333 名無しさん＠九周年 :2008/08/09(土) 16:01:18 ID:fN+zbGV00
前職で最後のプロジェクト開始時に
あまりに無茶なスケジュールに
こりゃ死ぬなと思って
１０年勤めた会社を見切りで辞めたら
俺に追従して中核メンバーがこぞって辞めた。
予想通りプロジェクトが頓挫したようで
半年後に見事に会社潰れたよ
結局のところ過労死なんてのは
会社が生き残るための生贄なんだよ
会社が死ぬか社員が死ぬか
どっちを選ぶかなんて明白なはずのに
なんでそんな事も分かんないのかね？
ちなみにその時のメンバーと俺で
起業して今に至る。
あまりに無茶なスケジュールに
こりゃ死ぬなと思って
１０年勤めた会社を見切りで辞めたら
俺に追従して中核メンバーがこぞって辞めた。
予想通りプロジェクトが頓挫したようで
半年後に見事に会社潰れたよ
結局のところ過労死なんてのは
会社が生き残るための生贄なんだよ
会社が死ぬか社員が死ぬか
どっちを選ぶかなんて明白なはずのに
なんでそんな事も分かんないのかね？
ちなみにその時のメンバーと俺で
起業して今に至る。
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やはり社会は俺に働くことを求めていない
人間を使ってるってことを忘れてる経営者は無能だが数は多いよな。
実際のところ過労で死ぬなんて家庭持ちだけで、
「休みたい？何バカ言ってんのよこの安月給！
稼いでないアンタなんてただのごく潰しじゃないの
甘えてんじゃないわよ！」とか身内に言われて
あげくに死んだ後そいつらが会社とかに賠償請求する、
って話に妙に納得しちまったよ。
「休みたい？何バカ言ってんのよこの安月給！
稼いでないアンタなんてただのごく潰しじゃないの
甘えてんじゃないわよ！」とか身内に言われて
あげくに死んだ後そいつらが会社とかに賠償請求する、
って話に妙に納得しちまったよ。
奴隷根性は害悪まで読んだ
おまえのせいでお父さんが…
米3
電通の新人や若い女教師の鬱自殺みたいなのもあるやん
電通の新人や若い女教師の鬱自殺みたいなのもあるやん
家畜になってはいけない！
×見切り
○見限り
○見限り
会社が社員を食わせてるんじゃなく、社員が会社を食わせているというのを
理解していない管理者や会社は、こういう土壇場で社員に逃げられるに決まっている
理解していない管理者や会社は、こういう土壇場で社員に逃げられるに決まっている
そうなんだよなあ。
家族の為、会社の為、仲間の為とか言うけど結局のところ自分が倒れちまったら誰の為にもならんのだよね。
そりゃあ、倒れた後に自分や家族に対して全ての責任を会社や仲間とやらが負ってくれるのかと言ったら絶対にそんな事はないんだよね。ただ過去の人になるだけｗせいぜい家族が訴訟を起こすかもしれない程度ｗ
ほどほどでいいんだよね。倒れるほど身を削る必要はないんだよね。
それ以上を要求する会社や仲間なんて忠誠を誓う必要も仲間だなんて思う必要もなくサッサと見切りをつけたほうが自分や家族の為だろうな。
過労死するような奴、またそういう勢いな奴は馬鹿だろｗ
家族の為、会社の為、仲間の為とか言うけど結局のところ自分が倒れちまったら誰の為にもならんのだよね。
そりゃあ、倒れた後に自分や家族に対して全ての責任を会社や仲間とやらが負ってくれるのかと言ったら絶対にそんな事はないんだよね。ただ過去の人になるだけｗせいぜい家族が訴訟を起こすかもしれない程度ｗ
ほどほどでいいんだよね。倒れるほど身を削る必要はないんだよね。
それ以上を要求する会社や仲間なんて忠誠を誓う必要も仲間だなんて思う必要もなくサッサと見切りをつけたほうが自分や家族の為だろうな。
過労死するような奴、またそういう勢いな奴は馬鹿だろｗ
贄！
※1008
同じだよ
同じだよ
俺ニートだけどこういうのみると余計働く気なくなるよなぁ
そりゃ辞めるだけの思い切りと精神力があれば過労死なんてしないだろうよ。
過労死になるやつってのは、肉体よりも先に精神が死ぬんだよ。
過労死になるやつってのは、肉体よりも先に精神が死ぬんだよ。
わかってはいても一線を踏み出す勇気がもてないからずるずると続けちゃうんだよな
これ、単に職種によるだけ。辞めても起業できるような職種なら、そりゃ辞めるさ。転職も無理、休職も無理、会社もやばい、気がついたら過労で入院ってのが普通だ。逃げ道がひとつひとつなくなっていって、過労死するんだよ。
会社があってこそだろ！って空いてる時間に社員にアルバイトさせてバイト代会社に納めろとのたまった管理職の話を思い出した
疲れで思考力が低下して、死ぬより会社を辞めた方がいいという、普通の考えが浮かばなくなっちゃうんだろ。
目の前のことをこなすので精一杯でさ。
誰かが辞めてやっと“辞める”という選択肢が、出てくる。
社員を大切にしない会社なんて、国民を大切にしない政府と同じだよ。
目の前のことをこなすので精一杯でさ。
誰かが辞めてやっと“辞める”という選択肢が、出てくる。
社員を大切にしない会社なんて、国民を大切にしない政府と同じだよ。
会社と自分どっちが大事かって
会社に決まってんじゃん・・・
会社に決まってんじゃん・・・
おまえが無能なだけだろ。過労死は甘え。
会社のために死ぬのもある意味ではその人間の選択だろうし
経営が大変なのもわかるんで、馬鹿だとは思うが攻めはしない
しかしだからってそれを美談や社会の常識、義務みたいに押し付けるのは絶対に間違ってる
経営が大変なのもわかるんで、馬鹿だとは思うが攻めはしない
しかしだからってそれを美談や社会の常識、義務みたいに押し付けるのは絶対に間違ってる
これ、誰も追従しなかったら、
知り合いの中核メンバーの誰かが死んで
非常に寝覚めの悪いことになってたんじゃね？
こういうこと手柄話風に書くなら
他のメンバーの脱出まで手伝ってこそだと思うけどね。
知り合いの中核メンバーの誰かが死んで
非常に寝覚めの悪いことになってたんじゃね？
こういうこと手柄話風に書くなら
他のメンバーの脱出まで手伝ってこそだと思うけどね。
ニートはなにかと理由をつけて働く気をなくすんだな
※1009
妙に納得。
妙に納得。
メーデーらしい記事だな
今に始まった事じゃないし、不景気脱却までは頭が痛いんじゃない？
ニートには関係ないけど
今に始まった事じゃないし、不景気脱却までは頭が痛いんじゃない？
ニートには関係ないけど
のちのヤン艦隊である。
黙って働け
そして資ね
民間は大変だねー
こういう話きくたびに思うんだけどなんで公務員になるなり、
独立行政法人につとめるなりしないんだろう？
給料も茄子までふくめたらこっちの方がよいだろうしさ
こういう話きくたびに思うんだけどなんで公務員になるなり、
独立行政法人につとめるなりしないんだろう？
給料も茄子までふくめたらこっちの方がよいだろうしさ
※1029
こうむいんのよさんはけっきょくはみんかんきぎょうのしゅうえきからでています
こうむいんのよさんはけっきょくはみんかんきぎょうのしゅうえきからでています
＞1029
あんな安月給で満足できないだろ。
あんな安月給で満足できないだろ。
※1029
民間から公務員に転職する人は多いらしいね
民間から公務員に転職する人は多いらしいね
>1029
みんなおまえみたいにかしこくないからな
みんなおまえみたいにかしこくないからな
米1022
なんでもしもの話してるの？
なんでもしもの話してるの？
>1029
みんな公務員になったら世の中回らんよ
みんな公務員になったら世の中回らんよ
戦前のﾁｮﾝ国みたいな血迷い事を垂れ流してるﾆｰﾄは何なの？
>>1022
言うは易し行うは難し
辞めるのだって簡単な決心ではなかっただろう
というか、これは単に会社ざまあｗｗｗｗｗ+オマケな話だと思うんだが…
言うは易し行うは難し
辞めるのだって簡単な決心ではなかっただろう
というか、これは単に会社ざまあｗｗｗｗｗ+オマケな話だと思うんだが…
辞めて成功した人間だけが話をしたがるからな。
その数十、数百倍の失敗した人間は黙ってる。
その数十、数百倍の失敗した人間は黙ってる。
公務員は文化が嫌い。気持ち悪い。
まだ民間のほうがマシと思えるぐらい。
まだ民間のほうがマシと思えるぐらい。
非リア充なら過労死は名誉の死だろ
妻子持ちならまだしも、独身で長生きして何になるのよ
妻子持ちならまだしも、独身で長生きして何になるのよ
働くこそが悪だ
※1040
腐れDQNが苦しんで死ぬのを見るまでは俺は死ねんよ
腐れDQNが苦しんで死ぬのを見るまでは俺は死ねんよ
本当によくできた人っていうのは
そもそも2chで自慢したり辞めた会社の悪口なんて
言わないんだけどね。
そもそも2chで自慢したり辞めた会社の悪口なんて
言わないんだけどね。
道具としての有用性でしか、自分を認めてもらえなかったんだから仕方が無い。
>>1029
公務員は給料安いからなぁ。
公務員は給料安いからなぁ。
たしかに会社側が、社員を食わせてやっていると考えるのは屑だが、
雇われが働いてやっているって考えるのも屑だぞ
お互い持ちつ持たれつなのに、最近の奴はスキルアップしたらこんな会社は辞めるとか
とりあえず待遇の良いと込みつけたら辞めるなんてのがバンバンに感じられる奴が多いからさ。
そう言う考え方をおくびも無くしてる奴が増えてくれば会社側だって社員を部品程度にしか見なくなるよ。
発端が何処かはケースバイケースだけど、
正直行き着くところまで行き着いてしまった現状じゃどっちもどっち
目糞鼻糞だよ
雇われが働いてやっているって考えるのも屑だぞ
お互い持ちつ持たれつなのに、最近の奴はスキルアップしたらこんな会社は辞めるとか
とりあえず待遇の良いと込みつけたら辞めるなんてのがバンバンに感じられる奴が多いからさ。
そう言う考え方をおくびも無くしてる奴が増えてくれば会社側だって社員を部品程度にしか見なくなるよ。
発端が何処かはケースバイケースだけど、
正直行き着くところまで行き着いてしまった現状じゃどっちもどっち
目糞鼻糞だよ
ぶっちゃけ扶養家族に殺されてるんだよな、過労死って。
米1043
俺は会社の悪口を言ってるようにも
企業した事に対する自慢にも見えない
ただ事実を語ってるようにしか見えないな
本当に出来ない奴ってその人にとって一番を
否定して自分が正しいと思ってる節があるよな
団塊世代の上司に多い
俺は会社の悪口を言ってるようにも
企業した事に対する自慢にも見えない
ただ事実を語ってるようにしか見えないな
本当に出来ない奴ってその人にとって一番を
否定して自分が正しいと思ってる節があるよな
団塊世代の上司に多い
一つだけ落ち度がある。
プロジェクト開始時ってお前……動く前に辞めるのが社会人としての筋。
動いてから辞めると、場合によっては訴えられることもあるんだぜ。
ちなみに、その時点では無茶なプロジェクトだったとかいう話は大して効果無いんで超要注意な。
プロジェクト開始時ってお前……動く前に辞めるのが社会人としての筋。
動いてから辞めると、場合によっては訴えられることもあるんだぜ。
ちなみに、その時点では無茶なプロジェクトだったとかいう話は大して効果無いんで超要注意な。
米1047
過労死ってどこにも逃げ場が無かった人なるもんなんだろうな
どっかで見たが、金持ち一家の旦那が「仕事クビになった」って言ったら
嫁さんが「じゃあ私が働くよ、安心してね」って笑顔で頷いたのに対して
貧乏一家の大黒柱がクビになったって言ったら、途端に嫁が発狂して
「明日からどうやって生きていけばいいの！？」「あんたのせいよ！」
って怒鳴り散らすって話を見た
過労死ってどこにも逃げ場が無かった人なるもんなんだろうな
どっかで見たが、金持ち一家の旦那が「仕事クビになった」って言ったら
嫁さんが「じゃあ私が働くよ、安心してね」って笑顔で頷いたのに対して
貧乏一家の大黒柱がクビになったって言ったら、途端に嫁が発狂して
「明日からどうやって生きていけばいいの！？」「あんたのせいよ！」
って怒鳴り散らすって話を見た
米1049
その手の突っ込みって良く見るけど、実際どうなんだ？
会社が次々プロジェクト持ってきて、結局そのままグダグダに続けてるって話や
仕事が終わりかけると仕事が出来るから、責任問題うんたらで辞めさせて貰えないとか
会社から、自分が辞めたら他の人間に迷惑が、取引先が、とか言われて引き止められて
辞めれずに泊まり込みしてるとか
そんな話を良く聞く
その手の突っ込みって良く見るけど、実際どうなんだ？
会社が次々プロジェクト持ってきて、結局そのままグダグダに続けてるって話や
仕事が終わりかけると仕事が出来るから、責任問題うんたらで辞めさせて貰えないとか
会社から、自分が辞めたら他の人間に迷惑が、取引先が、とか言われて引き止められて
辞めれずに泊まり込みしてるとか
そんな話を良く聞く
>>1051
基本的に会社側が辞表を受理しないと辞められない
大雑把にだが、引継ぎとして最大3ヶ月は会社に留まる事を会社が強制できるから
基本的に会社側が辞表を受理しないと辞められない
大雑把にだが、引継ぎとして最大3ヶ月は会社に留まる事を会社が強制できるから
わかるなあ。
一日８時間も働いて、倒れたら元も子もないからなあ。
じゃ。
一日８時間も働いて、倒れたら元も子もないからなあ。
じゃ。
「お前らを俺が食わせてやってるんだ！」と押しつける管理職は
言わずもがなだ
「俺ら、この人に食わせてもらってるんだな」と社員が自主的に
思える管理職がいい管理職
管理職なんぞ本来、全部に目の行き届く使いっ走りであることが正しい
言わずもがなだ
「俺ら、この人に食わせてもらってるんだな」と社員が自主的に
思える管理職がいい管理職
管理職なんぞ本来、全部に目の行き届く使いっ走りであることが正しい
米1051,1052
ブラックな所でよくある話だよねそれ……
とりあえず辞める意思表示をした上でプロジェクトから外すように要請
組合がある場合は組合に駆け込んで、無いなら労基に突貫
この時点で恫喝的なのがあったら弁護士使ったほうが早いかもしれん
って、真っ黒だったらどれも通じなさそうだよなぁ。
ブラックな所でよくある話だよねそれ……
とりあえず辞める意思表示をした上でプロジェクトから外すように要請
組合がある場合は組合に駆け込んで、無いなら労基に突貫
この時点で恫喝的なのがあったら弁護士使ったほうが早いかもしれん
って、真っ黒だったらどれも通じなさそうだよなぁ。
自殺する前にびっちりとA4用紙数十枚の引継書を書いて死んだ奴の話を思い出した。
でも、そういう責任感のある奴だから、そうやって人が付いてくるんだけどな。
俺見たいな能力あるけど適当な人間、しかも自分で能力あるとか言っちゃう人間には
誰も付いてこない。
バランスだよね。
で、
>>1052
出来ないよw 明日から行かなきゃそれっきりだ。
俺見たいな能力あるけど適当な人間、しかも自分で能力あるとか言っちゃう人間には
誰も付いてこない。
バランスだよね。
で、
>>1052
出来ないよw 明日から行かなきゃそれっきりだ。
＞1057
辞表だした次の日から会社の許可なく出勤しなくなって会社が損害だした場合、それ相応の金額を請求されるよ。
辞表だした次の日から会社の許可なく出勤しなくなって会社が損害だした場合、それ相応の金額を請求されるよ。
>>1057
単純に数十万やそこらなら訴えたりする費用や手間を考えたら会社側は余程腹に据えかねない限りは黙認する
それにね、コレは法律で決められてる事だから個人で如何こう言って俺が正しいって問題じゃないんだよ
単純に数十万やそこらなら訴えたりする費用や手間を考えたら会社側は余程腹に据えかねない限りは黙認する
それにね、コレは法律で決められてる事だから個人で如何こう言って俺が正しいって問題じゃないんだよ
ちなみに3か月強制ってのは嘘だけどね。
上杉謙信に言わせると
「社員が給料に報いるために働いてんじゃねーんだよ、
会社のために働いてもらって有り難いからそれに報いるために給料渡してんだよ」
ということだそうな。
戦国ちょっといい話スレから持ってきただけだが
「社員が給料に報いるために働いてんじゃねーんだよ、
会社のために働いてもらって有り難いからそれに報いるために給料渡してんだよ」
ということだそうな。
戦国ちょっといい話スレから持ってきただけだが
「無茶なスケジュール→中核メンバー辞めて会社が潰れた」
から
「過労死は会社が生き残るための生贄」
という結論が無茶すぎる。
そんなんで起業してやっていけるのか？
から
「過労死は会社が生き残るための生贄」
という結論が無茶すぎる。
そんなんで起業してやっていけるのか？
いいこと言った
俺も似たようなことがあったな
俺は辞めずにやり終えて、結局その後過労で倒れた
でも別に誰も恨んじゃいない
何故かというと、それは自分の意地をただ貫きたかったから
だから会社の事なんか正直どうでも良かったよ
潰れようがどうなろうがね
ただ俺は辞める＝逃げという考えで生きてきたから、辞めるという選択肢を拒んだ
要は自分で決める事なんだよな、全ての物事は
俺は辞めずにやり終えて、結局その後過労で倒れた
でも別に誰も恨んじゃいない
何故かというと、それは自分の意地をただ貫きたかったから
だから会社の事なんか正直どうでも良かったよ
潰れようがどうなろうがね
ただ俺は辞める＝逃げという考えで生きてきたから、辞めるという選択肢を拒んだ
要は自分で決める事なんだよな、全ての物事は
>>1058
脅し代わりに請求をちらつかせるけど、払った人は周りには居なかったな。
個人に請求するほど切羽詰まってる会社は裁判なんかしてる余裕無いからな。
脅し代わりに請求をちらつかせるけど、払った人は周りには居なかったな。
個人に請求するほど切羽詰まってる会社は裁判なんかしてる余裕無いからな。
>辞表だして勝手に来なかった場合
損害が仮に出たとしても、よっぽどの事じゃないと支払う義務なんてないよ(前の日にストーブ消しわすれて全焼とか、物質的な損害があれば別だが)
会社は常に交代要員を確保する義務があるわけで。
まあ会社が請求するのを禁止する法律もないけどね。
損害が仮に出たとしても、よっぽどの事じゃないと支払う義務なんてないよ(前の日にストーブ消しわすれて全焼とか、物質的な損害があれば別だが)
会社は常に交代要員を確保する義務があるわけで。
まあ会社が請求するのを禁止する法律もないけどね。
会社を生活の軸に置くのは間違ってるよな。
基本は金のために働いてることを忘れたらだめだと思う。
そのうえで仕事にやりがいを感じるならいいんだけどね。
あくまでも働いてやってる、っていう意識をつけないと、
いつまでも会社に搾取されたままになると思うよ。
基本は金のために働いてることを忘れたらだめだと思う。
そのうえで仕事にやりがいを感じるならいいんだけどね。
あくまでも働いてやってる、っていう意識をつけないと、
いつまでも会社に搾取されたままになると思うよ。
うちの親父はしょぼいある特定の宗教しかやらない葬儀屋で
汗水流して働いて2週間連続東京出張を2回やった次の日に
久しぶりにもらった休日をゆっくり休みたいからと言って
誰にも起こさせず、そのまま目を覚ますことなく死にました。
心不全でした。
普通に過労死で訴える事も出来たけど親がしなかった。
お世話になったからって。
労働時間を調べれば一発勝訴になりそうな量働いてたのに
使われただけ使われてころっと死んだ親父。
もっといい条件の会社からヘッドハンティングされそうになったりしたららしい。
もうすぐやめる、とよく言ってた親父。
考えても仕方ないけど「もし」転職してたら
厳しくても屈託のない笑顔を銀歯を光らせながら見せて
はげかけてた頭とメタボに更に拍車がかかったりして。
俺も反抗してみたり、エロ本見つかっちゃったり、
今も学費の事心配したりせずたまに帰郷しては一緒に酒を飲んで
笑ったり悩みとか聞いてもらってたのかもしれない。
汗水流して働いて2週間連続東京出張を2回やった次の日に
久しぶりにもらった休日をゆっくり休みたいからと言って
誰にも起こさせず、そのまま目を覚ますことなく死にました。
心不全でした。
普通に過労死で訴える事も出来たけど親がしなかった。
お世話になったからって。
労働時間を調べれば一発勝訴になりそうな量働いてたのに
使われただけ使われてころっと死んだ親父。
もっといい条件の会社からヘッドハンティングされそうになったりしたららしい。
もうすぐやめる、とよく言ってた親父。
考えても仕方ないけど「もし」転職してたら
厳しくても屈託のない笑顔を銀歯を光らせながら見せて
はげかけてた頭とメタボに更に拍車がかかったりして。
俺も反抗してみたり、エロ本見つかっちゃったり、
今も学費の事心配したりせずたまに帰郷しては一緒に酒を飲んで
笑ったり悩みとか聞いてもらってたのかもしれない。
>かっこいい
のか？
のか？
起業すれば、良いときも悪いときもある。
客というのは構造的に理不尽な要求を出すものだし、
それを呑まなければその後の経営が立ち行かないといった場面も
訪れるだろう。
その時が来たら、スレ主は社員に無理を強いたりせず、
社員が去るのも止めず、一人で客の矢面に立ち、
決して「社員がここで頑張ってくれれば」などとは思わず、
潔く倒産して返済の余生を歩む事を期待する。
客というのは構造的に理不尽な要求を出すものだし、
それを呑まなければその後の経営が立ち行かないといった場面も
訪れるだろう。
その時が来たら、スレ主は社員に無理を強いたりせず、
社員が去るのも止めず、一人で客の矢面に立ち、
決して「社員がここで頑張ってくれれば」などとは思わず、
潔く倒産して返済の余生を歩む事を期待する。
>>1058
本気でそんな請求出してきたら、こっち側の弁護士が小躍りするぞ。
そんなに会社の利益に貢献していたと自ら証明してくれたんだから。
給与明細と比較していかに不当待遇だったかの証明になるｗｗｗ
本気でそんな請求出してきたら、こっち側の弁護士が小躍りするぞ。
そんなに会社の利益に貢献していたと自ら証明してくれたんだから。
給与明細と比較していかに不当待遇だったかの証明になるｗｗｗ
ウチの親父さんも過労死だよ。認定されたわけじゃないけど。
10年間が嵐みたいだった。連れ合いのない、母の姉が雪山で脳溢血で倒れたから、延命処置しませんって誓約書にサインさせられたり。結局は半身不随で助かった義理姉と義理母のために、一家総出で引越したり。
叔母は感謝する所か、母罵るような人だから、親父さんも側で辛かったろうに。母が三姉妹の家だったからさ、実質長男だからって、葬式取り仕切って（喪主は叔母だけど、何もできないから）
その一週間後には、自分の父親見送って。しかもそん時も親父が取り仕切ったさ。
事務畑40年。他人の為にいつも走ってた。
10年間が嵐みたいだった。連れ合いのない、母の姉が雪山で脳溢血で倒れたから、延命処置しませんって誓約書にサインさせられたり。結局は半身不随で助かった義理姉と義理母のために、一家総出で引越したり。
叔母は感謝する所か、母罵るような人だから、親父さんも側で辛かったろうに。母が三姉妹の家だったからさ、実質長男だからって、葬式取り仕切って（喪主は叔母だけど、何もできないから）
その一週間後には、自分の父親見送って。しかもそん時も親父が取り仕切ったさ。
事務畑40年。他人の為にいつも走ってた。
>>1052
強制できるのは1ヶ月だけ。
残ってる有給も使える。
どうしても1ヶ月フルに引継ぎに使いたければ会社側は有給買取とかしないといけない。
特殊な業務に限ってそれ以上の引継ぎ機関が認められる場合もあるけど、
普通はそんなことはまず無い。
というか、事前に相談もなしに辞められてる時点で会社側には何も言う資格なんか無いと思う。
強制できるのは1ヶ月だけ。
残ってる有給も使える。
どうしても1ヶ月フルに引継ぎに使いたければ会社側は有給買取とかしないといけない。
特殊な業務に限ってそれ以上の引継ぎ機関が認められる場合もあるけど、
普通はそんなことはまず無い。
というか、事前に相談もなしに辞められてる時点で会社側には何も言う資格なんか無いと思う。
なるほどなあ
仕事では、全然関係ない派閥争いに巻き込まれて。挙げ句閑職に5年も放り込まれて。
子どもが大好きな人だったからさ。小学校設立が夢だったからさ。
ようやくその仕事に回されたら、理事会の意地悪で、5人でやりくりさせられて。（本当は、その倍は人手のいる仕事だったんだってさ。死んでから言われましても！！）
それでも子どもが好きだから。子どもが笑って通う小学校を造りたかったから。
肺炎になって入院しても、部下が帰りに見舞いとか言って、仕事持ってくるんだぞ？！
どうしても次長が出席しなきゃ行けないって、病院から出勤したんだぞ？！
それでも親父は働いたさ。小学校を造るために。
定年退職間際の、最後にして最高の仕事だって。
完成間近の２月に死んだよ。ウチのホワイトボードは、次の日出勤の予定が書き込まれたままだよ。
完成式にも、初めての入学式にも出ずに、いきなり死んだよ。
親父の学校には、いま新一年生が通ってるよ。
親父の臨終の報をきいて駆け付けた、部下の叫び声が忘れられない。
親父の手から巣立って、いい歳になって、上司として別の部署で働いている人たちも、大勢集まった。
過労死は甘えじゃないよ。
過労死はバカじゃないよ。
慕われる人程、優しい人程、先に死ぬよ。
それが、現実だよ。
ウチの親父を殺したのは誰だ？
子どもが大好きな人だったからさ。小学校設立が夢だったからさ。
ようやくその仕事に回されたら、理事会の意地悪で、5人でやりくりさせられて。（本当は、その倍は人手のいる仕事だったんだってさ。死んでから言われましても！！）
それでも子どもが好きだから。子どもが笑って通う小学校を造りたかったから。
肺炎になって入院しても、部下が帰りに見舞いとか言って、仕事持ってくるんだぞ？！
どうしても次長が出席しなきゃ行けないって、病院から出勤したんだぞ？！
それでも親父は働いたさ。小学校を造るために。
定年退職間際の、最後にして最高の仕事だって。
完成間近の２月に死んだよ。ウチのホワイトボードは、次の日出勤の予定が書き込まれたままだよ。
完成式にも、初めての入学式にも出ずに、いきなり死んだよ。
親父の学校には、いま新一年生が通ってるよ。
親父の臨終の報をきいて駆け付けた、部下の叫び声が忘れられない。
親父の手から巣立って、いい歳になって、上司として別の部署で働いている人たちも、大勢集まった。
過労死は甘えじゃないよ。
過労死はバカじゃないよ。
慕われる人程、優しい人程、先に死ぬよ。
それが、現実だよ。
ウチの親父を殺したのは誰だ？
都内でIT系の職場3つぐらい転々としたけど過労死とはまったく無縁だなぁ
>>1075
親父自身だ。
親父自身だ。
※1075
俺の中では自分の体より夢を選んだ美談という事にしておくよ
俺の中では自分の体より夢を選んだ美談という事にしておくよ
※1075
優しくて慕われるってことと馬鹿ってことは別に排他じゃない。同時に成り立つ。
その話は美談にもなるし、奇麗事で悲惨さをごまかしてるだけの下らない話にもなり得る。
自分が納得する方を選べばいいが、それに他人を巻き込むのは止めたほうがいい。
優しくて慕われるってことと馬鹿ってことは別に排他じゃない。同時に成り立つ。
その話は美談にもなるし、奇麗事で悲惨さをごまかしてるだけの下らない話にもなり得る。
自分が納得する方を選べばいいが、それに他人を巻き込むのは止めたほうがいい。
死人に口無しだが過労死した奴は過労死したことに後悔したりしてるのかね。
もっと自分をいたわれば良かったとか・・・。
もっと自分をいたわれば良かったとか・・・。
俺も体壊して入院してなかったら、仕事の切れ目がなくてやめるにやめられんかったろうなぁ
>>1080
どうだろうな。
俺の親父は上に書いたように過労死だけど
口癖のように「オムツはくまで生きる気はない」「俺の人生は太く短く」って言ってたけど
俺が小学校の修学旅行で買った夫婦湯飲み上げたらなみだ目になってたよ。
もっと生きてたら姉ちゃんの結婚式も出れたのに。
そんなことよりあんたがどうでもよくても俺はもっと話したかったのはあるこんちくしょう。
代わりに瓜二つな叔父が今ではよき話し相手です。
どうだろうな。
俺の親父は上に書いたように過労死だけど
口癖のように「オムツはくまで生きる気はない」「俺の人生は太く短く」って言ってたけど
俺が小学校の修学旅行で買った夫婦湯飲み上げたらなみだ目になってたよ。
もっと生きてたら姉ちゃんの結婚式も出れたのに。
そんなことよりあんたがどうでもよくても俺はもっと話したかったのはあるこんちくしょう。
代わりに瓜二つな叔父が今ではよき話し相手です。
自分の理想のために戦って過労死するのは、本人が選んだ生き様。
だが望まぬまま過酷な環境に放り込まれて過労死するのは悲劇。
無能な奴が「それしか選択肢がなくて」死ぬならそれは仕方ない。
それがいやなら、頑張ってスキル磨いて、ちゃんとした職場を選べるだけの自由を手に入れるしかない。
だが望まぬまま過酷な環境に放り込まれて過労死するのは悲劇。
無能な奴が「それしか選択肢がなくて」死ぬならそれは仕方ない。
それがいやなら、頑張ってスキル磨いて、ちゃんとした職場を選べるだけの自由を手に入れるしかない。
世界中の国で、自殺を横軸、他殺を縦軸にしたグラフを見たことがある。
日本手のは他殺というのがほとんどなく自殺ばかりだと言うのが本当に良くわかった。自殺側に思いっきり傾いているんだ。他殺がほとんどない。
こんな国柄だからブラック企業がのさばるのだろうな。困ったもんだ。
日本手のは他殺というのがほとんどなく自殺ばかりだと言うのが本当に良くわかった。自殺側に思いっきり傾いているんだ。他殺がほとんどない。
こんな国柄だからブラック企業がのさばるのだろうな。困ったもんだ。
＞無能な奴が「それしか選択肢がなくて」死ぬならそれは仕方ない。
＞それがいやなら、頑張ってスキル磨いて、ちゃんとした職場を選べるだけの自由を手に入れるしかない。
矛盾してる件
無能な奴は無能だろ
＞それがいやなら、頑張ってスキル磨いて、ちゃんとした職場を選べるだけの自由を手に入れるしかない。
矛盾してる件
無能な奴は無能だろ
無能ってのは、努力を怠った結果の産物だったり、
先天的にどうしようもない場合もある。
後者は残念ながら過労死するか、さらにレベルの低い職に移ってもらうしかない。
だが前者は本人のやりよう次第では回避できる。
そういう意味だったんだが。
先天的にどうしようもない場合もある。
後者は残念ながら過労死するか、さらにレベルの低い職に移ってもらうしかない。
だが前者は本人のやりよう次第では回避できる。
そういう意味だったんだが。
全体主義はファシズム
起業や転職できなかったり
それを思いつかないほど追い詰められたら過労死する
それを思いつかないほど追い詰められたら過労死する
「お前の替わりなんかいくらでもいるんだぞ」という状況に
しておけば、一部に仕事が集中することも無く、きちんと休める
かのトヨタですら、ある開発責任者が過労死したことにより
彼が手掛けていた車がお蔵入りになったそうだ
しておけば、一部に仕事が集中することも無く、きちんと休める
かのトヨタですら、ある開発責任者が過労死したことにより
彼が手掛けていた車がお蔵入りになったそうだ
辞めても生きて行ける人はこうやって辞めればいいけど、
その船を降りたら死亡決定って人も沢山いるからな。
そんな人は分かってても死ぬまで働くしかない。
お題の書き込みの場合は10年って言ってるから30〜32前後？
その位ならやり直せるかも知れないけどねー。そんでもギリギリ。
その船を降りたら死亡決定って人も沢山いるからな。
そんな人は分かってても死ぬまで働くしかない。
お題の書き込みの場合は10年って言ってるから30〜32前後？
その位ならやり直せるかも知れないけどねー。そんでもギリギリ。
現在、約１０億ちょいのプロジェクト主要メンバー。
３年前に６億ちょいのプロジェクトで主格メンバーだったが、ほんとに死ぬほどつらい。
自分より上の奴ら（ＰＪＬ、プロマネ）とかは夜中の２時とかから会議を始めたりするし。
ほんとありえない。
３年前のプロジェクトは、みんなよく倒れたりしないで終われたと思ってるよ。
今やってるプロジェクトはどうなるんだろ。。。オレ自身ももう限界が近い。。。マジで。
３年前に６億ちょいのプロジェクトで主格メンバーだったが、ほんとに死ぬほどつらい。
自分より上の奴ら（ＰＪＬ、プロマネ）とかは夜中の２時とかから会議を始めたりするし。
ほんとありえない。
３年前のプロジェクトは、みんなよく倒れたりしないで終われたと思ってるよ。
今やってるプロジェクトはどうなるんだろ。。。オレ自身ももう限界が近い。。。マジで。
仕事たのしいです
>>1050
『結婚後は専業主婦希望』とか言ってるような女は、
今の時代だからこそスイーツ(笑)って言われるんだよなぁ。
専業主婦じゃないと他所様から変な顔をされる時代でもなし、
夫がずっと健康で働ける保障も、夫の勤め先がずっと大丈夫って保証も無い
今のご時世なら尚更ね…。
『結婚後は専業主婦希望』とか言ってるような女は、
今の時代だからこそスイーツ(笑)って言われるんだよなぁ。
専業主婦じゃないと他所様から変な顔をされる時代でもなし、
夫がずっと健康で働ける保障も、夫の勤め先がずっと大丈夫って保証も無い
今のご時世なら尚更ね…。
本人が「もうすぐ死ぬ」と思ってない事も多いだろ。
感覚が鈍ってきたのに、
「あれ、だんだん慣れてきた。」
とか勘違いしてるよ。
感覚が鈍ってきたのに、
「あれ、だんだん慣れてきた。」
とか勘違いしてるよ。
>>1029
公務員ですが毎日6時間残業です(^o^)
毎日午前様
今日もこれから出勤です
自主行動扱いなので完全にタダ働きです(^o^)
……やってられん
公務員ですが毎日6時間残業です(^o^)
毎日午前様
今日もこれから出勤です
自主行動扱いなので完全にタダ働きです(^o^)
……やってられん
過労死とか過労状況って環境によるものもあるのでは？
その労働状況に不満をもつ者をみなで異端視する。新人にはこれがあたりまえだと植え付ける。逃げ出そうとするものには制裁を加え他の職員に見せつける。
そのうち誰も文句言わなくなる。いや、不満も持てないようになる。
その労働状況に不満をもつ者をみなで異端視する。新人にはこれがあたりまえだと植え付ける。逃げ出そうとするものには制裁を加え他の職員に見せつける。
そのうち誰も文句言わなくなる。いや、不満も持てないようになる。
要するに洗脳だわな。
だけど肉体の限界は変わらないので、死人がでる。
だけど肉体の限界は変わらないので、死人がでる。
とりあえずプライドとか世間体とか道徳観とか無視して考えてみる。
過酷な労働条件がなくては存在できない会社はもともと経済効率が悪くもう存在しないほうがいい。
会社がなくなれば失業者が生じる。
日本の失業率は国際的に見て低いので１０％程度の失業率は許す。
失業保険や生活保護を充実させ最低限度の生活は保障する。
失業者は世の中に必要な別の仕事をできるように転職するか再教育を受けて備える。
これは個人レベルでの改革。
それもできない給料泥棒になるような人は働かないでもらったほうがよい。
優秀な労働者は何人分もの仕事をこなせられるわけだから９０％の人間で１０％の人間を支えるほうが効率がよい。
つまり供給過剰な仕事を低利益で「朝から晩まで汗水たらして働く」という無駄な努力を社会全体として排除していくことで日本の生産性を上げられないかと。
過酷な労働条件がなくては存在できない会社はもともと経済効率が悪くもう存在しないほうがいい。
会社がなくなれば失業者が生じる。
日本の失業率は国際的に見て低いので１０％程度の失業率は許す。
失業保険や生活保護を充実させ最低限度の生活は保障する。
失業者は世の中に必要な別の仕事をできるように転職するか再教育を受けて備える。
これは個人レベルでの改革。
それもできない給料泥棒になるような人は働かないでもらったほうがよい。
優秀な労働者は何人分もの仕事をこなせられるわけだから９０％の人間で１０％の人間を支えるほうが効率がよい。
つまり供給過剰な仕事を低利益で「朝から晩まで汗水たらして働く」という無駄な努力を社会全体として排除していくことで日本の生産性を上げられないかと。
※１０９８の補足（長くてスマン）
さまざまな条件、為替の問題等あるとは思うが、いかに日本が効率が悪いか産業構造の似たドイツと比較してみる。
一人当たりＧＤＰ2007年米ドル
ドイツ ４０，０７９
日本 ３４，２５４
一週間50時間以上の長時間労働者比率2000年
ドイツ ５．３％
日本 ２８．１％
年間有給休暇取得日数ネット調査2009年
ドイツ ２５日
日本 ８日
繰り返すが、世の中に必要な仕事を探す努力をすべきで、世の中に不要な仕事を長時間働く努力は害であると。
さまざまな条件、為替の問題等あるとは思うが、いかに日本が効率が悪いか産業構造の似たドイツと比較してみる。
一人当たりＧＤＰ2007年米ドル
ドイツ ４０，０７９
日本 ３４，２５４
一週間50時間以上の長時間労働者比率2000年
ドイツ ５．３％
日本 ２８．１％
年間有給休暇取得日数ネット調査2009年
ドイツ ２５日
日本 ８日
繰り返すが、世の中に必要な仕事を探す努力をすべきで、世の中に不要な仕事を長時間働く努力は害であると。
そういうのも含めての生存能力なんだろうな。 過労死避けるために会社辞めて再就職できずにウツになって首吊って死亡なんて事もありえるしね。
いざとなったら世間体とか社会性とかぶん投げてとにかく速攻なりふり構わずトンズラ決め込み出来るブザマさも
生きてく上で一つの才能だと思う
生きてく上で一つの才能だと思う
辞めるなら就職する前に辞めるべき
労働法に無関心な経営者がいるのは事実だが
労働法に無頓着な労働者も多いのが現実
労働法に無頓着な労働者も多いのが現実
何のために働いているか？
多くの人は食う手段として会社に勤めて金を貰う。
会社の為に働くのではなくて、自分の為に働くんだよ。
会社や上司に、普通の考えじゃない人がいるから過労死なんてものが起こる。
もちろん努力した結果、給料が上がる良い会社なら、努力する気も起こるんだけどな。
多くの人は食う手段として会社に勤めて金を貰う。
会社の為に働くのではなくて、自分の為に働くんだよ。
会社や上司に、普通の考えじゃない人がいるから過労死なんてものが起こる。
もちろん努力した結果、給料が上がる良い会社なら、努力する気も起こるんだけどな。
結局、この話では誰も過労死していないからなあ。
仕事がキツくてやめたら、他のヤツもやめて
会社がつぶれたという話だな。
仕事がキツくてやめたら、他のヤツもやめて
会社がつぶれたという話だな。
ブラックで有名なＯ塚商会にいたけど、
「社員が喜び誇り感謝される会社を創る」が創立以来の社是とか笑える話
同期友人はほとんど辞めてたな
「社員が喜び誇り感謝される会社を創る」が創立以来の社是とか笑える話
同期友人はほとんど辞めてたな
社会に出るのに労働法が必須なら、教育段階で教えるべきだろ
そもそも学校の勉強で法学なんて小中高でもほとんど教えられん。
みんな、暗記ゲームの知識を必死になって覚えるんだから法律知らんやつは多くて当然。大体の一般人は法律なんてほとんど知らずに生きてる。
そもそも学校の勉強で法学なんて小中高でもほとんど教えられん。
みんな、暗記ゲームの知識を必死になって覚えるんだから法律知らんやつは多くて当然。大体の一般人は法律なんてほとんど知らずに生きてる。
正論だけじゃ生きていけないのさ。
ダメな会社ほど社是とか立派なこと書いてあるよな
