1 依頼27 :2009/04/08(水) 16:39:08.92 ID:uQZRPt5O● ?PLT(12000) ポイント特典
http://hiro.asks.jp/58186.html
個人商店であれば、信頼を失うことは、
死活問題に繋がるので、きちんとした仕事をするし、
失敗した場合は、自分で責任を取ることになります。
ところが、大企業の傘の下で仕事をしていると、
何か失敗をしたり、ひどいことをしても、
その人の名前は出てこないのですね。
そうすると、社外にバレない限りは、悪いことをしたほうが得なわけです。
んで、上記のような問題が社内で起きていても
見て見ぬフリをして、
見過ごしていたりするわけですね。
「匿名は卑怯だ」みたいな話はネットを例に使われることが多いですが、
三菱自動車でリコールを隠そうとした社員が誰なのか？とか、
朝日新聞の社員は誰なのか？とか、
まったく報道されないし、
電話をしても名前は教えてくれないので、
彼らも匿名なんですよね。
ってことで、匿名の人たちで構成されている大企業ってのは、
卑怯者が一杯いるってことになりますけど、
どうなんですかね。。
そんなわけで、顔のわからない企業の人たちよりは、
顔を出して、人生を賭けてる人たちのほうが
信用出来るんじゃないかと思っている昨今です。
個人商店であれば、信頼を失うことは、
死活問題に繋がるので、きちんとした仕事をするし、
失敗した場合は、自分で責任を取ることになります。
ところが、大企業の傘の下で仕事をしていると、
何か失敗をしたり、ひどいことをしても、
その人の名前は出てこないのですね。
そうすると、社外にバレない限りは、悪いことをしたほうが得なわけです。
んで、上記のような問題が社内で起きていても
見て見ぬフリをして、
見過ごしていたりするわけですね。
「匿名は卑怯だ」みたいな話はネットを例に使われることが多いですが、
三菱自動車でリコールを隠そうとした社員が誰なのか？とか、
朝日新聞の社員は誰なのか？とか、
まったく報道されないし、
電話をしても名前は教えてくれないので、
彼らも匿名なんですよね。
ってことで、匿名の人たちで構成されている大企業ってのは、
卑怯者が一杯いるってことになりますけど、
どうなんですかね。。
そんなわけで、顔のわからない企業の人たちよりは、
顔を出して、人生を賭けてる人たちのほうが
信用出来るんじゃないかと思っている昨今です。
10 タツタソウ(アラバマ州) :2009/04/08(水) 16:40:51.85 ID:+tfZi6Nt
ええこと言うやないか
たらこのくせに
11 タツタナデシコ(アラバマ州) :2009/04/08(水) 16:41:08.11 ID:jKdr0Wj2たらこのくせに
匿名はだめ・卑怯・犯罪の巣窟
と書いた新聞記事が匿名記事だったとき
15 サポナリア(東京都) :2009/04/08(水) 16:41:37.67 ID:ubT4k3U6と書いた新聞記事が匿名記事だったとき
＞個人商店であれば、信頼を失うことは、
＞死活問題に繋がるので、きちんとした仕事をするし、
大きい店のが死活問題につながるよ
189 サポナリア(兵庫県) :2009/04/08(水) 17:44:04.56 ID:aP0G8O0j＞死活問題に繋がるので、きちんとした仕事をするし、
大きい店のが死活問題につながるよ
>>15
大きい店ってのはどうにでもなる
16 サポナリア(大阪府) :2009/04/08(水) 16:41:46.86 ID:jEA1joP7 ?2BP大きい店ってのはどうにでもなる
うむ
匿名掲示板の意見ほど信用できないものは無い
22 タツタソウ(神奈川県) :2009/04/08(水) 16:42:53.08 ID:wKZ5OfBC匿名掲示板の意見ほど信用できないものは無い
暗に俺は信用出来る男だよ！
って言いたいのか
23 マンネングサ(神奈川県) :2009/04/08(水) 16:42:59.78 ID:Wu0JLeyZって言いたいのか
あのタラコくちびるの奴をひろゆきと呼んでいるが
よく考えてみると誰もそれが真実であると確かめた奴はいない
ひろゆきも結局は匿名
27 ケブカツルカコソウ(関東) :2009/04/08(水) 16:43:35.89 ID:bObpDlA/よく考えてみると誰もそれが真実であると確かめた奴はいない
ひろゆきも結局は匿名
匿名じゃないのに全く信用できないたらこ
83 コバノランタナ(愛知県) :2009/04/08(水) 16:53:54.80 ID:9PufM56d>>27が真理を言ってこのスレ終了
33 キランソウ(東京都) :2009/04/08(水) 16:44:57.45 ID:5gJdSQsT金は命より重い、信用は金よりも大事
つまり信用＞金＞命ってことか
37 オオタチツボスミレ(埼玉県) :2009/04/08(水) 16:45:19.85 ID:4sKvv11rつまり信用＞金＞命ってことか
・朝日新聞社員の２ちゃんねるへの差別的な書き込み
へー、ひろゆきは関心持ってたんだ、このネタに
意外だなぁ
46 マンネングサ(アラバマ州) :2009/04/08(水) 16:47:05.81 ID:+FR39CJRへー、ひろゆきは関心持ってたんだ、このネタに
意外だなぁ
>顔を出して、人生を賭けてる人たちのほうが信用出来る
匿名の人々は、ネットでも企業人でも信用されようとも思っていない気がするけどね
50 ハイドランジア(東京都) :2009/04/08(水) 16:47:38.40 ID:+0ZgRYKL匿名の人々は、ネットでも企業人でも信用されようとも思っていない気がするけどね
匿名は卑怯って言うけどさ、名前を出してる人達って、名前を出す事によって
メリットがあるから名前を出すんだよね
コメンテーターとか名を売る事で飯食ってるわけで、利益に直結する
普通の人達が名を出すのは、デメリットしかない
匿名で荒らしをするやつは論外だけど、真面目に議論するのにも身元を明かせ
ってのは、ちょっとどうかと思う
72 ダイアンサス ピンディコラ(埼玉県) :2009/04/08(水) 16:51:35.03 ID:yawMvdkiメリットがあるから名前を出すんだよね
コメンテーターとか名を売る事で飯食ってるわけで、利益に直結する
普通の人達が名を出すのは、デメリットしかない
匿名で荒らしをするやつは論外だけど、真面目に議論するのにも身元を明かせ
ってのは、ちょっとどうかと思う
>>50
その意見採用させてもらうわ
71 カンパニュラ・アーチェリー(catv?) :2009/04/08(水) 16:51:22.91 ID:3Zrh2jZHその意見採用させてもらうわ
>>1
>顔を出して、人生を賭けてる人たちのほうが
>信用出来るんじゃないかと思っている昨今です
結局自画自賛ですか
209 キクバクワガタ(アラバマ州) :2009/04/08(水) 18:10:42.98 ID:MKFs4137>顔を出して、人生を賭けてる人たちのほうが
>信用出来るんじゃないかと思っている昨今です
結局自画自賛ですか
>>71
なんだそれが主旨か
75 ハンショウヅル(コネチカット州) :2009/04/08(水) 16:52:14.35 ID:sxSHS/7Tなんだそれが主旨か
半分は本当で半分は嘘だと思ってる
ν速の場合は７割嘘だがな
79 セキチク(広島県) :2009/04/08(水) 16:52:56.32 ID:tCAUsSMeν速の場合は７割嘘だがな
組織的犯罪を一個人に押しつけたらマズいだろ。
・・・あれ？
89 オウバイ(東京都) :2009/04/08(水) 16:54:58.87 ID:MAGU9UAo・・・あれ？
最近は開き直って、堂々と表舞台に立ちつつ、裏でもいろいろやってるやつ多いからなぁ
顔を出してるから安心なんて時代も終りかけてるような
顔出してるし、テレビ出よく見るあの人が応援してるから大丈夫！みたいな考え持ってると
円天みたいなのに引っかかるんだろ
こんな時代じゃ、顔だけじゃ、信用できんよ
家族と長い付き合いのある友人じゃないと、やっぱ信用できん
95 ウンナンオウバイ(熊本県) :2009/04/08(水) 16:57:24.73 ID:FwVrtCyY顔を出してるから安心なんて時代も終りかけてるような
顔出してるし、テレビ出よく見るあの人が応援してるから大丈夫！みたいな考え持ってると
円天みたいなのに引っかかるんだろ
こんな時代じゃ、顔だけじゃ、信用できんよ
家族と長い付き合いのある友人じゃないと、やっぱ信用できん
>>89
誰に言ってんだよ
115 オステオスペルマム(石川県) :2009/04/08(水) 17:09:51.94 ID:tVysGfLv誰に言ってんだよ
>>1
たまにはいい事言うじゃないの・・・
122 シュロ(関東地方) :2009/04/08(水) 17:12:07.26 ID:x+za2GVIたまにはいい事言うじゃないの・・・
タラコ、敵作りすぎるｗ
肝っ玉据わってるか、鈍感力がず抜けているかｗ
123 アメリカヤマボウシ(三重県) :2009/04/08(水) 17:12:34.03 ID:EqkNXh9P肝っ玉据わってるか、鈍感力がず抜けているかｗ
できることなら、霞ヶ関のエリート官僚どもの異常なまでの
匿名性についても触れて欲しかった。
125 雪割草ユキワリソウ(東日本) :2009/04/08(水) 17:12:49.80 ID:Jr1SaYgE匿名性についても触れて欲しかった。
匿名でも信用に値する人もいれば
実名でも賠償金を払わず逃げ回ってるような奴は信用できない。
138 ヤマエンゴサク(関西) :2009/04/08(水) 17:15:54.81 ID:OA7S7qK1実名でも賠償金を払わず逃げ回ってるような奴は信用できない。
誰だよコイツ。ずいぶん偉そうだな
２chを敵に回すと怖いぜ
147 ユキヤナギ(東京都) :2009/04/08(水) 17:17:37.08 ID:xM36LXQe２chを敵に回すと怖いぜ
言いたいことを言ってくれた感じ。
実名を出して文章にしてる自分たちと比較して、2chの匿名のレスを
批判するというのがあるけど、そういうのを書いてる人は大抵企業の
人達なんだよな。全くの的外れというか。
153 ハンショウヅル(コネチカット州) :2009/04/08(水) 17:22:35.95 ID:A/ESWp+s実名を出して文章にしてる自分たちと比較して、2chの匿名のレスを
批判するというのがあるけど、そういうのを書いてる人は大抵企業の
人達なんだよな。全くの的外れというか。
顔だして信用させるって詐欺師の常套手段じゃないの
顔出してるかどうかより内容を見て評価しろよ
180 キバナノアマナ(関東・甲信越) :2009/04/08(水) 17:39:12.68 ID:crmKr3DT顔出してるかどうかより内容を見て評価しろよ
大企業とネットとつなげるのは無理がないかね
ほとんど関係ないだろう
こんな話に騙されるのは馬鹿だけ
183 シュロ(関東地方) :2009/04/08(水) 17:42:10.38 ID:x+za2GVIほとんど関係ないだろう
こんな話に騙されるのは馬鹿だけ
ひでひこはいつも一段高いところから発言するな
信用できるわ〜
190 キバナノアマナ(関東・甲信越) :2009/04/08(水) 17:44:24.32 ID:crmKr3DT信用できるわ〜
信用できないからどうした と結論がないからな
オピニオンとして低い
194 キバナノアマナ(関東・甲信越) :2009/04/08(水) 17:48:58.06 ID:crmKr3DTオピニオンとして低い
こんなこと会社でほざいたら見事に
で？
になると思った まる
198 雪割草ユキワリソウ(東日本) :2009/04/08(水) 17:50:30.95 ID:Jr1SaYgEで？
になると思った まる
ひろゆきは
「 万引きはダメだ
しかし見つからなければ（法律的に）問題ないからOK 」
と公言して実践してる人
信用できないが、正直な人
201 セキショウ(長屋) :2009/04/08(水) 17:55:10.17 ID:QzGoLhYs「 万引きはダメだ
しかし見つからなければ（法律的に）問題ないからOK 」
と公言して実践してる人
信用できないが、正直な人
名前出していても平気でひどいことやるご時勢
ｍｉｘｉでよくわかる
203 ニガナ(福岡県) :2009/04/08(水) 17:55:55.93 ID:4hGlOm89ｍｉｘｉでよくわかる
でも企業は何らかの罰は受けてるだろ
それに比べてネットの住民ときたら・・・
さっきもモリタポあげるとかって騙されたわ
206 タチツボスミレ(長屋) :2009/04/08(水) 18:07:00.23 ID:CrT39FcTそれに比べてネットの住民ときたら・・・
さっきもモリタポあげるとかって騙されたわ
顔とか名前出したがるやつって堂々としてるわけじゃなく、ただの自己顕示欲だろ
このクチは虚栄心から嘘吐いたりするようなカスばっか
208 ヒマラヤユキノシタ(香川県) :2009/04/08(水) 18:09:20.94 ID:KmT+WoRiこのクチは虚栄心から嘘吐いたりするようなカスばっか
企業で働くやつはあくまで企業の一員であって、その責任、処分はその企業のトップがおうし、行う
個人で働く人ならその人自身が実質的な責任者であって誰も代わりに責任はとれない
けど自由でもある
匿名云々じゃなくて企業が個人を雇うというのは、そいつの責任を負います、ということで個人のミスは企業内で追求され社会的には企業がその非難をうけることじゃね
210 雪割草ユキワリソウ(東日本) :2009/04/08(水) 18:11:05.40 ID:Jr1SaYgE個人で働く人ならその人自身が実質的な責任者であって誰も代わりに責任はとれない
けど自由でもある
匿名云々じゃなくて企業が個人を雇うというのは、そいつの責任を負います、ということで個人のミスは企業内で追求され社会的には企業がその非難をうけることじゃね
>>208
正論
225 アルストロメリア(岡山県) :2009/04/08(水) 18:58:16.01 ID:OVVGPl0v正論
HAHAHA
よく言った
もっとデカイ媒体でも言え
227 トサミズキ(岐阜県) :2009/04/08(水) 19:02:05.55 ID:YaetK8W7よく言った
もっとデカイ媒体でも言え
名前出そうが出すまいがクズはクズだ。
みんなクズ
237 キンカチャ(長屋) :2009/04/08(水) 19:24:19.90 ID:zZ8ld3cVみんなクズ
なんというか・・・、「法人」の意味が全く分かってないんだろうなぁ。
企業はそれだけで人格を持っているわけなんだが。
その構成員に人格としての責任を問わないのは当たり前じゃねーか。
マインドが学生と変わらん。結局こいつも中二病かよ。
246 キンケイギク(関東・甲信越) :2009/04/08(水) 19:30:45.42 ID:ClL3lszR企業はそれだけで人格を持っているわけなんだが。
その構成員に人格としての責任を問わないのは当たり前じゃねーか。
マインドが学生と変わらん。結局こいつも中二病かよ。
>>237
どっちかと言えば君みたいな奴の事を中二病と呼ぶ
248 ツルハナシノブ(東京都) :2009/04/08(水) 19:32:35.49 ID:mbtgrb2Zどっちかと言えば君みたいな奴の事を中二病と呼ぶ
>>237
信頼って書いてあるから法的責任じゃなくて道義的責任の話
242 ツルハナシノブ(東京都) :2009/04/08(水) 19:28:04.15 ID:mbtgrb2Z信頼って書いてあるから法的責任じゃなくて道義的責任の話
岡ちゃんみたいに個人名・顔晒されても無傷の人もいるし
匿名が信用できないんじゃなくて大企業や大組織が信用できないんだとおもふ
254 クモイコザクラ(アラバマ州) :2009/04/08(水) 19:35:42.03 ID:ZumoREKN匿名が信用できないんじゃなくて大企業や大組織が信用できないんだとおもふ
匿名は信用できない、うんそうだね
でも名前出して不特定多数に真面目に本音で喋る気にもならんのよね
256 タニウズキ(アラバマ州) :2009/04/08(水) 19:36:26.36 ID:4oFQlsCPでも名前出して不特定多数に真面目に本音で喋る気にもならんのよね
俺これ8年前から思ってたわ
新聞記事は全部記名にすべきだろ
263 タチイヌノフグリ(愛知県) :2009/04/08(水) 19:45:09.60 ID:sNSb9maV新聞記事は全部記名にすべきだろ
立ってる場所が違うから見える景色も違うだろ
ただそれだけ
264 レブンコザクラ(群馬県) :2009/04/08(水) 19:45:46.15 ID:IDHJAgdFただそれだけ
いや、例えば痴漢冤罪事件で嘘吐いて犯人確定した駅警官は誰なの？とか
新弟子惨殺事件で問題なしと認めた腐れ医者って誰？とかは実名出ないじゃん。
つまりそっゆこと。
277 キンカチャ(長屋) :2009/04/08(水) 19:55:58.60 ID:zZ8ld3cV新弟子惨殺事件で問題なしと認めた腐れ医者って誰？とかは実名出ないじゃん。
つまりそっゆこと。
>>264
だから、そんなこと言ったら、ぜーんぶぜーんぶ該当するでしょ。
例の東証の誤発注事件で、間違えた担当者は誰だ、とかもさ。
んで、さらに言えば、逆に企業が「ポジティブな」結果を出した時も、
その担当者は誰で、そいつのおかげで業績が伸びた、なんて公表する事と一緒だろ？
そんなアホな話はないだろ。良くも悪くも責任は企業にあるんだから、
個人が責任を問われないのは当たり前のこと。
271 ショウジョウバカマ(北海道) :2009/04/08(水) 19:52:48.80 ID:hnvKdX+Fだから、そんなこと言ったら、ぜーんぶぜーんぶ該当するでしょ。
例の東証の誤発注事件で、間違えた担当者は誰だ、とかもさ。
んで、さらに言えば、逆に企業が「ポジティブな」結果を出した時も、
その担当者は誰で、そいつのおかげで業績が伸びた、なんて公表する事と一緒だろ？
そんなアホな話はないだろ。良くも悪くも責任は企業にあるんだから、
個人が責任を問われないのは当たり前のこと。
実名だから信用できる、匿名だから信用出来ないっていう
単純な問題じゃないような気がするんだけど
283 ショウジョウバカマ(北海道) :2009/04/08(水) 20:03:12.80 ID:hnvKdX+F単純な問題じゃないような気がするんだけど
リコールを隠そうとした社員の思惑にどれほど組織的なプレッシャーがあるかとか
どれだけ社内で隠蔽体質が当然という雰囲気が蔓延しているかとかそこら辺の状況も重要だろうし
ただ、単純に実名を出せばいいってんなら組織は尻尾きり人員を生贄に出すだけで終わるよね、たぶん
285 ねこやなぎ(新潟県) :2009/04/08(水) 20:06:57.27 ID:wPCDczFAどれだけ社内で隠蔽体質が当然という雰囲気が蔓延しているかとかそこら辺の状況も重要だろうし
ただ、単純に実名を出せばいいってんなら組織は尻尾きり人員を生贄に出すだけで終わるよね、たぶん
ひろゆきが賢い人間だと本気で思ってそうなやつがいそうだから一応言っておくけど
ただ間違った事を全く言わないだけだからな
ただ間違った事を全く言わないだけだからな
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コメントありがとう御座います。★最新のコメントへ（83）
匿名→逃げれる→責任を負う必要がない
名出し→逃げられない→責任を負う
ここらへんが大事ですよね
名出し→逃げられない→責任を負う
ここらへんが大事ですよね
企業対企業で仕事する時は名刺出すよな。
いくら大会社でも社名だけで信用なんかできねえ。
いくら大会社でも社名だけで信用なんかできねえ。
ですよ・・ねぇ・・・
大企業云々というよりも、俺は地域の小売店とネットショップ(楽天)って感じに受け止めた
顔が見えない、すぐ店を変えれるって理由でやりたい放題やってるところもあるし
やっぱり顔が見えるのは大事だと思う
顔が見えない、すぐ店を変えれるって理由でやりたい放題やってるところもあるし
やっぱり顔が見えるのは大事だと思う
信用って匿名かどうかじゃなくて中身で問うものだと思うんだけど
>>285
「間違った事を全く言わない」わけではないと思うが。
本音を吐露してるだけとした方が。
「間違った事を全く言わない」わけではないと思うが。
本音を吐露してるだけとした方が。
何でも話半分に聞いとけってことだ
大企業の名刺持ってても、重要な取引先から
「担当者代えて」
のクレームが入ったら社内的に、少なくとも職場内的には
「おしまい」なんだが
「担当者代えて」
のクレームが入ったら社内的に、少なくとも職場内的には
「おしまい」なんだが
まぁこれも極論だろ
企業が不祥事出すたびに、
自分の社員をスケープボートに出してたら
それもいかがなものだろう
企業が不祥事出すたびに、
自分の社員をスケープボートに出してたら
それもいかがなものだろう
>>1006
「間違った事を全く言わない」んじゃなくて
2chの管理人らしく、ねらーに聞こえのいい意見を出してるだけな気がする
「間違った事を全く言わない」んじゃなくて
2chの管理人らしく、ねらーに聞こえのいい意見を出してるだけな気がする
※10
ねらーの意見に否定的なのだったら2chを維持してきた意味がまったくわからん
ねらーの意見に否定的なのだったら2chを維持してきた意味がまったくわからん
朝日新聞だけは名前出せばおｋ
アンケ全会一致ｗｗ
刑務所に強制収監されていた時に獄中で綴っていた日記を、毎日ブログにアップしています。
日刊『獄中奮闘記！』
好評連載中！
日刊『獄中奮闘記！』
好評連載中！
＞失敗した場合は、自分で責任を取ることになります。
損害賠償踏み倒してる男がよくもまあ
損害賠償踏み倒してる男がよくもまあ
朝ﾋﾟのだれだれが書いた記事です
この記事の内容は朝ﾋﾟ新聞社が全責任を負います。
この○○記者の生地はすべて朝日新聞社に意思と受け取っていただいてかまいませんちか、匿名にする必要ないじゃん
この記事の内容は朝ﾋﾟ新聞社が全責任を負います。
この○○記者の生地はすべて朝日新聞社に意思と受け取っていただいてかまいませんちか、匿名にする必要ないじゃん
当たり前のことしか言ってない
取り敢えずアカぴからのカキコを、数年分遡って書き出してみると面白そうｗ
でもこれらの書き込みに対して、朝鮮・街道系は抗議運動すらせずにいるんだろうな。
不思議！！
でもこれらの書き込みに対して、朝鮮・街道系は抗議運動すらせずにいるんだろうな。
不思議！！
間違ったことを言わないことができる、ってのは中々頭がいいのではなかろうか
>>208でもう答え出てんじゃん。
問題起きたら、企業内でみんな見て見ぬフリではなく、
責任者が先頭に立って原因追求、是正処置を行うのが普通だろ。
だから今の世の中、昔より自由に思い通りに行動できない仕事が増えてるんじゃないか。
ひろゆきは世間を分かってるのか？
問題起きたら、企業内でみんな見て見ぬフリではなく、
責任者が先頭に立って原因追求、是正処置を行うのが普通だろ。
だから今の世の中、昔より自由に思い通りに行動できない仕事が増えてるんじゃないか。
ひろゆきは世間を分かってるのか？
別に何も間違ったこといっちゃいないよな
こいつだけは許せん
【つこうた】岡田賢治/児童ﾎﾟﾙﾉATOK他社情報ﾊﾞﾗﾏｷ★226【IPA公認】
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1238239616/
【つこうた】岡田賢治/児童ﾎﾟﾙﾉATOK他社情報ﾊﾞﾗﾏｷ★226【IPA公認】
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1238239616/
匿名だからいいたいこというやつはカスボケアポバカゴミクズ
別に間違ったこと言ってないのに、何とか批判したくてうだうだ言ってるやつ大杉
信用云々以前に、日本、あるいはアジア圏は個人名を公開したがらない。
何かあれば、もし何も無かったとしても、その個人を攻撃する「大衆」がいるから。
それが文化となって存在しているから、みんな匿名にしたがる。
ネットで欧米とアジアを比較すれば一目瞭然で、
欧米人は一個人でも実名でサイト・ブログを開き、それが当たり前となっている。
個人主義という面もあるんだろうが。
一般人が実名出したら社会的に負けな日本でそう言われても。
何かあれば、もし何も無かったとしても、その個人を攻撃する「大衆」がいるから。
それが文化となって存在しているから、みんな匿名にしたがる。
ネットで欧米とアジアを比較すれば一目瞭然で、
欧米人は一個人でも実名でサイト・ブログを開き、それが当たり前となっている。
個人主義という面もあるんだろうが。
一般人が実名出したら社会的に負けな日本でそう言われても。
「マスコミは記者名ださないよね」話は散々言われ済みだと思う
たらこがそんな話知らないはずないので
今更言うのは後半の個人企業のが信用できるが本題なのかなと
何かするのかな
たらこがそんな話知らないはずないので
今更言うのは後半の個人企業のが信用できるが本題なのかなと
何かするのかな
損害賠償の踏み倒しも含めて
なんかたらこゆきの考え方は好っきやで
なんかたらこゆきの考え方は好っきやで
無駄に名前出してでも必死にやってるエロゲ会社がなんだか可愛く見えてきたな
ＶＡとかＶＡとか
ＶＡとかＶＡとか
>>208
ほんとこれだわ
それに社内や社外の取引や色んなとこで、匿名じゃねーよそもそも
ほんとこれだわ
それに社内や社外の取引や色んなとこで、匿名じゃねーよそもそも
信用できない
というよりする必要を感じたことがない
というよりする必要を感じたことがない
お兄ちゃん、このタラコ何か喋ってるよー？
漫画家･･･名前出てる。つまらん漫画描くと叩かれて、最終的には職を失う。
編集者･･･名前出ない。つまらん漫画描かせて作品腐らせても、職を失わない。
こうですか？まあ、ひょっとしたら編集も閑職に飛ばされるのかもしれんけど･･･
編集者･･･名前出ない。つまらん漫画描かせて作品腐らせても、職を失わない。
こうですか？まあ、ひょっとしたら編集も閑職に飛ばされるのかもしれんけど･･･
まぁ企業と2ちゃんのやつらを比べてもなってのはあるがな。
2ちゃんのやつらの名前や身元がわかったところで信用出来ないのは同じこと。
まぁでもやっぱひろゆきは頭いいなっておもうお
2ちゃんのやつらの名前や身元がわかったところで信用出来ないのは同じこと。
まぁでもやっぱひろゆきは頭いいなっておもうお
２ちゃんねるは匿名だけど調子こいてるとすぐ捕まるからな
BDに負けたら土下座すると公言したのに
HD DVD撤退が決まっても土下座しなかったワンダー藤井さんは
匿名じゃなく名出しで発言してたのに
結局、逃げ切ったよね。
HD DVD撤退が決まっても土下座しなかったワンダー藤井さんは
匿名じゃなく名出しで発言してたのに
結局、逃げ切ったよね。
当たり前じゃん。
「匿名で内部告発するなんて卑怯！」と主張するどっかの社長さんと同じにおいを感じる。
お前らいろいろ意見言う前に家の外に出ろ
朝日は匿名で言いたい事書き込むネット住民を批難するなら、記者も必ず実名を記載しろって話だろ？
間違っていない。
間違っていない。
匿名記事が信用ならないなら、偽名を使えば逃げ道になるという話しですね？
実名晒すのはリスキーですしね。わかります。
実名晒すのはリスキーですしね。わかります。
新聞に記者の記名がないのには、かなり昔から疑問を感じてた
記者の匿名性を貫く代わりに社全体で個人の不祥事の責任を取るなら分かるんだけど、
そんな姿勢は皆無だし
記者の匿名性を貫く代わりに社全体で個人の不祥事の責任を取るなら分かるんだけど、
そんな姿勢は皆無だし
責任も手柄も個人に追及せず企業のものとすることで発展する業種と腐る業種が
あると思うんだ。製造業なんかは新規の冒険ができなくなるから個人の責任追及
してたらすぐ凋落するよ、同僚の足引っ張ってる奴はいるけど。
個人の責任にすべきなのは、企業システムで防げないヒューマンエラーや
故意の汚職、企業意思や社会的同義に背く行為に対してでしょう。
あると思うんだ。製造業なんかは新規の冒険ができなくなるから個人の責任追及
してたらすぐ凋落するよ、同僚の足引っ張ってる奴はいるけど。
個人の責任にすべきなのは、企業システムで防げないヒューマンエラーや
故意の汚職、企業意思や社会的同義に背く行為に対してでしょう。
ひろゆきの言うことは毎回恣意的な感じがする。
だから信用出来ない。
だから信用出来ない。
それより俺は>>1009のスケープボートが気になって仕方ない
>>※41
そうだね
なにかの不祥事に対し、対社外には社として責任を取る
不祥事を起こした社員に対しては、社の内規で処分するという
システムがちゃんと働いてれば問題はないはず
しかし執筆記者の名前だけ書いても、その掲載を許可したデスクや編集長、
その出版物の方向性を指示した重役連中の責任が逆に薄れちゃうんじゃないの？
上の指示に従って仕方ないしにそういう記事書いてるのに、
全部自分のせいにされちゃたまんねーよって、平記者は思うんじゃ？
そうだね
なにかの不祥事に対し、対社外には社として責任を取る
不祥事を起こした社員に対しては、社の内規で処分するという
システムがちゃんと働いてれば問題はないはず
しかし執筆記者の名前だけ書いても、その掲載を許可したデスクや編集長、
その出版物の方向性を指示した重役連中の責任が逆に薄れちゃうんじゃないの？
上の指示に従って仕方ないしにそういう記事書いてるのに、
全部自分のせいにされちゃたまんねーよって、平記者は思うんじゃ？
個人間の話で信用できるかどうかという観点から見れば、
匿名の信頼性が薄いというひろゆきの論旨は間違ってない。
要は個人で立ってる人間はその人間自身が代表責任者な訳だから、
誰かに責任を預けた匿名の人間より信頼できるというのは理論だけで考えれば当然。
残念なのはひろゆきが匿名じゃなくても信用できない人の代表である事だが。
ただ、>>208が書いたように匿名であることは
それ自体が社会によって認められている事。
権利や利益享受の制限を受けると同時に責任の免除が行われるのは当然。
その中で責任の免除だけを指摘して卑怯者と言うのは本来全く無意味。
ただその無意味な事を第一にしてるのが、
企業に属するという形で自らを匿名としている人間達の一部な訳で、
ひろゆきは鼻くそをくそだと笑った目くそに対して
その理屈ならお前も本質的には同じくそじゃないかと言っただけ。
そういう人間への批判であって、「匿名が卑怯」ってのはひろゆきの文章の趣旨じゃないだろう。
文章の枝葉を以てして批判するのはやめた方がいいと思うが。
匿名の信頼性が薄いというひろゆきの論旨は間違ってない。
要は個人で立ってる人間はその人間自身が代表責任者な訳だから、
誰かに責任を預けた匿名の人間より信頼できるというのは理論だけで考えれば当然。
残念なのはひろゆきが匿名じゃなくても信用できない人の代表である事だが。
ただ、>>208が書いたように匿名であることは
それ自体が社会によって認められている事。
権利や利益享受の制限を受けると同時に責任の免除が行われるのは当然。
その中で責任の免除だけを指摘して卑怯者と言うのは本来全く無意味。
ただその無意味な事を第一にしてるのが、
企業に属するという形で自らを匿名としている人間達の一部な訳で、
ひろゆきは鼻くそをくそだと笑った目くそに対して
その理屈ならお前も本質的には同じくそじゃないかと言っただけ。
そういう人間への批判であって、「匿名が卑怯」ってのはひろゆきの文章の趣旨じゃないだろう。
文章の枝葉を以てして批判するのはやめた方がいいと思うが。
企業は可能な限り責任回避に動く
どうしても責任を取らなければ信用を失ってしまう状態になって初めて責任を取る
無闇に頭を下げるよりそうする事が利益に繋がるからだ
大企業のほうが個人より責任回避能力が高い
大企業は多くの小さな問題や不正をうやむやにしている
どうしても責任を取らなければ信用を失ってしまう状態になって初めて責任を取る
無闇に頭を下げるよりそうする事が利益に繋がるからだ
大企業のほうが個人より責任回避能力が高い
大企業は多くの小さな問題や不正をうやむやにしている
おまえが言うなだなｗ
おまいらひろゆき大好きなんだなｗ
ひろゆきが裁判に負けたのに金払わず逃げてるのは個別対応していれば支払いの必要が無かったり小額で済んだはずの所を被害者会の弁護士が個人の被害補償よりも2ch潰す事に全力を注いで絶対に裁判に勝てないように飽和訴訟起こしたから反則技まで使った逆恨み(本当に2chに対して多額の訴訟が通った見込みの人物はわずか数人しかいない)が失敗（2chには影響が全く無かった）したのを小ばかにするためとかなんとかそんな理由だったはず
仮名ってどうかな
政治家は捜査情報も手に入れて即座に関係者を殺すから参る
・誰かの後ろに隠れて矢面に立たない人間は信用できない。
・人の顔色を伺って腹を割って話せない人間は信用できない。
・奇麗事を誇らしく語る人間は信用できない。
↑これらと同レベルでしょ。
今の時代、信用できる人って居るのかねぇ…。
リアル「人を見たら泥棒だと思え」状態だもんなぁ…。
・人の顔色を伺って腹を割って話せない人間は信用できない。
・奇麗事を誇らしく語る人間は信用できない。
↑これらと同レベルでしょ。
今の時代、信用できる人って居るのかねぇ…。
リアル「人を見たら泥棒だと思え」状態だもんなぁ…。
ひろゆきはいつも言葉足らずだから、関連スレが迷走しがちになるんだよなぁ…
顔出して放置状態の匿名掲示板を運営しながら「僕は性善説を信じてます」なんて言っちゃえる人ならではだな。
偽善者、ここに極まれり、ってか？ｗ
偽善者、ここに極まれり、ってか？ｗ
「匿名は卑怯」って話なら、「名前出さないやつは全員卑怯」が成り立つんじゃね？
ってなだけのお話、別にみんな実名出せって話じゃないと思うんだが。
ってなだけのお話、別にみんな実名出せって話じゃないと思うんだが。
何だこのひろゆきって奴
2ｃｈの何が分かると言うのだ！
2ｃｈの何が分かると言うのだ！
じゃあ佐藤裕也は信用に値する人物ってことだね
ネットの匿名性だけが叩かれてるってのは確かに癪には障るな
ただ晒しスレで他人を嬉々として誹謗中傷してるやつは間違いなく屑
掲示板でも何でも匿名の情報てのは基本は疑ってかかるべきだよね。
かといって実名で顔が見えるから何でも信用してもよいかと言えばそうでもない場合もあるよね。
匿名だから卑怯という論調もあるがそれは実名で自分で責任を負っているからという論理なんだろうけどその人達が自己責任がとれているかと言えばそうでもなかったりする。何かあれば誰かに泣きついたり世間に同情を得ようとするよな卑怯者だったりする。
実名だから責任を持って発言する者も居ればそうでない者も存在する。
匿名だから無責任な発言する者も居ればそうでない者も存在する。
比率こそ違うかも知れないが大して変わらん。
そもそも実名だろうが匿名だろうが100%信用していいなんてのは近しい存在のほんの一握りの人間にしておくべきなんだよね。
実名だろうが匿名だろうが赤の他人だったらせいぜい信用しても6,70%にしとくべきだろ。
赤の他人を疑ってかからないのが不思議だし実名だから信用してくれて当たり前なんて論理の意味が分からない。
かといって実名で顔が見えるから何でも信用してもよいかと言えばそうでもない場合もあるよね。
匿名だから卑怯という論調もあるがそれは実名で自分で責任を負っているからという論理なんだろうけどその人達が自己責任がとれているかと言えばそうでもなかったりする。何かあれば誰かに泣きついたり世間に同情を得ようとするよな卑怯者だったりする。
実名だから責任を持って発言する者も居ればそうでない者も存在する。
匿名だから無責任な発言する者も居ればそうでない者も存在する。
比率こそ違うかも知れないが大して変わらん。
そもそも実名だろうが匿名だろうが100%信用していいなんてのは近しい存在のほんの一握りの人間にしておくべきなんだよね。
実名だろうが匿名だろうが赤の他人だったらせいぜい信用しても6,70%にしとくべきだろ。
赤の他人を疑ってかからないのが不思議だし実名だから信用してくれて当たり前なんて論理の意味が分からない。
>>208に同意してるヤツって何なの？バカなの？
朝日の記者の書き込みに対して、朝日新聞社は記者の代わりに謝ってもいないし、責任も取ってないじゃん。なんでそんなことがまかり通るかというと、大企業だと責任が分散されて、責任取らないですむことが多いからでしょ。
これが個人なら、やっぱり謝ることになる。たとえば、あの書き込みしたのがラノベ作家の誰々だとかバレたら、ブログで謝罪とかになるじゃん。個人だと責任が分散されないから、そういう風に追い込まれるわけで。逃げ場がないんだから。
そういうわけで、「個人で顔出して活動してる人の方が信頼できる」というのが、ひろゆきの発言の主旨。それを「企業人なら、上司なり組織が責任を持つ」って反論するのは、相当ズレてる。現に責任とってないんだから。
朝日の記者の書き込みに対して、朝日新聞社は記者の代わりに謝ってもいないし、責任も取ってないじゃん。なんでそんなことがまかり通るかというと、大企業だと責任が分散されて、責任取らないですむことが多いからでしょ。
これが個人なら、やっぱり謝ることになる。たとえば、あの書き込みしたのがラノベ作家の誰々だとかバレたら、ブログで謝罪とかになるじゃん。個人だと責任が分散されないから、そういう風に追い込まれるわけで。逃げ場がないんだから。
そういうわけで、「個人で顔出して活動してる人の方が信頼できる」というのが、ひろゆきの発言の主旨。それを「企業人なら、上司なり組織が責任を持つ」って反論するのは、相当ズレてる。現に責任とってないんだから。
一番上に貼ってあるひろゆきのブログ見たのか？
ひろゆきが書いている内容は「全裸で企業する」とニコ動で
顔と全裸晒して宣言したヲタケンに向けた、はなむけの言葉だ。
ひろゆきが書いている内容は「全裸で企業する」とニコ動で
顔と全裸晒して宣言したヲタケンに向けた、はなむけの言葉だ。
>>198
>「 万引きはダメだ
これは捏造。
万引きじゃなくて、横断歩道の信号無視ならばれなきゃと言った。
>「 万引きはダメだ
これは捏造。
万引きじゃなくて、横断歩道の信号無視ならばれなきゃと言った。
つまり不祥事を起こした後に実名を出して反省文を出したがその後
何事もなかったかのように出世した変態新聞が最強だということか
何事もなかったかのように出世した変態新聞が最強だということか
ちゃうべ。
匿名の記者が匿名のネットを堂々と批判する権利なんてあるの？
大企業の傘に隠れてネット批判する方が卑怯なんちゃう？
が論旨であって、責任論云々はかんけーねーな。
個人商店や三菱リコールの話をするから論旨がぼける。
匿名の記者が匿名のネットを堂々と批判する権利なんてあるの？
大企業の傘に隠れてネット批判する方が卑怯なんちゃう？
が論旨であって、責任論云々はかんけーねーな。
個人商店や三菱リコールの話をするから論旨がぼける。
意見を言うのは結構なんだが
それに対してどうしたいとかが無いんじゃ
ホントにそれで終了なだけだと思うが
それに対してどうしたいとかが無いんじゃ
ホントにそれで終了なだけだと思うが
ネットで実名なんかだせるわけない
最近でもﾋﾟｬｰとかいってる奴がネタになってたし
日本の不幸は２ちゃんを中心にネットができてしまったこと
それでなんでもかんでもネタにして安全地帯から攻撃をする
メリットもあるけど長い目でみればデメリットの方が大きい
最近でもﾋﾟｬｰとかいってる奴がネタになってたし
日本の不幸は２ちゃんを中心にネットができてしまったこと
それでなんでもかんでもネタにして安全地帯から攻撃をする
メリットもあるけど長い目でみればデメリットの方が大きい
内心（朝日か毎日の名前出しとけばコイツラいくらバカにしても気付かない。本当にチョロイ奴らだｗ、もっと布施に励めよカス共。）
何を今更
目クソ鼻クソを笑う
とりあえず、ひろゆきは名前出してるからな。
要するにマスゴミが信用できないという話だろ？
信用できない人種はもともといるんだよ。
臭い工作すんなマスゴミ野郎。
要するにマスゴミが信用できないという話だろ？
信用できない人種はもともといるんだよ。
臭い工作すんなマスゴミ野郎。
今期のベストオブお前が言うな
匿名が悪いと言う奴は
選挙を全部記名式にすればいいのか？
ニュースソースを全部晒せば満足なのかね？
内部告発者は実名を晒せと？
「政府高官」「消息筋」などは
みんな信用できない！という事でいいかね？
選挙を全部記名式にすればいいのか？
ニュースソースを全部晒せば満足なのかね？
内部告発者は実名を晒せと？
「政府高官」「消息筋」などは
みんな信用できない！という事でいいかね？
ネタエントリの前フリにマジレスしてる奴ばっかでﾜﾗﾀｗ
米1062
読解力ねーな、お前
読解力ねーな、お前
まったく、どこのやつなんだ
その卑怯な匿名野郎は
その卑怯な匿名野郎は
将来は知事にでもなりたいのか？
ネラーとひとくくりにされるのを嫌がるお前らが
マスコミをひとくくりにしている現状。
マスコミをひとくくりにしている現状。
匿名＝信用ない
って言ってるのに、
顔だし＝信用ある
って理解してる奴なんなんだ。
「信用できないか」の基準として匿名をあげてるのに、「できるかできないか」ってなってるよね。
って言ってるのに、
顔だし＝信用ある
って理解してる奴なんなんだ。
「信用できないか」の基準として匿名をあげてるのに、「できるかできないか」ってなってるよね。
結論
人の話は半分で聞いて、残り半分は自分の中の話に対する重要度で判断しろ。
ついでに言うと、ひろゆきの「嘘を嘘と〜」は単なる皮肉だろ。
人の話は半分で聞いて、残り半分は自分の中の話に対する重要度で判断しろ。
ついでに言うと、ひろゆきの「嘘を嘘と〜」は単なる皮肉だろ。
※1080
「匿名は信用できない」って言ってるだけなのに、それを
「顔出しは信用できる」と即座にイコールで結んじゃう人は
色々な面で騙されやすい人だろうな
「匿名は信用できない」って言ってるだけなのに、それを
「顔出しは信用できる」と即座にイコールで結んじゃう人は
色々な面で騙されやすい人だろうな
２ちゃんも大企業と同じように見ているのなら、社長はタラコ。
２ちゃんの悪いことはタラコのせいってなるじゃん。
２ちゃんの悪いことはタラコのせいってなるじゃん。
