絵の上手さは結局才能が物を言うんだろう？

編集元：漫画サロン板より「絵の上手さは結局才能が物を言うんだろう？」

1 マロン名無しさん :2009/03/12(木) 14:57:36 ID:???

努力すれば絵が凄い上手くなるんだったら
ガモウは練習しまくって一人で漫画描いてるはずだしな

3 マロン名無しさん :2009/03/12(木) 15:23:19 ID:92cvsFfB

絵に限らず、芸術は間違いなく才能の世界。
こればかりは努力だけじゃダメ。才能がある事が前提で、プラス努力しなければならない。

5 マロン名無しさん :2009/03/12(木) 18:51:34 ID:???

何も言えないよ、俺は

「絵の上手さは結局才能が物を言うんだろう？」 をTwitterに投稿する

Comments

1001  学名ナナシ  :2009年04月02日 13:57  ID:pK6.hJjhO

感性だろ大事なのは

1002  学名ナナシ  :2009年04月02日 13:58  ID:VPkcSFR50

いや性感だよ

1003  学名ナナシ  :2009年04月02日 14:02  ID:mz1tAbL80

また金になる絵の話ですか

1004  学名ナナシ  :2009年04月02日 14:03  ID:i5MuAkZy0

絵はわからんぞ　幾らでも鍛えられる
村上真紀とかエルフェンリートの人とか
ときた洸一とか、最初はアレだが
描いている内に凄い綺麗な絵になったりするじゃねーか

大暮みたいな才能系が存在することは確かだが、
努力しないで初っ端から諦めるのはどうかと思うぞ

1005  学名ナナシ  :2009年04月02日 14:13  ID:Knnwkaco0

最近絵の練習しようとしたけど難しすぎﾜﾛﾀ
絵描けるやつってやっぱすごいよ

1006  学名ナナシ  :2009年04月02日 14:19  ID:y0yME14F0

先ずは其の才能有る人よりも練習してから遠吠えしてほしいよな。
それに練習だって１つの方法しかないわけじゃないから、
美術の先生とか周りの絵の上手い人の練習仕方を参考してはどうかな

絵の才能とかどうとか言う前に練習時間や質、量からして負けてたら
どんなに足掻いても無理じゃないか？

1007  学名ナナシ  :2009年04月02日 14:19  ID:qyWfx.y00

才能無いからっていうのは言い訳にしか聞こえないな・・・
大事なのは努力だろ。
もし才能が存在するのなら、それは努力を努力と思わず苦痛と思わない事だと思う。

1008  学名ナナシ  :2009年04月02日 14:22  ID:KKrtXvcq0

売れる売れないはともかく才能がどうとか言うやつは本当に努力してないやつだろ。本当に努力してる人ならそんなの絶対認めたくないだろ

1009  学名ナナシ  :2009年04月02日 14:22  ID:fIJH2XaT0

鳥山は子供の頃貧乏だったから物を絵で描いてそれで欲求を満たしてたみたいね

1010  学名ナナシ  :2009年04月02日 14:22  ID:W7pRk4e8O

岸本のコマ割りは最低の部類だと思ってた
昔はそうではなかったけど今は本当に

1011  学名ナナシ  :2009年04月02日 14:28  ID:XUNXXeYL0

何年も描いてるふたりエッチの作者と、あぁ女神さまの作者を見てみろ。絵は才能だ。

1012  学名ナナシ  :2009年04月02日 14:29  ID:WwKiv.U70

芸術＝才能のイメージ

1013  学名ナナシ  :2009年04月02日 14:30  ID:nQVifGUE0

99%の汗と1%のインスピレーションってやつだな。
才能があっても汗を流さないとモノにならないし
才能のないところで流した汗は無駄だ。

1014  学名ナナシ  :2009年04月02日 14:35  ID:hESnNONE0

最低１０年毎日先達や周りから技を盗んで自分でも工夫して下積みしてから「ああ、俺には才能がなかった」と言え
職人の世界なんだから
作品はそいつの過ごした人生そのものと結びついてるわけだから、ある方面に関してはどうあがいても無理な奴も、中にはそりゃいるだろうけどさ（メンタル面でコンプレックスが酷すぎて努力出来ないとか遺伝的に脳が空間把握能力乏しいとか、そういうの）

1015  学名ナナシ  :2009年04月02日 14:36  ID:5h4Nn50X0

芸術は後から評価されたり
海外やターゲット外だった層からいきなり違う評価来たりするからなー
子供と大人でも評価基準違うし。

1016  学名ナナシ  :2009年04月02日 14:39  ID:ZbiuTn7F0

「才能のあるやつだけ」なんていう言葉は、
努力したやつだけが言っていいセリフだろ。

1017  学名ナナシ  :2009年04月02日 14:39  ID:qyWfx.y00

>1011
長年描いているのと努力してるのは違うぜ。
あぁ女神さまの作者は色んな仕事してる上に漫画とは別の1枚のイラストも沢山描いてるだろ。
ふたりエッチの人はただ単に絵が好きっていうより漫画が好きって感じがする。

1018  学名ナナシ  :2009年04月02日 14:39  ID:QLxMirHd0

桂正和先生の絵柄の変遷みてると、
やっぱ努力って、でかいとおもうんだ。
もちろん才能ある人は最初からうまかったりするけどさ。
そうじゃなくても、努力つづけてうまくなった人もいるってこと。


ただ、マンガに限って言えば、
絵がきれいなら必ず面白いかっていうと、
そうでもないし。
絵はそれほどじゃなくても、すっげえ面白いマンガいろいろあるし。
マンガは、絵だけじゃ、ないんだよなぁ……

1019  学名ナナシ  :2009年04月02日 14:41  ID:oECKiqqZ0

才能ほど不明瞭で便利な言い訳もそうそうないわな

空間把握とか具体的な能力を挙げるならまだわかるが

1020  学名ナナシ  :2009年04月02日 14:41  ID:rMHRkDjMO

努力することが才能って松井選手が言ってた

1021  学名ナナシ  :2009年04月02日 14:42  ID:mz1tAbL80

努力で到達できるラインを越えられるのが才能だよ。
好きで絵描いたり楽器弾いたりしてると、それがよく分かる。

1022  学名ナナシ  :2009年04月02日 14:43  ID:sX2dRYLj0

才能４０点、運４０点、努力２０点で計100点満点ってところだな
世の中に出る足切りは30点、
売れっ子の基準は70点ぐらいじゃね

1023  学名ナナシ  :2009年04月02日 14:51  ID:c4lbfDhy0

絵は手先の運動
体力ないやつが描こうったって無駄
腹筋やめて腕立て伏せでもしてろ

1024  学名ナナシ  :2009年04月02日 14:53  ID:SCkT5Wzn0

ホントに熱意的な人はその辺は全然気にしないので一直線にやれるので無問題。
コンプレックスにしてるやつは大抵やり切ろうとしてない底辺。
売れなくて飢え死にするのとか最高じゃないですか？　古い絵画家みたいでカッコイイっすよ。
勿論俺は絵も描かないし漫画も見ないからどうでもいいけど。

1025  学名ナナシ  :2009年04月02日 14:56  ID:.Xq.DsQX0

取り合えず文末を〜ダメ。の形で終わらせる奴はｷﾓｲにも程がある

1026  学名ナナシ  :2009年04月02日 14:59  ID:df6PZ3L20

鳥山の何万分の一かの努力しかしてない奴が
天才だの何だの言うのは言い訳だと思う

1027  学名ナナシ  :2009年04月02日 15:01  ID:jyxfloxq0

確かに画のセンスでほとんど決まるよね
あとは傾向で映えるジャンルが変わるくらいか？

アクション系だとシンプルな絵が描ける人のが映える
ドラゴンボールとか鉄拳チンミとかは線が少ないおかげで見やすい
逆にアクション系で背景をみっちり描く人のは平坦でみづらくなる

まあ、あくまで一般論だけどね
線が多くても魅せる漫画家は多い

1028  学名ナナシ  :2009年04月02日 15:02  ID:K8lWMqoS0

才能とか努力だとかどっちでもいいから
くだらんトークしてないでチャッチャッと絵描いて来いよ
だからお前は下手なんだ

1029  学名ナナシ  :2009年04月02日 15:03  ID:L3qW.PZ10

そりゃそうだろ。
極限まで鍛えればだれでも１００ｍで金メダル取れるのかい？
無理でしょ？

1030  学名ナナシ  :2009年04月02日 15:05  ID:qyWfx.y00

>>1029
無理だと思うから無理なんだよ。
自分で可能性を否定すんな。

1031  学名ナナシ  :2009年04月02日 15:07  ID:LENsMM2V0

センスもあるけれど、絵は圧倒的に勉強の質がものを言うと思う。
簡単にいえば同じ構図や顔の絵ばかり描いていても絶対上達しない。
自分に何が出来ないか把握してそれを克服していけば上達するよ

1032  学名ナナシ  :2009年04月02日 15:08  ID:BwbelKGy0

絵の上手さとはちょっと違うけど、所謂「大御所・大先生」とは違う、
そこそこ売れている「最近の」マンガ家は、意外と家庭環境が恵まれているんだな。

中流からやや上流の手前の家庭で育ち、
一流・名門の大学まで進学し、学費も親から不自由なく工面してくれた。

兄弟で、どちらかが大手企業に勤務。役職が幹部クラスだったりする。

マンガ家本人のプロフィールが「えっ？」と驚くほどの高学歴で、
教員免許・医師免許などの凄い資格を持っていて、
また資格じゃなくても外国語が堪能など、普通の社会人としてもスペックが高い。

自分の作品を「活かした」ものを、いかに活用するかの商才がある。

マンガを描くにおいて本人の才能は勿論だけど、
その才能を伸ばせる環境と基盤があるのも重要なんだろうな。

1033  学名ナナシ  :2009年04月02日 15:11  ID:VPkcSFR50

真面目な話
才能３０％運７０％

努力はして当たり前。

1034  学名ナナシ  :2009年04月02日 15:12  ID:A7pKhHnk0

最終的には運だろ

1035  学名ナナシ  :2009年04月02日 15:15  ID:TWnk71Ot0

こういうのは努力してから言えばいいよ

1036  学名ナナシ  :2009年04月02日 15:16  ID:vu.1r5FL0

美大も専門も出てないうちの嫁、
モグリから頑張ってなんとかデザイナー職に就いた。
今年で4年目だけどすごく辛そうだよ。
毎日すごく頑張ってるのに全然上達しないって鬱気味。
俺から見てもすごく頑張ってるんだけど、やはりセンス的な部分はほとんど上達してないもんな。

やっぱ才能と、若い頃に受けた教育かな。

1037  学名ナナシ  :2009年04月02日 15:17  ID:z4l37Jeh0

大事なのは観察力じゃね？

1038  学名ナナシ  :2009年04月02日 15:18  ID:lbKEWCy70

藤島は別に才能じゃないだろ、生き残るために、より綺麗な絵を書く必要があったからあの手の絵になっただけ。
原作の２０〜２２巻辺り読めば多分わかる。


それに所謂萌え絵なんかは残念ながら才能無くても描ける。
ただ、リアル系絵と萌え絵を見事にマッチさせた絵や
高いデッサン力を要する美しい動きのある絵
立体感のある絵、キャラの挙動、なんかの表現力なんかは才能でしかない。

ちょっと絵を齧っただけ（或いはそれ以下）だと顔とかしか見ないから
見栄えだけ良い絵でいいなら本気で練習すればだれでも「のいぢレベル」の絵なら描けるぞ
そこそこに上手くならないとすれば練習方法や上達目的に難アリ

1039  学名ナナシ  :2009年04月02日 15:21  ID:aUDL4aIf0

人に見せられる程度の絵ならちょっと頑張れば描けるようになるよ
プロを目指すなら話は変わってくるが

1040  学名ナナシ  :2009年04月02日 15:28  ID:OCzZmQlR0

マイミクの高校生のガキが漫画家目指してるんだけど
どうやって止めたらいいだろうか。
うｐした絵はどれもかなり低レベルでしかも獣人絵。
それに気づかず堂々とうｐ。どうやらケモホモ漫画家になりたいらしい。
そのくせネトゲばっかしてて絵の練習はしない。
愚痴や「今日は調子が悪いですｗ」等、言い訳ばかり。

1041  学名ナナシ  :2009年04月02日 15:29  ID:NfUz5iev0

なんの絵を書きたいのか知らんが、まず基本的な技術を抑えてから言え

1042  学名ナナシ  :2009年04月02日 15:30  ID:qyWfx.y00

>>1036
ただ単に数こなすだけじゃダメ。
同じことを繰り返しても同じことしか身につかない。
上手くいかないってことは、まだ向上できるって思っている証拠。
しっかり目標を定めて、目標に到達するにはどうすればいいか考えれば答えは見つかるはず。
センスが無いと思う場合は今の流行をしっかりと考察する。
思った絵が描けない場合はデッサン、もしくは思った絵が描けなくてもそれに近づくように絵を描く。描けないと思っても無理やり描く。
んでもって他の絵と自分の絵を見て何が違うか分からない場合、他の絵に似るように模写する。それか他の人の絵の描き方を参考にする。

でも鬱気味の人にこういうのを言うと追い詰めちゃうので、やる気がでるまでゆっくり休ませたりするのもまた重要。
同じものを見続けると主観的になって何が正しいか分からなくなるから、一度時間を置いて客観的に見れるようになるのも大事なんだぜ。

1043  学名ナナシ  :2009年04月02日 15:33  ID:.Pe67oFL0

分からなくもないが才能てのを否定する奴は「努力すれば誰でも何でも出来る」てのを妄信する奴なんだろう。
人間てのはクローンでもない限り平等には出来いから努力で補なうにも限度がある。五体満足でない人だっている。取巻く環境だって違う。
男と女ひとつとっても身体構造・思考構造が全く違うし。(だから本当は平等なんて言葉はナンセンスなんだよね)
努力が足りないなんて軽々しく言う人もいるが努力の限界にも個人差がある。本当に努力が足りない人も勿論いるだろうけどね。
寿命にも個人差があり老いだってある。
特に絵みたいなものは上手い下手、好き嫌い、流行に左右されるようなものは努力以上に才能・センスが大きいでしょ。
老いもなく不死ならば努力だけでいつかは出来るかもなｗ
まあ、一生を賭けて実現出来なくとも目標に向かって努力して生きれたらその人の人生は充実したものだとは思うけどね。

1044  学名ナナシ  :2009年04月02日 15:33  ID:ZRCfn8pV0

ただ根本的にデッサン・センスが壊滅しているのもいる。
オイラは伯母が画家なせいか、ケッコウ絵が描ける。
しかし双子の弟はデッサンが壊滅的にダメダメ。
オイラのデッサン画を、嫉妬して炭で塗り潰した位。
伯母の兄弟（母含む）や従兄姉達もオイラ以外はダメダメ。
マア、遺伝子やＤＮＡも決してアテにはならんな。
才能は「神が降りるかどうか」だな。

1045  学名ナナシ  :2009年04月02日 15:37  ID:3J21HsSB0

おれは皆川亮二だけ読めればいいです

1046  学名ナナシ  :2009年04月02日 15:40  ID:K9Pqmarg0

必要なのはセンスと努力

しかしこれは先天性に因る場合が多い
つまり両方含めて才能って訳だ

1047  学名ナナシ  :2009年04月02日 15:41  ID:gpEO0q.jO

こういうスレを見ていつも疑問に思うんだけど、芸術系の才能は数値化できないんじゃないか。
才能の有る無しは、当人を取り巻く時代、状況が決めるもんでしょう。
才能つっても、他の人にとって難しいことをひょいひょい出来ちゃう、みたいなのじゃなくて言語として認識しづらい、作品に宿る得体の知れない属性のことね。
ひとつだけ数値化する方法があるとすれば金だけど、それもなんだかなあ。
まあ要するに才能は言い訳にならないってことなんだけどね。西原理恵子なんて人は明らかにまんがに向いてないけど、凄みはあるじゃん。

1048  学名ナナシ  :2009年04月02日 15:42  ID:l5Bi.bn.O

有名になれなくても絵で飯食うくらいなら才能なくても可能
継続と運

1049  学名ナナシ  :2009年04月02日 15:51  ID:df6PZ3L20

。
よし！芸術的文章を書いてやったぞ、ちゃんと評価しろ、才能豚共！

1050  学名ナナシ  :2009年04月02日 15:52  ID:xvTu6NY5O

※1047だけど、「才能は数値化できない」じゃなくて、「要素還元できない」って表現したほうが適当だった。
こうすれば才能が手に入る、こうしていなかったから才能がない、っていう話は全部無効だということ。
相対主義みたいな言い草だけど、まるっきり相対的なもんでもないのが才能の厄介なところ。

1051  学名ナナシ  :2009年04月02日 15:54  ID:6ZawhDCc0

小畑にアクションが描けないと思ってる奴はランプランプを知らないのか？

1052  学名ナナシ  :2009年04月02日 15:56  ID:5X5r3c2k0

？
皆何か勘違いしていないか？

上手くならない才能はあっても上手くなる才能なんてのは無いぞ。
絵の上手さは訓練次第。

そして、人に評価される絵をかけるかどうかはその次、さらに上のレベルの話だろ。
そこからが評価される絵を描ける才能が必要だろ。

1053  学名ナナシ  :2009年04月02日 15:57  ID:df6PZ3L20

結局才能才能言ってる奴って後付けの結果論なんだよな。
イチローが打たない時はボロクソ下手クソ雑巾扱い、
一打打ったら神様仏様イチロー様。

1054  nana  :2009年04月02日 15:58  ID:.C6NuIz.O

そんな事無いよ！

昔同人やってた時、同級生で下手な子がいて、
私は中学でやめたんだけどその子はずっと続けてて
今や超大手になってるらしい。
ちなみに今年三十路

1055  学名ナナシ  :2009年04月02日 15:59  ID:mz1tAbL80

だいたい絵なんて千差万別なんだから、もっと限定した話をしなよ。
せいぜいマンガ、アニメ、ゲームのレベルだろう？

1056  学名ナナシ  :2009年04月02日 15:59  ID:HDq5xu0f0

絵が下手でも才能のある人は魅力的な絵を書くだろ

1057  学名ナナシ  :2009年04月02日 16:06  ID:8gNPnND10

ギャグ漫画家は下手なんじゃなくて、わざと下手にしてるのにな。
ジャンルにもよるけど、絵がうまいギャグ漫画とかあんまりおもしろくないからな。
銀魂とかアクションおおいのは別だけど

1058  学名ナナシ  :2009年04月02日 16:13  ID:bxBxQgsA0

普段商品としてみてる人からは、才能も画力も金で買える感覚で判断してるんだろうな
コメからはそれがにじみ出てて不憫に感じた

1059  学名ナナシ  :2009年04月02日 16:15  ID:vENm7jwD0

才能9割とか言ってる奴は真性の馬鹿。
ピカソが生まれた時から全盛期の9割くらいの画力が完成したとでも言うのか？

1060  学名ナナシ  :2009年04月02日 16:18  ID:nHsyVzNg0

漫画程度の絵なら誰でも努力惜しまなければかける
絵で食うなら才能だけど

1061  学名ナナシ  :2009年04月02日 16:26  ID:df6PZ3L20

「才能がある」と言う事と「売れる」と言う事は全く別問題なんだ。
わかるかな？アンケ欄諸君。

1062  学名ナナシ  :2009年04月02日 16:28  ID:IeZFEh7L0

>1038
のいぢレベルって、あそこまで萌え記号で煮締めた絵は中々描けないって。
デッサン出来るけどキャラクターの造形に自信が無くて、もっと萌える絵が描きたいって思ったら、あそこから萌える部分を抽出して自分の物に変えていけば萌え絵が自分の強力な武器になる！ってくらい参考になるのに。

1063  学名ナナシ  :2009年04月02日 16:37  ID:q6gMYYQJ0

※1040
そんなの本人の自由だからほっときゃいいだろw
「なりたいけど不安」だとかなんだかで本人が悩んでお前に相談でもされた時に
アドバイスしてやりゃいいんだよそんなもんは

1064  学名ナナシ  :2009年04月02日 16:49  ID:qYeyD.ra0

絵だけは努力で上手くなっても、実際どうしようもないだろ。
マンガ描くには、話も作れないとだし、コマ割とか散々上げられる才能の世界のものが必要になってくる。
イラストレーターになるにしても、色を塗らないといけない。色彩の感覚とかも才能のあるやつには敵わない。
別の誰かに塗ってもらうって手もあるけど、結局そういう道にいくしかないのかね。

才能あるやつが努力して、はじめて一流になれるんじゃねーの。

1065  学名ナナシ  :2009年04月02日 16:51  ID:3WYWcYwW0

ピカソの場合マジで才能9割くらいいってそう。
ただ相対的に1割である努力が、努力して絵が上手くなった人たちのそれと同じくらい。

1066  学名ナナシ  :2009年04月02日 16:54  ID:mz1tAbL80

芸術を持ち出してる人は、芸術の評価基準を理解しているのかな？

1067  学名ナナシ  :2009年04月02日 17:02  ID:n8JuiaKm0

岸本はねーよ

1068  学名ナナシ  :2009年04月02日 17:03  ID:mL.zGvNxO

絵の才能が無いやつはいない。
問題は、才能のベクトルがどの方向を向いているかを認識する必要があるってこと。

風景画がやたら上手いやつもいるし、人物しか描けないやつもいる。

その人物画だけ取っても、静止画は苦手でも勢いと迫力のある絵が上手いやつがいるし、その逆もある。
カッコいい男なら描けるやつ、かわいい女の子を描けるやつ、若しくは動物をリアルに描けるやつ、沢山だ。

自分がどういうものに興味があり、どれなら描けそうかということを積極的に知るべき。

漫画を描きたければ自分を知れ、っちゅうことだな。

1069  学名ナナシ  :2009年04月02日 17:03  ID:xTyZgsY20

絵を描きもしない人間が
机上の空文で一刀両断した気になってオナニー。
そんな暇あったら手を動かして絵を描いてみろっーの！

ガモウだって、マンガの形で読者に伝えたいことを伝えられるだけの
画力があるんだから上等じゃないか。

1070  学名ナナシ  :2009年04月02日 17:10  ID:rXPvDyyK0

絵は才能じゃない。努力でもない。



変態であるかどうかだ。

1071  学名ナナシ  :2009年04月02日 17:11  ID:0gwznL8s0

少なくとも画力は才能だ。はっきり言える。

練習すれば誰でも上手くなる、とは言うが、
なぜか練習せずとも子供の頃から、生まれつき上手い奴がいる。
ちょっとコツをつかんだだけで、信じられないほど上達する人間がいる。
そして先天的に画力を持つ人間は早々に味のある絵を描き出す。
美術、音楽は走る跳ぶと同じくらい分かりやすい才能だ。

才能ある奴はガキの頃から違う。賞や大人が勝手に付いてくる。
こいつらには世間一般の言う絵を描けないというレベルが理解できない。
なんでこんな簡単な事ができないんだろう？と。
そういう世界だから努力、努力と言ってやるなよ。

売れる売れないで言えば画力以外のものも絡むから何ともいえん。
漫画なら画力以外の部分で補えるから十分売れるチャンスはある。
ただ画力の差は当然ハンディとなる。

>>1059
ピカソは子供の頃から滅茶苦茶絵がうまかった。
絵を描いてたピカソの親父は子供のピカソの絵を見て絵描きをやめた。
子供の頃から才能ある奴は光ってる一例だろ。

1072  学名ナナシ  :2009年04月02日 17:13  ID:nHsyVzNg0

実際に漫画は才能がモノ言うのは話つくる力の方だと思う
キャラビジネスがうまくいってるブリーチとかハルヒでも画力があるとは感じないだろ、ニーズ読んで話やらキャラ摺り寄せてく能力じゃねえかな

1073  学名ナナシ  :2009年04月02日 17:28  ID:mz1tAbL80

マンガ家に必要なのは演出のセンスとそれを具現化する技術
絵描きに必要なのは売れる絵の知識とそれを具現化する技術

1074  学名ナナシ  :2009年04月02日 17:31  ID:df6PZ3L20

＞ピカソは子供の頃から滅茶苦茶絵がうまかった。
＞絵を描いてたピカソの親父は子供のピカソの絵を見て絵描きをやめた。
＞子供の頃から才能ある奴は光ってる一例だろ。

そんな愚にもつかない逸話ばかり信じてるから才能が伸びねーんだよ。
ワシントンのサクラの逸話信じてるクチだろおめぇさんは。

1075  学名ナナシ  :2009年04月02日 17:48  ID:0gwznL8s0

>>1074
ピカソのガキの頃の絵見てみろよｗ

ガキの頃から賞取った云々の話は俺自身と俺の兄弟の話だ。
才能を持つ側として米した。大学も当然美大。大学の友人もそんなんばっか。
お前に才能云々説かれる筋合いはない。
それとも、さっきからでかい口叩いた書き込みが多いが
努力によって何かしらの才能を開花させた素晴らしいお方かな？

1076  学名ナナシ  :2009年04月02日 17:58  ID:1Z6EOLJO0

逸話を信じきるのもどうかと思うけど、逸話を完全に否定するのもどうかと思うけどｗ
結局は当事者以外真実かどうかわかんねーんだからｗ

1077  学名ナナシ  :2009年04月02日 18:00  ID:xTg6K4.NO

ピカソの10やそこらの頃の絵はすげーうまいぞ
尤も本人はそれを良しとはしなかったみたいだが

1078  学名ナナシ  :2009年04月02日 18:04  ID:pnX8m3RK0

宮崎駿って、毎日朝の九時に仕事場に入って、
朝の四時までぶっつづけで仕事してたらしいね
こんな話を聞くと、才能も努力も大した要因じゃないように思えてくる
結局、全てを分かつのは
自分の中にある世界を表現することへの
脅迫感にも似た渇望があるか否かなんだろう

1079  学名ナナシ  :2009年04月02日 18:08  ID:df6PZ3L20

＞才能を持つ側
もういいよ、才能云々以前にダメな奴はダメってのがレスから滲み出てる。
捉えてる次元が違うってこういう事を言うんだな。なんか失望した。

1080  学名ナナシ  :2009年04月02日 18:13  ID:n8JuiaKm0

漫画全体の話してる奴もいれば
一枚絵の話してる奴もいれば
プロの話してる奴もいれば
とりあえず見せられるレベルの話してる奴もいる。

1081  学名ナナシ  :2009年04月02日 18:15  ID:mz1tAbL80

バルセロナのピカソ美術館に、幼少期〜青年期の作品が展示してあるらしいから、観に行ってくるといいよ。

1082  学名ナナシ  :2009年04月02日 18:16  ID:d39kdjpx0

努力して売れないのは才能つらつらより努力の方向性を間違っているというか
時代や客層に合っていないという事だろう。

たまたま自分の絵柄が客にもとめられるものだったか、意識してあわせた人はたぶん成功する。

1083  学名ナナシ  :2009年04月02日 18:37  ID:6ldfySmY0

上手い絵が必ずしも人気が出るとは限らんがね。

人気があるのは「人が見たがる絵」だから。

1084  学名ナナシ  :2009年04月02日 18:39  ID:0gwznL8s0

>>1079
わざわざｱﾝｶつけるんならもう少し建設的なレスにしてくれ。
スレタイは画力が才能に由るか？って事だろ。
そうだ、と言いたいだけだ。突っかかるな。

1085  学名ナナシ  :2009年04月02日 18:40  ID:qjE8tnc80

ネウロは原作も癖があるが
アニメのキャラデザは劣化だろ

1086  学名ナナシ  :2009年04月02日 18:50  ID:D55fzATr0

ピカソの絵が評価されたのは数万描いた絵の中の一部なんだから努力は必要だろ
わかるか？数万だぞ？

1087  学名ナナシ  :2009年04月02日 19:11  ID:X1.Tk8x30

絵オンリーの評価ならまあ才能が物を言うのかもしれんな
だた天才て言われるほどの才能が必要なわけじゃない気もする
絵描きに必要な才能てそこまで希少な才能じゃないんじゃないか？

100人に1人か5人ぐらいは持ってそうな気もする

1088  学名ナナシ  :2009年04月02日 19:19  ID:4AO9pmaj0

極端に「才能で決まるかどうか」で全体を一くくりにするのがばかばかしい。
>>1071が、子供の頃から何も教わってないのに空間的デッサンを身に着けてたり
描く絵描く絵に魔性の色彩感覚が宿ってたってんなら少なくとも、成功した後の逸話程度にはもってこいかも知らんね。
まぁ、自分の頭の中の世界を盲目に信じるのも一つの道だし。

手塚先生や鳥山明だけが今の漫画界を作ったわけではないし
ダヴィンチやセザンヌだけが今の絵画界を作ったわけでもなければ
ヒトラーやスターリンだけが今の世界を作ってるわけでもない。

反論要素がなるべく無い、覆されにくそうなものをあげつらねて
「これが才能だ！」なんて勝利宣言をするより
自分の中に無い色んなものを認めていって、世界を広げる方が楽しいと思うけどな。

1089   :2009年04月02日 19:25  ID:ycfFlnjPO

諦めろ。本当に上手な人には何をしても追い越せない。世界で一番になる必要が何処にある。

絵を描きたきゃ書けばいいし、好きな絵を好きなだけ見てればいい。ただ天才とか才能だと言うのだけはやめろ。言いたい気持ちは分かるがそれは単なる言い訳だ。

1090  学名ナナシ  :2009年04月02日 19:30  ID:9iupZDln0

100％努力にきまってんじゃん。
努力した事ない奴にかぎって才能がないとか言って言い訳する。

1091  学名ナナシ  :2009年04月02日 19:34  ID:rU8Fyh6N0

＞イラストレーターが描くくそつまんない漫画とかよくあるだろ
デモンズソウルの人のことかー

1092  学名ナナシ  :2009年04月02日 20:01  ID:mz1tAbL80

例えば幼稚園くらいの子供のお絵描きでも、天賦の才ってのは出てくる。
物や空間、色を把握して、それを画面に再構築する能力。
努力はそこからだからね。おもに技術の研鑽と知識の蓄積。
才能のある子は飲み込みも早い、上達も早いってことでしょ。
で、ある程度のレベルまでは遅かれ早かれ到達する。
そこから先は、才能や努力で枝分かれするんじゃないかな。
自分のセンスを発揮して独自性の強い作品を作り上げていく天才肌もいれば、
とにかく技術を磨いて磨いて、作品の質を上げていく職人肌もいるしね。

1093  学名ナナシ  :2009年04月02日 20:16  ID:4KkzjfDZ0

>>1042
亀レスだがありがとう
自分は門外漢なのでどうしていいやらわかんなかったよ

1094  学名ナナシ  :2009年04月02日 20:18  ID:3AiBiXv4O

もうこの手の記事良いよ
口だけではいくらでも言えるんだ

1095  学名ナナシ  :2009年04月02日 20:35  ID:Gq8ttZ840

でも佐々門御大みたいな人もいるよな。

1096  学名ナナシ  :2009年04月02日 20:43  ID:KQ7Wb9.R0

ピカソ自身の「私は最初からラファエルのように描けたが一生かかって子供のように描けるようになった」という言葉は、単に記憶違いであり、彼にも子供らしい絵を描いていた時期はあったとの見方が強い。
有名なヘラクレスのデッサンは、本人は6歳の時に描いたものと記憶していたが、実際には9歳の時に描かれたもので、それ以前の絵は破棄されてしまっている。
親父が筆を折ったというのも作り話。美大のくせにそんなことも知らんのか。

音楽や数学等に比べれば、絵画の能力に占める努力の割合はずっと多い。
散々スレで挙げられてる井上だって画力が飛躍的に向上したのは随分歳食ってからだぞ。多分バスケ選手のトレースを数多く繰り返して人体のバランスをつかんだんだろう。

強いて言えば、絵の才能ってのは膨大な訓練を飽きずに繰り返す適性のことを言うんだろう。

1097  学名ナナシ  :2009年04月02日 20:49  ID:8aKYzsRA0

「才能」って言うのは、
・人よりちょっと指を思い通りに動かせる
・人よりちょっと色の違いが分かる
・人よりちょっと絵の記憶力が高い
・人よりちょっと絵と現実の(脳内での)つなぎ合わせが独特
・人よりちょっと教わったことを理解する能力が高い

などと言った感じの一つ一つは些細なもの。
「絵が上手い」というのは、
上記の才能の組み合わせだったり努力によって補完したりする、
最終的なスキルのこと。

今現在「売れてる」絵描きにしても、絵に関する才能を全て持ち合わせている人なんてほとんどいないはず。
多くは、一つ二つの才能を活かし、それ以外の不足部分は勉強努力修練で補っている。

そして「努力」。
努力すれば伸びるというのは間違いないだろうけど、
どんな能力でも伸びる訳じゃない。
努力で伸びやすい能力、伸びにくい能力、そういったパラメータも存在する。
自分の中の伸びやすい能力を見極めることも、努力の範囲のうち。

目をつぶって手づかみしても、欲しいものが得られることはなかなか無い。しっかり目を開けて、何が欲しいかを見据えて、そこまでの距離をしっかり計って、歩いていこう。

1098  い  :2009年04月02日 20:55  ID:K.z2ZwNCO

米欄でいうのもなんだが、力になった。
ありがとう、いっこ前の米の人。

1099  学名ナナシ  :2009年04月02日 20:56  ID:khy4E2BU0

絵は才能とか言えるまで努力してないやつが多すぎる

1100  学名ナナシ  :2009年04月02日 21:03  ID:4AO9pmaj0

医者で考えたら
精密な手術が出来る外科医、触診で病気を判断できる内科医
子供の相手が異常にうまい小児科医、咄嗟の対応が出来る産婦人科医なんかを並び立てて
「最強の医者って誰だ!?」とか、「医者って結局才能がものいうんだろ？」とかいってるわけだ。

そんで盛り上がってくると学歴厨（デッサン厨）がしゃしゃりでてきたりなｗ

1101  学名ナナシ  :2009年04月02日 21:08  ID:b7AV6mns0

99％の努力と1％の才能とは言うが
逆に言えば1％の才能が無いと99％の努力は無駄になる

1102  学名ナナシ  :2009年04月02日 21:13  ID:mz1tAbL80

そろそろ例えが下手すぎて何も伝わらなくなってきたな

1103  学名ナナシ  :2009年04月02日 21:18  ID:T.ud8x2XO

基本を学び、努力して技術を身につけ、好きな仕事につけたら最高。才能は大きくウエイトを占めるけど、人となりがものをいう。

器用貧乏は残酷かもしれない。才能ないのね自分みたいな…w

1104  学名ナナシ  :2009年04月02日 21:42  ID:8aKYzsRA0

器用貧乏は、一つのことしかできない人にはできない、
いろんなジャンルの統合・調和ということができるよ。

どんないい小麦粉でも、それだけではケーキになれない。
いろんな材料の分量を見極められる人がいないとね。

「ケーキなんかいらない、小麦粉になりたい」だったら不利だけど。

1105  学名ナナシ  :2009年04月02日 21:48  ID:0gwznL8s0

ピカソの話は洋画専攻ならともかく興味ある人しか知らんだろ。
画力がほぼ努力だけで最高クラスに届くとマジで思っているなら、
それはとても甘いと思う。
言い張る人は絵以外の、例えばプロスポーツの世界とかにも同じこと言えんのかな。

前にも出てるが元々絵が上手いなんて一つの小学校にでも一人はいるゆるい才能だ。
だが向き不向きは確実にある。
そういう才能ある人間が多数いて努力する世界なんだから、
才能努力両方ないと駄目だろ。
ともかく上目指すのが前提なら才があるのも前提になる。
あくまで画力の話で、売れる売れないは別として。

画力が絵の全てとは全く思わないが、スレタイはそういう趣旨だろ。

>>1092
何も知らない幼稚園児から才の差が出るんだから、
先天的な才は間違いなくあるよな。
そこが前提で努力している人間が多数いる世界だから
単純な画力のレベルの高さってそう甘くないと思うんだがな。

1106  学名ナナシ  :2009年04月02日 21:53  ID:4liAxkt.0

頭の才能とは単なる理解力であって
後付けの知識でどうにでもなる物だ

時間をかければな

1107  学名ナナシ  :2009年04月02日 21:59  ID:kqDcNz8S0

甘ったれは『G戦場ヘヴンズドア』を読め

1108  学名ナナシ  :2009年04月02日 22:12  ID:KB.BVU.E0

漫画に限っては才能よりも体力がないと駄目だな。
18〜72時間労働で椅子にずっと座りっぱなしで手をずっとカリカリ動かして足のスケジュールだか組んで・・・そして没をくらって・・・また書いて・・・
漫画才能云々の話はこれが出来る事を前提にしたほうがいいだろうなきっと

あと絵画とかは相当な人脈がないと無理
金持ちじゃないと無理
宣伝してくれる人が居ないと無理

1109  学名ナナシ  :2009年04月02日 22:13  ID:yQv0VMfX0

自己満足な努力しかしてないアマチュア衆に見える

1110  学名ナナシ  :2009年04月02日 23:00  ID:KL.x7MW5O

感性と努力の問題だろう。『才能』なんて曖昧すぎる。
ここでいう『上手い絵』っていうのを仮に『写実的な絵』とするなら、それは確かにたどり着くのは難しい。でも、絵の上手さってそれだけじゃないだろ。
どんな物に触れてきたのか、とかそういうのも大事だと思うが。

1111  学名ナナシ  :2009年04月02日 23:14  ID:ND05InDq0

才能は努力なしに引き出せないってのは凡人の自己憐憫だろ
大抵の場合、初期状態でもそこらの連中よりは明らかに優れてる
優れた連中の集まるステージで活躍しようと思うなら努力は必須だけどな

1112  学名ナナシ  :2009年04月02日 23:25  ID:5owkhaCB0

結局才能を構成するのは、よくわからない先天的なものよりも生まれてからの教育や環境、個人の感性だと思う。
才能なんて訓練しだいでいくらでも伸ばせるよ。個人差があるのは当然だけどね。

最近は他人の才能よりも、自分じゃどうにもならない運ってやつのほうがよっぽど
怖いよ。

1113  学名ナナシ  :2009年04月02日 23:54  ID:0gwznL8s0

>>1111
長文書いたがそれが言いたかった。

1114  学名ナナシ  :2009年04月03日 00:11  ID:QIKF.Tyl0

まぁね。だいたいこういう話題の時の「上手い絵」なんて、
画一的なイメージに凝り固まった、狭い範囲での「上手さ」でしかないからなぁ。
誰かさんとそっくり同じに描ければ「上手い」のなら、
努力（練習）すれば誰でも上達するよ。

1115  学名ナナシ  :2009年04月03日 00:31  ID:clrx26.b0

みんなに注目されるかどうかが問題で、才能はまわりから評価されるもの。

1116  学名ナナシ  :2009年04月03日 00:36  ID:CdwggHpR0

才能なんて誰にでもあるものだろ。
ただしそれが開花する年数が人それぞれ違うだけなんじゃないかな
１年で描ける奴がいれば、１００年たたないと描けない奴もいる。
要はあきらめずに頑張ればいい

1117  学名ナナシ  :2009年04月03日 00:49  ID:nwuIbZNN0

島本センセのお言葉
「（漫画家になれる条件について）要はなったもん勝ちなんだよ！」
「お前らは大風呂敷を広げるってことを知らないのか！！」
「井の中の蛙大海を知らず･･･しかし！通用しなかったとは誰も言っていない！」

うろ覚えだけど
まあ、とにかくやってみろってことだな

1118  学名ナナシ  :2009年04月03日 04:54  ID:GvdBMttf0

>>1097
その通りだ

1119  学名ナナシ  :2009年04月03日 08:24  ID:aSPT7yyi0

肉体的年齢的限界が如実に存在するスポーツなら才能云々言うのもわかるんだが、
絵が上手くなるのにそこまで大した才能が必要か？
明らかに努力の比重が高い分野だと思うけどなあ。
プロだって1枚の絵や原稿に何十時間とかけて、何百何千枚と仕上げ続けてるんだから、
才能の一言で片付けられてはかなわんだろ。

1120  学名ナナシ  :2009年04月03日 08:55  ID:UwZM99.o0

>>大した才能が必要か？

ぶっちゃけると上手くなるだけなら必要ない。
細かいジャンルのセンスはある程度あるが、それも研鑽すればいくらかは
解消できる。好き嫌いでも大分結果が違う。
目指す目標は高めに設定して、作品を仕上げていく事が出来れば
誰でも上手くなれる。どんなに糞だと自己採点しても仕上げる事。

1121  学名ナナシ  :2009年04月03日 09:20  ID:oLikH.CRO

コレが「絵の上手い漫画家ランキング」の完全版です。
ttp://sukebeningen.blog46.fc2.com/blog-entry-168.html

1122  学名ナナシ  :2009年04月03日 09:57  ID:M8odqQYY0

オケ系の演奏のプロになるなら子供から始めないと間に合わない
プロになるのは20歳そこらからだから20年かければプロになれるのかといえばそうではない
子供の頃の一年は大人の数年に匹敵する
だから子供のうちから英才教育を施す
ピカソも親から徹底的な英才教育を受けた結果だ
子供の頃に一切手を動かす遊び、粘土や工作（子供の頃は絵を描くよりこれらのほうが効果が高い）を行わず家でゲームばかりやってたような子供は器用さが全く身につかない
これが才能の差
徹底的に才能が身につかない環境にある子供は極めて少ないため
大半の人は才能は「無い」ではなく「普通」である
「ある」人を知ってしまったために「無い」と思い込んでいるだけだ

才能がある＝楽しい、努力できる
才能が無い＝苦しい、努力できない
は大小の差はあれそれ単体で逆転することは無い

デッサンは努力で身につくが才能が無い場合根本的に遅筆であるため
必要となる努力量はさらに数倍になるという負のスパイラルが発生する
さらに昨今ではネットで容易に比較されるためゴミのような扱いを受けることも多々発生する

絵を描く楽しさが仮に一定なら才能の無い人間のほうが感じる苦痛は確実に大きくなる
ゲーム理論的に才能があるほうが絶対優位である事は揺るがない

1123  学名ナナシ  :2009年04月03日 10:45  ID:Btt6.w600

こういうとこで才能って言う人ほどなにも勉強してないよね。
さんざ努力したけどだめだったってなら話はわかるんだが。

絵には知ってると知らないとではまったく構図の次元が変わる知識ってのがあるから、
勉強したらしたなりには見れる絵は描けるようになるよ。
単に、下手な絵を下手なまま描き続けても上手くなるはずがない。

ただ、そういう理論を誰かに教えられなくても体感的に身に付けてる人がいて、そういう人が天才って言われてるだけだと思う。

もちろん、芸術的に評価が高いかどうかってのは別次元なんだろうけどさ。
イラストとしての「下手」はいくらでも「上手」に改善できると思うぞ。

1124  学名ナナシ  :2009年04月03日 11:07  ID:ozGwnhKP0

様々な知識を身につけた上で手が思ったとおりには動かないって人もいるんだがね
自分がどうやって手を動かしてるかなんてきっちり頭で考えてる奴はいえねぇよ
人間はただ歩くだけでも幾多の筋肉を無意識に駆使してバランスとってんだよ
一発描きでキレイな抜きの線引ける奴は知識があるからできるわけじゃないだろ
ひたすらな鍛錬でそれが実ったからだよ
鍛錬の仕方も知識だろうが同じ事やってやれる奴とやれない奴が出てくるんだよ

1125  学名ナナシ  :2009年04月03日 11:27  ID:STojiCJF0

自分は才能が無く下手だったけど努力で上手くなった、という人は下手だった時期は単純にデッサン力が足りなかったために絵が崩れてた、という人が殆ど
こういうのは本読んで描いてれば大抵ある程度上手くなる
やり方を間違えて全然上手くならない人も多いけどね

才能が無いというのはもっと別次元で上手い人なら10分でかけるようなラフを30時間かけてしまったりするくらい人間として当たり前に持ってるはずの何かが欠落してるような人たち
正直アドバイスしようにも何故できないの！？としか言えないような人たち

1126  学名ナナシ  :2009年04月03日 11:52  ID:z5GKB4qt0

努力する才能がほしいです…

1127  学名ナナシ  :2009年04月03日 11:57  ID:jpx2BEJF0

100のレベルに到達するのに、100の努力が必要な人もいれば、
10程度でそこまで行き着ける人もいるし、
300、400努力してるのに80くらいまでしか行けない人もいる。
100を越えて120、150、200とレベルを上げていける人もいれば、
どうしても101、102あたりで突き抜けられない人もいる。
そういう差は必ずあるよ。
ただ、こういうのは絵を一定の枠に限定して評価した場合にしか、比較できないからね。
違う方向へ進むこともできるし、技術が拙くても良い絵ってのは在るものだよね。

1128  学名ナナシ  :2009年04月03日 12:04  ID:4KQRcJJX0

絵はセンスは多岐にわたるけど技術の根底は一緒だからね
比較する点は技術でしょう
それが無い場合相当なセンスが必要になるけどそれこそ才能だ

1129  学名ナナシ  :2009年04月03日 12:13  ID:8B2QWWaj0

努力には覚悟が必要
何年間も全ての娯楽を捨て絵を描くことだけに従事する
テレビもゲームも無しで寝る時飯食う時会社・学校以外は絵しか描かないほどに
その覚悟が無いならその先に見出せる結果が見合わないと感じたからだろう
なら描かないほうがいいと内心感じたという事だ
それでも描きたいという意思がせめぎあっているならより深く描く事の楽しさを知るところからはじめなくてはいけない
ぬるま湯でもいい、下手でもわいわいやれるような場所に行き書くことの楽しさを覚えるべきだ

1130  学名ナナシ  :2009年04月03日 12:23  ID:Btt6.w600

>>1124
一昔前ならその言い訳利いたんだけど、
今はＰＣでベジェ曲線引けば身障者でもそれなりの思い通りの線が引ける。

タッチがどうとか細かいこともあるのかもしれんけど、
結局今あるできることすらやらないでどうもこうもないでしょ？

1131  学名ナナシ  :2009年04月03日 12:29  ID:QV6Esql.0

それは目指す方向性や価値観が違ってるんじゃないかな
Gペンの線にはベジェじゃ表現できない魅力があるしそれに対する渇望の大きさはひとによって全然違うからね

それに最終結果が同じなら過程はどうでもいいってわけじゃないし
漫画の場合スピードが命だから

1132  学名ナナシ  :2009年04月03日 12:39  ID:qJ6jbnKd0

ベジェなら思い通りというのはどうかな
知識ではなく無意識で行われる動作は何も手先の動きだけの問題じゃない
立体把握もバランス感も知識じゃないからね
やっぱり鍛錬で意識・無意識に刷り込むのは絵を描く上ではとても重要なことだよ

1133  学名ナナシ  :2009年04月03日 12:54  ID:oc3jdsvZ0

俺は小さい頃から絵が好きで上手い方だったが、やはり俺より上手い人も存在すると思う。俺は自分より絵が上手いやつが本当に嫌いで嫉妬深い・・・。
そんな性格だったから毎日友達からの遊びも断り絵の練習に励んでいる。俺は13歳で
結構中学入ると同時に携帯買って貰ったりとかあるだろ？
俺と同じ年のイラスト仲間でライバルだった奴ら全員携帯買って中学の勉強についていけなくなった途端遊びに走り絵の練習も全然しなくなった。
別にそれだけで絵に集中できなくなったって訳でもないんだろうけどやっぱり学生の時代に挫折する奴って多いんだと思う。
それを乗り越えさらに努力、根性のある奴こそレベルアップできるのかと。
友達は俺や他の奴が努力してるって知らないからいっつも才能のせいにしてる。
才能って続けられることのことをいうっておれはずっと信じてる。
だから毎日絵を描いて・・・・今では2人下剋上した。あと1人、クラスに俺より絵の
上手いやつがいる・・・。でも、そいつは中学デビューして最近遊んでばっかりで絵を描かなくなっている。中学卒業までのあと2年！俺はそいつの影で努力し、必ず下剋上をする！才能なんてあきらめるな！！
努力して積んだものが自分の才能として必ずレベルアップできる！！

1134  学名ナナシ  :2009年04月03日 13:07  ID:jpx2BEJF0

負けん気が強くて向上心に燃えるのはいいことだけどね

1135  学名ナナシ  :2009年04月03日 14:56  ID:Btt6.w600

>>1131
違うのはわかってるし、
マロンが元ネタだから漫画前提になっちゃうのもわからないでもないけど、
選べる選択肢があるのにハナから否定して才能のせいにするのはどうなんだろうなって言いたいんだ。

漫画家だってイラストレーターだってプロの人でベジェ描きする人全くいない訳じゃないんだし。

1136  学名ナナシ  :2009年04月03日 15:44  ID:UcAwczzv0

確かに努力すれば上手くなれる
でも、努力すれば寺田克也になれるかというとそんなわけないわいな

1137  学名ナナシ  :2009年04月03日 16:13  ID:xlg..8.OO

いや何だろう、このモヤモヤした気持ちは…
絵はほとんど努力で才能はあまり関係ないとか
才能をみとめる＝言いわけだろ、みたいになってるのも

天才はいるだろ！天才って軽々しく使うべきじゃないのはわかるが
友達で本当にすごいらしくて美術の先生に色々連れまわされてたのがいたし現実で知らないだけじゃないのか？
米でもマジで才能あります^^みたいなのに対して妄想乙、デッサン厨乙な流れだし
絵は肉体年齢関係ないから才能あんま関係ないでしょって話も
それなら囲碁将棋とか楽器も学問も料理もそうだろ、でも才能もデカいだろう？

生まれつき向いてるヤツなんて何にでもいるに決まってるし
絵だけはないって考えるヤツって、本物の天才がいたらやってられんわ…って
自分天才じゃないし…ってどこかで思っちゃってるから認めたくないんだろ
飛び級みたいにどんどん先に進むし自分で色々発見してくようなヤツはどの世界にもいるだろうよ

天才って強敵はいると認めるけど、それでも絵の上手さを努力でおいつくぜ！とか
上手さはかなわないかもしれないけど個性で追い抜いてやる！みたいな
アツい話にならんもんかね？※で認めんヤツダサすぎる


>1133
アツいな、ガンバレ！

1138  学名ナナシ  :2009年04月03日 16:30  ID:GmNSGQfc0

まぁ努力とかはしないとだめだけど周りの環境も大事だよ

1139  学名ナナシ  :2009年04月03日 20:59  ID:CBkgH0qd0

スポーツと同じだよ。
どれだけ真剣に取り組んで来たかで決まる。

1140  学名ナナシ  :2009年04月03日 21:11  ID:GvdBMttf0

>>1133
なんていうか考え方がすげーかわいい。いい意味で。
がんばれ。
でもこんなとこに頻繁に来ちゃダメだぞ。

1141  学名ナナシ  :2009年04月03日 21:25  ID:iXmwEuhE0

※1133
　進研ゼミみたいなヤツだな……可愛いよ。
　でもお前がやっつけた連中は、絵を描くより楽しいことみつけたってだけだろ。
　プロに成る気もねぇなら、適当に折り合いつけて、彼女でもつくるとかさぁ。
　そっちのが楽しいだろ。普通は、な。

※1137
　努力しても工夫しても、追いつけないのが天才。
　そういう意味で、みんなは「天才はいないよ」と言ってる。
　あんまりツマんない説教してやんなよ。
　自分に嘘ついてでもしがみついてんの、君ぁみっともないと笑うクチか？



　

1142  学名ナナシ  :2009年04月03日 23:09  ID:JaAuL9po0

才能あっても感性を育て続けないと意味ない気がする。
あと描くことを自身がドンだけ好きになっているか、いかに楽しんでいるかも大事だなぁと、この頃思う。

でも一番大切なのは体の健康かな。
体調良くないと妄想が膨らまないし、構図もまとまらなくなるし。

1143  学名ナナシ  :2009年04月03日 23:28  ID:ZtsIL1GW0

才能ってあると思うよ。
その才能にも、
a.努力せずとも、その分野でイイ評価を得る人。
b,ちょっと努力して、その分野で(ry
c,その分野に憧れ、それなりに努力しその分野で(ry
d,その分野に興味は無く、普通にやってて(ry

こんなパターンがあると思います。

自分は上記外でいうと
”周り（家系）に芸術関係がいる。その世界に少々憧れはあるものの、まともに絵すら掛けず挫折する”
って感じだったり、

例えば、基本的な、見た事あるものでも思い出して書けないとか。
＜書きたくとも、被写体の見えないトコ（例えば正面から見えない背面とか）の
イメージ沸かなかったり＞
駄目駄目ッス。

できる人はそういうトコを文字通り”すっ”と描ける。
これはスゴイことですね。

1144  学名ナナシ  :2009年04月05日 14:41  ID:udrIh2bw0

とりあえず才能云々は、自分の天井が見えるまで描いてから言うことだな。
描きもせずに上達するわけがない。ゲームじゃないんだから。

1145  学名ナナシ  :2009年04月05日 22:28  ID:idBE1.fh0

>イラストレーターが描くくそつまんない漫画とかよくあるだろ
美樹本晴彦の悪口はそこまでだ

1146  学名ナナシ  :2009年04月06日 09:19  ID:FD1A7GfyO

絵を愛して描き続けて２、３年、いつの間にか世界が変わってました

1147  学名ナナシ  :2009年04月06日 13:55  ID:vsgsxm7i0

本気で絵を描き始めて20余年、近ごろは退化し始めたぞ。

1148  学名ナナシ  :2009年04月07日 00:59  ID:Jz5SUftG0

一日 15 時間絵を描いていて
飽きないのを才能という。

1149  学名ナナシ  :2009年04月07日 04:18  ID:CgXhEm4d0

奇麗事は無しね。
上手い人は最初から上手いから努力するアル。

何年も描いてるプロで上手くなってない奴は絵柄変えようとする努力をしてないからだよ。

1150  学名ナナシ  :2009年04月07日 04:36  ID:V9HuPmKf0

頭のメモリが少ないやつは何やっても無駄。

1151  学名ナナシ  :2009年04月07日 06:09  ID:BAArSDIy0

>何年も描いてるプロ
技術が拙くても、それで何年も食っていられるなら
それがその人の絵の価値なんだろう
上手いだけじゃ…ってことだな

1152  学名ナナシ  :2009年04月08日 22:29  ID:yTDP5xUd0

漫画としての作画の上手さって事なら、｢努力｣の部分が多いと思うよ。
そしてアシスタント達と｢友情｣を育み、売れっ子になって｢勝利｣を掴む！

1153  学名ナナシ  :2009年04月09日 18:12  ID:2HO2stVQ0

あるに越したことはないけど、なくても案外大丈夫
ってプロの漫画家の先生に聞いたけど

1154  学名ナナシ  :2009年04月10日 12:59  ID:0hDsjVoj0

>>1153
そういう無責任な励ましが、実は一番タチが悪かったりしてな
お前には才能無いよ、ってはっきり言ってくれた方が、
道を誤らずに済んだりする場合もある

1155  学名ナナシ  :2009年04月10日 18:41  ID:2KOfLxHn0

絵に限らずなんでも才能だよ。
凡人でもひたすら努力すればある程度のとこまで行けるけど
それより先に行ける人はやっぱり相応のもの持ってる。

1156  学名ナナシ  :2009年04月12日 10:24  ID:1dy3iqMj0

技術を磨く事はできるし、時間掛けて丁寧に描けば見れる絵になる
だけどセンスがなければモノマネしかできない

1157  学名ナナシ  :2009年04月14日 12:05  ID:B.Ri.Dl.0

何事にもへこたれずに、努力できるってのも才能の内なんだよ！！
自分は下手だってあきらめてしまったら、それ以上行く事は決してない。

1158  学名ナナシ  :2009年04月15日 20:47  ID:s9QJvPsr0

技術的にも繊細で綺麗な絵を書いても「古臭い絵」と切り捨てて
髪と瞳の色が違うだけのハンコな萌え絵を持て囃す連中が溢れる昨今じゃ、あまり意味がないです・・・

1159  学名ナナシ  :2009年04月15日 20:57  ID:vJANJ6XV0

何だかんだ言って、皆が欲しいのは「売れる」才能なんだからな。
絵をものにしたいなら、自分が納得いくまで描き続ければいいだけなのにね。

1160  才能重視だが努力次第で「何とか」なるが応急処置レベル  :2009年04月21日 02:47  ID:mTcwbDF5O

どんな分野でも努力重視
才能なんて努力してないやつの言い訳
って言ってるやつぶん殴りたい

芸術は長年積んだ努力ですら簡単に凌駕される
才能が大きく反映される世界
努力で何とかなるなら義務教育以上を画力に費やした自分は今頃絵で食ってるわ
凡人にはそれでも足りないくらいだが才能のあるやつはあっさり飯食えるレベルになれる

極端な話、増田が努力すれば小畑のような画風になれるのか？
ギャグマンガだから増田の画風はあれでいいけどな
漫画の１巻と最終巻の絵全然違うｗｗｗ
ってやつは明らかに努力の結晶だから素晴らしく思う

才能のせいにして絵が上達しないやつ＝努力してない
って決めつけられるのは不快だ
そりゃ努力してきたから小学生のときよりは上達してる
でも才能がありながら努力してるやつに追いつくには寿命が足りない

1161  学名ナナシ  :2009年05月25日 10:05  ID:bkYUhWJs0

あだち兄弟も岸本兄弟も上山兄弟も
みんな弟の方が絵が上手いけど、何かあるのかな？

1162  学名ナナシ  :2009年05月25日 10:37  ID:dM5gH.6L0

兄と同じ絵を描きたくなかっただけだろう

1163  学名ナナシ  :2009年05月25日 10:44  ID:G2VUllRi0

いや画風自体はみんなけっこう似てると思う

1164  学名ナナシ  :2009年05月25日 10:52  ID:bkYUhWJs0

>1162
兄と同じ絵を描きたくない事と、兄より画力がある事って関係なくない？

1165  学名ナナシ  :2009年06月07日 03:03  ID:uH.NeZrU0

絵を描くのが楽しい
と思う才能は必要だと思う

1166  学名ナナシ  :2009年11月01日 00:53  ID:R8zzwCZs0

こういうスレって不安煽るだけの存在だけどなぜか見ちゃうんだよな

1167  学名ナナシ  :2009年11月01日 01:28  ID:8.OvvTwj0

「先天的に目がいい、目が悪い」「人の気持ちが分かる」「空気が読める」「指が細い・太い」すらある意味才能なんだから
そりゃ、才能も物言うでしょう？
製造業だってサービス業だって管理職だって、才能は要りますよ
芸術は才能の幅が大きい？どこでそんなこと経験したの？

学んだことは無いが無意識に出来るアドバンテージを「才能」と、とりあえず呼んで
それを試行錯誤によって出来る様になる為にする行為を「努力」と呼ぶ、それだけのことでしょ？

なぜそれらを自分に都合のいい、免罪符にしたがるの？
そもそも「天才」と「才能」はまったく意味として別物ですけど
ピカソだのを例に挙げてる人は何がいいたいんだろう

1168  学名ナナシ  :2009年11月14日 16:56  ID:0Q2XCA370

誰でも努力すれば絵はうまくなるってのと
誰でも努力すれば楽器はちゃんと弾けるようになるってのと
誰でも努力すればスポーツはしっかりうまくなるってのは

全部同義語。

絵はある程度努力すればうまくなる、とかいうけどさ、
じゃあ１００ｍ１３秒台でみんな走れるようになるのか？て話だろ

1169  学名ナナシ  :2009年11月29日 08:31  ID:jiKQAFbY0

これは本当に才能です。
才能＋努力が必要なのが真実。

1170  学名ナナシ  :2009年11月29日 08:33  ID:IsQvHHND0

とりあえず練習してみないと才能の有無なんてわからんよ
才能を開花させた人はずっと絵を描き続けてるんだし

1171  学名ナナシ  :2009年11月29日 09:08  ID:46pm03DG0

才能のない分野で努力してもその傍らを天才が悠々と歩いて先に進んでスターになる。
子供のうちにあらゆることを試し、自分に何が向いているかをいち早く気づいてそれを伸ばしたものが勝つ。マンガにばっかり眼を向けてると、自分の才能に気づかないまま終わるかもな。

1172  学名ナナシ  :2009年11月29日 09:58  ID:CX61hrRQ0

才能は０か１かじゃない

1173  学名ななし  :2009年11月30日 23:41  ID:QfShNPXz0

>>18
ラルΩグラドという漫画があってだな

1174  学名ナナシ  :2009年11月30日 23:41  ID:9dp5sAfR0

単純に画力の向上についていえば、筋トレみたいな感覚があるよ。
基礎基本といったところは習慣づけて練習してれば個人差はあれ必ず上がる。
体系科されてないし、数値として計れないから分かりづらいけど。

1175  学名ナナシ  :2009年12月01日 01:19  ID:x2dF62GN0

感性とかセンスってやつは、ただの努力では身につかないだけで
天性のものというわけじゃない気がする
なんかこう、何が大事かという心の置き場所の違いというか

1176  学名ナナシ  :2009年12月05日 17:37  ID:EByRwmUk0

感性はちゃんとした指導者の下で教えを受ければなんとかなるよ。
カプコンの異様にレベルの高い絵師集団がいい例だろう。

我流で毎日料理を作ってる母親が、一向にプロレベルの
技術に達しないのを考えればわかりやすいだろ