしていた。
はるか昔から「舞台で動物の格好した女性萌え〜」という内容が書かれた日記が数多く存在してる
戦後に書かれた「のらくろ」で中国人が語尾に〜アルを使ってる。
同時期の漫画にも同じ表現があるから戦前から使われていたのではないか？
元々満州では日本語の「はい、いいえ」を「アル、ナイ」と教えていたそうなので、それが原形の可能性あり？
>>1106>>1108
猫耳やら動物擬人化の元祖は殆ど舞台劇
動物や植物、愛用の道具が人間に恋するという展開は１０００年以上昔から王道パターンで存在する。
舞台劇の場合、結局人間が演じるしか方法がないので、単なる犬や猫が登場する場面でも猫耳等をつけた人間が動物の真似をしていた。
はるか昔から「舞台で動物の格好した女性萌え〜」という内容が書かれた日記が数多く存在してる
｢主人公が巨大ロボットに乗る｣アニメとしてはマジンガーZよりアストロガンガーのが古いよ。
乗るってより融合してたけどね
乗るってより融合してたけどね
※1028
AKIRAじゃなくて、童夢
大友克洋にはちがいないがｗ
不条理ギャグの元祖は特定しづらいが、最初に完成させたのは鴨川つばめじゃね？
AKIRAじゃなくて、童夢
大友克洋にはちがいないがｗ
不条理ギャグの元祖は特定しづらいが、最初に完成させたのは鴨川つばめじゃね？
>>1093
２０年以上昔の漫画だが、吉田戦車の「伝染るんです」が元祖ではないか？
身長が低いカワウソが大男に肩車してもらう。誰でも気がつく下手な変装だけど「下の人などいない」で毎回キレるという展開を数か月やってた。
>>1103
西遊記は１６世紀に書かれた小説。その元になった伝承（一応実話）は６２８年の話。忍術が活劇として描かれたのは明治以降。
封神演義は紀元前（２０００年以上昔）に書かれた小説で、その中には怪物巨大化やロボットに近い存在（青銅やカラクリで作られた意志を持つロボットは中国の小説では定番）など現在のよくあるパターンが満載。
スタンドではないが、三国志演技（１８０年）には既に幽霊を使って攻撃する道士が登場する
２０年以上昔の漫画だが、吉田戦車の「伝染るんです」が元祖ではないか？
身長が低いカワウソが大男に肩車してもらう。誰でも気がつく下手な変装だけど「下の人などいない」で毎回キレるという展開を数か月やってた。
>>1103
西遊記は１６世紀に書かれた小説。その元になった伝承（一応実話）は６２８年の話。忍術が活劇として描かれたのは明治以降。
封神演義は紀元前（２０００年以上昔）に書かれた小説で、その中には怪物巨大化やロボットに近い存在（青銅やカラクリで作られた意志を持つロボットは中国の小説では定番）など現在のよくあるパターンが満載。
スタンドではないが、三国志演技（１８０年）には既に幽霊を使って攻撃する道士が登場する
>>1103
追加。
１０００年以上昔から中国の京劇の演目の中には「幽体離脱 → 幽霊状態で攻撃＆呪い」や「幽体離脱 → 分身として偵察」などがある。
スタンドの原型と言っても大外れではないと思う。
追加。
１０００年以上昔から中国の京劇の演目の中には「幽体離脱 → 幽霊状態で攻撃＆呪い」や「幽体離脱 → 分身として偵察」などがある。
スタンドの原型と言っても大外れではないと思う。
ついでに面白い話。
姉萌え、妹萌えはヨーロッパの中世以前の舞台劇に非常に多い。
元々ヨーロッパ南部の民族の多くは近親結婚がタブーとなっていなかった。
禁忌となったのは（国によって禁忌となった時代が全然違うが）だいたい１１００年以降の中世時代。
その為、姉や妹との恋愛話があらゆるパターンで書かれている。
・・・が消失したり、改正されて原形のまま残っている話は殆どないけど。
ロリを扱った舞台劇はわりと近年まである。
遊郭、娼館などに幼女の頃に売られる事や、幼女の頃に婚姻させられる事が珍しくなかったから。
姉萌え、妹萌えはヨーロッパの中世以前の舞台劇に非常に多い。
元々ヨーロッパ南部の民族の多くは近親結婚がタブーとなっていなかった。
禁忌となったのは（国によって禁忌となった時代が全然違うが）だいたい１１００年以降の中世時代。
その為、姉や妹との恋愛話があらゆるパターンで書かれている。
・・・が消失したり、改正されて原形のまま残っている話は殆どないけど。
ロリを扱った舞台劇はわりと近年まである。
遊郭、娼館などに幼女の頃に売られる事や、幼女の頃に婚姻させられる事が珍しくなかったから。
俺達の戦いは〜
はゲッターじゃね
はゲッターじゃね
※1121
封神演義は舞台が殷〜周代なだけで成立は明代だぞ
三国志演義も明代の著作
これまめちしきでもない知識な
封神演義は舞台が殷〜周代なだけで成立は明代だぞ
三国志演義も明代の著作
これまめちしきでもない知識な
>>1125
すまん。読み直して気がついた。
著作されたのは明時代だと知っていたがかなり適当に書いてた。
自分の専攻は古典演劇なんで、著作を重視しない癖がついてるのさ（笑）
特に中国の場合、三国志演義が書かれたのは明時代でも、それらの口伝されている伝承や舞台演劇は、その前の時代から存在する。
シェイクスピアが生まれる前にシェイクスピア作品が演じられる事は絶対ないけれど、三国志演義が書かれる前に三国志をテーマにした舞台は演じられていたわけで。道士が使う術の数々は明時代以前に成立していたのではなかろうかと。
まあ、間違いなしに言える事は、現在も１０００年昔も厨二病的発想は共通。
すまん。読み直して気がついた。
著作されたのは明時代だと知っていたがかなり適当に書いてた。
自分の専攻は古典演劇なんで、著作を重視しない癖がついてるのさ（笑）
特に中国の場合、三国志演義が書かれたのは明時代でも、それらの口伝されている伝承や舞台演劇は、その前の時代から存在する。
シェイクスピアが生まれる前にシェイクスピア作品が演じられる事は絶対ないけれど、三国志演義が書かれる前に三国志をテーマにした舞台は演じられていたわけで。道士が使う術の数々は明時代以前に成立していたのではなかろうかと。
まあ、間違いなしに言える事は、現在も１０００年昔も厨二病的発想は共通。
オマエラがんばりすぎｗｗ
※1102
>孫梧空の毛の分身
の話だろ。
西遊記の元は史実の玄奘の旅「大唐西域記」だけど、孫悟空でてくるわけないやん。
>孫梧空の毛の分身
の話だろ。
西遊記の元は史実の玄奘の旅「大唐西域記」だけど、孫悟空でてくるわけないやん。
ちなみに漫画家の逃亡＝手塚の逃亡は、小さいときは喫茶店や映画館だが時にはいきなり海外に逃げたりもするので、編集者はパスポートとかなりの現金を常に持ち歩いていたそうだ。
ディバイン・クルセイダーズや加藤機関のように来たるべき脅威のために
主人公たちの前に立ちはだかるの元祖が知りたい。
主人公たちの前に立ちはだかるの元祖が知りたい。
＞【疑問１０−３】エネルギー吸収型の敵には許容量以上のエネルギーを吸い取らせて自爆
＞【情報】北斗の拳？DB？キン肉マンのバッファローマンの方が古いかな？
「バビル２世」のほうが、もっと古い。
吸収能力を持つのはバビル２世で、敵のヨミ様は持っていない能力だったので自爆して負けではなかったが、
許容量以上吸収させるうんぬんの話はあった。
＞【情報】北斗の拳？DB？キン肉マンのバッファローマンの方が古いかな？
「バビル２世」のほうが、もっと古い。
吸収能力を持つのはバビル２世で、敵のヨミ様は持っていない能力だったので自爆して負けではなかったが、
許容量以上吸収させるうんぬんの話はあった。
米１１３０
すっごい昔からある定番設定じゃないの？
地方領主、貴族、政治団体、王様などが重税や徴兵を強いる → 主人公達反発 → でもそれは多民族からの略奪に対抗する為でした。
というのは、ジャンルを問わずよくある展開だから。
ギャルゲ的ハーレム展開の日本の元祖は源氏物語なんだって。
ツンデレ、お嬢様、天然などなどにモテまくる話。
すっごい昔からある定番設定じゃないの？
地方領主、貴族、政治団体、王様などが重税や徴兵を強いる → 主人公達反発 → でもそれは多民族からの略奪に対抗する為でした。
というのは、ジャンルを問わずよくある展開だから。
ギャルゲ的ハーレム展開の日本の元祖は源氏物語なんだって。
ツンデレ、お嬢様、天然などなどにモテまくる話。
※1096
> ツンデレだろうがクーデレだろうがヤンデレだろうが、シェイクスピアの登場人物にみんないる。
案外知られていない話だが、
「シェイクスピアの作品で、シェイクスピアの完全オリジナルは３作だけ」
らしい。
それ以外の膨大な作品は、過去の作品のアレンジだったり編集だったり、そういうの。
シェイクスピアの作品ですらそうなんだから、それこそ「大概の人物像」なんかは
それこそ聖書だのギルガメシュだ千一夜物語だのに遡れるんだろうな。
> ツンデレだろうがクーデレだろうがヤンデレだろうが、シェイクスピアの登場人物にみんないる。
案外知られていない話だが、
「シェイクスピアの作品で、シェイクスピアの完全オリジナルは３作だけ」
らしい。
それ以外の膨大な作品は、過去の作品のアレンジだったり編集だったり、そういうの。
シェイクスピアの作品ですらそうなんだから、それこそ「大概の人物像」なんかは
それこそ聖書だのギルガメシュだ千一夜物語だのに遡れるんだろうな。
