1 ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[off_go@yahoo.co.jp] :2009/05/13(水) 10:38:54 ID:???0
★【ポスト小沢】民主代表選は一騎打ちの様相 小沢氏、露骨に“圧力”・民主党は１２日夕の衆参両院議員総会で、１６日に都内のホテルで両院議員総会を開催し、辞任表明した小沢一郎代表の後任を選出することを正式決定した。投票は現職国会議員だけで行う。
これまでに鳩山幹事長（６２）が代表選出馬の意向を固めたほか、中堅・若手を中心に期待が高い岡田副代表（５５）も１４日に記者会見し、正式に出馬表明する。一方、小沢氏は鳩山氏を推しているとみられ、鳩山グループのほか小沢氏に近いグループなどからも支持の声が強い鳩山氏が有利な情勢だ。
１２日午前の党役員会。代表選の投票権者の範囲について、執行部案の国会議員だけではなく、次期衆院選の公認候補や党員、サポーターにまで広げるべきだと主張した政調会長代理、長妻昭らに対し、小沢は語気を強めて反論した。「反対は４人だな！ 長妻君、君の言っていることは違う。選挙の前に有権者を広げるなんてことは民主主義としてはいけない」
４人とは、長妻のほか党広報委員長の野田佳彦、党国対委員長代理の安住淳、党政調会長代理の福山哲郎で、いずれも鳩山よりは岡田に近いと目されている。党内ではすぐに「まるで『４人組』だな」とのうわさが駆けめぐった。中国で文化大革命を主導し権勢を誇ったが、毛沢東国家主席の死後は失脚した「４人組」になぞらえたものだ。
投票権者の拡大については、役員会に続き開催された常任幹事会でも副代表の北沢俊美が言及したがこのときも小沢は「北沢先生ともあろう方が、こんなことを言うとは信じられない」と発言を封じた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090513/stt0905130105001-n1.htm
※関連スレ
・【小沢代表辞任】 民主党代表選、１６日に…国会議員のみによる投票で、サポーター投票は無し★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242124352/
※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242170536/
（>>1のつづき）
「代表辞任で遠慮がなくなった小沢は怖いぞ。ガンガン発言していくだろう」複数の議員がこう予想しているが、今回の小沢の感情もあらわな反応はなぜなのか。党長老は、後継に鳩山を据えたい心情の表れだとしてこう解説する。「一般人や公認候補が入れば岡田が有利になるからだ。小沢は正論を言っているつもりだろうが、意図は丸見えで子供っぽいなあ」
１２日の両院議員総会では、代表選の日程について「次の内閣」文科相の小宮山洋子、党政調副会長の馬淵澄夫らから「週末に地元の声を聞いた後に行うべきだ」と１８日以降への先延ばしを求める意見が出たが、執行部に押し切られた。これについても、「あえて短期決戦にすることで党内の動きを活発化させないようにし、小沢主導で新代表を決めようとしているのではないか」（若手議員）との見方が出ている。
「岡田さんがふさわしいんじゃないか。首相になる準備を一番してきている」前党幹事長代理の玄葉光一郎は１２日午後３時すぎ、国会内で記者団に岡田支持を表明した。２２１人の党所属議員で、代表選で旗幟（きし）を鮮明にしたのは、４４歳の玄葉が初めてだ。このほか野田や副代表の前原誠司、元政調会長の仙谷由人、枝野幸男らは岡田に傾いているとされる。
「衆院だけだったら、岡田を支持する議員の方が多いと思うが、参院のボス連中が鳩山がいいとうるさい。岡田は目上の者に取り入ったり、頭を下げたりしないから…」ベテラン議員はこう情勢を分析する。きまじめで愛想の悪い岡田の性格が支持の広がりを阻んでいるという見立てだ。
だが、別のベテラン議員は「短所と長所は裏返しだ」と指摘し、こう語る。「小沢は師匠の元首相、田中角栄と同じ政治とカネの問題で引っかかった。田中の逮捕後、クリーンなイメージの三木武夫を首相に担いだ自民党は正しかった。岡田はカネに細かい堅物というが、こんな時期はそれぐらいでいい」（以上、抜粋）
「代表辞任で遠慮がなくなった小沢は怖いぞ。ガンガン発言していくだろう」複数の議員がこう予想しているが、今回の小沢の感情もあらわな反応はなぜなのか。党長老は、後継に鳩山を据えたい心情の表れだとしてこう解説する。「一般人や公認候補が入れば岡田が有利になるからだ。小沢は正論を言っているつもりだろうが、意図は丸見えで子供っぽいなあ」
１２日の両院議員総会では、代表選の日程について「次の内閣」文科相の小宮山洋子、党政調副会長の馬淵澄夫らから「週末に地元の声を聞いた後に行うべきだ」と１８日以降への先延ばしを求める意見が出たが、執行部に押し切られた。これについても、「あえて短期決戦にすることで党内の動きを活発化させないようにし、小沢主導で新代表を決めようとしているのではないか」（若手議員）との見方が出ている。
「岡田さんがふさわしいんじゃないか。首相になる準備を一番してきている」前党幹事長代理の玄葉光一郎は１２日午後３時すぎ、国会内で記者団に岡田支持を表明した。２２１人の党所属議員で、代表選で旗幟（きし）を鮮明にしたのは、４４歳の玄葉が初めてだ。このほか野田や副代表の前原誠司、元政調会長の仙谷由人、枝野幸男らは岡田に傾いているとされる。
「衆院だけだったら、岡田を支持する議員の方が多いと思うが、参院のボス連中が鳩山がいいとうるさい。岡田は目上の者に取り入ったり、頭を下げたりしないから…」ベテラン議員はこう情勢を分析する。きまじめで愛想の悪い岡田の性格が支持の広がりを阻んでいるという見立てだ。
だが、別のベテラン議員は「短所と長所は裏返しだ」と指摘し、こう語る。「小沢は師匠の元首相、田中角栄と同じ政治とカネの問題で引っかかった。田中の逮捕後、クリーンなイメージの三木武夫を首相に担いだ自民党は正しかった。岡田はカネに細かい堅物というが、こんな時期はそれぐらいでいい」（以上、抜粋）
7 名無しさん＠九周年 :2009/05/13(水) 10:43:37 ID:/oK1NlTw0
鳩山鳩山と言っておいて、岡田にする予定。
すると世間は「さすが民主党」と拍手が大きくなる。
174 名無しさん＠九周年 :2009/05/13(水) 11:16:08 ID:sDZeplZb0すると世間は「さすが民主党」と拍手が大きくなる。
>>7
普通ならそれを狙う局面なんだが、
如何せん民主はガチで鳩にすることもありうるからなあ
672 名無しさん＠九周年 :2009/05/13(水) 12:35:47 ID:nyqpqkX8O普通ならそれを狙う局面なんだが、
如何せん民主はガチで鳩にすることもありうるからなあ
>>7
普通ならそう考えるだろ？
でもこいつらはそうじゃないんだぜ。
昨年九月の民主党代表選挙を思い出せ。
噛ませ犬になろうと出馬を表明した野田の出馬を全力で叩き潰しただろ？
そんな腹芸が出来るほど柔軟な組織じゃないんだよ。
まるで赤軍、あるいはカルト宗教みたいな組織だから。
9 名無しさん＠九周年 :2009/05/13(水) 10:44:20 ID:D8W4HAlfO普通ならそう考えるだろ？
でもこいつらはそうじゃないんだぜ。
昨年九月の民主党代表選挙を思い出せ。
噛ませ犬になろうと出馬を表明した野田の出馬を全力で叩き潰しただろ？
そんな腹芸が出来るほど柔軟な組織じゃないんだよ。
まるで赤軍、あるいはカルト宗教みたいな組織だから。
外国人参政権ももちろん反対ですよね
315 名無しさん＠九周年 :2009/05/13(水) 11:37:19 ID:RQTzMhLf0>>9
民主党は、全員、それに賛成してる
17 名無しさん＠九周年 :2009/05/13(水) 10:46:12 ID:ZdwGLc+9O民主党は、全員、それに賛成してる
民主サポーターってマゾなの？
21 名無しさん＠九周年 :2009/05/13(水) 10:48:14 ID:P5Ld5uZV0民主党が政権取りたかったら大阪府の橋本知事を代表に迎えることだろ
お坊ちゃんの鳩山と元官僚の岡田ではとても首相候補にはなりえない
690 名無しさん＠九周年 :2009/05/13(水) 12:40:04 ID:nyqpqkX8Oお坊ちゃんの鳩山と元官僚の岡田ではとても首相候補にはなりえない
>>21
俺も橋下が来たら民主党は政権取れるぐらい人気出ると思う。
でも橋下が来たらまず部落と自治労、日教組が支配する民主党参院と対決すると思うよ。
橋下は小泉が引退を表明した時、
「あの方に比べれば僕のやった事なんて鼻糞みたいなもの」とコメントした事もお忘れなく。
民主党凶信者が橋下を支持出来るか見物だ。
22 名無しさん＠九周年 :2009/05/13(水) 10:48:23 ID:nGMGL0aO0俺も橋下が来たら民主党は政権取れるぐらい人気出ると思う。
でも橋下が来たらまず部落と自治労、日教組が支配する民主党参院と対決すると思うよ。
橋下は小泉が引退を表明した時、
「あの方に比べれば僕のやった事なんて鼻糞みたいなもの」とコメントした事もお忘れなく。
民主党凶信者が橋下を支持出来るか見物だ。
まるで８９３
民主おわったな
昨日の総会でレンホウやら馬渕が反対してたが
こうなること予想してたんだろうな
26 名無しさん＠九周年 :2009/05/13(水) 10:49:24 ID:iJ7OE/590民主おわったな
昨日の総会でレンホウやら馬渕が反対してたが
こうなること予想してたんだろうな
馬淵みたいな良識派は小沢の影響力が残る事を嫌がってるんだろ
民主党の腐った部分だからな
27 名無しさん＠九周年 :2009/05/13(水) 10:49:35 ID:otrImGYt0民主党の腐った部分だからな
これでは、ただ党首と言う顔を挿げ替えただけ
自民を茶番と言っていたが、自民の茶番にすら及ばないじゃないか
30 名無しさん＠九周年 :2009/05/13(水) 10:50:22 ID:ItALZ0vU0自民を茶番と言っていたが、自民の茶番にすら及ばないじゃないか
どうも小沢はあえて、民主を潰そうとしてるふしがあるなあ。
また何か大きな動きを起こそうとしてるのかもな。
結局、民主の小沢一派と自民が合流して、公明を切り離すとか？
62 名無しさん＠九周年 :2009/05/13(水) 10:57:48 ID:ghzInoI+0また何か大きな動きを起こそうとしてるのかもな。
結局、民主の小沢一派と自民が合流して、公明を切り離すとか？
>>30
自民の中川とくっつくんじゃない
あいつもキナ臭いからなぁ
148 名無しさん＠九周年 :2009/05/13(水) 11:12:25 ID:O5I8KLUz0自民の中川とくっつくんじゃない
あいつもキナ臭いからなぁ
>>30
売国しなければベスト
33 名無しさん＠九周年 :2009/05/13(水) 10:50:43 ID:FqeDVP1w0売国しなければベスト
テレビじゃ民主代表が次の総理とか言ってるからなあ
もうその気になってるんだろ
34 名無しさん＠九周年 :2009/05/13(水) 10:51:22 ID:MeXb/TZD0もうその気になってるんだろ
自民を倒す前に民主が内部崩壊すんじゃね？ｗｗ
36 名無しさん＠九周年 :2009/05/13(水) 10:52:19 ID:mfT65aKH0>>34
公明を政権から遠ざけるには、
それが良い
49 名無しさん＠九周年 :2009/05/13(水) 10:54:47 ID:ItALZ0vU0公明を政権から遠ざけるには、
それが良い
>>34
意図してそうしているようにみえる。なんか気になる。
解散前後に民主も分裂あるいは解党させて、
自民を圧倒的多数にさせようとしているようにみえる。
そうすることで、小沢が何か得することがあるのかもしれないなあ…。
38 名無しさん＠九周年 :2009/05/13(水) 10:52:37 ID:keSOMepk0意図してそうしているようにみえる。なんか気になる。
解散前後に民主も分裂あるいは解党させて、
自民を圧倒的多数にさせようとしているようにみえる。
そうすることで、小沢が何か得することがあるのかもしれないなあ…。
民主サポーターってこんな主権が誰にあるかわかってない政党を
サポートしていて楽しいの？
39 名無しさん＠九周年 :2009/05/13(水) 10:52:41 ID:+P8ha12l0サポートしていて楽しいの？
院政したいのは分かるが誰が見ても分かりすぎる状況つくるあたりが
小沢らしいというかなんと言うかｗ
昔から自分の行動がどう見られるかって観点がすっぱり抜けてるんだよな
40 名無しさん＠九周年 :2009/05/13(水) 10:52:45 ID:gztayUaI0小沢らしいというかなんと言うかｗ
昔から自分の行動がどう見られるかって観点がすっぱり抜けてるんだよな
長妻はわかってるみたいだけどこりゃ酷いね
金払って投票権元々持ってるサポーターに「権利がない」ですって
41 名無しさん＠九周年 :2009/05/13(水) 10:53:34 ID:rPtFVVaJ0金払って投票権元々持ってるサポーターに「権利がない」ですって
土曜までマスゴミが、”鳩山では小沢の傀儡だ”って騒ぐだろうから、
実際は岡田が代表に選出される。 と予想。
58 名無しさん＠九周年 :2009/05/13(水) 10:56:41 ID:gztayUaI0実際は岡田が代表に選出される。 と予想。
>>41
それを狙ってのぽっぽの擁立とこの発言なら大したもんだけど
これまでの経緯見てると、それ程の頭があればこんな事態になってないんだよなｗ
43 名無しさん＠九周年 :2009/05/13(水) 10:54:01 ID:JpBeyQ8Q0それを狙ってのぽっぽの擁立とこの発言なら大したもんだけど
これまでの経緯見てると、それ程の頭があればこんな事態になってないんだよなｗ
ここは岡田に頑張ってもらわないとね。
岡田が勝てば民主分裂なんだろｗ
楽しみじゃないか・・・
45 名無しさん＠九周年 :2009/05/13(水) 10:54:14 ID:pDoKyvKW0岡田が勝てば民主分裂なんだろｗ
楽しみじゃないか・・・
派閥の力関係だけで党首が決まる
まるで昔の自民党だな
53 名無しさん＠九周年 :2009/05/13(水) 10:55:33 ID:m63fKXh10まるで昔の自民党だな
小沢が頑張れば頑張るほど、総選挙の民主票が減るよな。わかってんのかな？
65 名無しさん＠九周年 :2009/05/13(水) 10:58:44 ID:ItALZ0vU0>>53
わかっててやってるんだと思うよ。
きっと何か裏がある。
55 名無しさん＠九周年 :2009/05/13(水) 10:55:48 ID:kuNdhkle0わかっててやってるんだと思うよ。
きっと何か裏がある。
この「民主サポーター」ってのは「セレブとセフレになれる会員」とかいうのと
なにが違うんだい
61 名無しさん＠九周年 :2009/05/13(水) 10:57:38 ID:tLGISmUc0なにが違うんだい
>>55
夢があるかどうか･･･かな？
セレブとセフレは夢はあるが、イボガエルに金渡すのには
夢無いし。イボガエルにキスして病気になるかもしれんが
王子様には絶対にならんしなｗ
まあ、どっちも馬鹿である事に変わりはないが
64 名無しさん＠九周年 :2009/05/13(水) 10:58:05 ID:OnZqmFdr0夢があるかどうか･･･かな？
セレブとセフレは夢はあるが、イボガエルに金渡すのには
夢無いし。イボガエルにキスして病気になるかもしれんが
王子様には絶対にならんしなｗ
まあ、どっちも馬鹿である事に変わりはないが
こんな醜態晒しても、マスゴミは「民主党は迅速に党首を決める良き政党」だとか「自民党と違って党首選を政局に利用しない真面目な判断」だとか言ってるんだから笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
87 名無しさん＠九周年 :2009/05/13(水) 11:02:21 ID:gztayUaI0>>64
今まで新聞・TVを素直に信じてた層にまでマスコミ不信はかなり浸透してきてるからな
昔はもっと素性を隠すのが上手かったんだけど
去年の参院選で民主が勝ってからもう隠す努力を辞めた気がするな
331 名無しさん＠九周年 :2009/05/13(水) 11:39:17 ID:XG43Xiia0今まで新聞・TVを素直に信じてた層にまでマスコミ不信はかなり浸透してきてるからな
昔はもっと素性を隠すのが上手かったんだけど
去年の参院選で民主が勝ってからもう隠す努力を辞めた気がするな
>>64
もう日本のマスゴミは
台湾の中国メディアと同じレベルだな
破防法適用して欲しいくらいだ。ﾏｼﾞで。
78 名無しさん＠九周年 :2009/05/13(水) 11:00:49 ID:wikD1nWS0もう日本のマスゴミは
台湾の中国メディアと同じレベルだな
破防法適用して欲しいくらいだ。ﾏｼﾞで。
本当は小沢は自民の手先で
民主を悪者にするために居るんじゃないのか？ｗ
88 名無しさん＠九周年 :2009/05/13(水) 11:02:21 ID:ItALZ0vU0民主を悪者にするために居るんじゃないのか？ｗ
>>78
民主を壊すことで、結果的に大連立したと同じ状況を作ろうとしているのかも。
あくまで、結果的に、だけど。
90 名無しさん＠九周年 :2009/05/13(水) 11:02:57 ID:bO3i6KL20民主を壊すことで、結果的に大連立したと同じ状況を作ろうとしているのかも。
あくまで、結果的に、だけど。
>>78
以前からそういう書き込みをよく見るが、そうだとすると民主の現執行部すべてが
自民の手先になるがいいのか？
97 名無しさん＠九周年 :2009/05/13(水) 11:04:32 ID:ItALZ0vU0以前からそういう書き込みをよく見るが、そうだとすると民主の現執行部すべてが
自民の手先になるがいいのか？
>>90
>民主の現執行部すべてが自民の手先になるがいいのか？
それで困るやつが、どこかにいるのか？
91 名無しさん＠九周年 :2009/05/13(水) 11:03:06 ID:pyp559Gc0>民主の現執行部すべてが自民の手先になるがいいのか？
それで困るやつが、どこかにいるのか？
小沢の圧力を跳ね返して岡田当選！
民主党は生まれ変わった！
という演出をやっているようにしか思えない
95 名無しさん＠九周年 :2009/05/13(水) 11:03:54 ID:Zx3a4JKg0民主党は生まれ変わった！
という演出をやっているようにしか思えない
>>91
なるほどｗ
どうも頭の悪すぎる感じだと思った
143 名無しさん＠九周年 :2009/05/13(水) 11:11:35 ID:L+bujvfi0なるほどｗ
どうも頭の悪すぎる感じだと思った
>>91
ただそれだと、小沢が民主党で影響力を維持できなくなるよ？
院政やるなら、鳩山でいくだろ
まぁ、また小沢が党を割って出て行く算段を進めているなら、別だが
94 名無しさん＠九周年 :2009/05/13(水) 11:03:50 ID:tQrnhvSy0ただそれだと、小沢が民主党で影響力を維持できなくなるよ？
院政やるなら、鳩山でいくだろ
まぁ、また小沢が党を割って出て行く算段を進めているなら、別だが
今回の代表選で、サポーターに投票権ないのは当たり前だろうがw
任期満了に伴う代表選が２年に１回。
サポーターが投票参加できるのは、その時だけ。
中途辞職による代表選は議員投票で行うルールなのに、
なんでサポーター投票の話が出てるんだ？
サポーターも認めたら、
にわかサポータが増えて党以外関係者の投票工作目的で使われちまうのは、
容易に想像できるだろ。
そんな事ぐらい説明せんでもわかるだろうが。
103 名無しさん＠九周年 :2009/05/13(水) 11:05:40 ID:vYH4bSpD0任期満了に伴う代表選が２年に１回。
サポーターが投票参加できるのは、その時だけ。
中途辞職による代表選は議員投票で行うルールなのに、
なんでサポーター投票の話が出てるんだ？
サポーターも認めたら、
にわかサポータが増えて党以外関係者の投票工作目的で使われちまうのは、
容易に想像できるだろ。
そんな事ぐらい説明せんでもわかるだろうが。
>>94
党員が地元の声を聞いて投票したいと言っているのは無視か？
109 名無しさん＠九周年 :2009/05/13(水) 11:06:08 ID:EyU1pc+10党員が地元の声を聞いて投票したいと言っているのは無視か？
>>94
その理屈だと任期満了の時もやばくね？
217 名無しさん＠九周年 :2009/05/13(水) 11:20:25 ID:sDZeplZb0その理屈だと任期満了の時もやばくね？
>>109
だから任期満了時には対立候補に圧力かけて立候補できないようにしただろ。
投票がなければサポーターによる工作活動は不可能だからな
232 名無しさん＠九周年 :2009/05/13(水) 11:23:46 ID:rHogUPkY0だから任期満了時には対立候補に圧力かけて立候補できないようにしただろ。
投票がなければサポーターによる工作活動は不可能だからな
>>217
そういやそうだったな（ｗ
非常に「民主」主義的でした。
128 名無しさん＠九周年 :2009/05/13(水) 11:09:33 ID:x8fc552c0そういやそうだったな（ｗ
非常に「民主」主義的でした。
>>94
なるほど…いっつも任期前で辞めればサポーターの投票は永遠に無いわけね。
147 名無しさん＠九周年 :2009/05/13(水) 11:12:21 ID:r7j6/jZ60なるほど…いっつも任期前で辞めればサポーターの投票は永遠に無いわけね。
>>94
>中途辞職による代表選は議員投票で行うルールなのに
党の規約によれば両院議員総会による投票で代表を選出する「ことができる｣
としているだけで、本当は本来の代表選手続でやるのが原則なんだよね。
>サポーターも認めたら、
>にわかサポータが増えて党以外関係者の投票工作目的で使われちまうのは、
>容易に想像できるだろ。
これは任期満了にともなう代表選でもそうなんだけど、その時は工作されてもいいの？
ひょっとしたら民主党は任期満了時の代表選をやらないつもりなのかなぁ…
168 名無しさん＠九周年 :2009/05/13(水) 11:15:20 ID:8iGl/JrE0>中途辞職による代表選は議員投票で行うルールなのに
党の規約によれば両院議員総会による投票で代表を選出する「ことができる｣
としているだけで、本当は本来の代表選手続でやるのが原則なんだよね。
>サポーターも認めたら、
>にわかサポータが増えて党以外関係者の投票工作目的で使われちまうのは、
>容易に想像できるだろ。
これは任期満了にともなう代表選でもそうなんだけど、その時は工作されてもいいの？
ひょっとしたら民主党は任期満了時の代表選をやらないつもりなのかなぁ…
>>147
五月中の投票にすれば、今から慌てて登録した人間は間に合わないはずなんだがな。
http://www.dpj.or.jp/sub_link/volunteer/index.html
民主党代表選挙への参加について
○代表選挙は２年に１度行われます。（ ２００９年は、党代表選挙の予定はありません。）
○代表選挙は、郵便投票による参加です。
○代表選挙に参加するには、毎年５月末までに、民主党本部に党員・サポーターとして登録されていることが必要です。
○党本部への登録は所属する総支部が行いますので、５月中旬までに、民主党の総支部にて手続きをお済ませ下さいますよう、お願いいたします。
102 名無しさん＠九周年 :2009/05/13(水) 11:05:26 ID:Q9ir/EgT0五月中の投票にすれば、今から慌てて登録した人間は間に合わないはずなんだがな。
http://www.dpj.or.jp/sub_link/volunteer/index.html
民主党代表選挙への参加について
○代表選挙は２年に１度行われます。（ ２００９年は、党代表選挙の予定はありません。）
○代表選挙は、郵便投票による参加です。
○代表選挙に参加するには、毎年５月末までに、民主党本部に党員・サポーターとして登録されていることが必要です。
○党本部への登録は所属する総支部が行いますので、５月中旬までに、民主党の総支部にて手続きをお済ませ下さいますよう、お願いいたします。
＞選挙の前に有権者を広げるなんてことは民主主義としてはいけない
…？？これの意味がよく判らない俺に誰か要約してくれ。
小沢にとっての民主主義の定義が不思議なのか違和感を感じる俺がおかしいのか。
145 名無しさん＠九周年 :2009/05/13(水) 11:11:57 ID:eNUkKoeI0…？？これの意味がよく判らない俺に誰か要約してくれ。
小沢にとっての民主主義の定義が不思議なのか違和感を感じる俺がおかしいのか。
>>102
民主主義というのは、法の支配、ルールにのっとって事を運ぶのが基本原則
民主党のルールでは、任期途中の代表戦での選挙権は議員にのみ与えられている
したがって、このルールに沿って代表戦を行うのが民主主義ということになる
岡田支持グループの言ってることは、一見正論に見えて、正式な改正手続きを
踏むことなしにルールを自分たちに都合のいいように変えてしまおうという
目論見だから、これは明らかに民主主義のルールに反している
小沢の言ってることは正論だよ
321 名無しさん＠九周年 :2009/05/13(水) 11:38:32 ID:afHTCpPh0民主主義というのは、法の支配、ルールにのっとって事を運ぶのが基本原則
民主党のルールでは、任期途中の代表戦での選挙権は議員にのみ与えられている
したがって、このルールに沿って代表戦を行うのが民主主義ということになる
岡田支持グループの言ってることは、一見正論に見えて、正式な改正手続きを
踏むことなしにルールを自分たちに都合のいいように変えてしまおうという
目論見だから、これは明らかに民主主義のルールに反している
小沢の言ってることは正論だよ
>>145
〜することができる、って書いてあるだけだから、小沢の間違いだろ
ってか恣意的なんだろうけどｗｗｗ
105 名無しさん＠九周年 :2009/05/13(水) 11:05:48 ID:dOxpBmvo0〜することができる、って書いてあるだけだから、小沢の間違いだろ
ってか恣意的なんだろうけどｗｗｗ
ぶっちゃけぽっぽーのほうが自民戦いやすいんじゃね？
正直小沢民と一緒に沈没すると思ってたんだがｗ
132 名無しさん＠九周年 :2009/05/13(水) 11:09:50 ID:rq1QHeBy0正直小沢民と一緒に沈没すると思ってたんだがｗ
>>105
今日の朝日新聞にはそう書いてあったね
鳩山が代表になるのは叩けるからありがたい、岡田はちょっと嫌だけどでも過去の代表経験者がなるのもまあ良い
一番怖いのは長妻とか新しいメンツが出てくることとか
俺も現執行部全員引っ込めて長妻メインとかで行くなら民主に入れちゃうかもしれんしな
162 名無しさん＠九周年 :2009/05/13(水) 11:14:03 ID:ntFBd+gh0今日の朝日新聞にはそう書いてあったね
鳩山が代表になるのは叩けるからありがたい、岡田はちょっと嫌だけどでも過去の代表経験者がなるのもまあ良い
一番怖いのは長妻とか新しいメンツが出てくることとか
俺も現執行部全員引っ込めて長妻メインとかで行くなら民主に入れちゃうかもしれんしな
サポーターって実は一般人なんて一人も居なくて、どっかの土木屋の名簿で名前かいてるだけじゃない？
普通だれか一人くらい2chにサポーターが書き込んでもおかしくないんだけど、そういうの見たことないし
199 名無しさん＠九周年 :2009/05/13(水) 11:19:07 ID:JVp3mhaeO普通だれか一人くらい2chにサポーターが書き込んでもおかしくないんだけど、そういうの見たことないし
>>162
俺サポーター
前原が代表のときに偽メール事件があって
民主党に文句の電話かけたら『今から録画しますから、言いたい事言ってください』ていわれた。
214 名無しさん＠九周年 :2009/05/13(水) 11:20:05 ID:ntFBd+gh0俺サポーター
前原が代表のときに偽メール事件があって
民主党に文句の電話かけたら『今から録画しますから、言いたい事言ってください』ていわれた。
>>199
サポーターが居たｗ
無投票再選のときって何か案内きたの？
265 名無しさん＠九周年 :2009/05/13(水) 11:28:49 ID:JVp3mhaeOサポーターが居たｗ
無投票再選のときって何か案内きたの？
>>214
サポーターはほぼ放置だね
党員になったほうが意見言えるね。
まあ、言えるだけだけどな（笑）
302 名無しさん＠九周年 :2009/05/13(水) 11:35:04 ID:ntFBd+gh0サポーターはほぼ放置だね
党員になったほうが意見言えるね。
まあ、言えるだけだけどな（笑）
>>265
やはり放置なのかｗ
年間2000円の価値なんて微塵もないなｗ
334 名無しさん＠九周年 :2009/05/13(水) 11:39:49 ID:JVp3mhaeOやはり放置なのかｗ
年間2000円の価値なんて微塵もないなｗ
>>302
サポーターなんて価値ないね。
サポーターでなくても民主党に苦情の電話かけれるしサポーターだからって親身に意見を聞くような印象もない。
原則政治家なんて選挙前にしか庶民の意見なんか聞く耳もたんよ
166 名無しさん＠九周年 :2009/05/13(水) 11:14:44 ID:WiWLkyRs0サポーターなんて価値ないね。
サポーターでなくても民主党に苦情の電話かけれるしサポーターだからって親身に意見を聞くような印象もない。
原則政治家なんて選挙前にしか庶民の意見なんか聞く耳もたんよ
ぽっぽじゃ選挙勝てねーだろ
もっとフレッシュな候補いないの？
170 名無しさん＠九周年 :2009/05/13(水) 11:15:44 ID:EyU1pc+10もっとフレッシュな候補いないの？
>>166
横峰よｓｈ・・・いや、なんでもない
171 名無しさん＠九周年 :2009/05/13(水) 11:15:54 ID:il8uZ5xV0横峰よｓｈ・・・いや、なんでもない
>>166
…ぶって姫？
173 名無しさん＠九周年 :2009/05/13(水) 11:16:00 ID:PgxpSOsM0…ぶって姫？
>>166
長妻でも野田でもいると思う。
長妻なら民主圧勝間違いなし。
岡田でギリギリ、鳩山だと最悪の選択。
186 名無しさん＠九周年 :2009/05/13(水) 11:17:54 ID:4oe5nthr0長妻でも野田でもいると思う。
長妻なら民主圧勝間違いなし。
岡田でギリギリ、鳩山だと最悪の選択。
小沢さんによる結束力ってすごいね
具体的に、何で結束してるの？
192 名無しさん＠九周年 :2009/05/13(水) 11:18:33 ID:y3Aowkgc0具体的に、何で結束してるの？
>>186
お金くれるから。
194 名無しさん＠九周年 :2009/05/13(水) 11:18:47 ID:JIIpWf3+0お金くれるから。
民主党新体制予想
鳩山代表
菅幹事長
小沢代表代行
これで決まりだなｗ
216 名無しさん＠九周年 :2009/05/13(水) 11:20:23 ID:N5hHnMjT0鳩山代表
菅幹事長
小沢代表代行
これで決まりだなｗ
>>194
絵に描いたような見事なローテーションｗ
老害3匹が駆逐されない限り民主党は変われないな
235 名無しさん＠九周年 :2009/05/13(水) 11:24:02 ID:PgxpSOsM0絵に描いたような見事なローテーションｗ
老害3匹が駆逐されない限り民主党は変われないな
しかも鳩山がトップになると、民主が問題視し始めた世襲問題でも茶番状態になるな。
世襲問題で追求するために｢四代目の鳩山党首｣といわれるぞ。
248 名無しさん＠九周年 :2009/05/13(水) 11:26:02 ID:il8uZ5xV0世襲問題で追求するために｢四代目の鳩山党首｣といわれるぞ。
時間がないとか言ってるようだけど
辞める理由もなんだかはっきりしない事言ってるんだから
このまま一ヶ月ぐらい代表を続けて、その期間にサポーターを含めた
代表選をやればいいだけじゃねーの？ なんでそんなに急ぐ必要が？？
257 名無しさん＠九周年 :2009/05/13(水) 11:27:12 ID:vclRVhuv0辞める理由もなんだかはっきりしない事言ってるんだから
このまま一ヶ月ぐらい代表を続けて、その期間にサポーターを含めた
代表選をやればいいだけじゃねーの？ なんでそんなに急ぐ必要が？？
>>248
票田から期限付けての突き上げ食らったんじゃない？
268 名無しさん＠九周年 :2009/05/13(水) 11:29:05 ID:rgmwjaNI0票田から期限付けての突き上げ食らったんじゃない？
あなたも民主党に参加しませんか
http://www.dpj.or.jp/sub_link/volunteer/index.html
※党員・サポーターは、郵便投票で代表選挙に参加することができます。
. / , /// ﾄ. ! ､ 丶ヽ
l / /（(（リ从 ﾘﾉ）） '
| i l ． ヽﾉ ．V l
l ,=! l /// ///l l ねんがんの代表選挙投票権をてにいれたぞ！
l ヾ! ', l ヽ_フ l l
| ヽヽヽ //
l ヾ≧ , ＿_ , イ〃
li （´｀)l {ﾆ0ﾆ}､ |＿"＿＿__
li /l, l└ ﾀl」／l´ `l
ﾘヽ/ l l__ .／ |___民主党___|
,/ L__っ ／ ｻﾎﾟｰﾀｰ／
:::| /） / ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
::l /ｲ/| . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
/ / ||/ /￣￣￣￣￣７l::::::::::::::::::::
i /_,／i!/ 残念！ / l::::::::::::::::
l 人 / 嘘でしたｗ/ /::::::::::::::::
l / /⌒ヽ / /::::::::::::::::
※約２７万人から５億４０００万円集金済み
（２００２年から後、サポーターが投票参加できた実績一度もなし）
284 名無しさん＠九周年 :2009/05/13(水) 11:32:14 ID:HstxhqGT0http://www.dpj.or.jp/sub_link/volunteer/index.html
※党員・サポーターは、郵便投票で代表選挙に参加することができます。
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| i l ． ヽﾉ ．V l
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l ヾ! ', l ヽ_フ l l
| ヽヽヽ //
l ヾ≧ , ＿_ , イ〃
li （´｀)l {ﾆ0ﾆ}､ |＿"＿＿__
li /l, l└ ﾀl」／l´ `l
ﾘヽ/ l l__ .／ |___民主党___|
,/ L__っ ／ ｻﾎﾟｰﾀｰ／
:::| /） / ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
::l /ｲ/| . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
/ / ||/ /￣￣￣￣￣７l::::::::::::::::::::
i /_,／i!/ 残念！ / l::::::::::::::::
l 人 / 嘘でしたｗ/ /::::::::::::::::
l / /⌒ヽ / /::::::::::::::::
※約２７万人から５億４０００万円集金済み
（２００２年から後、サポーターが投票参加できた実績一度もなし）
>>268
ひどすぐるｗｗｗｗ
297 名無しさん＠九周年 :2009/05/13(水) 11:34:06 ID:t6pJGgh00ひどすぐるｗｗｗｗ
>>268
詐欺だな
詐欺だな
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コメントありがとう御座います。★最新のコメントへ（48）
汚沢的民主主義者とは･･･
自分に従う者、自分と同意見である者、自分の都合が悪い部分に目を瞑る者
汚沢的反民主主義者とは･･･
自分に従わない者、自分と違う意見である者、自分の都合が悪い部分を指摘してくる者
自分に従う者、自分と同意見である者、自分の都合が悪い部分に目を瞑る者
汚沢的反民主主義者とは･･･
自分に従わない者、自分と違う意見である者、自分の都合が悪い部分を指摘してくる者
前田さんに期待！
「日本は拉致に固執しすぎ」の前山に何を期待？
＞1002
前原さんじゃなくて？
前原さんじゃなくて？
ラストりＡＡがいいな。
２００２年から７年間も放置くらって、それでもサポーターやっているなんてマゾというより惰性だろ。
２００２年から７年間も放置くらって、それでもサポーターやっているなんてマゾというより惰性だろ。
民主党のサポーター会費は３ヶ月４９０円
でも、味噌汁つかない…
でも、味噌汁つかない…
以前から民主は自民の支持率をあげるための別働隊だ 的な発言をしてたが、
なんていうか、 最近は本当に頭が悪いだけなんじゃないかと思い始めた
なんていうか、 最近は本当に頭が悪いだけなんじゃないかと思い始めた
前園さんに期待！
岡田・前原・長妻辺りが民主を引っ張れば大分マシになりそうなのに
小沢・鳩山・管はそろそろ引っ込め
小沢・鳩山・管はそろそろ引っ込め
ミンスはこれで代表が５回連続で任期途中で辞めてるんだぞ？
しかもただ代表辞めただけでまた幹事長やら代表代行、副代表になってんだからな
責任もクソもきちんとした形でとってねぇ政党なんて（ｒｙ
しかもただ代表辞めただけでまた幹事長やら代表代行、副代表になってんだからな
責任もクソもきちんとした形でとってねぇ政党なんて（ｒｙ
ホント終わってるな民スは。
自民の前の総裁選を見ろよ、小池、与謝野、石破、石原はもちろん
中堅から若手まで麻生しかないところ出馬して盛り上げてるんだよ。
出来レースといえばそれまでだが、メディアを利用するはこういうもの。
与謝野とかは自分の選挙区も危ないからアピールとかあっただろうが、
基本的に党の内外へのイメージは派閥全盛期よりは皆気にしてる。
それに比べて民スはなぜこうもアホばっかなんだろな。
自民の前の総裁選を見ろよ、小池、与謝野、石破、石原はもちろん
中堅から若手まで麻生しかないところ出馬して盛り上げてるんだよ。
出来レースといえばそれまでだが、メディアを利用するはこういうもの。
与謝野とかは自分の選挙区も危ないからアピールとかあっただろうが、
基本的に党の内外へのイメージは派閥全盛期よりは皆気にしてる。
それに比べて民スはなぜこうもアホばっかなんだろな。
長妻でも自治労（社保庁）となかよしこよしだってことがばれたらやばいだろ
自民と民主をガラガラポンして
保守と革新に二分しろって
で、公明を追い出せｗ
保守と革新に二分しろって
で、公明を追い出せｗ
民主党代表
1996〜 菅直人・鳩山由紀夫
1997〜 菅直人
1999〜 鳩山由紀夫
2002〜 菅直人
2004〜 岡田克也
2005〜 前原誠司
2006〜 小沢一郎
どれだけ同じ面子で代表回し続ければ気が済むんだよ
この際若手に回してやれよ
1996〜 菅直人・鳩山由紀夫
1997〜 菅直人
1999〜 鳩山由紀夫
2002〜 菅直人
2004〜 岡田克也
2005〜 前原誠司
2006〜 小沢一郎
どれだけ同じ面子で代表回し続ければ気が済むんだよ
この際若手に回してやれよ
>>1013
それが理想なんだがなー
それが理想なんだがなー
将軍様に学んだ
北朝鮮方式ですか？
最初から結果の分かった
マンセー票のみの
形式上の選挙
北朝鮮方式ですか？
最初から結果の分かった
マンセー票のみの
形式上の選挙
小沢さんを始めとする民主の方々の言う民主主義てのにはいつも違和感がある。
これって最近一般的にもよくある特定のキーワード(マナー・モラル等)を自分の都合よく使ってさも正論ぽく言って論破する手法と同じじゃねえか？
まあ、政治家の誰が"民主主義"だの"公平・公正"なんて言っても説得力に欠けるんだけどなｗ
これって最近一般的にもよくある特定のキーワード(マナー・モラル等)を自分の都合よく使ってさも正論ぽく言って論破する手法と同じじゃねえか？
まあ、政治家の誰が"民主主義"だの"公平・公正"なんて言っても説得力に欠けるんだけどなｗ
支持率100％…最近どっかの国であったばかりだね。
日本の政治は毒ばかり
猛毒の民・公、毒の自
他は空気だけどな
猛毒の民・公、毒の自
他は空気だけどな
テレビ観てたが、小沢をこきおろして自民を持ち上げ始めてる。マスゴミに手のひら返されかけてるってことは、民主ガチで駄目なのかもね。
民主党主義≠民主主義だとわかれ
※17
「正論」を主張する奴の言うことは聞かなくて良いとじっちゃが言ってました
「正論」を主張する奴の言うことは聞かなくて良いとじっちゃが言ってました
米11
同意。出来レースであってもオープンに代表選挙をやればいいのに。
確かに金も時間もかかるけど政治家なんて大衆に演説するのが仕事でもあるだろ。
演説の巡業でもすれば他の立候補者の認知度を上げたり、売り出したい若手を担ぎ上げるとか色々できるのにね。
麻生は総裁選の秋葉原演説で一気に名を上げた気がする。
所属の議員の名前を売るって犯罪絡みじゃなけりゃ良いことなのにね。
政治家なんてまずは大衆に興味を持ってもらってナンボだってのを理解して欲しい。
それとも民主党は国民に対してポーズを取るのすら面倒くさいってレベルに達したか？
国民をナチス呼ばわりする奴が国対委員長をやってるくらいだからそんなもんか。
同意。出来レースであってもオープンに代表選挙をやればいいのに。
確かに金も時間もかかるけど政治家なんて大衆に演説するのが仕事でもあるだろ。
演説の巡業でもすれば他の立候補者の認知度を上げたり、売り出したい若手を担ぎ上げるとか色々できるのにね。
麻生は総裁選の秋葉原演説で一気に名を上げた気がする。
所属の議員の名前を売るって犯罪絡みじゃなけりゃ良いことなのにね。
政治家なんてまずは大衆に興味を持ってもらってナンボだってのを理解して欲しい。
それとも民主党は国民に対してポーズを取るのすら面倒くさいってレベルに達したか？
国民をナチス呼ばわりする奴が国対委員長をやってるくらいだからそんなもんか。
>>1004
前なんとかさんの名前は間違えておくのが様式美です。
前なんとかさんの名前は間違えておくのが様式美です。
岡田不利と言いふらして、勝ったときの印象底上げを狙ってるんですかね。
すべてが疑わしい。
すべてが疑わしい。
ナイス茶番
こんな民主主義ならいらんわ
やっぱり前村さんだな
こんな詐欺まがいなことしてたらサポーターも民主から離れるだろ
毎度のことながら、こいつら目先のことしか見えてないな
毎度のことながら、こいつら目先のことしか見えてないな
※1029
同感。入学直後の馬鹿大学生みたい。
合格して議員になったらおしまい、みたいな感じが伺える。
そこがスタート地点なのに。
同感。入学直後の馬鹿大学生みたい。
合格して議員になったらおしまい、みたいな感じが伺える。
そこがスタート地点なのに。
岡田ならイケると思っている奴もかなり頭がお花畑だな
こんなんばっかで政権も取れそうになくなれば若手分裂したりするんじゃないのか
政権交代する気ないだろ本当は
そのうち分解するでしょ
政権取れる可能性が低くなったのわかったらあっという間かと
政権取れる可能性が低くなったのわかったらあっという間かと
いいんじゃない？
辞任しても裏で圧力かけていることが表に出れば、
それだけ評判悪くなるだけなんだから。
辞任しても裏で圧力かけていることが表に出れば、
それだけ評判悪くなるだけなんだから。
ｵｶﾗと前なんとかも無いわ。
＼異議あり！／ ＼異議あり！／
＼異議あり！／
異議なしと認めます
＼異議あり！／
異議なしと認めます
麻生は任期満了までやるつもりだろ。
そこまで引っ張れば、民主は勝手に自壊するｗ
前川さんは駄目だし、岡田じゃ多分分裂するだろうな。
鳩になれば選挙に勝つのは無理だ。
自民麻生政権で次も行く事になるだろう。
第2次内閣までやれば中川(酒）や安倍ちゃんも復活してくるだろうし
そうなれば、そんなに悪い話じゃない。
民主の馬鹿さ加減に助けられたなｗ
そこまで引っ張れば、民主は勝手に自壊するｗ
前川さんは駄目だし、岡田じゃ多分分裂するだろうな。
鳩になれば選挙に勝つのは無理だ。
自民麻生政権で次も行く事になるだろう。
第2次内閣までやれば中川(酒）や安倍ちゃんも復活してくるだろうし
そうなれば、そんなに悪い話じゃない。
民主の馬鹿さ加減に助けられたなｗ
民主怖すぎだろ・・・
やっぱり国民の生活が第一っていいながら
国民の声は聞く気ナシってことなんだな。
自民の方がよっぽどマシじゃねーか。
国民の声は聞く気ナシってことなんだな。
自民の方がよっぽどマシじゃねーか。
小沢に面と向かって文句言えないやつらだけの民主党なんて誰も投票しねえよ
ちょっと前に離反した連中の方が筋がある
ちょっと前に離反した連中の方が筋がある
責任を取って幹事長を辞めた鳩山を代表に！ってのが理解を超えてる。
出世しとるやないかｗ
民主党の責任の取り方は、変態新聞方式？
出世しとるやないかｗ
民主党の責任の取り方は、変態新聞方式？
>>145の説明「民主主義というのは、法の支配、ルールにのっとって事
を運ぶのが基本原則」は明らかに間違いだな。
「法治主義」の説明ではないかと。
「民主主義」は国民・市民など個々の構成員が主権を持つ政治体制のことだろ。
やはり「民主党主義」の解説だったようだ。
を運ぶのが基本原則」は明らかに間違いだな。
「法治主義」の説明ではないかと。
「民主主義」は国民・市民など個々の構成員が主権を持つ政治体制のことだろ。
やはり「民主党主義」の解説だったようだ。
ポッポは日本を日本人のものではないと言い切ったからな。
この失言は痛かったな
この失言は痛かったな
小沢は民主をぶっ壊すつもりだろ？
最近そうとしか思えない
最近そうとしか思えない
関係ないが
中川(酒)にﾌｲﾀｗｗｗ
キャラ立ちすぎ
しかも悪い人じゃなさそう
ダメな人っぽいけど
汚沢は…
中川(酒)にﾌｲﾀｗｗｗ
キャラ立ちすぎ
しかも悪い人じゃなさそう
ダメな人っぽいけど
汚沢は…
何か見えない敵と戦うレスが多いと思ったら、元はプラスの記事か
なるほど納得
なるほど納得
マスゴミが言うには次の首相にふさわしいのは鳩だってさ
スレ内で言われてた鳩は小沢の傀儡なんて言葉は一言も聞けなかったよ
まぁニュースチラっとしか見てないから言ってんのかもしれんが
いや、言うのが普通なんだがね
今のマスゴミ見てると普通と逆の予想しかできないが悲しいトコだね
スレ内で言われてた鳩は小沢の傀儡なんて言葉は一言も聞けなかったよ
まぁニュースチラっとしか見てないから言ってんのかもしれんが
いや、言うのが普通なんだがね
今のマスゴミ見てると普通と逆の予想しかできないが悲しいトコだね
