もう本当に男も女もねーよ。

編集元：ガイドライン板より

450 水先案名無い人 :2009/04/30(木) 10:33:08 ID:nJ/cgZOxO

もう本当に男も女もねーよ。今回の不況でついに男女平等の時代がきたって思うわ

もうさ、結婚を前提に青年期を過ごした女は通用しないよ。
まずは1人で食っていける力がある事。男女ともにそれが結婚の条件になってくるよ。
「養う」って概念はもう旧世代の話だよ。今若者はみんな貧乏で、そんな稼ぎがある男なんてどんどん減るよ。

学の無い女はマジでそろそろ焦ったほうがいいよ。「年収300万円でもいいや」とかいう妥協をしろっていうんじゃないんだよ。
年収300万円だからこそむしろその男は結婚したがらないんだよ。
かといって年収500万ある若者は、わざわざおまえみたいな学の無い人間を選ばないよ。そういう男は倍率高いよ？

ようはまず自分が年収300万稼がないと。話はそれからだよ。そういう時代だって。

451 水先案名無い人 :2009/04/30(木) 12:08:43 ID:98JGx4SVP

＞年収300万円だからこそむしろその男は結婚したがらないんだよ。

その通りだとおも

452 水先案名無い人 :2009/04/30(木) 15:47:48 ID:Nt7QU7Us0

偉くわかりにくい文章だと思ったら、「年収300万の男」ってのは貧乏な若者の例として出てきてるのか
そうだよねこんちくしょう

もう本当に男も女もねーよ。
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以下、Twitterの反応 ▼

Comments

1001  学名ナナシ  :2009年05月05日 11:43  ID:DI9UYcOX0

何これ納得しちゃう

1002  学名ナナシ  :2009年05月05日 11:44  ID:ArYNU6rA0

いい加減多夫多妻制導入しろっての

1003  学名ナナシ  :2009年05月05日 11:46  ID:dNzR8Yaj0

本当になー貧乏人は子育てしてる暇がないんだよな

1004  名無し  :2009年05月05日 11:47  ID:LU3lGl2bO

美人なら学がなくても結婚して専業主婦ニート生活できる件

1005  ナナッシィ  :2009年05月05日 11:48  ID:e1hqeC.9O

わからんでもない

1006  学名ナナシ  :2009年05月05日 11:51  ID:cbSuKs1Z0

金も無いのに結婚して子供作ってグダグダになるくらいなら、
身の程を知って独り身でいる方が賢いね

1007  学名ナナシ  :2009年05月05日 11:54  ID:.r7CicKR0

今までは男女平等の名にあぐらをかいて権利を主張してただけ
支持してる奴はいい加減気付いたほうがいいと思うよ

1008  -  :2009年05月05日 11:54  ID:ICi.DyCWO

考えなしに結婚しろとは思わないけど、賢しげに損得で結婚語るやつは見ててガキだなとは思うね。

まぁ俺は独身なんだが。

1009  学名ナナシ  :2009年05月05日 11:55  ID:N81D1unx0

現実的な改革として結婚後に苗字を新しく出来たり、別姓でも良いようにしてくれ

1010  学名ナナシ  :2009年05月05日 11:56  ID:ath6LGsZ0

>>1004
美人でしかも専業主婦してんならいいじゃん

1011  学名ナナシ  :2009年05月05日 11:58  ID:nl3NtzdWO

確かにな
自立しないと

1012  学名ナナシ  :2009年05月05日 12:00  ID:jsix19Df0

男女平等至上主義者じゃないから
別に女は働かなくてもいいと思ってるけど
その分家事はきっちりやってほしいですね

専業主婦なのに家事を夫に押し付ける妻って何なの？

1013  学名ナナシ  :2009年05月05日 12:08  ID:9h.dgHj.0

学がなくても年収500万以上の男に養ってもらえる美人なんてどれだけいるんだ？
単に美人なだけじゃなく、ビッチでないことや最低限の家事ができることは要求されると思う。

1014  学名ナナシ  :2009年05月05日 12:12  ID:i.GubfkG0

>>1012
それは最初から専業主婦と言わない
実際そういう嫁なの？
そうじゃなく想像で「こんな嫁はいやだ」で叩いてるんなら滑稽だぞ

1015  学名ナナシ  :2009年05月05日 12:18  ID:UrL7y3UE0

450の言ってることは説得力ある

450は損得を言ってるわけじゃないと思うよ
収入が低いと結婚したくてもできないって現実はあると思う
真面目な話、少子化が進んでる原因の一つはこの延長線上でしょ
収入が低い→結婚できない→子ども作らない

これ本当はめちゃくちゃ深刻な話だよなあ

1016  学名ナナシ  :2009年05月05日 12:20  ID:zC9nRo7a0

視野が狭いなこいつ。

1017  学名ナナシ  :2009年05月05日 12:26  ID:vBcprlPq0

>>1016

1002 学名ナナシ :2009年05月05日 12:15 ID:zC9nRo7a0
ブサイクでなにかと女叩きに必死なおまえら涙目

鬼女さん必死ですねｗ

1018  学名ナナシ  :2009年05月05日 12:26  ID:0ZxptjoK0

収入のことなんか考えずに子供作って結婚するのはDQN
今の日本はそういうDQN遺伝子で溢れかえってきています。

1019  学名ナナシ  :2009年05月05日 12:27  ID:pgf.4bZ80

最終学歴だけは良かったけど年収300万円台だった。
学歴は院卒で年収はわての倍の男と結婚しましたよ。
わては不景気でリストラにあい、主婦してますけど。
「結婚して食費減った！電気代も減った！帰宅すると食事が用意してある」って旦那は喜んでます。

1020  学名ナナシ  :2009年05月05日 12:29  ID:YAIby6L10

４５０にすげー納得
男女の仕切りが無くなりつつある今、
女だからって甘えてたら人生駄目になるぞって警告だな

1021  学名ナナシ  :2009年05月05日 12:32  ID:B1XEOyaO0

さて、高収入の腐女子を探さないと...

1022  学名ナナシ  :2009年05月05日 12:36  ID:plpo30yt0

年収３００万じゃ金のかかる嫁さんは囲えないよな
女はカネがかかる、これをよく理解できているから
結婚しない男が増えたんだろう

その分を稼げばいいとか、古い人間には言われそうだけど、
残業代やらを全部コミが凡人の給与体系になっていて、
上乗せしようにもできないという罠

つまり二次元こそが現代のジャスティス
早く１０００万円級メイドロボを発売してくれ
老後の世話はロボットに看てもらう

1023  学名ナナシ  :2009年05月05日 12:39  ID:Oze7SyfBO

金持ちの喪女と結婚するお

1024  学名ナナシ  :2009年05月05日 12:39  ID:i.GubfkG0

なんかパラダイムシフト起こってんだなあって思うよ
ちょっと昔なら、女叩きつったら
「女は仕事にしゃしゃり出てくんなよ。家庭にすっこんでろ」
ってのが王道だったのに、今じゃ
「結婚して仕事やめよとか思ってるやつは寄生虫」
みたいな意見を色んなとこで見るもんなあｗ
でも子供はどうするんだ？
共働きでずっと託児所・保育園に預けっぱなし
親の愛情受けられなかった子供はどうだろう
と、姉の夫婦を見てて思ってしまう

1025  学名ナナシ  :2009年05月05日 12:39  ID:zC9nRo7a0

>>1017
まさか他の記事から引っぱってこられるとは思わなかったが、俺は男だよ。
女は家庭に入るべしって考えだから、こいつの考えには同意できない。

1026  学名ナナシ  :2009年05月05日 12:42  ID:3fxUSeBl0

>>1025
視野狭いね＾＾

1027  学名ナナシ  :2009年05月05日 12:50  ID:JAMlVuI20

※1008
賢くて何が悪いんだ！
女みたいな名前で何が悪い！

1028  携帯厨  :2009年05月05日 12:58  ID:7PG4bpAMO

どこかにブサメンが好きな高収入のヲタ女いないかな

1029  学名ナナシ  :2009年05月05日 12:59  ID:9jv.p..C0

※1025
そのためには家庭に入った妻を養える力を持ってなければならないよな。
450は、そういう力持ってるのは倍率が高い。
じゃあ次善の策は？って話なんだけど。

あぶれた女と養う力のない男のことを考えてるだけ
あんたより視野は広いぞ。
同意できないならわかるが視野が狭いと批判するのは滑稽だ。

1030  学名ナナシ  :2009年05月05日 13:05  ID:cbSuKs1Z0

年収1000万以上の男だけが好きな女囲って、
あとは独り悠々と生きていけばいいさ。
自分で自分のけじめつける覚悟さえあれば、
少子化なんかどうでもいいことだ。

1031  学名ナナシ  :2009年05月05日 13:05  ID:EOOS4vTh0

江戸時代の結婚〜制度から見た男女の地位〜
ttp://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=600&t=6&k=0&m=158029

働かなくてもすむ専業主婦はいなかったので、すべての女性は労働力だった。未婚・既婚を問わず、江戸時代の女性たちはよく働いた。働き手である限り、女性の存在が軽んじられることはあり得ない。むしろ明治の中頃になって、民法によって家制度が敷衍され、男尊女卑が強制されたことによって、女性の地位は厳しいものになったのである。江戸時代の男女関係を、冷静に見直すために、本書は最適な事例を提供してくれる。

以上、引用の引用終わり。

1032  学名ナナシ  :2009年05月05日 13:08  ID:soLkSLWrO

結婚して楽しようとか、仕事から逃げようとしている女はそれなりの人間に見える。
やはり自分のステータスを上げようとしている人は男女関係なく光ってる。
彼らは努力、忍耐を知っているのだから。

1033  学名ナナシ  :2009年05月05日 13:09  ID:jKyT1Shz0

田んぼが財産としてあれば食べるには困らなかったりする

1034  学名ナナシ  :2009年05月05日 13:11  ID:dkYj7eEY0

仕事ができる女なら、
「仕事と家庭、どっちが大切なの？」とか言われることは無いんだろうな。

1035  学名ナナシ  :2009年05月05日 13:14  ID:hju.eEY30

※1024
どうするんだよって言われても、そんな選択の余地のある段階じゃもうないの。
あのね、今のサラリーマンの平均年収は430万前後なの。
新人から団塊まで含めてそれだから、結婚適齢期の男の平均なんて300万くらいなの。
だけど、年収300万じゃ、結婚して、妻を家に入れたまま、子供作って、きちんと大学まで教育受けさせるにはとても足りない。
そのうえで妻にも働いてもらって、同じくらい稼いでもらって、それでようやく、人並みの生活ができるの。
子供の面倒？そんなもの？両親と同居して見てもらうという選択肢がある。
共働きで大丈夫？とかいう問題じゃないの。籍入れずに生活保護もらうか、子供が義務教育終わればさっさと働かせるか、そういうＤＱＮに堕ちたくなければ、もう共働きしか選択肢がないの。
今のご時勢、女ももう専業主婦なんて普通に叶えられる将来じゃなくて、夢みたいな生活だと気づかなきゃ駄目なの。このスレで言われてるのはそういうこと。

1036  学名ナナツ  :2009年05月05日 13:15  ID:ycnJoCrq0

まぁまぁ、みんな落ち着いてさ〜
もう一度、【男は結婚すべきではないスレ ＣＭ】を見ようぜッ　な？

このＣＭを知らない人は、ここから勉強しようぜ！
//wiki.livedoor.jp/marriage_2ch/

1037  学名ナナシ  :2009年05月05日 13:19  ID:3rxklUkGO

共働きで、平日は保育園にあずけてるよ。だから「託児所とかにあずけられて愛情を受けられなかったら可哀相」ってのは心をえぐられる。
自分がそういう風に育ったから悪い影響はあまり無いと思いたいけど、やっぱり良くないのかもしれない。正直分からない。
でも保育園や託児所にはいいところもあるとは言っておきたいな。
昨今の育児する親って孤立しがちだから保育園のサポートはとてもありがたく感じる。
あと、人にもよるけど、閉塞感が緩和される分、比較的心穏やかに乳児・幼児と接することが出来るような気がする。
女親に限らないけど、
保育園とかにあずけたほうが絶対に良いなどとは言えないけど、少なくとも全部を親だけでやろうと考えないほうが精神衛生上いいと思う。
もちろん親として耐えなければいけないこともあるし、最終的に親がすべての責任を引き受けるんだけど、孤立して閉塞するのも悲惨だからね。

1038  学名ナナシ  :2009年05月05日 13:20  ID:46WtujSD0

平等を望むか、言い方は悪いが家畜を望むかだな。主婦も主夫も。
損得ではなく現実問題、金銭的な負担が結婚・育児の壁になっているんだから、二人でその壁を乗り越える努力をすべき。
努力もせずに養われ、家畜となるなら主人（←男女関係なく）に尽くすのもまた当然。

1039  学名ナナシ  :2009年05月05日 13:22  ID:Wuk.0xcfO

一回転職のつなぎで派遣をしたことがあるけど周囲の女の子の思考にビビった
お金が足りない、正社員になりたい、でも大変なのは嫌、時間が無くなるのも嫌、努力はしたくない、ぜんぶ不況が悪い
口癖は「あ〜専業主婦になって養われた〜い」

金が無いわりにそのコンビニ弁当とペットボトルとお菓子は何？自炊したら？という言葉は飲み込んだ
手取り2倍以上の正社員の職に内定してることも言えなかった

でも、女だけじゃなく男でもいっぱいこういう人いるよね
私の友達にはこんな甘い考えで生活力の無い人はいないけど

1040  学名ナナシ  :2009年05月05日 13:25  ID:rob.jxZV0

真剣中年グチり場ですね

1041  学名ナナシ  :2009年05月05日 13:25  ID:0zPp8NZe0

>>1037
共働きの親に育てられたけど同感。
親がいなくて淋しいなんて別に思わない。子どもは案外クールな生き物だ。
子どもに親がべったりついてるのが良い訳じゃないよ。
色々な人間と関わって社会性を身につけないと。
むしろ母子密着の方が危険だよ？子殺しって専業主婦の方が多くないか。

1042  学名ナナシ  :2009年05月05日 13:26  ID:yB2KGPqB0

＞年収300万円だからこそむしろその男は結婚したがらないんだよ。

そもそも年収300万円の男は結婚相手に選ばれない。。。
学歴良いのに稼げない男のヒガミ根性丸出しカコワルイ

1043  学名ナナシ  :2009年05月05日 13:29  ID:BKPXyFRkO

一時期結婚ってのが何のための制度か分からなくなったけどまた最近分かるようになってきたな。
経済的弱者同士が提携してお互いを補うわけだ。んでお互い裏切らないように法律で縛りをかけておくってことだな。

1044  学名ナナシ  :2009年05月05日 13:30  ID:EOOS4vTh0

1042
お、昼釣りか！1035でも読もうぜ

1045  学名ナナシ  :2009年05月05日 13:35  ID:zmPn.mXX0

そうは言っても若くて清潔感がそこそこあって料理上手なら
まだまだ貰い手はあるんだけどね

1046  ナナシ  :2009年05月05日 13:37  ID:MflG2LEPO

今の時代、そんな女がどれだけいると思う

1047  学名ナナシ  :2009年05月05日 13:40  ID:yB2KGPqB0

親の立場で言わせてもらうと、平均年収にすら満たない人はその延長に
結婚(妊娠)がある恋愛すら避けて欲しいと思うがな(申し訳ないけど)

1048  も男  :2009年05月05日 13:44  ID:HJb22hfcO

年収は１千万近くあるが俺は彼女いない＝年齢だ
金は大事だが、それじゃ駄目だ。

1049  学名ナナシ  :2009年05月05日 13:47  ID:LPlFGeAd0

>>１０２５

お前の方が視野狭くないか？

1050  学名ナナシ  :2009年05月05日 13:55  ID:i.GubfkG0

>>1045
そう、そういうのが女の微妙なとこなんだと思う
男に媚びる能力と嫁度が高くて上手く金持ちの男に見初められたら悠々自適の主婦生活だろ
そうなると必死に働いてる女がバカみたいになる
だから美人ほど「ここでいい旦那を捕まえとけば…」って道に誘われて逡巡するんだろう
男と同じように仕事スキルを上げるのか、
それとも料理でも勉強したり可愛く振舞ったりした方がいいのか…。二兎を追うのか…。
男だと特殊な例を除いて結婚→家庭って分岐コースがないから
良くも悪くも迷いなく仕事に打ち込める(しかない)という

1051  学名ナナシ  :2009年05月05日 13:56  ID:LPlFGeAd0

俺のまわりをみるとやっぱり３００万前後って人が多い、出世コースに乗って二足跳びに異例の昇進をした同期も似たような懐具合、俺みたいな無能は薄給でもしょうがないけど有能な人も報われない社会になってるのかね？

1052  あ  :2009年05月05日 13:56  ID:JsJHZbn2O

手取りで年収300万を少し越えるぐらいの男と一緒になりました。
喧嘩もするがなんとかやってるから幸せ。

私が結婚条件として子供が産まれたら私よりも子供の勉強が教えられる人。
解らないことがあるのは不安だから。

1053  学名ナナシ  :2009年05月05日 13:56  ID:eRRASVAW0

年収800万の女だけど結婚相手おらんわ
部下達はみんな専業主婦と子供を養って家やマンションのローンを払っている（しかも年上）
世の中のお父さん達がどんな思いで働いて家族を養っているのか考えると
※1034なんてことは絶対に言えない

本音は自分も専業主婦になって家でごろごろしてーよｗ
でも、部下達の仕事上の失敗の責任取って奔走したり
仕事の指示したり怒ったり叱ったりしてると、
こいつらに養われる身分になるのかと思うとなんとなく納得がいかない

世の中の嫁たちはエライと思う
働かない成人を黙って養ってるお父さんたちはもっとエライと思う

1054  学名ナナシ  :2009年05月05日 14:00  ID:yB2KGPqB0

平均年収がどうとか言ってる人がいるけどさ、高収入の男だけ結婚する権利を
与えればいいんだよ。
低収入の男は今の時点で競争に負けてる訳だから、親や嫁に頼るんじゃなくて、
ある程度稼げるようになってから、そもそも結婚を考えるべきだと思う。
子供も養えない低収入のままなら独身のままいて下さい。(支える他人がつらい)

1055  学名ナナシ  :2009年05月05日 14:08  ID:EOOS4vTh0

1042　1047　1054　ID:yB2KGPqB0
・・・1035読んだ？
結婚適齢期の男の平均なんて300万くらい。統計持ってこなきゃいかんか？あなたが働いてるなら大体分かると思うが・・・

1056  学名ナナシ  :2009年05月05日 14:27  ID:Ctf583rm0

男女平等の効果ですね＾＾
素晴らしいことだと思います

1057  学名ナナシ  :2009年05月05日 14:32  ID:yxfzPwF50

女性の社会進出が進んだのを、フェミの人は賛美するかもしれないけど、
経済の視点から言うとむしろ社会環境は悪化したようにも見える。
女性が働きに出るのは、働かないと生活していけないからであって、
夫の稼ぎで一家が養えないほど若者の貧困が進んでいるってことなんだよ。
男も女も、自己実現とか、仕事が楽しいからといって仕事する人は少数派だ。

1058  学名ナナシ  :2009年05月05日 14:35  ID:N3L7avcn0

>>1053
結婚しよう

1059  ﾅﾅｼ  :2009年05月05日 14:36  ID:3rxklUkGO

年収で相手選ぶ女はおっさんと結婚するから大丈夫。
どっちも幸せでいいだろ

1060  学名ナナシ  :2009年05月05日 14:36  ID:g9i3jG7T0

上位層だけ結婚させればいい

労働力足りなくなったら海外からもってくればいいだろ

1061  学名ナナシ  :2009年05月05日 14:40  ID:zmPn.mXX0

女が経済力持ったらますます非婚化が加速するだろうな

1062  学名ナナシ  :2009年05月05日 14:43  ID:xODtjozG0

男は収入なんかじゃなく、顔です。
イケメンならなんぼでも養ってやるっつーの

1063  学名ナナシ  :2009年05月05日 14:45  ID:cbSuKs1Z0

いやいや。
年収300〜400万程度の相手と結婚しながら専業主婦で働こうとしない考え方が問題なんであって、
十分養っていけるだけの男を捕まえるなら、専業主婦でも別に構わないのよ。
適齢期の男性の平均が300万程度だとして、
専業主婦でいたいなら、結局はそういう男性を選ぶこと自体が間違いなわけでね。
男性の平均年収が300万だから、女性も働かなきゃダメってことじゃないのよ。
そういう男性と結婚するなら、共働きしなきゃ無理だ、と。
専業主婦でいたいなら、やっぱり稼ぐ旦那を見つけるしかない、と。
それを考えろよ、と。

1064  学名ナナシ  :2009年05月05日 14:50  ID:4tpSBaO30

まー確かに自分が年収300万だったら、絶世の美女に求婚されたとしても躊躇ってしまうよなぁ
独居老人でもきちんとした最期を迎えられるような世の中になったら、独身でも構わんってなるし

1065  学名ナナシ  :2009年05月05日 14:51  ID:X5I.J4rW0

ふう　金か
頑張らんとあかんな　
※1042
一言だけ言おう　死ね。

1066  学名ナナシ  :2009年05月05日 15:05  ID:PgN2Y7Sk0

>>結婚適齢期の男の平均なんて300万くらい。
？？
平均が低いからと言って収入の多い人がいないわけじゃない
上位層になった人だけ結婚考えれば？ってことですよ

1067  学名ナナシ  :2009年05月05日 15:42  ID:TteRWzBM0

怒りの矛先を同じ土俵にある高収入男に対してじゃなく、
高収入男マンセーの低収入女に向けてるようにしか思えん

1068  学名ナナシ  :2009年05月05日 15:42  ID:hju.eEY30

※1066
値踏みされるのは女も一緒ってこと、分かってる？
そんな上位層のエリートなら言い寄る女はいくらでもいるわけで。
たいていの女なんて蹴落とせるくらいのいい女がそういうこと言うなら分かるけどさ、平凡な女がそういう心構えでいたら売れ残るのが当たり前。
なのに実際そうやって売れ残って、結婚できないのを男のせいにする馬鹿な女が多いよねってことですよ。

1069  ななし  :2009年05月05日 15:50  ID:EFQScIqxO

MARCH大学だけど、「一般職も受けている」という女子が多い。
一般職なんか、スキルつかない・給料上がらない・年とったら形見狭いの三重苦なのに、
「さっさと結婚して家庭に入りたい」という。でもそういうのって透けて見える。
もし結婚できても、また働かないといけなくなる可能性は高いし、
一回、正社員の座をなくすと、パート労働なんかはせいぜい時給900円が一生。
それなら育児支援の整った企業の総合職で働くほうがスキルもつく。

美人で料理できて……っていうのはいわば女のエリートであって、
その人たちは、実際にはめちゃくちゃ賢いし立ち回りがうまい。
楽に生きたいとしか考えてない女は、そんなのには一生成れない。

1070  学名ナナシ  :2009年05月05日 16:01  ID:GlLGEPzF0

300万の男は女子供を養う余裕が無くて結婚諦めてるからね
もしくは共働きでもしてくれないと
俺のことです

1071  学名ナナシ  :2009年05月05日 16:02  ID:.dQ8XS3H0

結局結婚するにしてもしないにしても覚悟必要であって
ただ流されてる奴がぐだぐだ言ってる

1072  学名ナナシ  :2009年05月05日 16:14  ID:HQnMNVLM0

全国展開規模の企業に勤める大方のサラリーマンは転勤あるから
３００万＋３００万＝６００万にはならないケースが多いと思う

1073  学名ナナシ  :2009年05月05日 16:20  ID:Aa92LqvT0

高卒で月10万以下だけど
年収400〜500万の方に告白されたよ

感謝しなくちゃ、大事にしなくちゃね

1074  学名ナナシ  :2009年05月05日 16:53  ID:07fyhsko0

年収600万あっても女に相手されません。

1075  学名ナナシ  :2009年05月05日 18:31  ID:itoHKbdi0

>1074
俺も振られてみた。年収今年1000超えるはずだけど。

1076  学名ナナシ  :2009年05月05日 18:32  ID:R5n.ZkcG0

女だって、働いてれば同じ年代の男の年収くらい想像つくのに、
それで専業主婦になろうというのがよくわからん
専業主婦なんてここ数十年くらいにしか存在してない有閑階級だろ
昔は農家含め自営業多かったから、家族ぐるみで働くのが当たり前だったはず

1077  学名ナナシ  :2009年05月05日 18:42  ID:N3L7avcn0

※1053からまだ連絡が来ません・・・
家事好きな俺は家庭に入りてーよｗ

実際さ、収入がいくらであろうと、世の多くは共働きだよ。
家だけにいると世界が狭まるし、心もやつれていく。
俺の友達も結局そうだからね。
大体から、女の希望する年収1000万以上ってのは
大手企業の役職（Mクラス）の給金だから、
世のほとんどは、共働きか親の支援でなんとかやれてるだけだと思うな。

1078  学名ナナシ  :2009年05月05日 19:13  ID:dy4qPhSK0

一人のほうが楽しく生きていけるのに結婚する必要ないだろう？
結婚してよかった、幸せだ、なんて言ってる奴の方が稀だろうに

1079  学名ナナシ  :2009年05月05日 19:36  ID:8ubndO3D0

女だってわかってるよもう十分・・・。
でも文章にされてすごく納得した。
＞年収300万円だからこそむしろその男は結婚したがらないんだよ。
＞かといって年収500万ある若者は、わざわざおまえみたいな学の無い人間を選ばないよ。そういう男は倍率高いよ？

これいいな。真理だな。死にたいな。

1080  学名ナナシ  :2009年05月05日 19:58  ID:PkK9RLHe0

でも結婚したい(oΩдΩ)o

1081  学名ナナシ  :2009年05月05日 20:17  ID:0DWYcHXq0

高度成長期じゃないんだから経済は発展しないんだよ。
企業が年収300万円の人向けの商品サービスを開発していけばよい。
キュウリが曲がっていてもかまわないみたいな方向で企業努力（むしろ手抜き）。
300万円でもまともに暮らせるようにならないか？

労働者は300万をいかに少ない時間で稼げるかのほうをステータスにしろ。
おれは週32時間だとか28時間だとか・・・。

家のことを自分でできる時間が増える。
楽しみを自分で作る。

先進国はみんなそうだぞ。

1082  わ  :2009年05月05日 21:19  ID:Jcv.rBI4O

中退したんで最終学歴は高卒だけど、社会人一年目から年収600万超えてたな
そもそも周り見てても300万以下なんて見たことないし、田舎で就職するんでもなければ楽に超えるラインじゃないか？

1083  学名ナナシ  :2009年05月05日 21:21  ID:8WQuyWOy0

#年収500万ある若者は、わざわざおまえみたいな学の無い人間を選ばない

ソース出せよ
450＋αは頭悪いクセにプライドだけは高い俺様タイプか？

もし書いてる内容が事実であったにしても、年収にこだわるのは
学があったり、見てくれに自信あって派手に生きてる一部のバカ女

でも年収の高い男どものニーズにぴったり合ってる事になっちまう
学のない見てくれに自信もない女ども叩いてどうする
攻撃すべき相手が違うだろが！ちゃんと考えて書けよ・・

1084   :2009年05月05日 21:30  ID:xqy1KmHWO

さーて宝くじ買ってこよ。

1085  あ  :2009年05月05日 21:35  ID:.Z6.GGQ8O

攻撃すべき相手(笑)

1086  学名ナナシ  :2009年05月05日 21:48  ID:.H0lD4v50

昔アフリカの村に行った。
その部族は結納みたいなかんじで
牛なら五頭、ヤギなら十頭嫁の家にやらなきゃなんない。
若いやつはあんまり家畜もってないからみんな独身。
家畜持ってるおっさんは嫁をもらえるだけもらう。
三人までOKだったかな。

それでいいんじゃね

1087  学名ナナシ  :2009年05月05日 21:50  ID:A9gotVMt0

年収伝えたとたん、見合い相手から連絡こなくなった俺がきましたよ。

当時俺30代半ば、向こう30代前半。
釣書にはどっちも書いてなかったんだけど共通の趣味があることもあって、
会った日は結構盛り上がった。
翌日向こうからメールが来て、三日後に会うことに。
酒を交わしながらなんかの拍子に年収を話した（400万弱ぐらいでつ）。
大体のとこは仲人さんから伝わってると思ってたんで気楽に話したんだが、
その後、こっちからメールしても返事も来なくなった。

確かに年収はかなり低いけど、親と同居じゃなく一軒家に住んでるし、
家事も、料理に関してはプロ並みに（ってかプロなんだけど）できるし、
洗濯や掃除も普通にはこなせるんだけど…。

まぁ女子から見て、あんまりいい物件じゃないのは自覚してるんだけどね。

1088  学名ナナシ  :2009年05月05日 21:57  ID:cbSuKs1Z0

※1082
たまにこういうのがわいてくるけど、
自分の見識の狭さを得意気にひけらかして悦に入ってるのは
見てて面白いからもっとやってね

1089  学名ナナシ  :2009年05月05日 21:58  ID:Ga9fERm40

>>1087
一軒家って持ち家？
だとしたら、数千万のアドバンテージがあるわけだから、
400万でも安定した職なら問題ないと思うんだけどねぇ
プロの料理家ってことなら手に職あるわけだし、
その相手ももったいないことしたな。

1090  学名ナナシ  :2009年05月05日 22:07  ID:zDSnbYSX0

謝れ！こないだまで年収200万だった俺に謝れ！

1091  おっさん  :2009年05月05日 22:07  ID:aCuf8ThKO

４００万ちょいの年収だったが、ピザだったので、相手にされず。
「まず、痩せてこい」と言われ、半年で３０キロ近く痩せたが、「何本気にしてるの？バカじゃないの？」と言われた事ある。
合コンとかでも、只の引き立て役だし。
仕事もリストラされ、今じゃ年収２２０万以下の貧乏人。

結婚なんか、もう諦めた。
人生どうでもいいや。

1092  学名ナナシ  :2009年05月05日 22:09  ID:Adzjw.4M0

相手にしてもらえずひがんでいるのですね、わかります。
でも残念ながら説得力がありません。。。
何をわめこうと年収300万円台では甲斐性なし(結婚対象外)
とみなされても仕方がないと思うのです。
仮に女性がOKしてくれたところで、相手親族には全面反対
を受け、更に全勢力でもって制裁を受ける事でしょう。。。

1093  学名ナナシ  :2009年05月05日 22:12  ID:.SxIR3GHO

年収は500万だけど、転勤が多くて嫁の仕事を辞めさせざるをえなかった。
毎回文句も言わずについてきてくれるから、必死で稼いで全力で養ってる。
これが俺の精一杯。

1094  学名ナナシ  :2009年05月05日 22:17  ID:EfKtRpKC0

誰も選ばず、誰からも選ばれないっていう層が増えたよなぁ
就職、就学ニートじゃなくて、結婚ニート・・・

「もっと収入が増えてから」
「仕事が軌道に乗ってから」
「もっと社会的地位が上がってから」

そうこうしてる間に40歳を過ぎて、暮らしは安定したけど
年齢で敬遠されるようになるという・・・

1095  学名ナナシ  :2009年05月05日 22:19  ID:nPXOveGg0

結婚も子育てもゲイには関係ない

1096  1087  :2009年05月05日 22:26  ID:A9gotVMt0

>>1089
持ち家です。
前は割烹で働いてたんだけど腰を悪くしてしまいまして、
今は労働時間の少ない病院の厨房におります。
安定はしてると思うんですが。

>>1092
ひがんではないです。
甲斐性なしの自覚もありますしね。
300万台でもいいや、ってヒトがいないなら、
まぁそれはそれでしょうがないな、と。
老後はともかく、現段階では家事関係も含めて、
生活に困ってるわけじゃないし。
今のうちに孤独な老後に向けて金貯めときます＼(＾o＾)／

1097  学名ナナシ  :2009年05月05日 22:30  ID:pll57mZR0

>>1087
月々の家賃が無い訳だから、年収が＋家賃×１２ぐらいと考えれば悪くないような。20としたら640か。
年収で判断したと仮定すれば、相手はもっと上を望んでたか持ち家のことをよく考えなかったか。
いずれにしろ盛り上がりはしたが、そこまでは気に入られなかったという事だ。
完全シカトはどうかと思うが。

1098  学名ナナシ  :2009年05月05日 22:34  ID:d7TOHOFD0

ロリコンだから問題ない

1099  学名ナナシ  :2009年05月05日 22:38  ID:wNQTbJvU0

1091は泣いていい。

1100  学名ナナシ  :2009年05月05日 22:56  ID:pll57mZR0

>>1096
300万台でもいいやってのは、それだけ気に入った人ならってことだろうよ。
物凄く気に入った訳じゃないけど、年収は魅力的だったら結婚する、物凄く気に入ったから年収はそこまで気にしない。
そういう事じゃないのか？
年収４００万だけど、その人はお金に例えれば年収5000万相当の価値がある。
年収1000万だけど、その人には年収500万程度の価値しかない。
お前だったらどっちが良い？
つまり、結婚したいのなら自分の年収のせいにするんじゃなくて、
年収が少ない（と思ってる）なら
その分自分を磨く・相手に気に入られる努力をしなってことだ。
300万台でもいいやって人がいたら・・・
なんて中途半端な考えじゃ、結婚なんてできないと思う。



ここまで読んで分かったかもしれないけど、
俺独身なんだよね。

1101  学名ナナシ  :2009年05月05日 23:04  ID:cbSuKs1Z0

おまいらが考えなきゃいけないのは、
結婚するかしないかよりも、
結婚してからどうするのか？ってことなんだよ
とバツイチのオレが言っておく。
出来る出来ないの話なら、結婚するだけなら誰でも出来るんだから。
変に高望みさえしなけりゃね。

1102  おっさん  :2009年05月05日 23:23  ID:Dm5vERmfO

結婚出来たヤツは・・・と言うより、物事が出来た(成功した)ヤツは出来ないヤツの事は分かってない。

誰でも出来る？
努力が足りない？


努力でなんとかなるなら苦労しませんよ。
どんなに努力しても報われないヤツもいるんですよ。

勝者の影には敗者がいる。
世の中全員が勝者にはなれないんですよ。

俺はもう心が折れたから、戦線離脱だけどね。

1103  学名ナナシ  :2009年05月05日 23:34  ID:yB2KGPqB0

>そうこうしてる間に40歳を過ぎて、暮らしは安定したけど
>年齢で敬遠されるようになるという・・・

娘が20代前半なら父親の方が年齢近いし、親としてはご遠慮
願いたいと言うか相手の神経を疑ってしまうだろうね。
でも娘の年齢が20後半から30代なら我慢できない程ではない。
経済力は親にしてみればそれだけ大事なものなんだ。
どんな好青年であっても収入低いのなら身を引いて欲しいと
思うものさ。

1104  学名ナナシ  :2009年05月05日 23:44  ID:Tzvm8E0J0

親の世代が金持ちだから、年収300程度の男に娘をくれてやる気にならないのも大きいんじゃないかな。
娘って幾つになっても可愛いらしいよ。
俺の上司は酔うといつも言う。
「俺が死ぬまで嫁に行かないで欲しい。娘が仕事を辞めても小遣いやって一生養うし、財産も全部やる」
娘さんは30歳院卒独身だとさー。

1105  学名ナナシ  :2009年05月05日 23:47  ID:cbSuKs1Z0

※1102
おっさん、あんたは結婚出来なかったんじゃない
結婚しなかっただけだ

1106  学名ナナシ  :2009年05月06日 00:27  ID:6FtOA5f90

>>1102
戦線離脱は自由だが、努力しだいだと言う人を否定するのは気に入らんな。
人には向き不向きというか、根本的に違う部分があるから、
努力すれば何でも１００％できるなんて、本気で思ってる人いないと思う
けど、
それでも希望を持て（自分も）という意味で
努力しだいだといってるだけだと思うが。
あきらめなければ無限の可能性がある。
もちろん結果無理な事もあるだろうが、
あきらめたら可能だったはずの事でも、そこで全て断ち切られるわけ。

努力が足りないって言う人は、お前のそういう姿勢が気に食わんから
そう言ってるだけだと思うけど。

あと世の中勝ち負けじゃないからね。
勝者がいる以上敗者がいるなんて根本的に間違ってる。




つまり何言いたいかというと、
いわゆる勝ち組は悪くない。悪いのは負け組ｗｗｗﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗ

つかそういう風に考えないと、いつまでも今のまんまだぜ。
世の中全員負け組になるのを待つ？それで幸せになれるとでも？
そうだとしても、それより自分が勝ち組になる方がよっぽど簡単だろ。
まぁ、無限の可能性を捨てて、今のままで良いってんならその考え方でいんじゃね。めざわりだけど。

あと>>1105はうまいな。
俺の言いたかったことを２行で表現してる。

1107  おっさん  :2009年05月06日 00:28  ID:xvxN.topO

え？俺が結婚しなかっただけ？
相手してくれる女性がいなかったんだが、しなかっただけなのか？
高望み？
出来るような人間じゃございません。
したつもりもない。
その前に、知り合った女性には誰にも相手にされなかったんだよ。(T_T)

まあ、籍をいれるだけ、とかの結婚なら誰でもできるかもしれんが・・・
ただの書類の形式上、ってヤツならね。



畜生、色々思い出して視界が滲んできた。

1108  学名ナナシ  :2009年05月06日 00:33  ID:zoMLmygf0

身の程知らずの半端者が打算で結婚して幸せになれるはずねえだろ。
「愛」はどこにいった？
俺の両親は、出来ちゃった学生結婚（しかも定時）なのに死に物狂いで働いて6人産んでちゃんと育てた。全員高卒だし年収250前後で、俺も多分親父と同じ様な感じになるだろうけど、お前らよりは幸せだと断言できる。
豊かさと幸せを同一視すんな。
あーDQNですよ。でも俺は仕事が楽しいし嫁も愛してるし生きてて楽しいし嬉しい。
お前らに何言われても何とも思わない。ざまーみろｗ

1109  ，  :2009年05月06日 00:33  ID:aCM.5ry5O

男女同じように働くのは当然。でも収入で男性と肩を並べると「可愛い女」ポジションから遠くなる、男性のプライドがあるから。

自分の収入の話は一切せず主人を立てて、「稼いでくれてありがとう」のスタンスは維持。今のところこれでやってる。
同じように金稼いで、かつ男女が上手くやるのは女が金の話をしないことだ。

1110  学名ナナシ  :2009年05月06日 00:46  ID:6FtOA5f90

>>1107
まだ、結婚してないだけじゃん。
戦線離脱したんなら、結婚しなかったってことになるだけだ。
結婚できた可能性が0.0000000000000000000000000000000000001％
でもある以上結婚できなかったってのは違うだろう。
それとも今まで結婚できなかったって意味か？
今まで結婚しなかったって意味で1105は言ったんじゃないと思うぞ。たぶん。

1111  学名ナナシ  :2009年05月06日 00:56  ID:twXKp4V80

共働きで子供を保育所とかに預けるから愛がどうこうとか。
子供はそんなところで愛されてるかどうかを感じるんじゃないよ。
そりゃ寂しいことは寂しいけど、親の事情なんか3歳ぐらいから薄々汲めるようになってる。ソースは俺。

ところで「専業主婦は贅沢」ってのは
自分の周りじゃかなり前から当たり前に言われてたことなんだが
未婚の女の子の間じゃまだ信じられてないのか…

1112  学名ナナシ  :2009年05月06日 00:56  ID:4ONrWjMR0

お前さん方の誰か一人、幸せにおなり

そいつは元々俺の分だで、粗末に扱ってくれるなよ

1113  おっさん  :2009年05月06日 01:06  ID:QfYDSZ8pO

うん、まだ結婚はしていないね。
でもね、結婚の可能性ってのは相手がいないと出来ないんだ。
相手がいないと可能性は０なんだよ。
おかしいかな？

ってこんなところでネガティブキャンペーンやってもしょうがない。
もうやめておこう。

1114  学名ナナシ  :2009年05月06日 01:09  ID:AUw7r2.I0

※ただしイケメンに限る

1115  学名ナナシ  :2009年05月06日 01:11  ID:c0kfYby.0

>>1108
幸せそうでいいじゃないか
ざまぁみろ、なんて言っちゃいけないよ
幸せの価値が半減しちゃうじゃん

1116  学名ナナシ  :2009年05月06日 01:28  ID:.DGwvZ4j0

ヒトラー名言集

・女性が権力を持った国は数年以内に滅びる
・少数の男性が大多数の女性と性交渉する時代が来る
・老人が多く自殺する国は滅ぶ
　女性に優しい女性優遇国家は成長しないどころか衰退する。
・一般人までもが近代科学文明に頼るようになると性交渉の低年齢化が進み、子供が子供を産む時代が来る
・私は間違っているが世間はもっと間違っている

1117  学名ナナシ  :2009年05月06日 02:04  ID:9bGYHKU00

>>1116
・女性に優しい女性優遇国家は成長しないどころか衰退する。
・一般人までもが近代科学文明に頼るようになると性交渉の低年齢化が進み、子供が子供を産む時代が来る
この二つは既に日本に当てはまってるな

1118  学名ナナシ  :2009年05月06日 02:40  ID:DP5.IG4h0

女は夫を持つまで、未来についての心配をしている。
男は妻を持つまで、未来についての心配をしない。

が言いえて妙だと思うんだが。

盲信するわけじゃないが男女の考え方に違いはかなりあると思う。

1119  学名ナナシ  :2009年05月06日 03:14  ID:kO6jO.P10

>>1105
>>1106
そうだよね。年収が高い人と低い人とでは全く考え方や行動が違う。誰でも努力すればお金持ちになれるんだよねー。

★貧乏人が好きな仕事を選ぶ
　選り好みしてんじゃねーよクズ！　好きなことにこだわっているから、まともな生活ができないんだよ！！

　★お金持ちが好きな仕事を選ぶ
　その通り！　好きなことを仕事にしないと成功しないんだよな！　全く、何でもいいから仕事をくれって奴が最近は多すぎて困っているんだよ。

　★貧乏人が高学歴
　勉強さえ頑張れば、お金がもらえるとか思ってるのか？　知識ばかりの頭でっかちは誰からも必要とされていないんだよゴミが！

　★お金持ちが高学歴
　勉強を頑張れば、成果があるのは当たり前！　それすらわからず、勉強をしない人間がいかに多いことか・・・。勝ち組にはそれなりの努力があるものなのだよ。

　★貧乏人が低学歴
　若いころ努力しないから今困っているんだよ！　自業自得だ！　努力もせず遊んでばかりいた人間に渡す金なんて一円もない！　さっさと消え失せろゴミどもが！

　★お金持ちが低学歴
　素晴らしい！　勉強などできなくても成功者にはなれるんだ！　いい大学を出ただけで威張っている奴らに負けないように頑張って欲しいものだ！

　★貧乏人が忙しく働く
　無能な奴だな！　もっと効率よく働けよ！　それとも残業代目当てのカラ残業か？　まあ、こんな人間が働くようなブラックな職場には残業代はないだろうけどな。

　★お金持ちが忙しく働く
　素晴らしい！　やはり成功者になるためには休まずに働き続けることが必要なのだな！ナポレオンもエジソンもほとんど寝ないで働き続けて成功したのだ！　お金がないと愚痴っている奴らも見習ってほしいものだ！

1120  学名ナナシ  :2009年05月06日 03:29  ID:o1tEBGSg0

どのみち男の6人に1人は結婚できない

1121  学名ナナシ  :2009年05月06日 04:26  ID:LO0HbjnF0

>>1113
これからは、他人なんか気にしないで自分の好きな事をやって生きれば良いよ
あえてエコに反するような生活、金に困った時は支那女や朝鮮女と見せ掛けだけの結婚をする代わりに金を貰うとか。
そのせいで将来的に国や世界がどうなっても良いじゃない、未来を託す子供もいないんだし。
子供がいる人は怒るだろうけど、そんなの知ったこっちゃ無いでしょ？
好きなように生きて後は野となれ山となれ、面倒ごとは全部他人の子供に押し付けちゃえ。

昔の偉い政治家の先生もやってきた事だし、今の政治家もそのつもりでいるんだから、
一般レベルで後の世代に投げっぱなしをしても微々たるものだよ。

1122  学名ナナシ  :2009年05月06日 06:11  ID:5Yk6pLxi0

実際、家族４人で暮らしてると年収400万弱でもつらいぞ。
単なる生活でこれだから、養育費とか大きなお金のこと考えると
500万って最低ラインじゃないかとすら思う。
そもそも相手が居て「結婚したい」がまずあれば年収300でも結婚に踏み切るだろうけど、
相手の居ない年収300が「結婚したいな」と相手を探すことはまずないだろう。

1123  学名ナナシ  :2009年05月06日 07:03  ID:fXt3YmjL0

結婚しても働いていてほしいと思うのはいいんだが（俺もそうだが）
男と同程度の経済力を求めるのに、
「男を立てない女はいやだ」「料理も出来ないやつは糞」「純真無垢な子がいい」
とか言ってたらダブスタの謗りは免れないから気をつけろ。
そうなると専業主婦なのに家事も手伝わせたがる女を批判なんてできないからな。

1124  学名ナナシ  :2009年05月06日 08:17  ID:D49Jlulh0

1042,1047,1054,1103 ID:yB2KGPqB0
とりあえず金持ちの恐らく専業主婦でこれから２０代になるかもしれない娘がいるらしいことはよく分かったよ

1125  1124  :2009年05月06日 08:36  ID:D49Jlulh0

良い女子高に通わせて器量よしに育てることだね。あんたの価値観のせいで娘さんが売れ残らない事を祈るよ。娘さんに罪は無いからな。

1126  1105  :2009年05月06日 09:26  ID:.qRo4lPX0

※1119なんかは、完全に曲解してくれたなｗ
おっさんの方がちゃんと伝わってる。
まさに書類の形式上って意味だった。
そんな結婚にゃ何の意味もないけどさ。
結婚できるできないを嘆ける人は、
自分がその気になれば（相手がいれば）結婚できるんだよ。
本当に結婚できない人ってのは、結婚“しない”人なんだよ。
なんでしないのかっていえば、金が無いからするわけにいかないんだよ。
結婚してからどうするの？ってことなんだよね。
結婚できる人ってのは、結婚してからの生活が成り立つ人。
結婚できない人ってのは、結婚したら生活が成り立たない人なんだよ。
相手がどうこうってのは、その次の段階なんだよ。

1127  学名ナナシ  :2009年05月06日 10:54  ID:pEi4ZBaI0

どういうやつが、どういう立場から
「そういう男は倍率高いよ？」とか書いてるのか気になるわ

1128  学名ナナシ  :2009年05月06日 10:55  ID:9bGYHKU00

※1126←何この人ｗｗｗｗｗｗｗ
金が無いから結婚できない？
え？何で？
相手がひとりで生活していけるだけ稼いでたら
自分もひとりで生活していけるだけ稼いでいれば
何の問題もないじゃないかｗｗｗｗ

配偶者に家事を手伝わせる専業志望の方ですか？

1129  学名ナナシ  :2009年05月06日 11:44  ID:.qRo4lPX0

※1128
配偶者に家事を手伝わせる専業って何？

元記事を読みなさいよ。
嫁を養うだけの金が無い男と結婚するなら、
自分も一人で生活していける程度の稼ぎが必要だってことでしょ。
女性が自分の稼ぎも生活費にあてるつもりなら、何の問題もないのよ。
でも、今までの風潮もあって、稼ぎが少ない男は結婚したがらないんだよ。
だから、結婚できる人ってのは、結婚してからの生活が成り立つ人。
結婚できない人ってのは、結婚したら生活が成り立たない人なんだよ。

1130  学名ナナシ  :2009年05月06日 13:53  ID:9pcZdb6E0

どうも主婦業は楽だと思っている勘違いが
多くてガッカリ・・(当方男な)

乳幼児預けて働くとします
認可保育園なら月額約2万〜5万円ぐらいだけど
まず入れない。
認可外保育園では、基本料金7万〜8万円＋給食費、
延長料金で約10万円・・

じゃあ、子供が手のかからない時期から仕事に
ついてもらうとする。
毎日の食事準備や掃除、洗濯、食料調達、その他
アイロンがけ等の雑務を夫婦で折半し、子供の
病気や行事の度に、どちらか休むのですか・・

独身男の空論で現実ナメてないかな
これでうまく行くケースはまれだと思うよ

1131  おっさん  :2009年05月06日 14:50  ID:rwYoTKfiO

金銭面で結婚出来ない、って事に疑問持っている人に聞きたい。

自分も相手も働いて、お互い一人暮らし出来る程度稼げれば、って言っているが、それは結婚する意味あるのか？
家事は誰がやるの？
子供が出来ても同じように働けると思っているの？
育児や教育にどれだけ金かかるか分かっているの？

いくら仕事で女性の立場が上がったとは言っても、男ほど仕事の選択肢はないし、給料も女性は低め。
自分と相手の両方の給料が生活の前提となっているならいずれ破綻する。
上手くいっている、なんてほざいているヤツは、子供がどんな思いしてるか少しは考えろ。
だから子供が変な方向に育ったりするんだよ。


って結婚してない俺が言える事でもないかｗ

1132  学名ナナシ  :2009年05月06日 15:52  ID:qxxonOMf0

>>1127
ほんとにな。>>450は考えの浅い、チラ裏だよ。
コメ欄でこいつの言ってること盲信しちゃってる奴は、もう少し考えような。

1133  学名ナナシ  :2009年05月06日 16:36  ID:.qRo4lPX0

おっさんも噛み付くとこがズレてるな。
共働きでもちゃんとやってる夫婦はいくらでもいるだろ。
子供がいたって同じこと。
夫婦でどうするかちゃんと考えて相談して、
解決策を探していければやっていけるんだよ。
うかつに子供作ったりしなけりゃね。
考えなしに行動するから破綻するんだよ。それがオレの実体験だよ。

1134  学名ナナシ  :2009年05月06日 17:16  ID:CBcs04440

>1133さん
>共働きでもちゃんとやってる夫婦はいくらでもいるだろ。

いつ破綻してもオカしくない、貯金もままならない
カツカツな状態を、うまく行ってるなどと言うのは
間違ってると思います

>うかつに子供作ったりしなけりゃね。

いつなら子供作って良いのでしょう
それにセックスレスになる以外、避妊に完璧なもの
ありません
体に障害あるならともかく、それって夫婦なの？
ただの共同生活者じゃないの？

1131さんはちゃんと現実見えてるよ
だからいつでも子供を養って行ける経済力が、最初
から求められたとしても当然だってことを

1135  学名ナナシ  :2009年05月06日 17:33  ID:Q9rffIv20

自称”おっさん”の現実見据えた人柄の良さに涙。
幸せになって欲しいヨ。

1136  学名ナナシ  :2009年05月06日 18:57  ID:BV.gjHb80

こんちくしょう。ワロたｗ

1137  学名ナナシ  :2009年05月06日 19:00  ID:GyFZttag0

独身女でこれから大手技術系に就職決まってって感じだけど、
正直、どうすれば結婚できるのか想像も付かない。

彼氏は地元企業に決まり自分は東京という遠距離だし、
一緒に暮らせる未来が全く想像できない。

お互い技術系で転勤や海外出張もあって共働き、
ってどうすれば結婚できるんだよ…＾＾；

1138  学名ナナシ  :2009年05月06日 19:45  ID:.qRo4lPX0

※1134
>いつ破綻してもオカしくない、貯金もままならない
>カツカツな状態
まさか、共働きの夫婦が全部カツカツだと思ってるの？

>いつなら子供作って良いのでしょう
夫婦で自分たちの経済状況や時間的余裕等を話し合い、
これなら子供を作ってもやっていけるだろう、と判断したらだよ。

おっさんの言ってることは間違いじゃないけど、
子供のくだりは「うかつに」子供を作った結果。
>自分と相手の両方の給料が生活の前提となっているならいずれ破綻する。
収入に見合った生活をすれば、そうそう破綻はしないよ。
ここで「子供が」っていうなら、それが「うかつ」なんだよ。

1139  学名ナナシ  :2009年05月06日 19:56  ID:CBcs04440

1137
どっちか再就職するか、カレシが稼げるようになったら
永久就職すれば？（ウラヤマシス）

1140  学名ナナシ  :2009年05月06日 20:37  ID:H49XnfdI0

ハナからパートナーに金銭面で甘えようとか思っちゃう人はいや
先日親に金銭面で甘えようとしてる兄を見ててつらくなった
実家暮らしのうえ私の会社より御給料いいのに

一人暮らしでブラック会社に捕まって死ぬ程働かされてその上生活はカツカツ･･･泣きたい

1141  学名ナナシ  :2009年05月06日 20:52  ID:8ET9rfXz0

>>1131
一人暮らしできるもん同士がくっついたら、
共稼ぎするなら暮らしは大幅に楽になるもんだよ。
家事は誰がやるの？って、一人暮らしなら全部自分がしなきゃいけないじゃん。
二人分を分担してやれば相当に効率UPだと考えるのが普通でしょ？
食費や家賃、光熱費も、楽になるのは間違いない。

ただ問題は子供だよね。
でも、子供作る余裕がないなら、あえてつくらないという選択肢もあるよね。
結婚＝子作りとは限らないんじゃまいか、と、最近になって考えるようになりました。

1142  学名ナナシ  :2009年05月06日 21:07  ID:LwWkTp7c0

>>1137
わかる。
共稼ぎがこれからは当たり前の時代になりつつあるのに
どちらかが仕事を辞めないと結婚ができないというジレンマ。

女側の稼ぎ・待遇の方がいい場合は余計にorz
長い目で見れば出産等で働けなくなる可能性がある分
男が仕事を続けたほうがいいとは思うけど・・・。
将来同等以上に稼げるようになるのかどうか。

こっちがすぐに転職できるようなスキルを身につけるしかないね・・・。

1143  学名ナナシ  :2009年05月06日 21:50  ID:CBcs04440

1138
計画性があるようで何もかもいくと言う妄想
うまくいかなければ、しょうがないと言う思想
結婚したらいつ子供できても大丈夫って状況を
求めるのは心理だと思うよん

1144  学名ナナシ  :2009年05月06日 21:55  ID:Q9rffIv20

>計画性があるようで何もかもいくと言う妄想

計画性があるようで何もかもうまくいくと言う妄想

だろボケ〜

1145  学名ナナシ  :2009年05月06日 23:21  ID:.qRo4lPX0

※1143
>結婚したらいつ子供できても大丈夫って状況を
>求めるのは心理だと思うよん
だったら、いつ子供ができても大丈夫な状況になったら結婚しなよ。
結婚したら自動的にそんな状況になるとでも思ってるの？
無計画に結婚して子供作って、うまくいかなかったらしょうがないと言えればいいけどね。
しょうがないでは済まないもんなんだよ。

っていう話。子供作るのと結婚は同じようで違う話だけど。

1146  学名ナナシ  :2009年05月07日 00:27  ID:nQG30t0cO

｢男損女肥社会｣

……いや、言うべきだから言っといただけだ。

1147  あ  :2009年05月07日 01:14  ID:jhPSg4CcO

確かに今の女を見たら自立が全く出来てないやつが多い。そんな輩に限って、子育てだの偉そうに言う。自分が自立してないならろくな子育て出来んだろ。

1148  学名ナナシ  :2009年05月07日 06:53  ID:voxPyM8p0

もう結婚してる俺には関係ないな。

1149  学名ナナシ  :2009年05月07日 17:08  ID:wPSzyMzz0

結婚って苦楽を共にするパートナーを得ることじゃないの？
楽（金銭の高を含め）に焦点を当てすぎてるような気がする。
苦がない人生、結婚生活なんてあるわけないじゃん。
その苦を一緒に乗り越えられそうな人と結婚すべきだよ。
苦から逃げる人、苦に拒絶反応を起こすような人とは一緒になるべきじゃないね。

1150  学名ナナシ  :2009年05月07日 19:55  ID:wa5HHMgi0

>>だったら、いつ子供ができても大丈夫な状況になったら結婚しなよ。

そう、だから女は経済力がないとわかっている男との結婚を考え
にくいんです。

>>苦がない人生、結婚生活なんてあるわけないじゃん。

結婚した後に突然起こった悲劇なら、一緒に苦労して乗り越えて
いくべきだと思います。
でも経済力のない男と結婚したら、最初から経済的な問題で子供
生めなかったり、2人でお金貯めて数年後にマンションや家買おう
なんて夢も描けない終わりすら見えない苦悩から始まるんです。

1151  学名ナナシ  :2009年05月07日 20:37  ID:p9CXYm870

世帯年収600万(俺420＋嫁180)なんで、子供1人分の養育費や
教育費でギリだ。
けど好きになったもん同士が一緒にいられるだけで最高だろ。
マイカーや家は何とかなったらでいいよ。
どっちか病気とかで働けなくなったらそん時考えたらいい。
俺がもし高収入男でも幸せの保証なんかないっちゅーねん。

1152  学名ナナシ  :2009年05月07日 20:58  ID:apONhD6N0

子供にお金かけようと思えば天井知らずだし、
逆にお金をかけない育て方だってできる（かけるところにはかけるという意味で）
下には限度があるけど、それを上回ってればやっていけるもんだよ。
もちろん、旦那も上さんも贅沢はできないけどさ。

1153  学名ナナシ  :2009年05月07日 21:20  ID:csYOFqxO0

理想高すぎるんじゃない？

1154  学名ナナシ  :2009年05月07日 23:14  ID:p19Y8fCU0

今の時代、独り身で年収300万は比較的勝ち組だと思う
それぐらい最近はひどい

1155  学名ナナシ  :2009年05月08日 10:58  ID:UV7s54hf0

経済的な問題で子供持てないなんてことはありえないわｗｗｗ
共働きなら全く問題にぃ。

1156  学名ナナシ  :2009年05月08日 21:48  ID:Qsli3NNB0

※1155
そういう甘い認識で子供作ると苦労するよ

1157  学名ナナシ  :2009年05月09日 01:20  ID:zsAHBRde0

米1155　共働きなら全く問題にぃ
男の年収次第とはあえて言わんが世帯年収次第だろ
米欄の悲痛な叫び読んでから言えww

1158  学名ナナシ  :2009年05月09日 12:17  ID:LlDeaoWt0

第三号被保険者も男性が増えてきた。
たしかに、本当の意味で男女平等に近づいてきていると思う。
法的・経済的な側面での極端な女性優遇が是正されるよい機会だと考えたい。

※1104に同意。
豊かな４０代以上の男性陣が、娘を甘やかしそのまま抱えて、
かつ女遊びでも何でもすりゃいい。
欲望の限りをつくし、生活しづらい日本を創ったのもこいつらだ。
若者の閉塞感は異常。

1159  学名ナナシ  :2009年05月09日 12:37  ID:u.e6uKnK0

確かに、お金が無ければ暮らしていかれないからお金は大事なんだけど
年収３００万でも衣食住に困らず暮らしていける

結婚が損だと思うのは、お金で自分や物事の価値を決めてるから、
そして自分の半径数十M以内の視野で生きてる奴
損をしない生き方をしようとすると、後々辛いんじゃないか？
誰も寄り付かないだろうし、困った時誰も手助けしてくれなさそうだし、お金だけ持ってとんずらされたりしそう

あと苦労と不幸はちょっと違うかと
「一生楽して生きたい」なんて言ってる奴に魅力わかない

1160  学名ナナシ  :2009年05月09日 14:26  ID:zsAHBRde0

450＆同意者
高収入男が美人キャバ嬢にモテモテなのを見ていて、低収入男が
やっかんでるようにしか思えない。
どうせブス女はバカにして相手にすらしないくせに・・
しょせんご都合主義のモラリストは景気良くなって立場変われば
考え方も一変するよ。

1161  学名ナナシ  :2009年05月09日 22:18  ID:ixaEQl580

>1159
あなたの言うことは完全に正しいと思う。
でも今の非婚化解消には全く役に立たない意見でもあるとも思う。

収入が少々低くても、二人で多少の苦労をすれば十分幸せな家庭を築くことができるだろう。
でも、結婚していない今現在、特に苦労もしてなきゃ不幸でもない。
働いた金はほとんど全部自分のためにつかえるこの毎日。
よっぽどの相手じゃないと、この生活を捨てるメリットがないよねー。
ってのが今の未婚パラサイト女性、大多数の意見なんじゃないかな。

昔は大抵の家には長男がいて、長男が結婚したら娘さんは家に居づらくなったもんだけど、
今は結婚して同居ってスタイル自体が少った、
となると娘さんも家に居座りやすいどころか、親が手放したくなくなる、
そして非婚化、ってのがよく見るパターン。
離婚が増えたのも同じ理由だろうね。
親が息子夫婦と同居してたら出戻りにくいだろうけど、
両親二人ならむしろ歓迎される。

1162  学名ナナシ  :2009年05月10日 01:46  ID:bIh6aDbB0

>>1161　…いくつか知らんが、その考えが通用するのは娘が２6歳位までだな
まぁ親は介護のあてができて嬉しいかもしれんが

親の役目って、子供をまともな大人に育て上げて自立させる事だと思うんだけど

1163  学名ナナシ  :2009年05月11日 19:21  ID:ywwb9Kg.0

>>1162
いやいや、俺はそんな親の考えに賛成してるわけじゃ全然ないよ。
こういう家庭が周りに増えてるんだよね。

>親の役目って、子供をまともな大人に育て上げて自立させる事だと思うんだけど
これに全面的に賛成。
このままいってこの先どうすんの？って他人事ながら思う。

1164  ドッチモドッチ  :2009年05月11日 22:54  ID:MbJ5WTyD0

最初から親の協力や女の年収あてにしてるんじゃ、男の収入
あてにしてる寄生女と大して変わらないよーなキガス

1165  学名ナナシ  :2009年05月12日 16:38  ID:.ki4f.s.0

それで食いつかない男共を｢草食系(笑)｣とか言ってんだから
どんだけ危機感ないんだよと