1 トキワヒメハギミツバアケビ(大阪府) :2009/05/08(金) 02:48:29.84 ID:r1ZIDj4f● ?BRZ(10000) ポイント特典
【中国】 日本議員団、日本軍の平頂山中国人虐殺を謝罪〜民主党・相原久美子議員ら[05/06]
(北京=聨合ニュース)日本の議員24人は5日、77年前の1932年、日本軍が3千人余りの中国民間人を虐殺した遼寧省平頂山事件の生存者たちに謝罪の書簡を送った。
相原久美子参議院議員はこの日、遼寧城撫順市を訪問、当時の虐殺で生き残った王質梅(88)さんと会って重ねて申し訳ないと言って日本議員24人が署名した謝罪書簡を伝達した、と新華通信が報道した。
衆議院議員10人と参議院議員14人が署名したこの手紙には「人間として、日本国民が選出した議員として、私たちは心中深くすまないと感じる」（作為一個人，作為一名被日本國民選舉出來的國會議員，我們發自？心表示歉意。）と言う内容が込められている。
日本軍は1932年9月16日、撫順近くの平頂山で住民たちに写真を撮ってやるとグループ別に集まるようにした後、三千人余りの老若男女を機関銃で無慈悲に虐殺した。
ソース：聯合ニュース(韓国語) 日議員団、日本軍の中国人虐殺謝り
http://www.yonhapnews.co.kr/international/2009/05/06/0602000000AKR20090506067600083.HTML
関連記事：新華網（中国語）日本國會女議員訪問“平頂山慘案”遺址
http://big5.xinhuanet.com/gate/big5/news.xinhuanet.com/newscenter/2009-05/06/content_11322381.htm
＞民主党議員２４人
■衆議院議員
逢坂城二、郡和子、近藤昭一、佐々木隆博、篠原孝、田島一成、筒井信隆、
平岡秀夫、山田正彦、横光克彦
■参議院議員
相原久美子、犬塚直史、岡崎トミ子、神本美恵子、今野東、谷岡郁子、中村哲治、
那谷屋正義、白眞勲、藤谷光信、松浦大悟、松岡徹、松野信夫、水岡俊一
(北京=聨合ニュース)日本の議員24人は5日、77年前の1932年、日本軍が3千人余りの中国民間人を虐殺した遼寧省平頂山事件の生存者たちに謝罪の書簡を送った。
相原久美子参議院議員はこの日、遼寧城撫順市を訪問、当時の虐殺で生き残った王質梅(88)さんと会って重ねて申し訳ないと言って日本議員24人が署名した謝罪書簡を伝達した、と新華通信が報道した。
衆議院議員10人と参議院議員14人が署名したこの手紙には「人間として、日本国民が選出した議員として、私たちは心中深くすまないと感じる」（作為一個人，作為一名被日本國民選舉出來的國會議員，我們發自？心表示歉意。）と言う内容が込められている。
日本軍は1932年9月16日、撫順近くの平頂山で住民たちに写真を撮ってやるとグループ別に集まるようにした後、三千人余りの老若男女を機関銃で無慈悲に虐殺した。
ソース：聯合ニュース(韓国語) 日議員団、日本軍の中国人虐殺謝り
http://www.yonhapnews.co.kr/international/2009/05/06/0602000000AKR20090506067600083.HTML
関連記事：新華網（中国語）日本國會女議員訪問“平頂山慘案”遺址
http://big5.xinhuanet.com/gate/big5/news.xinhuanet.com/newscenter/2009-05/06/content_11322381.htm
＞民主党議員２４人
■衆議院議員
逢坂城二、郡和子、近藤昭一、佐々木隆博、篠原孝、田島一成、筒井信隆、
平岡秀夫、山田正彦、横光克彦
■参議院議員
相原久美子、犬塚直史、岡崎トミ子、神本美恵子、今野東、谷岡郁子、中村哲治、
那谷屋正義、白眞勲、藤谷光信、松浦大悟、松岡徹、松野信夫、水岡俊一
25 キンケイギク(愛知県) :2009/05/08(金) 02:56:22.68 ID:vh+geQ9H
中国人を3000人も殺してしまったことを本当にすまないと思う
275 バラ(東京都) :2009/05/08(金) 07:13:02.67 ID:gGIEeM2/>>25
頭突きしてんじゃねーよ
39 ユリオプスデージー(大阪府) :2009/05/08(金) 02:58:43.53 ID:970t2RdC頭突きしてんじゃねーよ
このバカどもは
自分たちの軽率な行動がどれほど日本の国益を損ねているのか
真剣に考えて欲しい
無理だろけど
43 ヒュウガミズキ(東京都) :2009/05/08(金) 03:00:12.81 ID:s85gsEC8自分たちの軽率な行動がどれほど日本の国益を損ねているのか
真剣に考えて欲しい
無理だろけど
>>39
国益を損ねることが仕事なんだろ。
何のための反日だよ。
303 リナリア(長野県) :2009/05/08(金) 08:03:54.63 ID:AhPKSu1q国益を損ねることが仕事なんだろ。
何のための反日だよ。
>>39
闇雲に土下座しまくるのが国益になると思ってる連中なんだろうよ。
49 シナノナデシコ(和歌山県) :2009/05/08(金) 03:01:07.06 ID:MPVYZZkY闇雲に土下座しまくるのが国益になると思ってる連中なんだろうよ。
こういう謝罪を議員が勝手にしたら駄目だよ
そもそもオマエラが殺したわけじゃないだろ
自分がやってないことを勝手に謝るなよ
55 ヒュウガミズキ(東京都) :2009/05/08(金) 03:03:33.42 ID:s85gsEC8そもそもオマエラが殺したわけじゃないだろ
自分がやってないことを勝手に謝るなよ
>>49
日本人がやったってことを確定させたいだけ。
こいつら自身は全然悪びれてねーだろ。
62 シナノナデシコ(和歌山県) :2009/05/08(金) 03:06:08.66 ID:MPVYZZkY日本人がやったってことを確定させたいだけ。
こいつら自身は全然悪びれてねーだろ。
>>55
それが問題なんだよ
彼等は自分が悪いと思って謝罪してるのではなく、日本人が悪いと思って謝罪している
俺は中国人を一人も殺してないのに、何で俺の替わりにこいつらに謝られないといけないんだ
69 キクザキイチゲ(アラバマ州) :2009/05/08(金) 03:08:12.19 ID:wUcAfTIEそれが問題なんだよ
彼等は自分が悪いと思って謝罪してるのではなく、日本人が悪いと思って謝罪している
俺は中国人を一人も殺してないのに、何で俺の替わりにこいつらに謝られないといけないんだ
機関銃何丁使ったか知らないが、当時の機関銃って連射しまくると銃身が焼けて使い物にならなかったんじゃないの？
3000人もいたら冷却するの待ってたる間にかなりの人数逃げられるよねｗ
79 モクレン(東京都) :2009/05/08(金) 03:11:10.86 ID:Zis7lccM3000人もいたら冷却するの待ってたる間にかなりの人数逃げられるよねｗ
>>69
一発の弾で30人を貫通とか
94 アヤメ(USA) :2009/05/08(金) 03:16:01.43 ID:phJZnYIQ一発の弾で30人を貫通とか
>>79
ほんま日帝の武勇は底知らずやで
86 シナノナデシコ(和歌山県) :2009/05/08(金) 03:13:40.61 ID:MPVYZZkYほんま日帝の武勇は底知らずやで
岡崎トミ子を当選させたのはどこだ？
106 節分草(長野県) :2009/05/08(金) 03:21:47.31 ID:3PFT2C/y>>86
宮城県
＞ 2003年韓国への海外視察の際、元従軍慰安婦関係者が毎週水曜日に行う
＞日本大使館へ対する恒例の抗議行動（通称水曜デモ）に参加（大使館の公用車で送迎）し、
＞応援のコメントをした。産經新聞は「国費を利用しての反日デモ参加」と報道した。
＞そのため国会の内外から国会議員としての見識を疑われると批判された。
＞2001年岡崎の政治団体が01年7月の参院選の際、政治資金規正法で禁止
＞されている外国人からの寄付として、朝鮮学校を運営する朝鮮籍の理事長と、
＞パチンコ店を経営する韓国籍の会社社長からそれぞれ2万円の寄附を受けたこと
＞がわかった。
なんでこんなのが日本の国会議員やってんの？
111 ユリオプスデージー(大阪府) :2009/05/08(金) 03:23:00.60 ID:970t2RdC宮城県
＞ 2003年韓国への海外視察の際、元従軍慰安婦関係者が毎週水曜日に行う
＞日本大使館へ対する恒例の抗議行動（通称水曜デモ）に参加（大使館の公用車で送迎）し、
＞応援のコメントをした。産經新聞は「国費を利用しての反日デモ参加」と報道した。
＞そのため国会の内外から国会議員としての見識を疑われると批判された。
＞2001年岡崎の政治団体が01年7月の参院選の際、政治資金規正法で禁止
＞されている外国人からの寄付として、朝鮮学校を運営する朝鮮籍の理事長と、
＞パチンコ店を経営する韓国籍の会社社長からそれぞれ2万円の寄附を受けたこと
＞がわかった。
なんでこんなのが日本の国会議員やってんの？
>>106
しかも民主党の副代表だぜ
管とかと同クラスの地位にいる
89 京都の王 ◆Xwljbm/fZU :2009/05/08(金) 03:14:59.81 ID:90abV2HX ?2BPしかも民主党の副代表だぜ
管とかと同クラスの地位にいる
分かった。南京大虐殺は俺が一人でやったという事にしてくれて構わない。
国家が俺一人で救われるならそれでもよかろう。
92 ジロボウエンゴサク(富山県) :2009/05/08(金) 03:15:43.94 ID:tggaYXjP国家が俺一人で救われるならそれでもよかろう。
>>89
よし、責任を取って自決しろ
98 オオバコ(東京都) :2009/05/08(金) 03:18:07.93 ID:1LX+JXZhよし、責任を取って自決しろ
>>89
さすが京都さん！はんなりしてるぜ
91 タツタナデシコ(関東) :2009/05/08(金) 03:15:21.62 ID:M5S8qBjVさすが京都さん！はんなりしてるぜ
なんにつけても捏造内容の発想が向こうの感覚なんだよなどれもこれも
在日が日本で差別を受けているって特集で
「通勤ラッシュの車内で鞄に入れておいたキムチをつまみぐいされた」とかありえないだろｗ
あるいは犯人も朝鮮人だろ
114 シュッコン・バーベナ(dion軍) :2009/05/08(金) 03:23:32.21 ID:ORQYOHsP在日が日本で差別を受けているって特集で
「通勤ラッシュの車内で鞄に入れておいたキムチをつまみぐいされた」とかありえないだろｗ
あるいは犯人も朝鮮人だろ
>>91
あっち系の人がやる捏造の王道パターンだね。
十数名とかにしておけばまだリアリティがあるのに、何千人何万人とか
例えあり得なくても数字を誇張すれば出来事を強調できると思ってる。
歴史の本とかでも大昔から使われてきた手法とは言え、もう少し考えた
方が良いと思うｗ
140 ウバメガシ(山口県) :2009/05/08(金) 03:39:49.17 ID:hNJfwsBbあっち系の人がやる捏造の王道パターンだね。
十数名とかにしておけばまだリアリティがあるのに、何千人何万人とか
例えあり得なくても数字を誇張すれば出来事を強調できると思ってる。
歴史の本とかでも大昔から使われてきた手法とは言え、もう少し考えた
方が良いと思うｗ
>>91
ラッシュでキムチ持ち込む方が問題だろ
97 キクザキイチゲ(東京都) :2009/05/08(金) 03:17:55.36 ID:sONkBb55ラッシュでキムチ持ち込む方が問題だろ
「とにかく謝っておけ、それで済むんだからそれていいんだよ」
まさに戦後教育の弊害だな。
実際はそれですまず、戦後半世紀を過ぎてもそのネタを
政治カードとして切られ続けて身動きできない日本
103 ユリオプスデージー(大阪府) :2009/05/08(金) 03:20:28.37 ID:970t2RdCまさに戦後教育の弊害だな。
実際はそれですまず、戦後半世紀を過ぎてもそのネタを
政治カードとして切られ続けて身動きできない日本
>>97
つか日本人同士ならまだ通用するけど
相手がなあ
土下座して謝罪したらその頭踏みつけてきて
全財産奪い取られて家族を陵辱され最後には生きたまま切り刻まれる
そういう相手だもんな
109 プリムラ・フロンドーサ(コネチカット州) :2009/05/08(金) 03:22:21.96 ID:DWMQIrcbつか日本人同士ならまだ通用するけど
相手がなあ
土下座して謝罪したらその頭踏みつけてきて
全財産奪い取られて家族を陵辱され最後には生きたまま切り刻まれる
そういう相手だもんな
>>97
じゃあどうすればいいの？
113 ジロボウエンゴサク(富山県) :2009/05/08(金) 03:23:23.33 ID:tggaYXjPじゃあどうすればいいの？
>>109
無視か反発
134 フデリンドウ(東日本) :2009/05/08(金) 03:34:23.11 ID:OLxRbmuQ無視か反発
その3000人は撃たれるまでそこに立ってたの？馬鹿なの？
135 ノゲシ(神奈川県) :2009/05/08(金) 03:36:05.18 ID:puB6d84M>>134
そうか遠回しに中国人馬鹿にしてるのか冴えてるな
137 アズマギク(大阪府) :2009/05/08(金) 03:37:22.33 ID:KvOj0Ysmそうか遠回しに中国人馬鹿にしてるのか冴えてるな
数万人は日本軍がいないと包囲できないな
139 キクザキイチゲ(アラバマ州) :2009/05/08(金) 03:39:20.00 ID:wUcAfTIE>>137
包囲したら危なくて機関銃打てないよ
141 プリムラ・フロンドーサ(コネチカット州) :2009/05/08(金) 03:39:53.08 ID:WEe0tAHF包囲したら危なくて機関銃打てないよ
んー…別に謝るのはいんだけどさ、手を下したひとらとなんか関係ある人なの？民主党議員さんたちは？
普通全然関係ない奴に謝られても はぁ？ ってなるだけだと思うんだけど
144 ノゲシ(神奈川県) :2009/05/08(金) 03:41:39.91 ID:puB6d84M普通全然関係ない奴に謝られても はぁ？ ってなるだけだと思うんだけど
>>141
中国の常識じゃ外交カード増えたメシウマ
243 フリージア(岡山県) :2009/05/08(金) 06:13:38.91 ID:LJhhtxH9中国の常識じゃ外交カード増えたメシウマ
で、いつまで謝り続けるの？
254 キバナスミレ(東海・関東) :2009/05/08(金) 06:35:56.03 ID:IPe+TdiK>>243
永遠に
262 シャクナゲ(コネチカット州) :2009/05/08(金) 06:52:35.35 ID:0IFUZRiD永遠に
やってないとは言えない。
やったとも言えない。
既に中国政府と解決している事案を蒸し返す必要はない。
でも道義的責任はあるかもな
何てったってあの関東軍ですからね
殺しまくってるだろうよ
272 ウグイスカグラ(ネブラスカ州) :2009/05/08(金) 07:09:21.51 ID:pIbNbJi7やったとも言えない。
既に中国政府と解決している事案を蒸し返す必要はない。
でも道義的責任はあるかもな
何てったってあの関東軍ですからね
殺しまくってるだろうよ
>>262
イメージで決めつけですかw
お前が裁判員になったら冤罪確実だな
289 オオイヌノフグリ(神奈川県) :2009/05/08(金) 07:42:27.55 ID:nravhkAJイメージで決めつけですかw
お前が裁判員になったら冤罪確実だな
もう悪に染まっちまおうぜｗ
「ククク・・・かつて南京で何万人も虐殺した俺たちが泣いて謝るとでも思っているのかね？」
292 ジロボウエンゴサク(東京都) :2009/05/08(金) 07:44:39.83 ID:H+Em27Qw「ククク・・・かつて南京で何万人も虐殺した俺たちが泣いて謝るとでも思っているのかね？」
>>289
いいな
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コメントありがとう御座います。★最新のコメントへ（275）
勝手に謝罪した奴ら、国家の不利益を助長した罪で投獄しろよ。
というか、見せしめで死刑にしとけ。支持者も一緒にな。
というか、見せしめで死刑にしとけ。支持者も一緒にな。
ひとけた？
越南戦争で
中国はベトナムにまったく謝罪しなかったことを
考える（ソースはwikipedia）と、日本の腰の低さはすごいよな。
中国はベトナムにまったく謝罪しなかったことを
考える（ソースはwikipedia）と、日本の腰の低さはすごいよな。
なんでこういう奴らに票を入れるのかが理解できない
誰かが酷いんだ
それは分からないだ
それは分からないだ
本当にこいつら基地外政党だな……
これでも民主党に票を入れる奴はキチガイ
断言できる
断言できる
民主ごときが勝手に謝るな
つーか自国民が自国民殺してる数の方が圧倒的に多いだろ
日本軍が殺した数なんて中国人にしてみれば糞みたいなもん
日本軍が殺した数なんて中国人にしてみれば糞みたいなもん
ゲリラ掃討の一環なので問題ありません。
問題があっても日中平和友好条約で解決済みです。
以上。
問題があっても日中平和友好条約で解決済みです。
以上。
中国に里帰りに行った連中の『自作自演』
議員団の中に逢阪元ニセコ町長がいる事に愕然。町長時代は北海道の希望的存在だったのにここまで堕ちたか…道民として恥ずかしい…orz
水のみ鳥と交換しとけ
あったなかったは別にして
そもそも約80年前の出来事に公式な謝罪とか意味わからん
ここまで昔だと相手を罵るときのネタレベルに落ち着いてもよさそうなのに・・・
そもそも約80年前の出来事に公式な謝罪とか意味わからん
ここまで昔だと相手を罵るときのネタレベルに落ち着いてもよさそうなのに・・・
例によって殺された人数が総人口より多いんだろｗ。
日本語でおk
トルコ人がトルコ軍艦救難をいつまでも覚えてるんだから、
中国人がいつまでも根に持っていても不思議はない。
恩より恨みのほうが残るし。
日本人の忘れっぽさは
中国人がいつまでも根に持っていても不思議はない。
恩より恨みのほうが残るし。
日本人の忘れっぽさは
これ、満州に住んでる日本の民間人や公的機関を襲撃してきたゲリラと
いうかテロリストの生活拠点へ反撃した話だろ。
ついでに書くと満州に住んでいた当時の日本人ってのは朝鮮半島出身者も含みます。
いうかテロリストの生活拠点へ反撃した話だろ。
ついでに書くと満州に住んでいた当時の日本人ってのは朝鮮半島出身者も含みます。
実際さ、３０００人も殺すような弾の余裕あんのかねぇ
無駄弾撃たせるなんて裕福なこった
無駄弾撃たせるなんて裕福なこった
これが真実か嘘か、謝る必要があるか否かは完全に別にして、
中国人が過去に何人死んだかなんて、まったく興味がない。
ていうか、増えるわかめ並に増えていくんだから、3000人なんてシャーペンの芯一本ぐらいの価値しかないだろw
中国人が過去に何人死んだかなんて、まったく興味がない。
ていうか、増えるわかめ並に増えていくんだから、3000人なんてシャーペンの芯一本ぐらいの価値しかないだろw
・・・いま国会の会期中なんだが・・・。
なんで旅行にいってんだ？
なんで旅行にいってんだ？
実際、中国人を何人殺したかは今更どうでも良いとして
問題は民主党だろ
こんな奴らを当選させてるバカは氏ね
問題は民主党だろ
こんな奴らを当選させてるバカは氏ね
実行犯がつかまらないからといって、無関係の民間人を
逮捕して処刑したことに対して、謝罪と賠償を求めたらどうか。
逮捕して処刑したことに対して、謝罪と賠償を求めたらどうか。
もし日本が>>289状態になったら、特亜の対日本カードはのきなみ無効になるんだろうなぁ。
自国の核実験で19万人が死亡してると推定されてるのにな
内容はひどすぎて考慮に値しないが、仮に事実として「書簡」とは何事だ。
もっとちゃんとやれ。
もっとちゃんとやれ。
写真とってやるからとかその発想はなかった
自分たち中国人がやるからって日本人もやると思うなよ
自分たち中国人がやるからって日本人もやると思うなよ
もう10億人殺したって事にしようよ。
>>289は一度試してみたい気がする
というか、あちらさんが何言ってきてもそれはそれで別にいいんだよ
問題にすべきはそれに対するこっちの議員のリアクションだ
というか、あちらさんが何言ってきてもそれはそれで別にいいんだよ
問題にすべきはそれに対するこっちの議員のリアクションだ
で、謝罪と賠償の名目として今の日本国民の税金が中国（＋韓国も）に謙譲されます。
>>289
俺の中で一度やってみたい候補ナンバー１ｗｗｗ
てか筒井ってあいつか、郵政民営化云々でｇｄｇｄな質疑してたあいつか･･。
誰だこんな奴ら当選させた奴。
俺の中で一度やってみたい候補ナンバー１ｗｗｗ
てか筒井ってあいつか、郵政民営化云々でｇｄｇｄな質疑してたあいつか･･。
誰だこんな奴ら当選させた奴。
そういやFREE TIBET、最近全く聞かなくなったな
なんなのかな、こいつらは。
日本みたいに国会議員に反日思想の人間がいる国なんて無いだろ。
普通は政治家を経済や福祉のみで見てしまう。
そこだけ見て安心して投票できないってのはキツイ。
日本みたいに国会議員に反日思想の人間がいる国なんて無いだろ。
普通は政治家を経済や福祉のみで見てしまう。
そこだけ見て安心して投票できないってのはキツイ。
人数とか場所とか、全て第三国（西洋ね）が調査して確認した上で、
「今まで気付かなかったけどこんな事もあったみたいですな。申し訳ない」
と軽く謝罪すればいい。ただし謝罪だけ。賠償はもうしてる。
「今まで気付かなかったけどこんな事もあったみたいですな。申し訳ない」
と軽く謝罪すればいい。ただし謝罪だけ。賠償はもうしてる。
日本ってそんなことしたのか
申し訳ないから日本渡そうぜ
中国人になろうじゃないか
申し訳ないから日本渡そうぜ
中国人になろうじゃないか
虐殺するくらいなら絶滅させればよかったのに
なんで毛沢東が6500万人殺すんだよ。
法輪功は8000万人て言ってるぞ。
一説には１億行ってるぞ。
増えることはあっても減らないぞ。
法輪功は8000万人て言ってるぞ。
一説には１億行ってるぞ。
増えることはあっても減らないぞ。
来年は30000人になってる。
こんな国にのっとられるとしたら最悪だ
>>1034
アホか。なんで謝罪する必要があるんだ。
謝罪だけなら歴代の総理が何度もしてんだろ。全体に対して。
日中友好条約が締結されて双方の賠償権利をお互いに放棄して完全に解決した問題だ。賠償どころか謝罪も必要ない。
そういう考えもせずアホなことやってるから支那人やら朝鮮人やらが図に乗るんだろ。
そもそも個別のことにたいして謝罪するなら支那だって同じくらい日本人を殺してるだろ。謝罪させるのか？
アホか。なんで謝罪する必要があるんだ。
謝罪だけなら歴代の総理が何度もしてんだろ。全体に対して。
日中友好条約が締結されて双方の賠償権利をお互いに放棄して完全に解決した問題だ。賠償どころか謝罪も必要ない。
そういう考えもせずアホなことやってるから支那人やら朝鮮人やらが図に乗るんだろ。
そもそも個別のことにたいして謝罪するなら支那だって同じくらい日本人を殺してるだろ。謝罪させるのか？
あ〜るネタがマニアックすぎると思います
民主党は本当に頭おかしいやつ多いな。
与党目指す気あるのかな？
かつての社会党の歴史を知らないわけでもあるまいに
なぜこうも世論に反する、国益に反する売国行為を続けるんだ？
小沢の描いた2台政党制がせっかく現実になりつつあるのに
馬鹿げた行動だな。
少なくとも俺が民主党に投じることは皆無となった。
与党目指す気あるのかな？
かつての社会党の歴史を知らないわけでもあるまいに
なぜこうも世論に反する、国益に反する売国行為を続けるんだ？
小沢の描いた2台政党制がせっかく現実になりつつあるのに
馬鹿げた行動だな。
少なくとも俺が民主党に投じることは皆無となった。
ミンスと支那は話題に尽きないけど話聞いてると疲れるねー
そうだね、日本がやったことだね。「大日本帝国」が。
でも今の日本は「日本国」。
ゆえに、「かつて日本がやった」「痛ましい事件であった」と総括するのは問題なし。
「これからもこのようなことが起きないように平和を推進する」と宣言するのも問題なし。
しかし、「今の日本人が全面的に謝罪し中国のために尽くす」必要はなし。
でも今の日本は「日本国」。
ゆえに、「かつて日本がやった」「痛ましい事件であった」と総括するのは問題なし。
「これからもこのようなことが起きないように平和を推進する」と宣言するのも問題なし。
しかし、「今の日本人が全面的に謝罪し中国のために尽くす」必要はなし。
※1021
GW中はお休みになったんじゃなかったっけ？
たしか民主党のお願いによって。
だから暇になっちゃった麻生とかは外交しにお出かけしてたりする。
GW中はお休みになったんじゃなかったっけ？
たしか民主党のお願いによって。
だから暇になっちゃった麻生とかは外交しにお出かけしてたりする。
来年あたり3万人になってる悪寒・・
民主の謝罪行脚は、日本人が謝ってるんじゃなく、中韓に雇われた手先が自作自演でやってるという理解をしてる。
ホント日本もロシアや中国みたいに悪の帝国キャラでいこうぜ
もう面倒くせーよ、やきはらえー
もう面倒くせーよ、やきはらえー
今日はドイツが降伏した日だから
WW2系の記事載せたのかな？
WW2系の記事載せたのかな？
国会議員がこんなのにだまされる国だもの
振り込め詐欺がいつまでも無くならないわけだ
振り込め詐欺がいつまでも無くならないわけだ
そりゃ本当に酷い事もした奴らもいただろうけど人数とか無理がありすぎる
豆腐相手にしたってこんなに殺せないだろ
豆腐相手にしたってこんなに殺せないだろ
この手の虐殺話を見るたび思うのは
どこにそんな予算（物資）あるんだ？って事。
どこにそんな予算（物資）あるんだ？って事。
日本人が五人くらい殺されたから、軍隊が出動して400から800人くらいの中国民間人を並べて殺したんでしょ。
この行為そのものには詳しくないんだが、
謝罪に行ったという議員の名前を見る限り嘘っぱちとしか思えない。
他で嘘ばっかついてるからな。狼少年みたいなもの。金輪際信用しないぞ。
謝罪に行ったという議員の名前を見る限り嘘っぱちとしか思えない。
他で嘘ばっかついてるからな。狼少年みたいなもの。金輪際信用しないぞ。
むしろそうでなきゃと感心するくらいのメンツだｗ
三千って中国語じゃ具体的な数じゃなくて「たくさん」くらいの意味だろ
＞どこにそんな予算（物資）あるんだ？って事。
1932年だと、太平洋戦争の物資欠乏日本軍ってイメージとは違うかもね。
南方にも行ってないし、経済制裁もまだなんじゃないかい。
1932年だと、太平洋戦争の物資欠乏日本軍ってイメージとは違うかもね。
南方にも行ってないし、経済制裁もまだなんじゃないかい。
日本軍強すぎだろ。
そして再装填＆冷却の間に逃げなかった中国人無謀すぎだろｗ
そして再装填＆冷却の間に逃げなかった中国人無謀すぎだろｗ
「日本！貴様はいままで何人の中国人の命をうばった！？」
「お前は今まで食べたパンの枚数を覚えているのか？」
「お前は今まで食べたパンの枚数を覚えているのか？」
※1041
気づかなかったｗ
1. やあ。
2. ドラマ「撮影会の逆襲の巻」
3. BOY'S SICK(HIROKOヴァージョン)
4. エクセレント・チェンジ!究極戦隊コウガマン
5. ドラマ「コウガピンク危機一発!!の巻」
6. コウガマン・ユンタ
やあ。じゃねぇよｗ
気づかなかったｗ
1. やあ。
2. ドラマ「撮影会の逆襲の巻」
3. BOY'S SICK(HIROKOヴァージョン)
4. エクセレント・チェンジ!究極戦隊コウガマン
5. ドラマ「コウガピンク危機一発!!の巻」
6. コウガマン・ユンタ
やあ。じゃねぇよｗ
※1057
あるから使うとかｗねーよ。
コストパフォーマンスくらい考えるよ。
韓国、中国の一般国民は恐ろしく歴史に疎いから
現在の常識で考えた嘘をつくからすぐばれる。
そもそも、いったい一部隊あたり、どれだけの機関銃が配備されてたと思ってるんだ？
今と違って、ライフルは一発一発ボルト引く奴だぞ。
機関銃つったら、軽機関銃でも２，３人一組で、きっちり構えて撃つような特殊装備だぞ？
そんなんが並んで準備してるところに、写真撮られにくるってどんなアフォだよｗ
あるから使うとかｗねーよ。
コストパフォーマンスくらい考えるよ。
韓国、中国の一般国民は恐ろしく歴史に疎いから
現在の常識で考えた嘘をつくからすぐばれる。
そもそも、いったい一部隊あたり、どれだけの機関銃が配備されてたと思ってるんだ？
今と違って、ライフルは一発一発ボルト引く奴だぞ。
機関銃つったら、軽機関銃でも２，３人一組で、きっちり構えて撃つような特殊装備だぞ？
そんなんが並んで準備してるところに、写真撮られにくるってどんなアフォだよｗ
まーた日本最強伝説かよ
あと近代軍隊（国家）として、虐殺はあり得ない。
（ナチスみたいに不況や情勢不安のスケープゴートとして、すでに”国内”に大勢いた外国人を狙い撃つならともかく。しかも、ドイツは十字軍くらいから昔の、欧州と東洋の戦い（油断すると欧州は東洋に攻められるという歴史的な事実と不安）という基盤があった）
一番酷い扱いでも、奴隷として扱わないと、侵略した意味がない。
侵略したらとりあえず一族郎党皆殺しなんて、後々の事を考えない中世式の侵略（焼き畑式侵略）の発想。
殺されたとしたら、ゲリラに対する報復だろ。
ちなみに平服による軍事行動（ゲリラ）は、当時でも国際法違反な。
（ナチスみたいに不況や情勢不安のスケープゴートとして、すでに”国内”に大勢いた外国人を狙い撃つならともかく。しかも、ドイツは十字軍くらいから昔の、欧州と東洋の戦い（油断すると欧州は東洋に攻められるという歴史的な事実と不安）という基盤があった）
一番酷い扱いでも、奴隷として扱わないと、侵略した意味がない。
侵略したらとりあえず一族郎党皆殺しなんて、後々の事を考えない中世式の侵略（焼き畑式侵略）の発想。
殺されたとしたら、ゲリラに対する報復だろ。
ちなみに平服による軍事行動（ゲリラ）は、当時でも国際法違反な。
謝るなら、まずお前らの給料全額賠償金にあてろよ。
そもそも1932年って戦争状態じゃないぞ
そもそもこの事件自体は(小規模でも)存在したの?
そもそもこの事件自体は(小規模でも)存在したの?
中国人は３以上の数は数えられんのに何を根拠に
民主党の人たちの行動が国益考えてのものだとすると、
彼らが属してるのは日本じゃなくてどっか別の国だろう
謝罪しようと何しようと日本の人は気にしなくてもいいんじゃないかな
彼らを日本の人だと思ってる中国の人たちはすごく間抜けだけど
彼らが属してるのは日本じゃなくてどっか別の国だろう
謝罪しようと何しようと日本の人は気にしなくてもいいんじゃないかな
彼らを日本の人だと思ってる中国の人たちはすごく間抜けだけど
＞あるから使うとかｗねーよ。
抗日ゲリラが炭鉱襲撃して日本人殺しました。で、この村をゲリラが通過したようです、みたいな前提がある。
別にお遊戯で殺したわけじゃなく、警備隊としてはゲリラ掃討とか武器使用の名目はある。
つか、この件、虐殺の存在自体は全く争点じゃないだろ。
議論があるのは殺した数とか上官がどこまで関わってるかとか、そんなんでしょ。
抗日ゲリラが炭鉱襲撃して日本人殺しました。で、この村をゲリラが通過したようです、みたいな前提がある。
別にお遊戯で殺したわけじゃなく、警備隊としてはゲリラ掃討とか武器使用の名目はある。
つか、この件、虐殺の存在自体は全く争点じゃないだろ。
議論があるのは殺した数とか上官がどこまで関わってるかとか、そんなんでしょ。
戦争で人殺しが罪になるのか？
謝罪したどっかの国の民主党員にこの件についてどの程度の知識があるのか
レポート書かせてみたら面白いかもね
レポート書かせてみたら面白いかもね
＞そもそもこの事件自体は(小規模でも)存在したの?
最高裁は「日本軍が村人沢山集めてぬっころしました」って事実認定し、
そのうえで「でも国は賠償の責任なし」としたはず。
最高裁がどうだろうが中国人の主張する虐殺事件は全部ウソ！ってのもアリだろうけど。
最高裁は「日本軍が村人沢山集めてぬっころしました」って事実認定し、
そのうえで「でも国は賠償の責任なし」としたはず。
最高裁がどうだろうが中国人の主張する虐殺事件は全部ウソ！ってのもアリだろうけど。
連投ですまんが、
機関銃が初めて組織的に運用され、兵士の死傷数が１，２桁跳ね上がった日露戦争。
その203高地の日本軍の死傷者が5日間で4〜5千人だそうな。
しかも、これは突撃していく＝ある意味自分から当たりに行く、逃げない、場合の死傷者数。
火線交差とか考慮した陣地も構築してないで、しかも自由に逃げ回れる人間を一日で3千人、機関銃で射殺ってｗ
機関銃が初めて組織的に運用され、兵士の死傷数が１，２桁跳ね上がった日露戦争。
その203高地の日本軍の死傷者が5日間で4〜5千人だそうな。
しかも、これは突撃していく＝ある意味自分から当たりに行く、逃げない、場合の死傷者数。
火線交差とか考慮した陣地も構築してないで、しかも自由に逃げ回れる人間を一日で3千人、機関銃で射殺ってｗ
当時「日本人」として戦争に傘下していた半島人がいましたねー。
子供を岩で押しつぶすとかいう残虐行為なんかは、生粋の日本人は
「畜生にも劣る行為だ」って言う風潮だったそうですねー。
紛れてんじゃねーよ、出てこい、そして出て行け！
子供を岩で押しつぶすとかいう残虐行為なんかは、生粋の日本人は
「畜生にも劣る行為だ」って言う風潮だったそうですねー。
紛れてんじゃねーよ、出てこい、そして出て行け！
誰か中国側に「民主党議員が勝手にアホな謝罪して迷惑かけました」みたいな謝罪文送ってやれよ。
俺を苛立たせたことに対する民主党の謝罪はまだですか？
前なんとかさんになら票を入れないことも無いが、比例で民主へ入れる気には全くなれんな。
たかが一野党が日本の代表面しているという不思議。
※1068
ああ、すまん、俺も事件自体は無いとは断言しないよ。
てか、そっちじゃなくて3000人という部分に突っ込みたかっただけ。
要は「処刑」に「機関銃」はコストパフォーマンスが悪すぎる。
それが3000人とかならなおさら。
銃ってのは動く的にはあんまり当たらない。一人殺すのに一発なんて、よくある映画の処刑みたいに逃げれないように縛って至近距離で撃たない限り無理。
で、そういう打ち方なら機関銃は使わない。単発銃より精密機械だし、弾薬も部品もずっと高い。
しかも騙して集めて（＝騙されたことに気づいたら逃げることが可能。逃げれないとしたら日本兵は倍の6000人＝二個師団（！）は必要）一気に殲滅するために機関銃って、全てのディテールが素人考えの嘘だとしか思えない、
誇張しすぎだろ、馬鹿じゃね？ ということが言いたかった。
ああ、すまん、俺も事件自体は無いとは断言しないよ。
てか、そっちじゃなくて3000人という部分に突っ込みたかっただけ。
要は「処刑」に「機関銃」はコストパフォーマンスが悪すぎる。
それが3000人とかならなおさら。
銃ってのは動く的にはあんまり当たらない。一人殺すのに一発なんて、よくある映画の処刑みたいに逃げれないように縛って至近距離で撃たない限り無理。
で、そういう打ち方なら機関銃は使わない。単発銃より精密機械だし、弾薬も部品もずっと高い。
しかも騙して集めて（＝騙されたことに気づいたら逃げることが可能。逃げれないとしたら日本兵は倍の6000人＝二個師団（！）は必要）一気に殲滅するために機関銃って、全てのディテールが素人考えの嘘だとしか思えない、
誇張しすぎだろ、馬鹿じゃね？ ということが言いたかった。
毎度思うのだが、ホントに悪いと思って謝っているのであれば、
何故「自分の資財を全て投げ打って謝罪する」とか「腹を切って詫びる」とか
自分の身を削った謝罪をしないのだろう・・・
日本人を代表して謝罪するなら、この人たちの資財全てで謝罪してこれば良いのに。
何故「自分の資財を全て投げ打って謝罪する」とか「腹を切って詫びる」とか
自分の身を削った謝罪をしないのだろう・・・
日本人を代表して謝罪するなら、この人たちの資財全てで謝罪してこれば良いのに。
※1068
要は3千人が無抵抗でも、余さず殺すにはものすごいコストがかかるって事だ。
そのコストは、この記事を信用するなら、当時の「決戦」時のコストに匹敵するのよ。何ヶ月も物資集約して一気に戦争の片を付けるような場合の。
そんなん、たかがゲリラ討伐でやると思うか？って話。
要は3千人が無抵抗でも、余さず殺すにはものすごいコストがかかるって事だ。
そのコストは、この記事を信用するなら、当時の「決戦」時のコストに匹敵するのよ。何ヶ月も物資集約して一気に戦争の片を付けるような場合の。
そんなん、たかがゲリラ討伐でやると思うか？って話。
逆に日中関係の足引っ張ってる事に気づいてないんだろうか。
>>1080
出動したのは撫順守備隊らしい。これは約250人からなるそうだ。
中隊長不在説とかあって何人が出動したかしらんが、この数より多くはないだろうね。
中隊長の親族である研究者は、参加した隊員からの聞き取りで死者は400から800と主張。
で、現場からこれまで出土してる骨は約800だそうな。
君の説を取るなら、死者は400でもまだ過大で、250人の守備隊がそんなに殺せるわけない、事になるけど。
出動したのは撫順守備隊らしい。これは約250人からなるそうだ。
中隊長不在説とかあって何人が出動したかしらんが、この数より多くはないだろうね。
中隊長の親族である研究者は、参加した隊員からの聞き取りで死者は400から800と主張。
で、現場からこれまで出土してる骨は約800だそうな。
君の説を取るなら、死者は400でもまだ過大で、250人の守備隊がそんなに殺せるわけない、事になるけど。
小林よりのりがアップを始めました
何をしても悪いと思われるなら、本当に悪いことをしても評価はかわらない。
謝り続けるなんて無意味だ。むしろ…
謝り続けるなんて無意味だ。むしろ…
例えば広辞苑を見ても「朝鮮人強制連行」や「従軍慰安婦」などに
アチラさんの捏造とは一言も書いてない。
政府がちゃんと史実に沿ってちゃんとした教育をしてくれれば
こんなアホ政党に票入れなくなると思うんだ
アチラさんの捏造とは一言も書いてない。
政府がちゃんと史実に沿ってちゃんとした教育をしてくれれば
こんなアホ政党に票入れなくなると思うんだ
この謝罪は中国側がやらせているんだろ。民主党は中国の犬なんだから。
>>1082
難しいだろうと思うけどなあ。犠牲者400人でも。
その研究者の親族とやらが相当血に飢えていて人非人だったんだろう。
兵士全員が血に飢えた殺戮集団で、日本軍の持ってた機関銃が百発百中で中国人がまったく動かず反撃もせず、平地で起こったのなら余裕。
中国人が日本兵見て逃げたり反撃したりしないわけがないし、そもそも兵士のメンタルとして人間に引き金ひくっていうことを恐怖もなくできるわけがない。
相手が400人いて皆殺し？ それとももっといた中で400人？ どっちにしろ250人ぽっちができる仕事じゃない。
ま、解決した話をぐだぐだ言っても仕方ないんだけどね。
難しいだろうと思うけどなあ。犠牲者400人でも。
その研究者の親族とやらが相当血に飢えていて人非人だったんだろう。
兵士全員が血に飢えた殺戮集団で、日本軍の持ってた機関銃が百発百中で中国人がまったく動かず反撃もせず、平地で起こったのなら余裕。
中国人が日本兵見て逃げたり反撃したりしないわけがないし、そもそも兵士のメンタルとして人間に引き金ひくっていうことを恐怖もなくできるわけがない。
相手が400人いて皆殺し？ それとももっといた中で400人？ どっちにしろ250人ぽっちができる仕事じゃない。
ま、解決した話をぐだぐだ言っても仕方ないんだけどね。
常識的に考えて無理
並べて３０００人も撃ち殺せるかっての
なんで日本のメディアはこういうのをニュースでやらないわけ？
どんだけ民主がキチガイ集団かちゃんと報道して伝えろよ
並べて３０００人も撃ち殺せるかっての
なんで日本のメディアはこういうのをニュースでやらないわけ？
どんだけ民主がキチガイ集団かちゃんと報道して伝えろよ
どんな層がこいつらに票入れてるんだ…
犬は調教が必要だ
この手の人の理論だとボタン一発ポチっで原爆落として一瞬で数万人殺すより
銃持った兵士が一人撃ち殺す方が罪深いらしいよ
原爆なら恐怖を感じることなく楽に死ねるから〜って
銃持った兵士が一人撃ち殺す方が罪深いらしいよ
原爆なら恐怖を感じることなく楽に死ねるから〜って
※1082
過大だねぇ。
wikiで色々な戦争の死傷者数をざっと眺めるだけでも
嘘じゃね？ってわかると思うよ。
相手が逃げないで順番に撃たれにくるように協力してくれるならともかく。
過大だねぇ。
wikiで色々な戦争の死傷者数をざっと眺めるだけでも
嘘じゃね？ってわかると思うよ。
相手が逃げないで順番に撃たれにくるように協力してくれるならともかく。
>>1087
＞守備隊員は集落から住民を追い立てると、近くの採砂場に誘導します。ここは窪地になっていて、背後がガケになっています。住民をここに座らせた後、中尉の「撃て」の合図で一斉射撃になったと、射撃に加わった一人は私に話しています。
だそうだよ。
ここには、出動したのは中尉指揮下の約40人ともある。
その場合、約40人で400から800人を殺したわけだね。
「できるわけがない」「はずがない」と言ってみても、しょうがないと思うんだがなあ。
君が思うより簡単に人は死ぬし、大多数は危機に際して果断に行動できないって事じゃないのかな。
ttp://home.att.ne.jp/blue/gendai-shi/index.html
前述の研究者がどんなスタンスかは、サイト見た方が早い。
＞守備隊員は集落から住民を追い立てると、近くの採砂場に誘導します。ここは窪地になっていて、背後がガケになっています。住民をここに座らせた後、中尉の「撃て」の合図で一斉射撃になったと、射撃に加わった一人は私に話しています。
だそうだよ。
ここには、出動したのは中尉指揮下の約40人ともある。
その場合、約40人で400から800人を殺したわけだね。
「できるわけがない」「はずがない」と言ってみても、しょうがないと思うんだがなあ。
君が思うより簡単に人は死ぬし、大多数は危機に際して果断に行動できないって事じゃないのかな。
ttp://home.att.ne.jp/blue/gendai-shi/index.html
前述の研究者がどんなスタンスかは、サイト見た方が早い。
>>289
>>292
>>※1082
「いくら否定しても我々がやったと言うんだろう？ならこんどは本当にやってやるよ。」
ということだな。虐殺否定論も肯定論も前提は「虐殺はいかん」だったはずだが。
馬鹿なガキのたわ言だろうと思うが、将来これがネットのトレンドになったら怖いな。
>>292
>>※1082
「いくら否定しても我々がやったと言うんだろう？ならこんどは本当にやってやるよ。」
ということだな。虐殺否定論も肯定論も前提は「虐殺はいかん」だったはずだが。
馬鹿なガキのたわ言だろうと思うが、将来これがネットのトレンドになったら怖いな。
医学部の留学生なんか日本人の生活を脅かして楽しんでるのが許せない！
出入り禁止。一切関わるのも辞めるべき。元々、中国産なんか好きな人なんて居ないし、色んな形で危害を加えてくるから。手段を選ばずに居座ろうとするのも嫌！
出入り禁止。一切関わるのも辞めるべき。元々、中国産なんか好きな人なんて居ないし、色んな形で危害を加えてくるから。手段を選ばずに居座ろうとするのも嫌！
※1092
1082はそんなこと一言も言ってないと思うんだが
1082はそんなこと一言も言ってないと思うんだが
間違えた
※1094
1082は
「いくら否定しても我々がやったと言うんだろう？ならこんどは本当にやってやるよ。」
なんて一言も言ってないと思う
※1094
1082は
「いくら否定しても我々がやったと言うんだろう？ならこんどは本当にやってやるよ。」
なんて一言も言ってないと思う
確かに間違えました。
>>※1082
ではなく
>>※1084
でした。ごめんなさい。
>>※1082
ではなく
>>※1084
でした。ごめんなさい。
※1093
精神云々はおいといて、
40人が百発百中だとしても一斉射で40人しか死なない。
一人が20発、百発百中なんて無理。
40人だとしたら、だいたい１〜２個小隊だから、機関銃は軽機があって１，２丁。編成によっては0。
手榴弾や、歩兵砲つかって、一晩がかりで、しかも相手が全く逃げなかったら可能かなぁ。
＞君が思うより簡単に人は死ぬし
これを言っていいなら、思ったより、銃器で人は死なない。
撲殺とか、ショックには案外弱いけど、穴を開けるだけの銃器では結構死なない。戦場の兵器による死因の一番は砲弾の破片。
そんなイメージ論、なんとでもいえる。
精神云々はおいといて、
40人が百発百中だとしても一斉射で40人しか死なない。
一人が20発、百発百中なんて無理。
40人だとしたら、だいたい１〜２個小隊だから、機関銃は軽機があって１，２丁。編成によっては0。
手榴弾や、歩兵砲つかって、一晩がかりで、しかも相手が全く逃げなかったら可能かなぁ。
＞君が思うより簡単に人は死ぬし
これを言っていいなら、思ったより、銃器で人は死なない。
撲殺とか、ショックには案外弱いけど、穴を開けるだけの銃器では結構死なない。戦場の兵器による死因の一番は砲弾の破片。
そんなイメージ論、なんとでもいえる。
>>1092
これは戦闘じゃないからなあ。
比べるなら、戦意なく指揮者もいない烏合の衆VS軍隊って図じゃないと。
ソンミ村事件とかどうかな。
一個小隊で500人。
これは戦闘じゃないからなあ。
比べるなら、戦意なく指揮者もいない烏合の衆VS軍隊って図じゃないと。
ソンミ村事件とかどうかな。
一個小隊で500人。
写真を撮る名目で三千人も集まる事が奇跡ではなかろうか。
＞白眞勲
やっぱりな。
絶対こいついると思ったわ。
やっぱりな。
絶対こいついると思ったわ。
※1100
装備と人数が違うからなぁ。
今、資料当たったけど、105名ってのは一個小隊じゃないと思う。一個中隊弱だね。
一部隊ってのが、軍音痴の人の間で一個小隊に代わったんじゃないか？
で、当時の米軍は歩兵でも全てフルオート射撃可能なM16装備。
要は機関銃だよね。
好みで古い銃使ってる奴も居たけどそれでも最低セミオート。
あと、小隊→中隊の間で、機関銃専門とか、砲専門の特殊小隊が編成に混ざるから攻撃力は単なる10倍でもない。
で、ま、これだけ装備が違っても5倍の人間しか殺せてないわけで。
当時の日本軍の装備で800〜400／40 ＝ 10〜20倍は無理なんじゃ？
装備と人数が違うからなぁ。
今、資料当たったけど、105名ってのは一個小隊じゃないと思う。一個中隊弱だね。
一部隊ってのが、軍音痴の人の間で一個小隊に代わったんじゃないか？
で、当時の米軍は歩兵でも全てフルオート射撃可能なM16装備。
要は機関銃だよね。
好みで古い銃使ってる奴も居たけどそれでも最低セミオート。
あと、小隊→中隊の間で、機関銃専門とか、砲専門の特殊小隊が編成に混ざるから攻撃力は単なる10倍でもない。
で、ま、これだけ装備が違っても5倍の人間しか殺せてないわけで。
当時の日本軍の装備で800〜400／40 ＝ 10〜20倍は無理なんじゃ？
>>1101 確かにw
お前らってほんと空気読むな〜・・・周りが（謝ることはない）と意見を出すと、一人として中国人に対して謝るべきだという意見がでない。こんな日本だから、こういう議員が生まれるんじゃないのか？少しは自分の意見を持て。お前らが日本を潰している。
※1100
あと、逆に烏合の衆だと逃げるのを食い止めるのは至難の業だぞ。
軍隊では、横で人が死んでも集団を保つように厳しい訓練してるけど。
あと、逆に烏合の衆だと逃げるのを食い止めるのは至難の業だぞ。
軍隊では、横で人が死んでも集団を保つように厳しい訓練してるけど。
※1105
だって、戦時賠償はとっくにおわってるし。
歴史や戦争知らないから、そんな戯言が出るんだと思うけど。
ある集団が過去に行った事を、未来永劫際限なく謝罪すべしなんて国際慣例は何処にもないよ。
当たりまえだけど、それやっちゃうと、ヨーロッパとか、どの国も一歩も動けなくなるからねｗ
だって、戦時賠償はとっくにおわってるし。
歴史や戦争知らないから、そんな戯言が出るんだと思うけど。
ある集団が過去に行った事を、未来永劫際限なく謝罪すべしなんて国際慣例は何処にもないよ。
当たりまえだけど、それやっちゃうと、ヨーロッパとか、どの国も一歩も動けなくなるからねｗ
>>1107
そうか、しっかり日本側の発言・歴史を勉強したんだな。なら日本側が発言・歴史を捏造していたらどうするんだ？その可能性は0とは言い切れまい。こんどは中国側の発言・歴史を勉強しなおすといいよ。>>1107は日本人として日本を肯定したい気持ちはわかるが、少しは中国側の歴史も見通せ。視野を広くしろ。
そうか、しっかり日本側の発言・歴史を勉強したんだな。なら日本側が発言・歴史を捏造していたらどうするんだ？その可能性は0とは言い切れまい。こんどは中国側の発言・歴史を勉強しなおすといいよ。>>1107は日本人として日本を肯定したい気持ちはわかるが、少しは中国側の歴史も見通せ。視野を広くしろ。
中国人を3000人しか殺さなかったことを
世界に謹んでお詫び申し上げます。大変申し訳ございません。
世界に謹んでお詫び申し上げます。大変申し訳ございません。
こう言う事やった議員に対して自民などは質問状と証人喚問
などしないのか？
どういった意図を持って行なっているのか聞くのも
与党の務めじゃないか?
それが真偽の情報かも精査せずに一方的に謝ってる
馬鹿議員を叩くのに丁度いいと思うのだが
などしないのか？
どういった意図を持って行なっているのか聞くのも
与党の務めじゃないか?
それが真偽の情報かも精査せずに一方的に謝ってる
馬鹿議員を叩くのに丁度いいと思うのだが
1105
1108
お前何言ってんだ？
この事件に関しては謝る必要はないという話だろう？ここは。別に空気を読んでるわけじゃない。
だいたい、中国の発言・歴史に対しての反論をいっているのに、何が勉強しなおすだよｗｗｗ
論点をすり替えすぎｗ
まあ、あなたは視野の広い方で、勉強を沢山なさっている方でしょうから、ぜひとも、中国の発言・歴史とやらをご教示頂けませんか？
1108
お前何言ってんだ？
この事件に関しては謝る必要はないという話だろう？ここは。別に空気を読んでるわけじゃない。
だいたい、中国の発言・歴史に対しての反論をいっているのに、何が勉強しなおすだよｗｗｗ
論点をすり替えすぎｗ
まあ、あなたは視野の広い方で、勉強を沢山なさっている方でしょうから、ぜひとも、中国の発言・歴史とやらをご教示頂けませんか？
>>その可能性は0とは言い切れまい。
例文2『そもそもこんな事件が存在せず、村の死体が全て賊徒だという可能性も0とは言い切れまい。』
ていうかほんとに便利だな…。『0とは言い切れまい』
『ルーズヴェルトが真珠湾攻撃を知っていた可能性は0とは言い切れまい』
『広島・長崎への原爆投下は日本のでっち上げである可能性は0とは言い切れまい。』
『地球を中心として太陽と惑星が回っている可能性は0とは言い切れまい』
『神が世界と人間を創造した可能性は0とは言い切れまい。』
文末に『0とは言い切れまい』とさえ付け加えれば何故か"言われた相手方"が証明しなければならない雰囲気に。
例文2『そもそもこんな事件が存在せず、村の死体が全て賊徒だという可能性も0とは言い切れまい。』
ていうかほんとに便利だな…。『0とは言い切れまい』
『ルーズヴェルトが真珠湾攻撃を知っていた可能性は0とは言い切れまい』
『広島・長崎への原爆投下は日本のでっち上げである可能性は0とは言い切れまい。』
『地球を中心として太陽と惑星が回っている可能性は0とは言い切れまい』
『神が世界と人間を創造した可能性は0とは言い切れまい。』
文末に『0とは言い切れまい』とさえ付け加えれば何故か"言われた相手方"が証明しなければならない雰囲気に。
・・・逆に考えるんだ。
日本とは関係なく24人の議員のみの責任であると・・・
日本とは関係なく24人の議員のみの責任であると・・・
なんでいきなり謝罪したかな。経緯が分からない。
どんな思惑があるのか。
謝罪したら議員としてなんかいいことがあるのか。
実はこういう活動はけっこう頻繁に行われているとか。
どんな思惑があるのか。
謝罪したら議員としてなんかいいことがあるのか。
実はこういう活動はけっこう頻繁に行われているとか。
米1108
は釣りなのか？
中国だけじゃなく当時の世界情勢や武器弾薬の貴重さ、歴史を調べれば調べるほどこれがどれだけ胡散臭いか分かると思うんだが。
胡散臭い理由は既に米欄にも山ほど出てるから自分で読め。
それでも尚、そう言えるならお前は思考停止した馬鹿か見事な釣り師かどちらかだと思う。そこまで突き抜けたら褒めてやるよ。
は釣りなのか？
中国だけじゃなく当時の世界情勢や武器弾薬の貴重さ、歴史を調べれば調べるほどこれがどれだけ胡散臭いか分かると思うんだが。
胡散臭い理由は既に米欄にも山ほど出てるから自分で読め。
それでも尚、そう言えるならお前は思考停止した馬鹿か見事な釣り師かどちらかだと思う。そこまで突き抜けたら褒めてやるよ。
元々日本が中国に進出(侵略)した大きな理由の一つに、人口が増えて日本国内が手狭になってきたので移民させるというのがあったので先住民は早急に駆除する必要があった
日本軍の将校達はその目的に忠実な作戦を行っただけで兵士としては立派なのでは？
突然善意に目覚めて命令を拒否したり反抗したりする兵士なんか中国軍でもイラナイだろうし
日本軍の将校達はその目的に忠実な作戦を行っただけで兵士としては立派なのでは？
突然善意に目覚めて命令を拒否したり反抗したりする兵士なんか中国軍でもイラナイだろうし
ゲリラに対する報復としては普通の措置だからなぁ。嘘が大量に混じっているだろうが、あったのはあったんだろう。
「賠償その他については解決済み」で押し通すしかないんじゃないのかね。一度謝ったら、それこそ１００世紀後までタカり続けられるだろうし。
「賠償その他については解決済み」で押し通すしかないんじゃないのかね。一度謝ったら、それこそ１００世紀後までタカり続けられるだろうし。
もうあったと思うやつと言い争うのはやめろ
いつまでやるんだ？
左翼：日本は虐殺した。ひどい国！
↓
右翼：いやないから、日本軍の装備と補給路と当時の状況考えろよｗｗ
↓
左翼：いや事実だしｗｗ証言あるしｗｗ
↓
右翼：・・・死体は？証言じゃなくて証拠は？
↓
左翼：事実があるんだ。ほかはない。日本は孤立してる！
これがずっと続いてるんだぞ？
もう無視しろ
いつまでやるんだ？
左翼：日本は虐殺した。ひどい国！
↓
右翼：いやないから、日本軍の装備と補給路と当時の状況考えろよｗｗ
↓
左翼：いや事実だしｗｗ証言あるしｗｗ
↓
右翼：・・・死体は？証言じゃなくて証拠は？
↓
左翼：事実があるんだ。ほかはない。日本は孤立してる！
これがずっと続いてるんだぞ？
もう無視しろ
累計3000人って言いたいの？
その３０００人の骨があるならDNAの鑑定してみたいもんだ。
案外チベット人とかウィグル人とかのしかでてこないんじゃね？
案外チベット人とかウィグル人とかのしかでてこないんじゃね？
日本の政治は三流っての世界中でバレバレだお
中国と韓国はしぼりにくるお。
中国と韓国はしぼりにくるお。
>>元々日本が中国に進出(侵略)した大きな理由の一つに、人口が増えて日本国内が手狭になってきたので移民させるというのがあった
それは具体的にどんな計画名で、帝国議会に上程されたのはいつですか？
その計画の予算の通過時期を教えていただければ帝国議会の議事録と照合しようと
思うんですが？あと戦時財政経済法令総覧にはその計画の根拠法は載っていますか？
それは具体的にどんな計画名で、帝国議会に上程されたのはいつですか？
その計画の予算の通過時期を教えていただければ帝国議会の議事録と照合しようと
思うんですが？あと戦時財政経済法令総覧にはその計画の根拠法は載っていますか？
民主党左派や社民党＆共産党は愚者の集まりだが
自民党も河野談話や村山談話を継承してる時点で終わっとる
(河野が自民だし)
自民党も河野談話や村山談話を継承してる時点で終わっとる
(河野が自民だし)
後の黒歴史である
俺が万年ヒキニートなのも旧日本軍のせいなので
民主党議員諸君に謝罪と賠償を要求します
民主党議員諸君に謝罪と賠償を要求します
「日本国内が手狭になってきたので〜」というのは以前ＮＨＫの番組で見たんだ
確か軍関係者がそういう要望書を議会か軍上層部に提出したんだ、確か文面も写ってたな
まあＮＨＫの番組が信用できないというならそれで構わないが…
確か軍関係者がそういう要望書を議会か軍上層部に提出したんだ、確か文面も写ってたな
まあＮＨＫの番組が信用できないというならそれで構わないが…
ttp://www41.atwiki.jp/dainihon/pages/11.html
日本売国奴国会議員wiki
日本売国奴国会議員wiki
中国関係は３０万人とか３０００人とか、３〜の人数が多いのは理由があるのか？
中国３０００年の歴史とか三(３)国志とかな
もうアボリジニもインカアステカ原住民もネアンデルタール人も恐竜も
全部日本軍が虐殺したってことにされそうな勢いじゃありませんか
全部日本軍が虐殺したってことにされそうな勢いじゃありませんか
r'ﾆﾆ7 本当にすまないという気持ちで…
fﾄﾛ,ﾛ!___ 胸がいっぱいなら…！
ﾊ´￣ﾍこ/ ハ
/ 〉 |少 / | どこであれ土下座ができる…！
＼ ＼ /｜ |
┌―)))――)))‐―┐ たとえそれが…
ヽ￣工二二丁￣
〉 ヽ工工/ ;′∬ 肉焦がし… 骨焼く…
lヽ三三三∫三三＼;'
ｈ.ヽ三∬三三';.三三＼';∫ 鉄板の上でもっ………！
└ヽ ヽ三,;'三三∬三;'三＼'"
ヽ |__|烝烝烝烝烝烝|__|
ｌj_」ー――――‐U_」
fﾄﾛ,ﾛ!___ 胸がいっぱいなら…！
ﾊ´￣ﾍこ/ ハ
/ 〉 |少 / | どこであれ土下座ができる…！
＼ ＼ /｜ |
┌―)))――)))‐―┐ たとえそれが…
ヽ￣工二二丁￣
〉 ヽ工工/ ;′∬ 肉焦がし… 骨焼く…
lヽ三三三∫三三＼;'
ｈ.ヽ三∬三三';.三三＼';∫ 鉄板の上でもっ………！
└ヽ ヽ三,;'三三∬三;'三＼'"
ヽ |__|烝烝烝烝烝烝|__|
ｌj_」ー――――‐U_」
ＮＨＫだからって信じちゃダメよ〜。
同じ人間なんだから仲良くしろ
ねぇ、なんで？なんでなの？
なんでこんなに自国に不利益になることがわかってるのにこんなことするの？
まじでこいつら、誰かなんとかしてくれよ。頼むよ。
なんでこんなに自国に不利益になることがわかってるのにこんなことするの？
まじでこいつら、誰かなんとかしてくれよ。頼むよ。
>>確か軍関係者がそういう要望書を議会か軍上層部に提出したんだ
そこの所が詳しく知りたいんですが…。当時の移民といえば管轄は出入り両方が
内務省ですがその手の資料では国家総動員法成立前あたりからしか軍の要望というのははっきりしないんですよ。
1930年初頭に軍だけで「先住民は早急に駆除」して「移民」できるというのは初耳なので
せめて国内のどこ当たりからの移民が予定されていたかという話しは見てないですか？
NHK見てないお前が悪いんだといわれればしょうがありませんけれども…。
そこの所が詳しく知りたいんですが…。当時の移民といえば管轄は出入り両方が
内務省ですがその手の資料では国家総動員法成立前あたりからしか軍の要望というのははっきりしないんですよ。
1930年初頭に軍だけで「先住民は早急に駆除」して「移民」できるというのは初耳なので
せめて国内のどこ当たりからの移民が予定されていたかという話しは見てないですか？
NHK見てないお前が悪いんだといわれればしょうがありませんけれども…。
あ、すいません
"1930年初頭"は"1930年代初頭"です。
"1930年初頭"は"1930年代初頭"です。
虐殺があったか無かったとかじゃなくて
一人でも戦争で中国人を殺したらやっぱりそれは悪なんだよ
日本人は倫理として人として謝罪する義務があるんだよ
一人でも戦争で中国人を殺したらやっぱりそれは悪なんだよ
日本人は倫理として人として謝罪する義務があるんだよ
でも先住民を奴隷にしようとしていた初期のアメリカと違い日本は全て駆除しようとした所は漢気に溢れてると思うんだけどな
25 キンケイギク(愛知県) :2009/05/08(金) 02:56:22.68 ID:vh+geQ9H
中国人を3000人も殺してしまったことを本当にすまないと思う
275 バラ(東京都) :2009/05/08(金) 07:13:02.67 ID:gGIEeM2/
>>25
頭突きしてんじゃねーよ
笑いどころがわからんくてもやもやするうううううううううううううううう
中国人を3000人も殺してしまったことを本当にすまないと思う
275 バラ(東京都) :2009/05/08(金) 07:13:02.67 ID:gGIEeM2/
>>25
頭突きしてんじゃねーよ
笑いどころがわからんくてもやもやするうううううううううううううううう
謝れば済む話じゃないので、
その議員らに処罰を与えてやって下さいよwww中国様ww
それでおあいこにしましょうやw
その議員らに処罰を与えてやって下さいよwww中国様ww
それでおあいこにしましょうやw
中国の歴史って勉強すればするほどおかしな点が出てくるんだよなぁ。
それに気付かない米1108は視野が狭いな。
それに気付かない米1108は視野が狭いな。
>>初期のアメリカと違い日本は全て駆除しようとした
いま現在、この平頂山事件について中国政府の見解は
日本軍は村人を殺害した後、隠蔽するために地面に埋め、なおかつ
よそから人民を連れてきて家を建てさせて住まわせた。
殺戮があったにも関わらず平頂山に人民(中国人)が住んでいて、死体が発掘されるまで
事件が大きな話題にならなかったのはそれが理由である。
というものですが、な さんの書かれた『駆除・移民』説というのは中国共産党の
見解ともまた違うので困っているんですが…。
やっぱりNHK独自の見解なのでしょうか？？？
いま現在、この平頂山事件について中国政府の見解は
日本軍は村人を殺害した後、隠蔽するために地面に埋め、なおかつ
よそから人民を連れてきて家を建てさせて住まわせた。
殺戮があったにも関わらず平頂山に人民(中国人)が住んでいて、死体が発掘されるまで
事件が大きな話題にならなかったのはそれが理由である。
というものですが、な さんの書かれた『駆除・移民』説というのは中国共産党の
見解ともまた違うので困っているんですが…。
やっぱりNHK独自の見解なのでしょうか？？？
大戦終了が1945年、今2009年。2045年が楽しみだなぁ。100年後でも言ってたりしてｗ
さあ、詳しくは知らないがナチスと違って日本は効率的な殺戮の為の準備ができてなかったからじゃないか？
それに戦争中だから貴重な弾薬を無駄にする訳にもいかなかったんだろうし…
殺戮場所にまた中国人を住まわせたのは、戦況が安定したら同じ場所でまとめて駆除する為だったんだろ
それに戦争中だから貴重な弾薬を無駄にする訳にもいかなかったんだろうし…
殺戮場所にまた中国人を住まわせたのは、戦況が安定したら同じ場所でまとめて駆除する為だったんだろ
※1118
>左翼：日本は虐殺した。ひどい国！
↓
>右翼：いやないから、日本軍の装備と補給路と当時の状況考えろよｗｗ
↓
>左翼：いや事実だしｗｗ証言あるしｗｗ
↓
>右翼：・・・死体は？証言じゃなくて証拠は？
↓
>左翼：事実があるんだ。ほかはない。日本は孤立してる！
逆、逆！
>左翼：日本は虐殺した。ひどい国！
↓
>右翼：いやないから、日本軍の装備と補給路と当時の状況考えろよｗｗ
↓
>左翼：いや事実だしｗｗ証言あるしｗｗ
↓
>右翼：・・・死体は？証言じゃなくて証拠は？
↓
>左翼：事実があるんだ。ほかはない。日本は孤立してる！
逆、逆！
実際の流れはこう。
左翼：日本は虐殺した。だがもうすんだこと。
中国：そうだよね。悪かったのは旧日本軍で、今の日本とは関係ない。
↓
右翼：何を言う！日本人がそんな真似をするわけがない！
↓
中国：そんなことを言うやつがいるとは、これだから日本はおかしい。外交的配慮を要求する。
左翼：いや実際、歴史学的に、どう見てもこれはあったことだから。（馬鹿野郎、中国に攻撃材料与えてどうする！）
（ここまで1970年代）
↓
右翼：証拠はない！証言は信用できない！
↓
左翼：証拠ならあるよ。（日本軍側の資料がたっぷり出てくる） 証言も証拠のひとつだよ、歴史学では。（80〜90年代）
左翼：日本は虐殺した。だがもうすんだこと。
中国：そうだよね。悪かったのは旧日本軍で、今の日本とは関係ない。
↓
右翼：何を言う！日本人がそんな真似をするわけがない！
↓
中国：そんなことを言うやつがいるとは、これだから日本はおかしい。外交的配慮を要求する。
左翼：いや実際、歴史学的に、どう見てもこれはあったことだから。（馬鹿野郎、中国に攻撃材料与えてどうする！）
（ここまで1970年代）
↓
右翼：証拠はない！証言は信用できない！
↓
左翼：証拠ならあるよ。（日本軍側の資料がたっぷり出てくる） 証言も証拠のひとつだよ、歴史学では。（80〜90年代）
↓
右翼：全部捏造だ！証拠写真に誤りがあった、ほらみろ嘘だ！
↓
左翼：いや、沢山あるうちのいくつかに怪しい部分があるからといって、全部を否定するのは無理だって。そもそも写真を決定的証拠だ、なんて言ってる「まともな」歴史学者は誰もいないんだから。
↓
右翼：日本軍の装備と補給路と当時の状況考えろよ
↓
左翼：当時の補給記録で、一個師団だけでも３００万発以上の小銃弾持ってるんだけど？それに当時はまだアメリカと戦争してないから、食料はともかく、それ以外の物資が欠乏してたわけじゃないよ。そっちこそ当時の状況をちゃんと理解しようよ。（ああもう、うるさいなあ）
↓
右翼：当時の南京の人口から考えてそんな大虐殺ができたわけがない！
↓
左翼：いやいや、そんなの７０年代にとっくに終わってる議論なんだけど。ここまでの議論の経緯を勉強してからまたおいで。（こういうこと言ってるやつがいるから、中国につけこまれるのにわかってないのかエセ愛国者！）
↓
右翼：逃げた！反論できない、俺たちの勝利！ついでに百人斬りの嘘も訴えてやる！
↓
左翼：ああもううるさいなあ。じゃあ相手してやるよ。
→右翼全面敗訴（某教授は「あんたの研究とやらは、学問と呼ぶに値しない」とまで酷評）
→外務省サイトで、日本国としての公式の立場は「あった」ということで確定
→今もなお、南京事件は中国が有利に使えるネタになり続けている
右翼：全部捏造だ！証拠写真に誤りがあった、ほらみろ嘘だ！
↓
左翼：いや、沢山あるうちのいくつかに怪しい部分があるからといって、全部を否定するのは無理だって。そもそも写真を決定的証拠だ、なんて言ってる「まともな」歴史学者は誰もいないんだから。
↓
右翼：日本軍の装備と補給路と当時の状況考えろよ
↓
左翼：当時の補給記録で、一個師団だけでも３００万発以上の小銃弾持ってるんだけど？それに当時はまだアメリカと戦争してないから、食料はともかく、それ以外の物資が欠乏してたわけじゃないよ。そっちこそ当時の状況をちゃんと理解しようよ。（ああもう、うるさいなあ）
↓
右翼：当時の南京の人口から考えてそんな大虐殺ができたわけがない！
↓
左翼：いやいや、そんなの７０年代にとっくに終わってる議論なんだけど。ここまでの議論の経緯を勉強してからまたおいで。（こういうこと言ってるやつがいるから、中国につけこまれるのにわかってないのかエセ愛国者！）
↓
右翼：逃げた！反論できない、俺たちの勝利！ついでに百人斬りの嘘も訴えてやる！
↓
左翼：ああもううるさいなあ。じゃあ相手してやるよ。
→右翼全面敗訴（某教授は「あんたの研究とやらは、学問と呼ぶに値しない」とまで酷評）
→外務省サイトで、日本国としての公式の立場は「あった」ということで確定
→今もなお、南京事件は中国が有利に使えるネタになり続けている
中帰連の捏造証言を証拠に挙げられてもねw
「証言」なら無尽蔵に作れるわな。
何で勝ったと思い込んでいるのやら、ブサヨクたん。
「証言」なら無尽蔵に作れるわな。
何で勝ったと思い込んでいるのやら、ブサヨクたん。
＞左翼：日本は虐殺した。だがもうすんだこと。
＞中国：そうだよね。悪かったのは旧日本軍で、今の日本とは関係ない。
中国人がそんな簡単に分かり合える民族だと思っている時点で間抜けすぎる。
思わずフイタ。
こんなお花畑が権力握ったら、スパイ天国になるわけだ。
＞中国：そうだよね。悪かったのは旧日本軍で、今の日本とは関係ない。
中国人がそんな簡単に分かり合える民族だと思っている時点で間抜けすぎる。
思わずフイタ。
こんなお花畑が権力握ったら、スパイ天国になるわけだ。
二回目の駆除を行う時に前に駆除した死体を掘り起こして見せて
「お前達はこいつらの上で生活してたんだ、まあお前らもすぐに同じになるけどな！」
…って将校が言い放ったらサディスティックでシビれるよな〜〜〜〜〜
「お前達はこいつらの上で生活してたんだ、まあお前らもすぐに同じになるけどな！」
…って将校が言い放ったらサディスティックでシビれるよな〜〜〜〜〜
>戦況が安定したら同じ場所でまとめて駆除する為
NHKの番組の構成上のことだと思うので、な さんにケチをつけるわけではないんですがこの時期の遼寧省は大連の港が関東州に属するんですが、この村は満州国に属するですよね…
しかも平頂山村に住んでいたのは当時日本(満鉄)が権益を得て守備隊まで配属していた
撫順炭鉱の炭鉱労働者ですから陸軍がわざわざ管轄違いの村で
「移民のために駆除」するというも妙な話しなんですよね…。
やはりNHKが暴走したんですかね…
NHKの番組の構成上のことだと思うので、な さんにケチをつけるわけではないんですがこの時期の遼寧省は大連の港が関東州に属するんですが、この村は満州国に属するですよね…
しかも平頂山村に住んでいたのは当時日本(満鉄)が権益を得て守備隊まで配属していた
撫順炭鉱の炭鉱労働者ですから陸軍がわざわざ管轄違いの村で
「移民のために駆除」するというも妙な話しなんですよね…。
やはりNHKが暴走したんですかね…
>>1099
じゃ、イメージ論ではなく、
無抵抗の烏合の衆に対して、明確な殺意と武器を持つ人間が短時間でどれほどのことができるかの例。
ルクソール事件では６名のテロリストの銃で６１名殺害８５名負傷。
コロンバインでは２名の学生が１３名殺害２４名負傷。
バージニアでは１名の学生が拳銃２丁で３３名殺害。
アゼルバイジャンの大学で２名の男が大学で１３名殺害。
ポートアーサー事件では１名が３５名殺害。
モントリオールでは１名が半自動ライフルとナイフで１４名殺害１４名負傷。
秋葉原ではトラックとナイフで７名殺害１０名負傷。
>>1103
ソンミ村は、Wikipediaの記述を信じるなら人口507人のうち504人が殺されたことになってる。
だとすれば５倍しか殺せてないのは能力のためじゃなく「単に人がいなくなったから」じゃない？
ごく単純に考えて、アメリカ軍が「キレてる学生」やテロリストより低い殺傷能力しかない「はずがない」んじゃ？
参加兵士の証言のように、数百人以上の人間が逃げ場もなく身を寄せ合っているのを的にするのならば、
旧日本軍の旧式武器でだって、乱射事件の学生以上の殺傷力を容易に発揮できたと思うけど。
じゃ、イメージ論ではなく、
無抵抗の烏合の衆に対して、明確な殺意と武器を持つ人間が短時間でどれほどのことができるかの例。
ルクソール事件では６名のテロリストの銃で６１名殺害８５名負傷。
コロンバインでは２名の学生が１３名殺害２４名負傷。
バージニアでは１名の学生が拳銃２丁で３３名殺害。
アゼルバイジャンの大学で２名の男が大学で１３名殺害。
ポートアーサー事件では１名が３５名殺害。
モントリオールでは１名が半自動ライフルとナイフで１４名殺害１４名負傷。
秋葉原ではトラックとナイフで７名殺害１０名負傷。
>>1103
ソンミ村は、Wikipediaの記述を信じるなら人口507人のうち504人が殺されたことになってる。
だとすれば５倍しか殺せてないのは能力のためじゃなく「単に人がいなくなったから」じゃない？
ごく単純に考えて、アメリカ軍が「キレてる学生」やテロリストより低い殺傷能力しかない「はずがない」んじゃ？
参加兵士の証言のように、数百人以上の人間が逃げ場もなく身を寄せ合っているのを的にするのならば、
旧日本軍の旧式武器でだって、乱射事件の学生以上の殺傷力を容易に発揮できたと思うけど。
※1146
>左翼：日本は虐殺した。だがもうすんだこと。
>中国：そうだよね。悪かったのは旧日本軍で、今の日本とは関係ない。
もう、ここの時点で違う。
必死ですね、工作員さんは。
>左翼：日本は虐殺した。だがもうすんだこと。
>中国：そうだよね。悪かったのは旧日本軍で、今の日本とは関係ない。
もう、ここの時点で違う。
必死ですね、工作員さんは。
勝手に謝ってんじゃねーよ。
この記事を見た多くの日本国民がこう思っているはず。
お互い殺しあってるんだ。日本だけがペコペコする必要はないだろ。そんなことしているから足元を見られるんだ。
議員はなぜ(日本の)国益に繋がるのかをちゃんと説明しろよな。
この記事を見た多くの日本国民がこう思っているはず。
お互い殺しあってるんだ。日本だけがペコペコする必要はないだろ。そんなことしているから足元を見られるんだ。
議員はなぜ(日本の)国益に繋がるのかをちゃんと説明しろよな。
もし民主党が政権を取ったら沖縄や九州を中国に献上してしまいそうだな〜
何で日本の政治家達は中国や北朝鮮に媚びようとするのかね？
独裁政治に憧れてるのか？
何で日本の政治家達は中国や北朝鮮に媚びようとするのかね？
独裁政治に憧れてるのか？
随分、無駄に弾使う軍隊だったの？日本軍
だいたいもう何年前の戦争だよ、延々子孫に冤罪押し付けるなボケ老人が。
こいつらは戦争もちろん行ってないくせに戦争の悲劇がと上から目線で
話すから困る。
こいつらは戦争もちろん行ってないくせに戦争の悲劇がと上から目線で
話すから困る。
別に中国人だし良いじゃないか（´・ω・｀）
ていうか、3000人相手に銃使うほど
当時の日本軍はアホなの？
集めたところで砲使えよ、砲
若しくは炸薬
でないと無駄だろ
オレが上官なら
その指揮だしたヤツの首を跳ねるね
当時の日本軍はアホなの？
集めたところで砲使えよ、砲
若しくは炸薬
でないと無駄だろ
オレが上官なら
その指揮だしたヤツの首を跳ねるね
占領軍は敵を作る（三略）
今の国民と当時の軍部軍人がかけ離れたものという
幻想を作り出すのが都合がいいわけですよ、当時のGHQ的に。
復讐を恐れる分普通はこういうことをやるわけだ、近くはイラクでの
フセインの権威失墜、悪魔化の宣伝を見たでしょう。
>>1155
反日政治家の思想や動機はともかく、独りよがりな世界に入ってる確信犯か
世界市民地球市民の思想でやってるお馬鹿が大半。
日本を共産化に導く英雄像でも夢見てるんでしょう、日常生活で疎外感感じてる
人間はそういうことに夢見がちな人間がちらほらいる。
仮に万が一そんなこと起きて中共軍が日本を占領するような事が起きても
そういう人間は真っ先に虐殺されるんだがな、占領地民の心象と信用度的に。
支那人は基本法家的リアリストだからそういうところ容赦しない。
今の国民と当時の軍部軍人がかけ離れたものという
幻想を作り出すのが都合がいいわけですよ、当時のGHQ的に。
復讐を恐れる分普通はこういうことをやるわけだ、近くはイラクでの
フセインの権威失墜、悪魔化の宣伝を見たでしょう。
>>1155
反日政治家の思想や動機はともかく、独りよがりな世界に入ってる確信犯か
世界市民地球市民の思想でやってるお馬鹿が大半。
日本を共産化に導く英雄像でも夢見てるんでしょう、日常生活で疎外感感じてる
人間はそういうことに夢見がちな人間がちらほらいる。
仮に万が一そんなこと起きて中共軍が日本を占領するような事が起きても
そういう人間は真っ先に虐殺されるんだがな、占領地民の心象と信用度的に。
支那人は基本法家的リアリストだからそういうところ容赦しない。
戦闘でもないのに弾薬なんて勿体なくて使えんよ。
※1152
ええと、言いたいことは解るし、悪気がないのも解るけど、
それは直接比べてはいけない数字だよ。
規模が違いすぎるから、倍数の意味が全然違ってくる。
統計学の問題だけどね。
あと、攻撃側が「ゲリラ的戦法」を取ってるという状況も違う。
そもそも、「殺戮が起きてること自体を知らない人」や「何処に犯人が居るのか知らない人」が「出会い頭に奇襲的に殺されて」居るわけだから。
＞参加兵士の証言のように、数百人以上の人間が逃げ場もなく身を寄せ合っているのを的にするのならば、
これがあり得ない。
発砲前ならそんな感じだけど、いざ、発砲されたら「逃げない人間は居ない」
瞬殺されるような「量」でないのは前述したとおり。
また「逃げ場がない」というのも「集団としての全員が逃げ切れない」と言うだけの話で「一人も這い出ることが出来ない」野外環境は存在し得ない。
ちなみに当時の小銃は5発で弾切れ。装填作業が必要。
機関銃も15〜30発で弾切れ。装填作業が必要。
しかも、全段命中＆一発で一人殺害なんて器用なことは絶対に無理。
戦争映画みたいに、百発百中で無限に弾の出る銃を想定してるんじゃねの？
ええと、言いたいことは解るし、悪気がないのも解るけど、
それは直接比べてはいけない数字だよ。
規模が違いすぎるから、倍数の意味が全然違ってくる。
統計学の問題だけどね。
あと、攻撃側が「ゲリラ的戦法」を取ってるという状況も違う。
そもそも、「殺戮が起きてること自体を知らない人」や「何処に犯人が居るのか知らない人」が「出会い頭に奇襲的に殺されて」居るわけだから。
＞参加兵士の証言のように、数百人以上の人間が逃げ場もなく身を寄せ合っているのを的にするのならば、
これがあり得ない。
発砲前ならそんな感じだけど、いざ、発砲されたら「逃げない人間は居ない」
瞬殺されるような「量」でないのは前述したとおり。
また「逃げ場がない」というのも「集団としての全員が逃げ切れない」と言うだけの話で「一人も這い出ることが出来ない」野外環境は存在し得ない。
ちなみに当時の小銃は5発で弾切れ。装填作業が必要。
機関銃も15〜30発で弾切れ。装填作業が必要。
しかも、全段命中＆一発で一人殺害なんて器用なことは絶対に無理。
戦争映画みたいに、百発百中で無限に弾の出る銃を想定してるんじゃねの？
※1152
単純に一人の人間が何人殺せるか、ならフィンランドのシモ・ヘイヘが、君があげた物よりものすごい記録を残してるよ。
少数が多数と戦う時に、奇襲やゲリラ的行動を取ればキルレートは跳ね上がる。
ソンミ村のアメリカ軍も、事前砲撃（恐らくは軽迫撃砲）やヘリコプターによる空中機動や、支援射撃から始まった完全な奇襲攻撃を行っている。
けど、問題の事件の時、証言通りなら、日本軍は連行→処刑の手順を踏んでいるように思えるんだが。
一番納得できる数字で、村民が3000人居たとして、それを集めて、射撃開始、村民は散り散りに逃げて、結果として400人あまりが逃げ遅れて死んだ、って感じかなぁ。
この村、住人は何人いたの？
単純に一人の人間が何人殺せるか、ならフィンランドのシモ・ヘイヘが、君があげた物よりものすごい記録を残してるよ。
少数が多数と戦う時に、奇襲やゲリラ的行動を取ればキルレートは跳ね上がる。
ソンミ村のアメリカ軍も、事前砲撃（恐らくは軽迫撃砲）やヘリコプターによる空中機動や、支援射撃から始まった完全な奇襲攻撃を行っている。
けど、問題の事件の時、証言通りなら、日本軍は連行→処刑の手順を踏んでいるように思えるんだが。
一番納得できる数字で、村民が3000人居たとして、それを集めて、射撃開始、村民は散り散りに逃げて、結果として400人あまりが逃げ遅れて死んだ、って感じかなぁ。
この村、住人は何人いたの？
話題に横入りしてすいませんが…
>しかも、全段命中＆一発で一人殺害なんて器用なことは絶対に無理。
>戦争映画みたいに、百発百中で無限に弾の出る銃を想定してるんじゃねの？
ところがどっこい中国政府の主張によるとですね、
日本軍はまず 1.機関銃で射撃した後、2.銃剣と刀で頭を突き刺し、
3.穴を掘って 4.上から重油をかけて火をつけ 5.衣服と体の大半が焼けつくしてから埋め 6.隠蔽するために地面を整地した
というえらい手間のかかる方法をとったんですよ…。(現地の虐殺記念館展示)
当時の撫順炭鉱全体の守備隊はたしか250名と言われていますからたぶん本部小隊+１個中隊の編成で仮に半分で山賊を追いかけていたとして指揮分隊15名+２個小隊100名、機関銃2丁ぐらいでしょうけど…そうとう重労働ですよこれは…。
>しかも、全段命中＆一発で一人殺害なんて器用なことは絶対に無理。
>戦争映画みたいに、百発百中で無限に弾の出る銃を想定してるんじゃねの？
ところがどっこい中国政府の主張によるとですね、
日本軍はまず 1.機関銃で射撃した後、2.銃剣と刀で頭を突き刺し、
3.穴を掘って 4.上から重油をかけて火をつけ 5.衣服と体の大半が焼けつくしてから埋め 6.隠蔽するために地面を整地した
というえらい手間のかかる方法をとったんですよ…。(現地の虐殺記念館展示)
当時の撫順炭鉱全体の守備隊はたしか250名と言われていますからたぶん本部小隊+１個中隊の編成で仮に半分で山賊を追いかけていたとして指揮分隊15名+２個小隊100名、機関銃2丁ぐらいでしょうけど…そうとう重労働ですよこれは…。
中×国狂酸党も手段を選ばなくなってきましたな。
よく考えたら、そもそも40人で3000人を押さえられる訳ね-から、
あくまで、銃撃時の死亡者数に信憑性を持たせるんだとしたら、という仮定の話ね。
あくまで、銃撃時の死亡者数に信憑性を持たせるんだとしたら、という仮定の話ね。
※1164
むちゃくちゃだね。
機関銃で一連謝して、十数人死んだ後、
数で劣勢な日本兵がわざわざ白兵を仕掛けたとｗ
あと、重油って火を付けても燃えないんだけどね。
そもそも、陸軍が重油を燃料には使わないし。
むちゃくちゃだね。
機関銃で一連謝して、十数人死んだ後、
数で劣勢な日本兵がわざわざ白兵を仕掛けたとｗ
あと、重油って火を付けても燃えないんだけどね。
そもそも、陸軍が重油を燃料には使わないし。
「民主の正体」で検索したらこんなのが！・・・こっ！怖え〜！
ttp://www35.atwiki.jp/kolia/pages/159.html
筒井信隆ってやつ、今日の国会で延々と
キ○ガイな自説をぶち上げてたぞ。
どうにも人の話を曲解して断定する奴だと思ったら、
やっぱりこんな売国に加担してたか。
一刻も早く中国の毒菜で死んでくれねーかな。
キ○ガイな自説をぶち上げてたぞ。
どうにも人の話を曲解して断定する奴だと思ったら、
やっぱりこんな売国に加担してたか。
一刻も早く中国の毒菜で死んでくれねーかな。
>むちゃくちゃだね。
>機関銃で一連謝して、十数人死んだ後、
>数で劣勢な日本兵がわざわざ白兵を仕掛けたと
そうはいっても陸軍は明治建軍以来、伝統的に歩兵の弾薬は一人120発。
当時の軽機関銃なら11年式軽機関銃あたりですがこれが背嚢に150発。
弾薬は小銃と完全互換とはいえ、山賊を追いかけるつもりなら2交戦分ぐらい
は残さないといけないでしょうから使える弾薬は4500発ぐらい？
やっぱり銃剣突撃はしなきゃならんでしょうが。
>機関銃で一連謝して、十数人死んだ後、
>数で劣勢な日本兵がわざわざ白兵を仕掛けたと
そうはいっても陸軍は明治建軍以来、伝統的に歩兵の弾薬は一人120発。
当時の軽機関銃なら11年式軽機関銃あたりですがこれが背嚢に150発。
弾薬は小銃と完全互換とはいえ、山賊を追いかけるつもりなら2交戦分ぐらい
は残さないといけないでしょうから使える弾薬は4500発ぐらい？
やっぱり銃剣突撃はしなきゃならんでしょうが。
国を売るという商売はよほど儲かるらしいな
>>1162
そ？ 「意志と武器があれば１人が５人以上殺すのは非現実的でない」ことの例にならない？
ルクソール事件あたりは観光客200人の集団に対して６人ないしそれ以上のテロリストが、
逃げ場がないわけでもない場所で、不意をついたとは言っても６割から７割殺傷してるわけだけど。
＞これがあり得ない。
「守備隊員は集落から住民を追い立てると、近くの採砂場に誘導します。ここは窪地になっていて、背後がガケになっています」
というのが400-800人説を主張する（これが、Wikipediaによれば日本人研究者で最も少ない説）論者の説明だね。
で、確かに「一人も這い出られなかった」わけでもない。
実際、中国側は３０人から１３０人は生き延びたと言ってるようだし（３０００人殺害って主張のもと）、
日本で訴訟を起こしたのは生き残りを主張する人間だよね。
射撃が始まれば多くがパニックになって喚いたり伏せたり逃亡を試みたりしただろうけど、
そもそもの村人集めた意図を考えると「弾込めの間にそちらに逃げれば大多数が逃げおおせる」ようなロケーションを選ぶか？と思うよ。
逃げ出せる可能性を持つのは「外側にいた一部」じゃないかね。
想像になるが「大きな隙間を空けて日本兵がおおむね包囲状態だった」として、
その隙間に活路を求めて、銃を持つ兵士のいる方向へ突進できるかな？
それが最も効果的だとしても、恐慌状態のときそんな行動がとれる人間は超少数じゃないかい？
そ？ 「意志と武器があれば１人が５人以上殺すのは非現実的でない」ことの例にならない？
ルクソール事件あたりは観光客200人の集団に対して６人ないしそれ以上のテロリストが、
逃げ場がないわけでもない場所で、不意をついたとは言っても６割から７割殺傷してるわけだけど。
＞これがあり得ない。
「守備隊員は集落から住民を追い立てると、近くの採砂場に誘導します。ここは窪地になっていて、背後がガケになっています」
というのが400-800人説を主張する（これが、Wikipediaによれば日本人研究者で最も少ない説）論者の説明だね。
で、確かに「一人も這い出られなかった」わけでもない。
実際、中国側は３０人から１３０人は生き延びたと言ってるようだし（３０００人殺害って主張のもと）、
日本で訴訟を起こしたのは生き残りを主張する人間だよね。
射撃が始まれば多くがパニックになって喚いたり伏せたり逃亡を試みたりしただろうけど、
そもそもの村人集めた意図を考えると「弾込めの間にそちらに逃げれば大多数が逃げおおせる」ようなロケーションを選ぶか？と思うよ。
逃げ出せる可能性を持つのは「外側にいた一部」じゃないかね。
想像になるが「大きな隙間を空けて日本兵がおおむね包囲状態だった」として、
その隙間に活路を求めて、銃を持つ兵士のいる方向へ突進できるかな？
それが最も効果的だとしても、恐慌状態のときそんな行動がとれる人間は超少数じゃないかい？
>>1164
撫順には小銃、軽機関銃を持つ炭坑自警組織「防備隊」なるものもあったです。
当時、約６５０。田辺敏雄の調査では、これが「始末」に駆り出されたとされている。
で、田辺説では手順はこう。
１・機関銃で射撃
２・銃剣
３・重油
４・とても燃え切らんのでガケを発破で崩して埋めた。
で、この件に関して触れた日本軍側の電報がこう。
＞国際連盟理事会 で中国側から指摘を受けた日本首席代表・松岡洋右は、「未だ真相を知らざる」ため、本国に照会します。外務省は関東軍に事情を質したのでしょう、武藤・関東軍司令官から内田外務大臣に宛てた返電が残っています。以下、関係個所を引用します。
＞〈・・九月十五日夜約二千の兵匪及不良民は撫順市外を攻撃し、且各所に放火せるのみならず、我独立守備隊を襲えり。之等兵匪及不良民の徒は、千金堡及栗家溝を根拠とせるを以て、井上中尉の率ゆる一小隊は、十六日午後一時、千金堡に至り部落の捜索に着手せる処、却て匪賊の発砲を受け我軍は自衛上迫撃砲を以て之に応戦せり。交戦約三十分後村落の掃蕩を終えたるが、村落は交戦中発火し大半焼失し、又匪賊及不良民約三百五十人仆れたり。・・ 〉（１９３２年１１月２８日外務省着電、原文カナ）
ttp://home.att.ne.jp/blue/gendai-shi/tyugoku-no-tabi/heityozan-13.html
「一小隊で村を掃討して匪賊不良民350を倒しました」と。
参加兵士も中国人も日本軍司令官もみんな嘘こいてて、真実は机上の計算で出した数十人程度、という事なんかの？
撫順には小銃、軽機関銃を持つ炭坑自警組織「防備隊」なるものもあったです。
当時、約６５０。田辺敏雄の調査では、これが「始末」に駆り出されたとされている。
で、田辺説では手順はこう。
１・機関銃で射撃
２・銃剣
３・重油
４・とても燃え切らんのでガケを発破で崩して埋めた。
で、この件に関して触れた日本軍側の電報がこう。
＞国際連盟理事会 で中国側から指摘を受けた日本首席代表・松岡洋右は、「未だ真相を知らざる」ため、本国に照会します。外務省は関東軍に事情を質したのでしょう、武藤・関東軍司令官から内田外務大臣に宛てた返電が残っています。以下、関係個所を引用します。
＞〈・・九月十五日夜約二千の兵匪及不良民は撫順市外を攻撃し、且各所に放火せるのみならず、我独立守備隊を襲えり。之等兵匪及不良民の徒は、千金堡及栗家溝を根拠とせるを以て、井上中尉の率ゆる一小隊は、十六日午後一時、千金堡に至り部落の捜索に着手せる処、却て匪賊の発砲を受け我軍は自衛上迫撃砲を以て之に応戦せり。交戦約三十分後村落の掃蕩を終えたるが、村落は交戦中発火し大半焼失し、又匪賊及不良民約三百五十人仆れたり。・・ 〉（１９３２年１１月２８日外務省着電、原文カナ）
ttp://home.att.ne.jp/blue/gendai-shi/tyugoku-no-tabi/heityozan-13.html
「一小隊で村を掃討して匪賊不良民350を倒しました」と。
参加兵士も中国人も日本軍司令官もみんな嘘こいてて、真実は机上の計算で出した数十人程度、という事なんかの？
※1172
＞そ？ 「意志と武器があれば１人が５人以上殺すのは非現実的でない」ことの例にならない？
ならないね。そもそも俺が言ってるのは「意志」とかで物理的な状況がそんなに覆ることはない、って事だし。
ルクソールの事件なんか、その反証じゃん。
200人も居たのに、その半分も殺せてないんだから。
あと、装備の違いもいつの間にか無視してるねぇ。
あと、下半分。
だからさ、「そうまでして」「銃撃と斬撃で殺すわけがない」ってのが、わかんないかな？
コストパフォーマンスという言葉をさんざん使ってるんだけど？
もっと安く、確実に殺す手はあるんだよ？
こういう時、たいていは、大きな家か洞窟などになだめすかして誘導して、密閉した後に爆弾を使うか、火を付ける。
それが一番現実的。
つまり「機関銃の銃撃」か「3000人（800〜400人）」か、どっちかが嘘だって事だよ。
＞そ？ 「意志と武器があれば１人が５人以上殺すのは非現実的でない」ことの例にならない？
ならないね。そもそも俺が言ってるのは「意志」とかで物理的な状況がそんなに覆ることはない、って事だし。
ルクソールの事件なんか、その反証じゃん。
200人も居たのに、その半分も殺せてないんだから。
あと、装備の違いもいつの間にか無視してるねぇ。
あと、下半分。
だからさ、「そうまでして」「銃撃と斬撃で殺すわけがない」ってのが、わかんないかな？
コストパフォーマンスという言葉をさんざん使ってるんだけど？
もっと安く、確実に殺す手はあるんだよ？
こういう時、たいていは、大きな家か洞窟などになだめすかして誘導して、密閉した後に爆弾を使うか、火を付ける。
それが一番現実的。
つまり「機関銃の銃撃」か「3000人（800〜400人）」か、どっちかが嘘だって事だよ。
※1173
人数とか装備の差異はおいといて……
そもそも「写真を撮るといって集め〜」
じゃないじゃん、それ。
向こうにも戦意があって（つまり逃げずに立ち向かってくる）、本格的な戦闘をやったんなら、そんくらい死ぬよ。そりゃ。
人数とか装備の差異はおいといて……
そもそも「写真を撮るといって集め〜」
じゃないじゃん、それ。
向こうにも戦意があって（つまり逃げずに立ち向かってくる）、本格的な戦闘をやったんなら、そんくらい死ぬよ。そりゃ。
こういう話題盛り上がるけど結局ネットで話題になっても歯止めがかかるわけじゃないんだよな
書き込んだらちょっとは気が済むんだろうけど別に本人は見てないっていう
無力だわ
書き込んだらちょっとは気が済むんだろうけど別に本人は見てないっていう
無力だわ
今更だけど何故これ系のニュースをテレビは報道しないの？？
靖国はいちいち報道するのに…
誰かこんなアホに教えて下さい
靖国はいちいち報道するのに…
誰かこんなアホに教えて下さい
>撫順には小銃、軽機関銃を持つ炭坑自警組織「防備隊」なるものもあったです。
おお、いいこと聞いた。
>「一小隊で村を掃討して匪賊不良民350を倒しました」と。
>参加兵士も中国人も日本軍司令官もみんな嘘こいてて、真実は机上の計算で出した数十人程度、という事なんかの？
数十人てことはないでしょうけど、みんな嘘ついてる(てか状況を把握してない)は
あるかもわからんね。関東軍の返事電報というのが一番それらしく書けていて、たぶん
現在の中国政府の3000人説はそこに出てきた人数をとにかく全部足し合わせてみた数字なんだろうね。
おお、いいこと聞いた。
>「一小隊で村を掃討して匪賊不良民350を倒しました」と。
>参加兵士も中国人も日本軍司令官もみんな嘘こいてて、真実は机上の計算で出した数十人程度、という事なんかの？
数十人てことはないでしょうけど、みんな嘘ついてる(てか状況を把握してない)は
あるかもわからんね。関東軍の返事電報というのが一番それらしく書けていて、たぶん
現在の中国政府の3000人説はそこに出てきた人数をとにかく全部足し合わせてみた数字なんだろうね。
※1177
状況想像でしかないけど
メディアの幹部は「常識を覆す（自己保存に逆らう）、権力に反抗する」事が「知性と理性が高い」事だと勘違いしてるからじゃね？
実際に権力側などが間違いを犯してる時は正解なんだけど、
日本のマスコミは手段が目的化してるきらいがあるから。
実際、高度経済成長の陰に隠れた汚職や公害問題の摘発などでは、これは大きな意味を持ってたし。
ただ、今現在、増長しちゃって、告発するという手段が目的化してるからね。
状況想像でしかないけど
メディアの幹部は「常識を覆す（自己保存に逆らう）、権力に反抗する」事が「知性と理性が高い」事だと勘違いしてるからじゃね？
実際に権力側などが間違いを犯してる時は正解なんだけど、
日本のマスコミは手段が目的化してるきらいがあるから。
実際、高度経済成長の陰に隠れた汚職や公害問題の摘発などでは、これは大きな意味を持ってたし。
ただ、今現在、増長しちゃって、告発するという手段が目的化してるからね。
>>1174
＞ルクソールの事件なんか、その反証じゃん。
「アメリカ軍でも人数の５倍がせいぜい」の筈だったんだから、
６名程度が逃げ場ありありの場所で１０倍、全体の１／３殺してるってのは上等じゃない？
で、ルクソールでは犯人は逃亡する必要があったというか実際逃亡したんだけど、
その必要がなければトドメ刺す事もできるんではないかと。
＞それが一番現実的。
当時の満鉄職員やら炭坑職員やら守備隊、防備隊員らの証言をすべて無視した「現実的」な意見だよね。
牟田口みたいのが現実にいるのに「そんなわけがない」で語ってもしょうがないじゃん？
＞ルクソールの事件なんか、その反証じゃん。
「アメリカ軍でも人数の５倍がせいぜい」の筈だったんだから、
６名程度が逃げ場ありありの場所で１０倍、全体の１／３殺してるってのは上等じゃない？
で、ルクソールでは犯人は逃亡する必要があったというか実際逃亡したんだけど、
その必要がなければトドメ刺す事もできるんではないかと。
＞それが一番現実的。
当時の満鉄職員やら炭坑職員やら守備隊、防備隊員らの証言をすべて無視した「現実的」な意見だよね。
牟田口みたいのが現実にいるのに「そんなわけがない」で語ってもしょうがないじゃん？
>>1175
>>1072は君だと思うんだけど、違ったらごめんね。
で、その>>1072では203高地の死傷者が５日で４〜５千人って言ってる。
当たりにいく、逃げない、場合の死傷者数でそんなもんだよと。
そんなもんなんだとしたら、一小隊が30分の掃討で350人倒しましたってのを、
「本格的な戦闘によるもの」とは、到底考えられないと思うんだけど。
しかも日本側被害なしよ。そんな事は当時の装備で「現実的に」あり得るの？
>>1072は君だと思うんだけど、違ったらごめんね。
で、その>>1072では203高地の死傷者が５日で４〜５千人って言ってる。
当たりにいく、逃げない、場合の死傷者数でそんなもんだよと。
そんなもんなんだとしたら、一小隊が30分の掃討で350人倒しましたってのを、
「本格的な戦闘によるもの」とは、到底考えられないと思うんだけど。
しかも日本側被害なしよ。そんな事は当時の装備で「現実的に」あり得るの？
>>1178
３０００人説はどうにも誇大だと思うんだよね。
最初に中国（国民党ね）が国際連盟で日本を非難した時は、
「死者７百余名、重傷者６、７０名、軽傷者約１３０名 を出せる上、右山村は焼き払われたり」だったらしいから。
あとあと増えていくのは、まあいつもの事でｗ
この時も機関銃が使われ銃殺されたとなってる。
田辺の４００から８００って説は、これらと返電含めた証言からの見積もりみたいだね。
３０００人説はどうにも誇大だと思うんだよね。
最初に中国（国民党ね）が国際連盟で日本を非難した時は、
「死者７百余名、重傷者６、７０名、軽傷者約１３０名 を出せる上、右山村は焼き払われたり」だったらしいから。
あとあと増えていくのは、まあいつもの事でｗ
この時も機関銃が使われ銃殺されたとなってる。
田辺の４００から８００って説は、これらと返電含めた証言からの見積もりみたいだね。
※1180
だからさ、それは「意志」じゃなくて「物理的状況」の違いでしょと言いたかったんだが。
差異のある要素が複数あるのに、「原因は意志で間違いない！」って言われても。
＞当時の満鉄職員やら炭坑職員やら守備隊、防備隊員らの証言をすべて無視した「現実的」な意見だよね。
あのさー、俺は事件があったこと自体は、ずっと否定してないよ？
ただ、ディテールの矛盾があるから、全部が真実じゃないでしょ、という態度はずっと首尾一貫してるんだが。
てかさ、常識問題として、じゃ、大量殺戮を命じられたら、君はそんなコストパフォーマンスが高く、成功率の低い手を取るの？
現実的ってのはそういう意味で、裁判でも普通に反証として使われてるんだけどね。
あと、無駄口は無能なだけで、残忍な証拠は何もないんだが？
半端な知識でイメージだけ固められてもなぁ。
※1181
203高地は俺ね、あってるよ。
で、多いとは思うけど、銃殺3000人よりはあり得るよ。
ゲリラと正規軍が、正規軍の得意な正面戦闘やって、ついでに疑わし村人も目に付く限り巻き込んだわけだろ？
めんどくさいからベトナム戦争を中心とした、ゲリラ掃討戦の話でもググって確認してくれ。
ていうか、自分の知識とイメージだけでいちいち細かい反論しないで、ちょっと間を置いて調べてみろよ。
ゲリラってのがどんな物でどんな特性を持ってるとか、当時の装備とか状況とか……
なんか、反論のための上っ面のコピペ張りに対応するのに疲れたわ。
だからさ、それは「意志」じゃなくて「物理的状況」の違いでしょと言いたかったんだが。
差異のある要素が複数あるのに、「原因は意志で間違いない！」って言われても。
＞当時の満鉄職員やら炭坑職員やら守備隊、防備隊員らの証言をすべて無視した「現実的」な意見だよね。
あのさー、俺は事件があったこと自体は、ずっと否定してないよ？
ただ、ディテールの矛盾があるから、全部が真実じゃないでしょ、という態度はずっと首尾一貫してるんだが。
てかさ、常識問題として、じゃ、大量殺戮を命じられたら、君はそんなコストパフォーマンスが高く、成功率の低い手を取るの？
現実的ってのはそういう意味で、裁判でも普通に反証として使われてるんだけどね。
あと、無駄口は無能なだけで、残忍な証拠は何もないんだが？
半端な知識でイメージだけ固められてもなぁ。
※1181
203高地は俺ね、あってるよ。
で、多いとは思うけど、銃殺3000人よりはあり得るよ。
ゲリラと正規軍が、正規軍の得意な正面戦闘やって、ついでに疑わし村人も目に付く限り巻き込んだわけだろ？
めんどくさいからベトナム戦争を中心とした、ゲリラ掃討戦の話でもググって確認してくれ。
ていうか、自分の知識とイメージだけでいちいち細かい反論しないで、ちょっと間を置いて調べてみろよ。
ゲリラってのがどんな物でどんな特性を持ってるとか、当時の装備とか状況とか……
なんか、反論のための上っ面のコピペ張りに対応するのに疲れたわ。
コストパフォーマンスが「低い」だねｗ
間違えたよ。
間違えたよ。
民主党は屑の集りだな・・・
民主党が政権とったらどうなってしまうか容易に想像できる記事だな
>>1183
だから、物理的状況が整って「そうするつもりがあるなら」５倍以上でも殺せるんでしょ？って話。
当時、どこまで状況が整っていたかどうかはわからんが、
「そうするつもり」なら、ある程度は目的を満たすべく状況を整えたでしょうよ。
＞ただ、ディテールの矛盾があるから、全部が真実じゃないでしょ、という態度はずっと首尾一貫してるんだが。
機関銃を使ったよ、主な殺害手段は銃殺だよ、という部分では史料的にも他の論はないみたいよ。
後は数の問題かね？
母数がわからんから何割殺したかは不明だけど、君は400でもまだ多いという説だったよね？
だから、物理的状況が整って「そうするつもりがあるなら」５倍以上でも殺せるんでしょ？って話。
当時、どこまで状況が整っていたかどうかはわからんが、
「そうするつもり」なら、ある程度は目的を満たすべく状況を整えたでしょうよ。
＞ただ、ディテールの矛盾があるから、全部が真実じゃないでしょ、という態度はずっと首尾一貫してるんだが。
機関銃を使ったよ、主な殺害手段は銃殺だよ、という部分では史料的にも他の論はないみたいよ。
後は数の問題かね？
母数がわからんから何割殺したかは不明だけど、君は400でもまだ多いという説だったよね？
＞てかさ、常識問題として、じゃ、大量殺戮を命じられたら、君はそんなコストパフォーマンスが高く、成功率の低い手を取るの？
この件は指揮官が「命じられた」のか「独断専行でやった」のかが、一つの争点になってる。
独断専行でやるとしたら、よかれと思っても結果として効率的でない手段を取るかもね。
＞あと、無駄口は無能なだけで、残忍な証拠は何もないんだが？
牟田口の名を挙げたのは「常識的に考えて」とか「そんな非効率なことするわけがない」なんて議論、
牟田口の存在一つで覆ると言いたかっただけ。残忍とかはどうでもいいんだ。
で、この件の指揮官も「無抵抗な民間人を大量殺戮する技術については」無能だったかもしらん。
普通の戦闘指揮官なら、洞窟に押し込めて爆破などの「効率のよい殺戮方法」が、即興では浮かばんかもよ。
あくまで普段の戦闘の延長上で考えて、銃殺というコストパフォーマンス悪くて成功率の低い手を取った可能性はあり得ないの？
カチンの森では、君のいう「効率のよい」方法で殺されてたっけ？ 確か銃殺じゃなかったっけか。
＞で、多いとは思うけど、銃殺3000人よりはあり得るよ。
ほうほう、じゃあ銃殺400−800人と比べたらどう？
民間人巻き込みながらゲリラと戦って被害なしで350人掃討があり得るとして、
無抵抗の民間人を400-800人銃殺（全滅かどうかは知らん）は、あり得ない？
参加する兵士の数は同じで。
この件は指揮官が「命じられた」のか「独断専行でやった」のかが、一つの争点になってる。
独断専行でやるとしたら、よかれと思っても結果として効率的でない手段を取るかもね。
＞あと、無駄口は無能なだけで、残忍な証拠は何もないんだが？
牟田口の名を挙げたのは「常識的に考えて」とか「そんな非効率なことするわけがない」なんて議論、
牟田口の存在一つで覆ると言いたかっただけ。残忍とかはどうでもいいんだ。
で、この件の指揮官も「無抵抗な民間人を大量殺戮する技術については」無能だったかもしらん。
普通の戦闘指揮官なら、洞窟に押し込めて爆破などの「効率のよい殺戮方法」が、即興では浮かばんかもよ。
あくまで普段の戦闘の延長上で考えて、銃殺というコストパフォーマンス悪くて成功率の低い手を取った可能性はあり得ないの？
カチンの森では、君のいう「効率のよい」方法で殺されてたっけ？ 確か銃殺じゃなかったっけか。
＞で、多いとは思うけど、銃殺3000人よりはあり得るよ。
ほうほう、じゃあ銃殺400−800人と比べたらどう？
民間人巻き込みながらゲリラと戦って被害なしで350人掃討があり得るとして、
無抵抗の民間人を400-800人銃殺（全滅かどうかは知らん）は、あり得ない？
参加する兵士の数は同じで。
リンク記事読んできたんですが、中国政府の報告書はあくまで防備隊ではなく
守備隊とその指揮官がやったこととしているようですね…。
うーんこのほうが余計難しいな…井上中尉指揮の1個小隊で300人ならまだしも3000人はさすがにちょっと…
守備隊とその指揮官がやったこととしているようですね…。
うーんこのほうが余計難しいな…井上中尉指揮の1個小隊で300人ならまだしも3000人はさすがにちょっと…
民主党はキライ！
激しく前線の政治家としての経験を欠き、こういう問題のある議員がいるから。
自民党もキライ！
国民無視で権力闘争に明け暮れ、下手すれば民主党より政策立案能力が低いから。
共産党、改革クラブ、国民新党、社民党……etc
論外。
でも嫌いな政党のなかのどれかに投票しなければ、最悪な公明党への消極的一票になってしまう。
俺はどうすればいいんだ……
激しく前線の政治家としての経験を欠き、こういう問題のある議員がいるから。
自民党もキライ！
国民無視で権力闘争に明け暮れ、下手すれば民主党より政策立案能力が低いから。
共産党、改革クラブ、国民新党、社民党……etc
論外。
でも嫌いな政党のなかのどれかに投票しなければ、最悪な公明党への消極的一票になってしまう。
俺はどうすればいいんだ……
3000人「しか」殺せなかったことを詫びてんだろｗ
面白い皮肉ですねぇ
面白い皮肉ですねぇ
なに、この※欄の議論レベル……
やたら勉強になった
やたら勉強になった
そもそも弾がもったいないからそんなやり方はしない
というかそんな無駄な行為はせんだろ普通
というかそんな無駄な行為はせんだろ普通
特ア3国：謝った方が負けという慣習
日本：丸くおさめるためにとりあえず謝る慣習
特アには『謝る』という慣習がほとんど無い。
だから、先に怒った者勝ちという感覚。
日本：丸くおさめるためにとりあえず謝る慣習
特アには『謝る』という慣習がほとんど無い。
だから、先に怒った者勝ちという感覚。
中国政府の報告書と関東軍の電報ってかなりの部分一致してるんですね。
共通する部分をまとめてみると
1932年9月18日に大刀会(中国軍？)炭鉱襲撃を計画
1932年9月18日の大刀会(中国軍？)炭鉱襲撃を日本守備隊が察知
大刀会(中国軍？)は襲撃計画を15日に変更
日本守備隊は大刀会が計画を変更したことを察知14日夜に守備隊主力(約120名)出撃
大刀会(中国軍？)は15日夜、守備隊とは別ルートで炭鉱へ襲撃開始、日本軍守備隊(留守部隊約80名)と交戦
16日午前、井上中尉が留守部隊(1個小隊)を率いて追撃。午後1時、千金堡集落で発砲され交戦、30分で匪賊・不良民350名を倒す
翌日午前3時、黎家溝にて川上中隊長より井上中尉に"千金寨、青草匂の両方面に敵は集結中""井上小隊は帰れ"との命令伝達
午前4時、中隊主力(約120名)が華工社宅、東ヶ岡附近で戦闘、その後井上小隊と合流し帰還
久米庚子[炭鉱従業員]の[獄中日記]に"17日会社出勤後、井上中尉が平頂山部落住民多数を銃殺した、むねの話を聞き驚いた"との記述有り
ここまで日中の話が一致してるのに、何故か最後の段で…
井上小隊(最大で80名)が午後3時の交戦開始から翌日午前3時の帰還命令までに
3000人を殺害・焼却・谷を爆破・死体を埋設して隠蔽。
交戦30分で300人強だから3000人で最低5時間…残り6時間で重油かけて燃やして
谷を爆破して、土で埋めて隠蔽…たった80人でこれはきつい…。
共通する部分をまとめてみると
1932年9月18日に大刀会(中国軍？)炭鉱襲撃を計画
1932年9月18日の大刀会(中国軍？)炭鉱襲撃を日本守備隊が察知
大刀会(中国軍？)は襲撃計画を15日に変更
日本守備隊は大刀会が計画を変更したことを察知14日夜に守備隊主力(約120名)出撃
大刀会(中国軍？)は15日夜、守備隊とは別ルートで炭鉱へ襲撃開始、日本軍守備隊(留守部隊約80名)と交戦
16日午前、井上中尉が留守部隊(1個小隊)を率いて追撃。午後1時、千金堡集落で発砲され交戦、30分で匪賊・不良民350名を倒す
翌日午前3時、黎家溝にて川上中隊長より井上中尉に"千金寨、青草匂の両方面に敵は集結中""井上小隊は帰れ"との命令伝達
午前4時、中隊主力(約120名)が華工社宅、東ヶ岡附近で戦闘、その後井上小隊と合流し帰還
久米庚子[炭鉱従業員]の[獄中日記]に"17日会社出勤後、井上中尉が平頂山部落住民多数を銃殺した、むねの話を聞き驚いた"との記述有り
ここまで日中の話が一致してるのに、何故か最後の段で…
井上小隊(最大で80名)が午後3時の交戦開始から翌日午前3時の帰還命令までに
3000人を殺害・焼却・谷を爆破・死体を埋設して隠蔽。
交戦30分で300人強だから3000人で最低5時間…残り6時間で重油かけて燃やして
谷を爆破して、土で埋めて隠蔽…たった80人でこれはきつい…。
強かな中国共産党自身がびっくりしてんじゃないの？
最初に3000人並べて…と聞いて、
「一人のスペースが仮に50センチとして、1500メートルか…」
と横並びで想像して、吹いたw
一度にやったとかどう並べたとかは書いてないから、横一列というのはさすがに主張してないと思うけど。
「一人のスペースが仮に50センチとして、1500メートルか…」
と横並びで想像して、吹いたw
一度にやったとかどう並べたとかは書いてないから、横一列というのはさすがに主張してないと思うけど。
どう見ても中国内部での粛清ｗ
なんでこう両極端しかいないんだ。過去の戦争を肯定してしまう馬鹿と見境なく謝る馬鹿。
戦争を反省しつつ際限ない謝罪要求には毅然と対応するあたりまえの感覚を持った議員何処？
戦争を反省しつつ際限ない謝罪要求には毅然と対応するあたりまえの感覚を持った議員何処？
もし日本が戦争に勝って中国を乗っ取ったままだったら膨大なレアメタルの利権が日本の物になってたんだよな…
日本企業の要請で再び大陸に侵攻する事も有り得るな
日本企業の要請で再び大陸に侵攻する事も有り得るな
俺は売国奴だ。
なぜなら岡崎トミ子に投票し続けていたからだ。
元アナウンサーでなじみがあったというだけで投票した過去の俺に馬鹿といいたい・・・
なぜなら岡崎トミ子に投票し続けていたからだ。
元アナウンサーでなじみがあったというだけで投票した過去の俺に馬鹿といいたい・・・
いい加減にしろ。他の国は戦争をして、謝っていないから日本人も謝る必要はない、と考えるのは小学生並み。謝って、世界の国々に示しをつけたらいい。日本はこんなにすばらしい国だと。寝ぼけるな。
内部紛争まとめるのにいっぱい民間人殺すんだけど、
戦争だと戦略的には民間人を殺す意味あんの？
３千人殺すのにどれだけ労力が必要か解ってんの？
んでなんで穴に埋めるの？
宣伝なら穴に埋める必要なくね？
ねえ？これ戦争の話なの？
戦争だと戦略的には民間人を殺す意味あんの？
３千人殺すのにどれだけ労力が必要か解ってんの？
んでなんで穴に埋めるの？
宣伝なら穴に埋める必要なくね？
ねえ？これ戦争の話なの？
※1187
＞だから、物理的状況が整って「そうするつもりがあるなら」５倍以上でも殺せるんでしょ？って話。
めんどくせー、前のレスぐらい嫁よ、議論する気があるなら。
銃器類の性能差や人数比、「写真撮ると〜云々」から奇襲かつ時間的、精神的な余裕を殺戮対象に与えてる、って時点で
「既に状況が整ってない」と何遍も言ってるんだがね。
＞よかれと思っても結果として効率的でない手段を取るかもね。
＞この件の指揮官も「無抵抗な民間人を大量殺戮する技術については」無能だったかもしらん。
そこが現実的でないと言ってるの！おまえの常識で考えるな。
訓練された軍人なんだよ。士官学校でてるプロなんだよ。招集された一般兵と違うの。
よかれと思って間違えるようなことじゃないんだよ、将校がｗ
＞カチンの森
まーた適当に慌てて上っ面だけ調べた結果を偉そうに……
カチンの死体は頭に一発。
俺が最初に書いたみたいに、完全に抵抗を奪って至近距離から撃ったんだろ。ある意味一番一般的な銃殺風景だわな
カチンみたいに、完全に自由を奪った捕虜を連続的に長期にわたって殺すなら、その方が効率良いでしょ。
なんかさー、自分が物を知らないのを理解できてないで、「ほうほう」とかさ、馬鹿じゃね？おまえ……
＞だから、物理的状況が整って「そうするつもりがあるなら」５倍以上でも殺せるんでしょ？って話。
めんどくせー、前のレスぐらい嫁よ、議論する気があるなら。
銃器類の性能差や人数比、「写真撮ると〜云々」から奇襲かつ時間的、精神的な余裕を殺戮対象に与えてる、って時点で
「既に状況が整ってない」と何遍も言ってるんだがね。
＞よかれと思っても結果として効率的でない手段を取るかもね。
＞この件の指揮官も「無抵抗な民間人を大量殺戮する技術については」無能だったかもしらん。
そこが現実的でないと言ってるの！おまえの常識で考えるな。
訓練された軍人なんだよ。士官学校でてるプロなんだよ。招集された一般兵と違うの。
よかれと思って間違えるようなことじゃないんだよ、将校がｗ
＞カチンの森
まーた適当に慌てて上っ面だけ調べた結果を偉そうに……
カチンの死体は頭に一発。
俺が最初に書いたみたいに、完全に抵抗を奪って至近距離から撃ったんだろ。ある意味一番一般的な銃殺風景だわな
カチンみたいに、完全に自由を奪った捕虜を連続的に長期にわたって殺すなら、その方が効率良いでしょ。
なんかさー、自分が物を知らないのを理解できてないで、「ほうほう」とかさ、馬鹿じゃね？おまえ……
>>1204
横レスだけど、>>1187さんの論理の方が説得力あるよ
カチンの森の虐殺には、じつは実証的な記録は残ってないんだ
（だから虐殺否定派のロシア人もいたりする）
虐殺は、事後的にナチスが報道したくらいで
大戦後は
戦勝国ソビエトに都合が悪すぎるから、冷戦崩壊までポーランドではタブーだった
でも、ソビエトがおこなった虐殺は否定しない
それなのに
日本帝国がおこなった虐殺は物理的に不可能だからどえらい誇張に決まってる
という論法は、ちょとヘンだ
そもそも、どうやら>>1187さんも、三千人は誇張で
実態は数百人じゃね？
と考えているみたいだし、
いやな言い方だけど、その程度なら
３２年当時の近代軍隊だと、少人数の部隊でも虐殺は可能だと思うな
武装をろくにしてない人は、簡単に虐殺されるもんだよ
赤軍や内務省軍のスペックから言って、
ウクライナでの農民虐殺や３７年の大粛清は不可能！
といった議論を、この手の虐殺否定派の人から聞いたことがない
けっきょく>>1204さんは、細かく分析しているつもりでも
ホロコースト否定派と同じく
「物理的に不可能！」と政治的に決めつけている気がするよ……
横レスだけど、>>1187さんの論理の方が説得力あるよ
カチンの森の虐殺には、じつは実証的な記録は残ってないんだ
（だから虐殺否定派のロシア人もいたりする）
虐殺は、事後的にナチスが報道したくらいで
大戦後は
戦勝国ソビエトに都合が悪すぎるから、冷戦崩壊までポーランドではタブーだった
でも、ソビエトがおこなった虐殺は否定しない
それなのに
日本帝国がおこなった虐殺は物理的に不可能だからどえらい誇張に決まってる
という論法は、ちょとヘンだ
そもそも、どうやら>>1187さんも、三千人は誇張で
実態は数百人じゃね？
と考えているみたいだし、
いやな言い方だけど、その程度なら
３２年当時の近代軍隊だと、少人数の部隊でも虐殺は可能だと思うな
武装をろくにしてない人は、簡単に虐殺されるもんだよ
赤軍や内務省軍のスペックから言って、
ウクライナでの農民虐殺や３７年の大粛清は不可能！
といった議論を、この手の虐殺否定派の人から聞いたことがない
けっきょく>>1204さんは、細かく分析しているつもりでも
ホロコースト否定派と同じく
「物理的に不可能！」と政治的に決めつけている気がするよ……
連投ｽﾏｿ
誤解されそうな書き方になってるから、ちょと修正
カチンの森で
どのようにポーランド人が虐殺されたか、という実証的な証拠がないんだ
状況証拠から見て、ソビエトがやったのは１００％確実だし
間接的な記録も
次々と発掘されてはいるよ
この辺は、ホロコースト史の現状とほぼ一緒
そして、「現実にどう虐殺したんだよ、大量虐殺なんてフツー物理的に無理だから」
という否定派が
それぞれいるのも一緒だよ
誤解されそうな書き方になってるから、ちょと修正
カチンの森で
どのようにポーランド人が虐殺されたか、という実証的な証拠がないんだ
状況証拠から見て、ソビエトがやったのは１００％確実だし
間接的な記録も
次々と発掘されてはいるよ
この辺は、ホロコースト史の現状とほぼ一緒
そして、「現実にどう虐殺したんだよ、大量虐殺なんてフツー物理的に無理だから」
という否定派が
それぞれいるのも一緒だよ
>>1204
＞銃器類の性能差や人数比、「写真撮ると〜云々」から奇襲かつ時間的、精神的な余裕を殺戮対象に与えてる、って時点で
初めからここまでずっと、銃口を突きつけられた非戦闘員の「精神的な余裕」を多く見積もりすぎてると思う。
「俺ならこう逃げるね、余裕っすよｗ」って感じを受けるんだけど。
ま、お説のとおり君は賢く勇気があって逃げられるかもしれないけど、
俺はもっと動けなくなると思うから（炭鉱に男手が出ている時間帯の事件＝殺された大半は婦女子（田辺））、
「たくさん逃げられるよ余裕で」ってのは難しいと思ってるんだわ。
＞そこが現実的でないと言ってるの！おまえの常識で考えるな。
＞訓練された軍人なんだよ。士官学校でてるプロなんだよ。招集された一般兵と違うの。
＞よかれと思って間違えるようなことじゃないんだよ、将校がｗ
だから俺の常識は基準にせず、将校様の最上位クラスである牟田口を例に挙げたよ。
あれが現実的に存在した、将官まで昇進できる軍隊だった事を基準に考えてるつもりだけど。
そもそも「無抵抗の非戦闘員を如何に効率よく殺すか」は正規軍人としての訓練とも能力とも無関係だと思ってんだよね。
でも譲って「有り得ない」としよう。
しかし殺害数こそ３５０（返電）〜７００（国民党）、参加人数は４０（田辺説）〜２００（国民党）と差はあるが、
当時の報も戦後証言もこの点（機関銃）では一致してる。
それを「軍事に詳しいひと」が「そんなことするわけがないんだよ」って言えば、覆せるもんなんだろか。
馬鹿な俺じゃ話相手にならんようなので、論壇にでも問うてみて欲しい。
＞銃器類の性能差や人数比、「写真撮ると〜云々」から奇襲かつ時間的、精神的な余裕を殺戮対象に与えてる、って時点で
初めからここまでずっと、銃口を突きつけられた非戦闘員の「精神的な余裕」を多く見積もりすぎてると思う。
「俺ならこう逃げるね、余裕っすよｗ」って感じを受けるんだけど。
ま、お説のとおり君は賢く勇気があって逃げられるかもしれないけど、
俺はもっと動けなくなると思うから（炭鉱に男手が出ている時間帯の事件＝殺された大半は婦女子（田辺））、
「たくさん逃げられるよ余裕で」ってのは難しいと思ってるんだわ。
＞そこが現実的でないと言ってるの！おまえの常識で考えるな。
＞訓練された軍人なんだよ。士官学校でてるプロなんだよ。招集された一般兵と違うの。
＞よかれと思って間違えるようなことじゃないんだよ、将校がｗ
だから俺の常識は基準にせず、将校様の最上位クラスである牟田口を例に挙げたよ。
あれが現実的に存在した、将官まで昇進できる軍隊だった事を基準に考えてるつもりだけど。
そもそも「無抵抗の非戦闘員を如何に効率よく殺すか」は正規軍人としての訓練とも能力とも無関係だと思ってんだよね。
でも譲って「有り得ない」としよう。
しかし殺害数こそ３５０（返電）〜７００（国民党）、参加人数は４０（田辺説）〜２００（国民党）と差はあるが、
当時の報も戦後証言もこの点（機関銃）では一致してる。
それを「軍事に詳しいひと」が「そんなことするわけがないんだよ」って言えば、覆せるもんなんだろか。
馬鹿な俺じゃ話相手にならんようなので、論壇にでも問うてみて欲しい。
※1202
いい加減にしろ。何回謝ったと思ってるんだ。
右翼がうるさくて意味がないとか意味不明なことは言わないでくれよ。
情報統制・粛清のできる中国じゃないんだからな。
いい加減にしろ。何回謝ったと思ってるんだ。
右翼がうるさくて意味がないとか意味不明なことは言わないでくれよ。
情報統制・粛清のできる中国じゃないんだからな。
またこういう結果か。
誰が悪いわけでもないが、
明確に否定できる中国数字を否定しようとすると、
たいてい話がそこで終わって虐殺そのものの有無にまで話が及ばない。
否定論者も、（数人の）虐殺ならあっただろうと思ってるから、
肯定論者の、（数百人の）虐殺はあったが、中国数字ほど多くない、
という意見で決着が付いたように錯覚しちゃうんだよな。
ホント日本人に中国数字は有効的だわ。
誰が悪いわけでもないが、
明確に否定できる中国数字を否定しようとすると、
たいてい話がそこで終わって虐殺そのものの有無にまで話が及ばない。
否定論者も、（数人の）虐殺ならあっただろうと思ってるから、
肯定論者の、（数百人の）虐殺はあったが、中国数字ほど多くない、
という意見で決着が付いたように錯覚しちゃうんだよな。
ホント日本人に中国数字は有効的だわ。
申し訳ない……またしても連投です
>>1205で書いた、
「赤軍や内務省軍のスペックから言って、
ウクライナでの農民虐殺や３７年の大粛清は不可能！
といった議論を、この手の虐殺否定派の人から聞いたことがない」
という文ですが、日本の虐殺否定派の人から聞いたことがない、って意味です……
どこの国でも、自国がやっちゃった虐殺は
「それ、物理的に無理だから」
と主張する傾向があります
文章下手で、すみません……
>>1205で書いた、
「赤軍や内務省軍のスペックから言って、
ウクライナでの農民虐殺や３７年の大粛清は不可能！
といった議論を、この手の虐殺否定派の人から聞いたことがない」
という文ですが、日本の虐殺否定派の人から聞いたことがない、って意味です……
どこの国でも、自国がやっちゃった虐殺は
「それ、物理的に無理だから」
と主張する傾向があります
文章下手で、すみません……
>>1209
あぁ、なるほど。今までここまで読んできた中で一番確実かつ納得できる意見だ
まぁ、この議論はまとまるわけないし、その上で両方の意見から共通する部分だけを抜き出しちゃうと
「三千人はありえない」「中国側の埋めただのなんだのはさすがに無理」後事実として「発表の内容が大きく上方修正されいっている」
という部分なわけで……これじゃ、「この事件おかしい」という結論にしかならんわけで……そこからどう考えるのかは知らんが、これって本来もっと根本的な部分だよなぁ。
あぁ、なるほど。今までここまで読んできた中で一番確実かつ納得できる意見だ
まぁ、この議論はまとまるわけないし、その上で両方の意見から共通する部分だけを抜き出しちゃうと
「三千人はありえない」「中国側の埋めただのなんだのはさすがに無理」後事実として「発表の内容が大きく上方修正されいっている」
という部分なわけで……これじゃ、「この事件おかしい」という結論にしかならんわけで……そこからどう考えるのかは知らんが、これって本来もっと根本的な部分だよなぁ。
仮に、今レアメタル鉱床を手に入れる為に中国に出兵した場合勝てるかな？
日本の国会議員も歴史捏造に加担してるってことだよな。
この国の議員の民度低いよな。
この国の議員の民度低いよな。
戦争は虐殺とセットなものなの。これ基本。
民主党の正体で検索したら・・・な！！なんじゃこりゃー！！！！
日本人の振りして、こんなに犬が紛れ込んでたなんて・・・・
ttp://www35.atwiki.jp/kolia/pages/159.html
国民自身が動くしかねーな・・ これは・・・
もう宮城の米は買わん
中共の手下で反日の眠主党
チョンだらけで反日の工迷党
支持出来る日本の愛国政党が無い
つうか遺体が出てこないのに数字が水増しされてるってのと
軍人や賊、便衣兵を処刑したのに無辜の民を虐殺とかになってるから？？？なんだろう。
日本軍が認めている事件や住民も含まれた可能性もあるなんかもある訳で全部を
否定とかはむしろ極論だけを相手にして自説を有利にしようとしてるんじゃないの？と
そういう極論相手にしか論陣張れないからそればっかり言って一番痛い所を突く
意見を避けてるんだろう。どう考えても両極端になんかなってない。
両極端でなければならない人が混ざってるだけだ。
軍人や賊、便衣兵を処刑したのに無辜の民を虐殺とかになってるから？？？なんだろう。
日本軍が認めている事件や住民も含まれた可能性もあるなんかもある訳で全部を
否定とかはむしろ極論だけを相手にして自説を有利にしようとしてるんじゃないの？と
そういう極論相手にしか論陣張れないからそればっかり言って一番痛い所を突く
意見を避けてるんだろう。どう考えても両極端になんかなってない。
両極端でなければならない人が混ざってるだけだ。
何か中国産のレアメタルが高すぎて日本企業から「何とかしてくれ！」との声が上がっています
日本政府は国益の為に出兵すべきではないだろうか？
日本政府は国益の為に出兵すべきではないだろうか？
三千人並べて写真撮るってあほか
※1205
君の言ってることは、俺の検証法と同じような手を使ってる人でいかさま師が居るから、俺もいかさま師だよね、と言ってるだけ。
そういう水掛け論がきらいだから具体論で書いてるんで、反論は具体的にどうぞ。
てか、カチンはそもそも「死体は確実に確認されて検証されてる」じゃないか？
確定してないのは「誰がやったか？」であって、それと、これを混同してうやむやにしてもな。
君の「にているようで全然違う物と同じだと思わせる」技法は、煙に巻く物としては秀逸だねｗ
※1207
人数比や装備の違いは？
むしろそっちの方に現実味がないと俺は延々書いてるんだけど？
＞だから俺の常識は基準にせず、将校様の最上位クラスである牟田口を例に挙げたよ。
無駄口の無能は戦略眼のなさとか、輜重の軽視とか、精神論の重視とか色々あるけど、ここで話題にしてるレベルは「そんな高度（ｗ）」なレベルじゃないんだよ。
そのあたりを解ってないから、おまえの常識で〜といってる。
＞それを「軍事に詳しいひと」が「そんなことするわけがないんだよ」って言えば、覆せるもんなんだろか。
そもそも、証言をそんなに重視する（しかも、二次証言だし）のはなぜだか解らない。
本人が本当のことを言っても、そもそも君みたいに知識がなければ証言自体が誤ることもあるし。
従軍慰安婦で、日本兵の払い下げ軍服を着た女衒を、売られた子供が日本兵だと思って、日本軍の組織的関与だ！、といわれたのなんかその良い例だわな。
てか、裁判でも、無条件に証言を証拠としてはあげられないけど。
君の言ってることは、俺の検証法と同じような手を使ってる人でいかさま師が居るから、俺もいかさま師だよね、と言ってるだけ。
そういう水掛け論がきらいだから具体論で書いてるんで、反論は具体的にどうぞ。
てか、カチンはそもそも「死体は確実に確認されて検証されてる」じゃないか？
確定してないのは「誰がやったか？」であって、それと、これを混同してうやむやにしてもな。
君の「にているようで全然違う物と同じだと思わせる」技法は、煙に巻く物としては秀逸だねｗ
※1207
人数比や装備の違いは？
むしろそっちの方に現実味がないと俺は延々書いてるんだけど？
＞だから俺の常識は基準にせず、将校様の最上位クラスである牟田口を例に挙げたよ。
無駄口の無能は戦略眼のなさとか、輜重の軽視とか、精神論の重視とか色々あるけど、ここで話題にしてるレベルは「そんな高度（ｗ）」なレベルじゃないんだよ。
そのあたりを解ってないから、おまえの常識で〜といってる。
＞それを「軍事に詳しいひと」が「そんなことするわけがないんだよ」って言えば、覆せるもんなんだろか。
そもそも、証言をそんなに重視する（しかも、二次証言だし）のはなぜだか解らない。
本人が本当のことを言っても、そもそも君みたいに知識がなければ証言自体が誤ることもあるし。
従軍慰安婦で、日本兵の払い下げ軍服を着た女衒を、売られた子供が日本兵だと思って、日本軍の組織的関与だ！、といわれたのなんかその良い例だわな。
てか、裁判でも、無条件に証言を証拠としてはあげられないけど。
※1210
君、脳みそが考えるのに向いてないよ。
君、脳みそが考えるのに向いてないよ。
「一回、民主にやらせてみたら」とかいう奴がいるが、
特に対外的なことでは一度言ったら取り消せないことだらけなんだよな。
次の衆議院選挙で民主が政権取ったら、四年後に自民が政権取り戻したとしても
取り返しがつかなくなるようなダメージを日本に与えまくるだろうな。
特に対外的なことでは一度言ったら取り消せないことだらけなんだよな。
次の衆議院選挙で民主が政権取ったら、四年後に自民が政権取り戻したとしても
取り返しがつかなくなるようなダメージを日本に与えまくるだろうな。
>つうか遺体が出てこないのに数字が水増しされてるってのと
遺体は出てるよ。
大半は揚子江（幅１０００メートル以上！）に流されたんで、全部が埋められたわけじゃないってだけ。
数字が水増しされてるってのも嘘。
これまで一番多い数は、産経新聞が報道した「４０万人」。
それに比べて中国政府が主張してる「30万」は、むしろ減っていると言える。
>軍人や賊、便衣兵を処刑したのに無辜の民を虐殺とかになってるから？？？なんだろう。
軍人も便衣兵も、捕虜となった後に裁判ぬきで処刑したら「虐殺」と言われても文句言えない。
そうじゃないと言いたいのなら、裁判をやったという記録を持ってくるしかないが、今のところまったく見つかっていない。
遺体は出てるよ。
大半は揚子江（幅１０００メートル以上！）に流されたんで、全部が埋められたわけじゃないってだけ。
数字が水増しされてるってのも嘘。
これまで一番多い数は、産経新聞が報道した「４０万人」。
それに比べて中国政府が主張してる「30万」は、むしろ減っていると言える。
>軍人や賊、便衣兵を処刑したのに無辜の民を虐殺とかになってるから？？？なんだろう。
軍人も便衣兵も、捕虜となった後に裁判ぬきで処刑したら「虐殺」と言われても文句言えない。
そうじゃないと言いたいのなら、裁判をやったという記録を持ってくるしかないが、今のところまったく見つかっていない。
あー、自分は1145〜47だけどね。
>1148
>中帰連の捏造証言を証拠に挙げられてもねw
悪いが、ここで出てきてる「日本側の証言」ってのは、中帰連どころか、日本軍師団長の日記だったり外務省の役人の記録だったりするわけだ。
お前さん、日本軍の師団長や外務省役人が、日記に嘘を書くような人間だったと言いたいのかね？
>1149 学名ナナシ :2009年05月08日 22:24 ID:nA.PF3HG0
>中国人がそんな簡単に分かり合える民族だと思っている時点で間抜けすぎる。
いや、これ事実だから。
日本側が、「あれは大日本帝国のやったことだったから、日本国の俺たちは関係ない」と強く言い張ればそれ以上つけこまれなかったこと。
なのに「日本最高！」と盛り上がったアホのせいで、相手に攻撃材料与えて本当に腹が立つ。
自分たちでアホなことやっといて、「それにつけこんでくる相手が悪い！」と言い張るのってみっともないからやめようよ。
>1148
>中帰連の捏造証言を証拠に挙げられてもねw
悪いが、ここで出てきてる「日本側の証言」ってのは、中帰連どころか、日本軍師団長の日記だったり外務省の役人の記録だったりするわけだ。
お前さん、日本軍の師団長や外務省役人が、日記に嘘を書くような人間だったと言いたいのかね？
>1149 学名ナナシ :2009年05月08日 22:24 ID:nA.PF3HG0
>中国人がそんな簡単に分かり合える民族だと思っている時点で間抜けすぎる。
いや、これ事実だから。
日本側が、「あれは大日本帝国のやったことだったから、日本国の俺たちは関係ない」と強く言い張ればそれ以上つけこまれなかったこと。
なのに「日本最高！」と盛り上がったアホのせいで、相手に攻撃材料与えて本当に腹が立つ。
自分たちでアホなことやっといて、「それにつけこんでくる相手が悪い！」と言い張るのってみっともないからやめようよ。
人口爆発の抑制のための戦争は必要
T半島、日本が本気になったら潰せるな
世論がうるさいだろうけど
模倣品大量生産共産国もついでに…
世論がうるさいだろうけど
模倣品大量生産共産国もついでに…
日本の景気回復の為には中国にある膨大なレアメタルが必要不可欠だ
それをゲットする為に侵攻するのは充分に国益になるし自衛隊を出動させる理由としては充分すぎる
悪いのはレアメタルを独占しようとしてる中国だしな
それをゲットする為に侵攻するのは充分に国益になるし自衛隊を出動させる理由としては充分すぎる
悪いのはレアメタルを独占しようとしてる中国だしな
>>1221
ええと、ロシア領内で、ポーランド人捕虜が大量に虐殺された
カチンの森事件の各証拠は、具体的に語るとこうなんだ……
○まず1943年、ロシア西部を占領していたドイツ軍が
カチンの森で大量のポーランド人の死体を発掘した
↓
○ナチスドイツ政府は、同盟国や、国際赤十字から次々と検死官を呼び、
この大量死が１９４０年の春頃（ドイツが占領する以前）という点で一致した報告を得た
↓
○おかげで、「共産主義者どもがホーランド人を虐殺した！」と世界的に宣伝できた
↓
○でも残念ながら、ナチスによる実証調査はここまでらしいよ
（ドイツ語が得意な人は、どうかチェックして下さい）
けっきょく実証データーが少なく、しかもプロパガンダに使われまくったせいで
下のニューヨークタイムズの記事のように
連合国側に、あっさり逆スピンをかけれられてしまう羽目になったんだ
ttp://chss.montclair.edu/english/furr/research/nytonkatyn062945.pdf
一般的には、最低でも２万２千人のポーランド人が
ソビエトによって虐殺されたと推測されている
けれど、ナチスが実証的なカウントを残せたのは、その半分にも満たなかった……
（続きます）
ええと、ロシア領内で、ポーランド人捕虜が大量に虐殺された
カチンの森事件の各証拠は、具体的に語るとこうなんだ……
○まず1943年、ロシア西部を占領していたドイツ軍が
カチンの森で大量のポーランド人の死体を発掘した
↓
○ナチスドイツ政府は、同盟国や、国際赤十字から次々と検死官を呼び、
この大量死が１９４０年の春頃（ドイツが占領する以前）という点で一致した報告を得た
↓
○おかげで、「共産主義者どもがホーランド人を虐殺した！」と世界的に宣伝できた
↓
○でも残念ながら、ナチスによる実証調査はここまでらしいよ
（ドイツ語が得意な人は、どうかチェックして下さい）
けっきょく実証データーが少なく、しかもプロパガンダに使われまくったせいで
下のニューヨークタイムズの記事のように
連合国側に、あっさり逆スピンをかけれられてしまう羽目になったんだ
ttp://chss.montclair.edu/english/furr/research/nytonkatyn062945.pdf
一般的には、最低でも２万２千人のポーランド人が
ソビエトによって虐殺されたと推測されている
けれど、ナチスが実証的なカウントを残せたのは、その半分にも満たなかった……
（続きます）
（続きです）
しかも>>1221さんが※1204で言った、
カチンの森の銃殺刑の様子は
じつは1944年に出されたソビエト側の対抗調査から出ているんだ
○大戦後半、とうとうソビエトはカチンを取り返す
そして再び死体を発掘し、お手盛りの調査委員会に検死させた
↓
○「死亡時期は４０年春ではなく、４１年の秋（ドイツが占領した時期）だ！」
という検死結果を
ソ連医科学アカデミー総裁、ニコライ・ブルディエンコ率いる、
いわゆるブルディエンコ委員会が1944年に発表
↓
○この検死結果発表の際に、
至近距離・正面から、拳銃で額を撃ち抜かれているケースを強調した
↓
○そして、その拳銃の口径はドイツ拳銃のものであり
ソ連では生産していない銃弾である、という報告をしたんだよ
（これは現在の虐殺肯定派の間でも事実とされている）
そして、たんにこの調査結果を比べて、
歴史学者たちの学説や、彼らが集めた状況証拠にもとづかずに
「どう考えてもソビエトは虐殺してないぞ！」
と一面的に主張する人が、最近のロシアでは多くなってきているんだ
（続きます）
しかも>>1221さんが※1204で言った、
カチンの森の銃殺刑の様子は
じつは1944年に出されたソビエト側の対抗調査から出ているんだ
○大戦後半、とうとうソビエトはカチンを取り返す
そして再び死体を発掘し、お手盛りの調査委員会に検死させた
↓
○「死亡時期は４０年春ではなく、４１年の秋（ドイツが占領した時期）だ！」
という検死結果を
ソ連医科学アカデミー総裁、ニコライ・ブルディエンコ率いる、
いわゆるブルディエンコ委員会が1944年に発表
↓
○この検死結果発表の際に、
至近距離・正面から、拳銃で額を撃ち抜かれているケースを強調した
↓
○そして、その拳銃の口径はドイツ拳銃のものであり
ソ連では生産していない銃弾である、という報告をしたんだよ
（これは現在の虐殺肯定派の間でも事実とされている）
そして、たんにこの調査結果を比べて、
歴史学者たちの学説や、彼らが集めた状況証拠にもとづかずに
「どう考えてもソビエトは虐殺してないぞ！」
と一面的に主張する人が、最近のロシアでは多くなってきているんだ
（続きます）
（続きです）
ロシアの一部の若者たちの間で、
小林よしのりさんのみたいに熱狂的な支持を集めている
Ю. И. Мухин氏の『Катынский детектив』（1995）
が、その手の虐殺否定論では有名だよ（正直、政治的なタワゴトだと個人的に思うけど）
ムーヒン氏のカチン事件論は、ロシア愛国主義による虐殺否定の典型例であるせいか
英語圏の政治掲示板にも
上の著書の要約があったんで、とりあえず貼っておくね
ttp://www.politicsforum.org/forum/viewtopic.php?f=63&t=45156
この要約でも分かると思うけど、ムーヒン氏は細かく分析しているものの
まったく学問の手法を無視しているんだ
……しかしなんか、長々と書いてスミマセン
ただ
言いたいことは単純だったりする
具体的に語るなら、なによりもまず
どんな資料を、どういう風に使っているかを語らなくちゃいけないと思う
とくに歴史学は、もう存在しない過去を扱う学問だから
どれほど細かく分析しても
資料や学説を無視すると、すごく現在の政治に流されやすいんだ
>>1221さんの論争相手である>>1207さんの論理が説得力があるのは、
こうした手続きを
キチンとしているからなんだよ
>>1221さんは、すごく細かく分析できる知力があるんだから
できれば、学問の手法も学んで欲しいな
ロシアの一部の若者たちの間で、
小林よしのりさんのみたいに熱狂的な支持を集めている
Ю. И. Мухин氏の『Катынский детектив』（1995）
が、その手の虐殺否定論では有名だよ（正直、政治的なタワゴトだと個人的に思うけど）
ムーヒン氏のカチン事件論は、ロシア愛国主義による虐殺否定の典型例であるせいか
英語圏の政治掲示板にも
上の著書の要約があったんで、とりあえず貼っておくね
ttp://www.politicsforum.org/forum/viewtopic.php?f=63&t=45156
この要約でも分かると思うけど、ムーヒン氏は細かく分析しているものの
まったく学問の手法を無視しているんだ
……しかしなんか、長々と書いてスミマセン
ただ
言いたいことは単純だったりする
具体的に語るなら、なによりもまず
どんな資料を、どういう風に使っているかを語らなくちゃいけないと思う
とくに歴史学は、もう存在しない過去を扱う学問だから
どれほど細かく分析しても
資料や学説を無視すると、すごく現在の政治に流されやすいんだ
>>1221さんの論争相手である>>1207さんの論理が説得力があるのは、
こうした手続きを
キチンとしているからなんだよ
>>1221さんは、すごく細かく分析できる知力があるんだから
できれば、学問の手法も学んで欲しいな
＞ 軍人も便衣兵も、捕虜となった後に裁判ぬきで処刑したら「虐殺」と言われて＞も文句言えない。
1937年12月14日〜12月16日、日本軍は南京において約７千の便衣兵を潜伏先から摘出し掃蕩しました。（『南京戦史』）
これは12月下旬以降の便衣兵摘出と異なり、占領が完了する前、中国軍の抵抗が終息する前における戦闘行為であり、流れ弾による市民の被害を回避する為に、見つけたその場で射殺しなかったというだけで、捕虜として収容した後に処刑したものではありません。
（12月下旬以降の便衣兵摘出においては、捕虜として２千を収容しています。）
1937年12月14日〜12月16日、日本軍は南京において約７千の便衣兵を潜伏先から摘出し掃蕩しました。（『南京戦史』）
これは12月下旬以降の便衣兵摘出と異なり、占領が完了する前、中国軍の抵抗が終息する前における戦闘行為であり、流れ弾による市民の被害を回避する為に、見つけたその場で射殺しなかったというだけで、捕虜として収容した後に処刑したものではありません。
（12月下旬以降の便衣兵摘出においては、捕虜として２千を収容しています。）
> これは12月下旬以降の便衣兵摘出と異なり、占領が完了する前、中国軍の抵抗が終息する前における戦闘行為であり、流れ弾による市民の被害を回避する為に、見つけたその場で射殺しなかったというだけで、捕虜として収容した後に処刑したものではありません。
はいダウト。
中国軍の抵抗はその時点ですでに終息していた。
その7000も、戦闘行動を取ったわけでもないのだから、捕虜として扱わねばならない。
そもそも南京に「便衣兵」はいなかった。
いたのは「敗残兵」であり、日本軍が「便衣兵の疑いある者」と見なした壮丁だけだった。
いたというのなら、便衣兵との戦闘記録があるはずだが、出してみてくれんかね。
>12月下旬以降の便衣兵摘出においては、捕虜として２千を収容しています。
その2000は、「収容」された後どうなった？
捕虜に対して当然するべき尋問、裁判はいつどこで、どのように行われたのかな？
まともな軍隊なら必ず記録を残してるはず。
まさか、収容した後片端から殺してしまうような、国際法違反の虐殺行為で片づけた、なんてことはないだろうね？
はいダウト。
中国軍の抵抗はその時点ですでに終息していた。
その7000も、戦闘行動を取ったわけでもないのだから、捕虜として扱わねばならない。
そもそも南京に「便衣兵」はいなかった。
いたのは「敗残兵」であり、日本軍が「便衣兵の疑いある者」と見なした壮丁だけだった。
いたというのなら、便衣兵との戦闘記録があるはずだが、出してみてくれんかね。
>12月下旬以降の便衣兵摘出においては、捕虜として２千を収容しています。
その2000は、「収容」された後どうなった？
捕虜に対して当然するべき尋問、裁判はいつどこで、どのように行われたのかな？
まともな軍隊なら必ず記録を残してるはず。
まさか、収容した後片端から殺してしまうような、国際法違反の虐殺行為で片づけた、なんてことはないだろうね？
政治家ってのは、正しいことをやるのが仕事じゃないんだよ。
そこらへんをわかっていない素人政治家が多くて困る。
国益を守るのが政治家の仕事。
そこらへんをわかっていない素人政治家が多くて困る。
国益を守るのが政治家の仕事。
何が本当の事なんだかもう解らない
生まれてからこっち人なんか殺した事ないのに
あいつらこっち見ながらお前らのせいで謝ってんだって頭下げてる
生まれた時から汚いんだよお前らはって顔でこっちを見てる
だから何かを償えとか思い知れとか報いろって事なのかな
生まれてからこっち人なんか殺した事ないのに
あいつらこっち見ながらお前らのせいで謝ってんだって頭下げてる
生まれた時から汚いんだよお前らはって顔でこっちを見てる
だから何かを償えとか思い知れとか報いろって事なのかな
＞1146
「偉い人が言った」「（頭のおかしい地裁の）裁判で勝った」
サヨクが必死に言い募るよね。でも、既に日本では南京大虐殺は虚構であると証明されてしまっている。
大体、70年代の証明なんて技術的にも劣るし、サヨクのヒステリー糾弾が正論を封じ込めていた時期だから、全く信用に値しない。
後からこっそり「発見された」文章や証言は劣勢になってから不思議と出てくるよねw
まずね、単純にいって根拠が薄すぎるんだよ。
人口数に嘘があり、虐殺動機に無理がありすぎる。そして、大量の嘘写真、嘘映画。
自分で事実を汚して全ての証拠を疑わせているのはサヨクの自己責任。
諦めて、そろそろ日本人全体に土下座したら？
中狂に土下座して慣れてるだろ？
「偉い人が言った」「（頭のおかしい地裁の）裁判で勝った」
サヨクが必死に言い募るよね。でも、既に日本では南京大虐殺は虚構であると証明されてしまっている。
大体、70年代の証明なんて技術的にも劣るし、サヨクのヒステリー糾弾が正論を封じ込めていた時期だから、全く信用に値しない。
後からこっそり「発見された」文章や証言は劣勢になってから不思議と出てくるよねw
まずね、単純にいって根拠が薄すぎるんだよ。
人口数に嘘があり、虐殺動機に無理がありすぎる。そして、大量の嘘写真、嘘映画。
自分で事実を汚して全ての証拠を疑わせているのはサヨクの自己責任。
諦めて、そろそろ日本人全体に土下座したら？
中狂に土下座して慣れてるだろ？
ちなみに731部隊も虚構です。
あれは単なる防疫部隊。
川島芳子のテロ朝ドキュメンタリーでも731部隊が地元民に疫病の治療薬の処方箋書いている証拠出してたよねw
サヨクたん、早く日本人に土下座しろ。
あれは単なる防疫部隊。
川島芳子のテロ朝ドキュメンタリーでも731部隊が地元民に疫病の治療薬の処方箋書いている証拠出してたよねw
サヨクたん、早く日本人に土下座しろ。
大体、中狂が国民党が殺した住民はどうなるんだ。
日本軍が殺した数より圧倒的に文革で中狂が殺した中国人のほうが多いだろ。大陸の大地には無数の中国人の死体が埋まっている。
川に流したなんて嘘、いい加減聞き飽きた。30万人殺して、わざわざ証拠隠滅のため川に運ぶのかよ。アホか。
中狂の言う事は何でも信じて、日本人の反証は頭から否定する反日サヨク。
いい加減、朝日のネット工作員だと自白しろ。
日本軍が殺した数より圧倒的に文革で中狂が殺した中国人のほうが多いだろ。大陸の大地には無数の中国人の死体が埋まっている。
川に流したなんて嘘、いい加減聞き飽きた。30万人殺して、わざわざ証拠隠滅のため川に運ぶのかよ。アホか。
中狂の言う事は何でも信じて、日本人の反証は頭から否定する反日サヨク。
いい加減、朝日のネット工作員だと自白しろ。
これのコピペもよろしくお願いします。危険ですかなり
ttp://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/52234914.html#comments
ttp://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/52234914.html#comments
元寇の時に防人達を何人も殺した事を先に土下座して謝ってもらおうか
>「偉い人が言った」「（頭のおかしい地裁の）裁判で勝った」
>サヨクが必死に言い募るよね。でも、既に日本では南京大虐殺は虚構であると証明されてしまっている。
いや、全然証明されてないから。
現実を見ような。
>大体、70年代の証明なんて技術的にも劣るし、サヨクのヒステリー糾弾が正論を封じ込めていた時期だから、全く信用に値しない。
お前さんが信用できないとわめくのは勝手だが、それが学問の世界で通ると思うなよ。
まず、70年代にどのような議論が行われたのか、調べてごらん。
「ヒステリー糾弾が正論を封じ込めていた」なんて事例はひとつもないのがすぐわかるから。
>後からこっそり「発見された」文章や証言は劣勢になってから不思議と出てくるよねw
ああ、東中野氏が「発見」したという、「なんという新聞の何月何日の記事かもわからない新聞記事の切り抜き」のようなものだね。
>まずね、単純にいって根拠が薄すぎるんだよ。
>人口数に嘘があり、虐殺動機に無理がありすぎる。そして、大量の嘘写真、嘘映画。
１、人口数に問題はない。こんなの南京事件を語る上での初歩の初歩。
２、動機に無理があると思ってるのはお前だけ。
３、写真も映画も、それを虐殺の証拠と言ってる「まともな」研究者はどこにもいない。
>サヨクが必死に言い募るよね。でも、既に日本では南京大虐殺は虚構であると証明されてしまっている。
いや、全然証明されてないから。
現実を見ような。
>大体、70年代の証明なんて技術的にも劣るし、サヨクのヒステリー糾弾が正論を封じ込めていた時期だから、全く信用に値しない。
お前さんが信用できないとわめくのは勝手だが、それが学問の世界で通ると思うなよ。
まず、70年代にどのような議論が行われたのか、調べてごらん。
「ヒステリー糾弾が正論を封じ込めていた」なんて事例はひとつもないのがすぐわかるから。
>後からこっそり「発見された」文章や証言は劣勢になってから不思議と出てくるよねw
ああ、東中野氏が「発見」したという、「なんという新聞の何月何日の記事かもわからない新聞記事の切り抜き」のようなものだね。
>まずね、単純にいって根拠が薄すぎるんだよ。
>人口数に嘘があり、虐殺動機に無理がありすぎる。そして、大量の嘘写真、嘘映画。
１、人口数に問題はない。こんなの南京事件を語る上での初歩の初歩。
２、動機に無理があると思ってるのはお前だけ。
３、写真も映画も、それを虐殺の証拠と言ってる「まともな」研究者はどこにもいない。
戦争には大義名分が必要
いい加減、金の国潰せよ。
もう悪行の証拠はそろっただろ。
生きていても仕方ないし、無職だし、夢も希望も無いしー
開戦したら侵略でも、何が目的でも、艦船になら乗ってやる。
海技免状は役に立たないだろうけど…
そんで白木の箱で帰国したい。
いい加減、金の国潰せよ。
もう悪行の証拠はそろっただろ。
生きていても仕方ないし、無職だし、夢も希望も無いしー
開戦したら侵略でも、何が目的でも、艦船になら乗ってやる。
海技免状は役に立たないだろうけど…
そんで白木の箱で帰国したい。
当時ギネスが盛んだったとは知らなかったな
つか日本人が騒ぎ始めたからな南京事件しろ
慰安婦問題にしろ
それで教科書にも乗るようになってしまった
慰安婦問題にしろ
それで教科書にも乗るようになってしまった
>>1229
銃殺での虐殺はコストパフォーマンス的にありえない
↓
反証としてのカチンの森の例
↓
至近距離での銃殺なので反証にならない
という流れでソビエトとナチスのどっちがやったかは問題じゃないのでは？
結局、至近距離だったのは間違いないなら反証になってないってことでいいの？
銃殺での虐殺はコストパフォーマンス的にありえない
↓
反証としてのカチンの森の例
↓
至近距離での銃殺なので反証にならない
という流れでソビエトとナチスのどっちがやったかは問題じゃないのでは？
結局、至近距離だったのは間違いないなら反証になってないってことでいいの？
かわいそうに
機関銃とカメラの区別も付かなかったのか
機関銃とカメラの区別も付かなかったのか
>>1245
カチンの森事件は、虐殺が銃で行われたのか
それとも
強制労働による衰弱死なのかすら、実はまだハッキリしていないんだ
４０年春における、ソビエトによる一斉処刑だろう
という間接資料は一応出ている
だけど、それを裏付ける実証的な記録がないんだよ
そんなわけで、銃殺刑と断定するのはちょと気が早いし
しかも
>>1221さんが主張した処刑法は、ソビエト側の検死報告が大本になっている
そして言うまでもなく、ソビエト側の検死報告は、
「虐殺したのははドイツ軍だ！」
という結論になっているんだ……
ソビエトによる虐殺を認めていながら、
素朴にソビエトの調査資料によりかかって
論をたててしまうことが、すごくマズいのは分かるよね？
それと、コストパフォーマンスの件だけど
いくら細かく分析しても、
ちょっと虐殺を否定するのは無理だと個人的に思うよ
武器の発達した近現代は、虐殺の歴史でもあるんだ
とにかく
あまりに簡単に虐殺されたケースがメチャクチャ多い
たとえば２０年代のウクライナの大規模な農民反乱を、
民兵に毛が生えた程度の赤軍の小部隊が鎮圧できたケースや
（実質、虐殺だった）
戦争中、キエフ郊外でおこなわれたナチによるユダヤ人虐殺のケースとかね
（証言によれば、機関銃で、ユダヤ人が数万単位で虐殺された）
もちろん、こうした虐殺について否定する人たちもいるよ
そういう人たちの意見は>>1221さんと同じく、
物理的にありえない、もしくはコストパフォーマンス的にありえないといった主張になる
だけど、そういった否定派の人たちの意見がまったく採用されないのは、
あまりに「機関銃で・・・」とか
「広場に集められて・・・」といった事件が、もう本当に何度も起こっているからだよ
だから、平頂山だけは例外
とは、ちょと考えにくいというわけ
カチンの森事件は、虐殺が銃で行われたのか
それとも
強制労働による衰弱死なのかすら、実はまだハッキリしていないんだ
４０年春における、ソビエトによる一斉処刑だろう
という間接資料は一応出ている
だけど、それを裏付ける実証的な記録がないんだよ
そんなわけで、銃殺刑と断定するのはちょと気が早いし
しかも
>>1221さんが主張した処刑法は、ソビエト側の検死報告が大本になっている
そして言うまでもなく、ソビエト側の検死報告は、
「虐殺したのははドイツ軍だ！」
という結論になっているんだ……
ソビエトによる虐殺を認めていながら、
素朴にソビエトの調査資料によりかかって
論をたててしまうことが、すごくマズいのは分かるよね？
それと、コストパフォーマンスの件だけど
いくら細かく分析しても、
ちょっと虐殺を否定するのは無理だと個人的に思うよ
武器の発達した近現代は、虐殺の歴史でもあるんだ
とにかく
あまりに簡単に虐殺されたケースがメチャクチャ多い
たとえば２０年代のウクライナの大規模な農民反乱を、
民兵に毛が生えた程度の赤軍の小部隊が鎮圧できたケースや
（実質、虐殺だった）
戦争中、キエフ郊外でおこなわれたナチによるユダヤ人虐殺のケースとかね
（証言によれば、機関銃で、ユダヤ人が数万単位で虐殺された）
もちろん、こうした虐殺について否定する人たちもいるよ
そういう人たちの意見は>>1221さんと同じく、
物理的にありえない、もしくはコストパフォーマンス的にありえないといった主張になる
だけど、そういった否定派の人たちの意見がまったく採用されないのは、
あまりに「機関銃で・・・」とか
「広場に集められて・・・」といった事件が、もう本当に何度も起こっているからだよ
だから、平頂山だけは例外
とは、ちょと考えにくいというわけ
ツナの言うことなんざ、いちいち本気で聞くほうがバカだろ。
戦時の話なんて98％くらい嘘だと思ってちょうどいいんじゃないか？
誠意とか尊重とかと無縁の人種に対等に話したり思案したりする必要ねぇよ。
いいかげん民主党アホだと気付こうぜ。
戦時の話なんて98％くらい嘘だと思ってちょうどいいんじゃないか？
誠意とか尊重とかと無縁の人種に対等に話したり思案したりする必要ねぇよ。
いいかげん民主党アホだと気付こうぜ。
>>1245
カチンの森の話は、コストパフォーマンスが良い順に
一人一発＞機関銃持ち出して射殺
なのは明らかだけど、前後の文脈から言って
一人一発＞不要建物や洞窟などに閉じ込めて焼くなり爆破なり＞機関銃持ち出して射殺
であることを説明しないと意味ないと思うよ
「なんで焼くとか爆破とかしなかったの」 というのが問いだし
カチンや平頂山にそういう好都合な建物や洞窟がなきゃ、選択しようもないけどな
カチンの森の話は、コストパフォーマンスが良い順に
一人一発＞機関銃持ち出して射殺
なのは明らかだけど、前後の文脈から言って
一人一発＞不要建物や洞窟などに閉じ込めて焼くなり爆破なり＞機関銃持ち出して射殺
であることを説明しないと意味ないと思うよ
「なんで焼くとか爆破とかしなかったの」 というのが問いだし
カチンや平頂山にそういう好都合な建物や洞窟がなきゃ、選択しようもないけどな
＞てか、カチンはそもそも「死体は確実に確認されて検証されてる」じゃないか？
平頂山は死体が数百単位で出ている。
それが誰でも見られる形で公開もされている。疑義あるなら調べてこい。
＞そもそも、証言をそんなに重視する（しかも、二次証言だし）のはなぜだか解らない。
田辺は射撃に参加したという兵からも証言を得ている。
また炭鉱関係者や守備隊同僚、中国側生き残りなどの証言も、
利害を異にする複数ラインから集まり一致する点については重みが段違いになるのは常識。
それを「常識的に有り得ない」の一言で無視する裁判官がいるなら具体的に名を挙げてみ。
平頂山は死体が数百単位で出ている。
それが誰でも見られる形で公開もされている。疑義あるなら調べてこい。
＞そもそも、証言をそんなに重視する（しかも、二次証言だし）のはなぜだか解らない。
田辺は射撃に参加したという兵からも証言を得ている。
また炭鉱関係者や守備隊同僚、中国側生き残りなどの証言も、
利害を異にする複数ラインから集まり一致する点については重みが段違いになるのは常識。
それを「常識的に有り得ない」の一言で無視する裁判官がいるなら具体的に名を挙げてみ。
なんという脳内ソース
衆議院議員
逢坂誠二（北海道8区 比例北海道 / 1期）
郡和子（こおりかずこ）（宮城県1区 比例東北 / 1期）
近藤昭一（愛知県3区 4期）
佐々木隆博(北海道6区 1期)
篠原孝(長野県1区 比例北陸信越 / 2期)
田島一成(滋賀県2区 2期)
筒井信隆(新潟県6区 4期) ←ネクスト農林水産大臣
平岡秀夫(山口県2区 4期) ←民主党山口県連代表
山田正彦(長崎県3区 比例九州 / 4期)
横光克彦(大分県3区 比例九州 / 5期)
参議院議員
相原久美子（'07当選）比例代表 / 1期
犬塚直史（'04当選）長崎県 / 1期
岡崎トミ子（'07当選）宮城県 / 3期 ←ネクスト環境大臣、民主党宮城県連代表
神本美恵子（'07当選）比例代表 / 2期 ←ネクスト子ども・男女共同参画担当大臣
今野東（こんのあずま）（'07当選）比例代表 / 1期
谷岡郁子(くにこ) （'07当選）愛知県 / 1期
白眞勲（はくしんくん）（'04当選）比例代表 / 1期 ←ネクスト外務副大臣
藤谷光信（こうしん）（'07当選）比例代表 / 1期
松浦大悟（'07当選）秋田県 / 1期
松野信夫（'07当選）熊本県 / 1期 ←ネクスト法務副大臣、民主党熊本県連代表
水岡俊一（'04当選）兵庫県 / 1期
逢坂誠二（北海道8区 比例北海道 / 1期）
郡和子（こおりかずこ）（宮城県1区 比例東北 / 1期）
近藤昭一（愛知県3区 4期）
佐々木隆博(北海道6区 1期)
篠原孝(長野県1区 比例北陸信越 / 2期)
田島一成(滋賀県2区 2期)
筒井信隆(新潟県6区 4期) ←ネクスト農林水産大臣
平岡秀夫(山口県2区 4期) ←民主党山口県連代表
山田正彦(長崎県3区 比例九州 / 4期)
横光克彦(大分県3区 比例九州 / 5期)
参議院議員
相原久美子（'07当選）比例代表 / 1期
犬塚直史（'04当選）長崎県 / 1期
岡崎トミ子（'07当選）宮城県 / 3期 ←ネクスト環境大臣、民主党宮城県連代表
神本美恵子（'07当選）比例代表 / 2期 ←ネクスト子ども・男女共同参画担当大臣
今野東（こんのあずま）（'07当選）比例代表 / 1期
谷岡郁子(くにこ) （'07当選）愛知県 / 1期
白眞勲（はくしんくん）（'04当選）比例代表 / 1期 ←ネクスト外務副大臣
藤谷光信（こうしん）（'07当選）比例代表 / 1期
松浦大悟（'07当選）秋田県 / 1期
松野信夫（'07当選）熊本県 / 1期 ←ネクスト法務副大臣、民主党熊本県連代表
水岡俊一（'04当選）兵庫県 / 1期
>> 1247
つまりコストパフォーマンスは１００人斬りみたいに極端でない限り、虐殺の否定や人数の多寡の証明にならないってことだよね。
じゃあ逆に別の類似事例で１０倍の人が殺されたから、この場合も最大犠牲者数＝実行者の数×１０って推定するのは証拠になるの？
平頂山事件では遺体が８００体ぐらいは見つかってるらしいけど、それを越える人数を主張する根拠になりうるの？
つまりコストパフォーマンスは１００人斬りみたいに極端でない限り、虐殺の否定や人数の多寡の証明にならないってことだよね。
じゃあ逆に別の類似事例で１０倍の人が殺されたから、この場合も最大犠牲者数＝実行者の数×１０って推定するのは証拠になるの？
平頂山事件では遺体が８００体ぐらいは見つかってるらしいけど、それを越える人数を主張する根拠になりうるの？
>>1253
……そうした比較は、ちょと難しいと思う
というのも海外で問題にされる、日本帝国がやった虐殺は
確信犯的なものじゃなく
「あ〜、やっちゃった〜」的な事件って気がするから
もちろん、だからといって日本帝国がイノセントだと言いたいわけではなく
「あ〜、やっちゃった〜」的ケースは、
帝国の体制がもつひどい欠陥を示している、って個人的に思うよ
ともあれ、虐殺する気マンマンなら具体的な比較も可能だろう
でも現場の暴走で「あ〜、やっちゃった〜」的な場合、
比較できるのは、あくまで虐殺可能人数のキャパシティくらいかな
ただ、具体的比較でも、キャパシティを超える主張が出てくることも多いんだ
たとえばドレスデン爆撃は、連合国側が犯した虐殺の一つとして有名だよね
で、被害者数は一般に２〜３万と推定されているけれど
１０数万におよぶ、という意見もあったりする
２万人弱の被害者が出たプフォルツハイムの爆撃と、だいたい同一規模だぞ？
１０万超の被害者が出た東京よりも落とした爆弾は少ないぞ？
という連合国側の反論は
こうした確信犯的な虐殺の、具体的比較にもとづいている
けれど連合国側の反論でも、
爆撃直前、難民が流入して民間人カウントが難しかったドレスデンの人口を
かなり少なめに見積もっているんで
実際のところ、どれだけドイツ人が虐殺されたのか明確に断言できるわけじゃない
だから確信犯的でなく、現場の暴走による虐殺の場合、
推定キャパシティの上下幅は
より大きなものになるし、しかも確証がすごく難しいと思うよ
というわけで、ぼくらシロウトは
虐殺があった
という認識くらいでいいんじゃないかな
相変わらず何をやっても中途半端な民主党への批判は、また別の話
……そうした比較は、ちょと難しいと思う
というのも海外で問題にされる、日本帝国がやった虐殺は
確信犯的なものじゃなく
「あ〜、やっちゃった〜」的な事件って気がするから
もちろん、だからといって日本帝国がイノセントだと言いたいわけではなく
「あ〜、やっちゃった〜」的ケースは、
帝国の体制がもつひどい欠陥を示している、って個人的に思うよ
ともあれ、虐殺する気マンマンなら具体的な比較も可能だろう
でも現場の暴走で「あ〜、やっちゃった〜」的な場合、
比較できるのは、あくまで虐殺可能人数のキャパシティくらいかな
ただ、具体的比較でも、キャパシティを超える主張が出てくることも多いんだ
たとえばドレスデン爆撃は、連合国側が犯した虐殺の一つとして有名だよね
で、被害者数は一般に２〜３万と推定されているけれど
１０数万におよぶ、という意見もあったりする
２万人弱の被害者が出たプフォルツハイムの爆撃と、だいたい同一規模だぞ？
１０万超の被害者が出た東京よりも落とした爆弾は少ないぞ？
という連合国側の反論は
こうした確信犯的な虐殺の、具体的比較にもとづいている
けれど連合国側の反論でも、
爆撃直前、難民が流入して民間人カウントが難しかったドレスデンの人口を
かなり少なめに見積もっているんで
実際のところ、どれだけドイツ人が虐殺されたのか明確に断言できるわけじゃない
だから確信犯的でなく、現場の暴走による虐殺の場合、
推定キャパシティの上下幅は
より大きなものになるし、しかも確証がすごく難しいと思うよ
というわけで、ぼくらシロウトは
虐殺があった
という認識くらいでいいんじゃないかな
相変わらず何をやっても中途半端な民主党への批判は、また別の話
”民主党”って土台が残ってるウチに
パフォーマンスやっちまおうぜって腹なんだろ。
小沢がアベした今、次の代表選しても政権交代はあり得ないし
中華・韓国系のスパイも遠ざけられんだろしな
こうやってクソ議員をあぶり出せたんだから次は当選させないのが
国民の義務
パフォーマンスやっちまおうぜって腹なんだろ。
小沢がアベした今、次の代表選しても政権交代はあり得ないし
中華・韓国系のスパイも遠ざけられんだろしな
こうやってクソ議員をあぶり出せたんだから次は当選させないのが
国民の義務
>>1251
平頂山死体公開
ttp://negatives-erbe.hp.infoseek.co.jp/pingdingshan/pingdingshan_1.html
炭鉱関係者や守備隊同僚、中国側生き残りなどの証言まとめ
ttp://www.geocities.jp/yu77799/nicchuusensou/heichouzan.html
出てくる日本人固有名詞など「こいつ本多勝一みたいな立ち位置じゃね？」とか疑念があれば、
ググってネット的評価程度は探ってみるのが良いと思う。
平頂山死体公開
ttp://negatives-erbe.hp.infoseek.co.jp/pingdingshan/pingdingshan_1.html
炭鉱関係者や守備隊同僚、中国側生き残りなどの証言まとめ
ttp://www.geocities.jp/yu77799/nicchuusensou/heichouzan.html
出てくる日本人固有名詞など「こいつ本多勝一みたいな立ち位置じゃね？」とか疑念があれば、
ググってネット的評価程度は探ってみるのが良いと思う。
日中戦争における日中間の応報は全く無視して、日本が悪いという証拠のみ必死に集めるサヨク乙。
７０年代に教育受けた団塊サヨクが不況で暇なのでネットまで進出してきたのか。（不況で暇は自分もだが･･･）
日中戦争に関しては中狂が幾らでも新しい「証拠」を「発見」できるから、サヨの喰いつきがいいね、この話題。
議論で全く勝ち目の無い外国人参政権とかチベット問題では完全黙秘のサヨク達であったｗ
７０年代に教育受けた団塊サヨクが不況で暇なのでネットまで進出してきたのか。（不況で暇は自分もだが･･･）
日中戦争に関しては中狂が幾らでも新しい「証拠」を「発見」できるから、サヨの喰いつきがいいね、この話題。
議論で全く勝ち目の無い外国人参政権とかチベット問題では完全黙秘のサヨク達であったｗ
ま、幾らサヨクが如何足掻こうが、今現在の大陸の人権抑圧者は中国人。
そして、それを一切批判せず、弾圧を陽に影にサポートするのは日本サヨク。
今のこの世界で、邪悪に手を貸すのは誰か？
サヨク達は自分の罪を知ったら早く腹でも切って死になさいねw
そして、それを一切批判せず、弾圧を陽に影にサポートするのは日本サヨク。
今のこの世界で、邪悪に手を貸すのは誰か？
サヨク達は自分の罪を知ったら早く腹でも切って死になさいねw
ミギヒダリでしか物事を考えられない男の人って・・・
＼
お そ .い ヽ
か の や |
し り ｀ ,. -──- ､
い .く ／ /⌒ i'⌒iヽ､ 神父と
つ / ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ アーカードがやったアル
は i ‐'''ﾅ''ｰ-- ● =''''''ﾘ _,....:-‐‐‐-.､
l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ `r'=､-､､:::::::ヽr_
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お そ .い ヽ
か の や |
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い .く ／ /⌒ i'⌒iヽ､ 神父と
つ / ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ アーカードがやったアル
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ま、事実がどっち寄りにせよ、糾弾される側としちゃ、反論や証拠を吟味する機会ぐらいはほしいところだな。
７３１のように、最近になってから資料が公開される例もあるし。
地球市民が目指す理想の政体が専制政治だってことなんだろうけどな。
７３１のように、最近になってから資料が公開される例もあるし。
地球市民が目指す理想の政体が専制政治だってことなんだろうけどな。
あれ・・？
中国が滅んだら万事解決じゃね
中国が滅んだら万事解決じゃね
おーいみんな！
このミンスどもがバカだって？
勘違いだって？
それは違うぞ！
奴らはそんなバカじゃない。
デタラメだって分かっててやってんだよ！
日本人であるミンスどもが謝罪し「日本人が謝罪した」既成事実が
差別利権の後ろ盾になるんだ。
君らが思っているよりも、奴らはずっと悪質だ！
騙されるな。
このミンスどもがバカだって？
勘違いだって？
それは違うぞ！
奴らはそんなバカじゃない。
デタラメだって分かっててやってんだよ！
日本人であるミンスどもが謝罪し「日本人が謝罪した」既成事実が
差別利権の後ろ盾になるんだ。
君らが思っているよりも、奴らはずっと悪質だ！
騙されるな。
中共の主張を純真に信じるなyo!
・・・・まあ信じるような奴は中共の工作員だろが・・
・・・・まあ信じるような奴は中共の工作員だろが・・
ドンだけおっきぃ写真だよｗｗ
日本人なのに国益を損なうなんておかしい！
と思ったが、俺だって中国から金を渡されたらこれくらいするな。
逆買収できるような圧力団体をつくらないとな
と思ったが、俺だって中国から金を渡されたらこれくらいするな。
逆買収できるような圧力団体をつくらないとな
巧妙なシナリオを感じる
民主に売国奴的行動を取らせ、一方、政権をもつ自公も結局は売国奴的政策ばかり掲げている
無記名投票がいいのかもしれない
民主に売国奴的行動を取らせ、一方、政権をもつ自公も結局は売国奴的政策ばかり掲げている
無記名投票がいいのかもしれない
この謝罪旅行でいくら支給されるんだろう？
あるいは、票もプラスされるのかな？
あるいは、票もプラスされるのかな？
つか、炭鉱の町だったら普通に炭鉱労働者の死体だろ。
当時の炭鉱技術だと普通に死人が出て当たり前だし
女子供も結構な数が炭鉱に潜ってたしな。
どうせ立てた墓の跡に中国人が住み着いただけの話しじゃないのか？
当時の炭鉱技術だと普通に死人が出て当たり前だし
女子供も結構な数が炭鉱に潜ってたしな。
どうせ立てた墓の跡に中国人が住み着いただけの話しじゃないのか？
政権交代はしてほしいけど、こういう人がいるから素直に投票できない。
共産党にいれようかなぁ・・・
共産党にいれようかなぁ・・・
多数のメールを読んだら、凄く日本の若者が自己中心の人が多いと感じた。中国に侵略したのが事実だろう。謝るとかしなくでもいいさ、しかし、人間として、同情心があるじゃない？歴史は古い一ページとしてもう戻ってこない、ただ、もしあなたが
自分の好きな人が殺されるとどういう感情を持つか。相手の立場に立って、問題を考えると理解が容易になるじゃない？
世界の平和は理解がお互いに理解が重要である。
自分の好きな人が殺されるとどういう感情を持つか。相手の立場に立って、問題を考えると理解が容易になるじゃない？
世界の平和は理解がお互いに理解が重要である。
3000人もの人間が唯唯死んだような目をしながら順に殺されるのを待っているほどの悲惨な虐殺が行われたのなら
黒の書に載ってる筈だから政府はちゃんと確認するべき
黒の書に載ってる筈だから政府はちゃんと確認するべき
中国人を１グループに機関銃で撃つ人が何人かついていたのかも
その議員を血祭りにすることでチャラにして欲しい
また嘘を並べる・・・・
