1 あやめφ ★ :2009/03/27(金) 13:26:48 ID:???
先月22日に発表された第81回アカデミー賞において、外国語映画部門で『おくりびと』が、短編アニメ部門で『つみきのいえ』が受賞し、日本で大きな話題となった。アニメ作品においては過去にも、宮崎駿監督の『千と千尋の神隠し』が長編アニメ部門で受賞したこともあり、ここにきて日本国内で、国際的評価の高い日本アニメを見直す動きが出てきている。すでに政府は、アニメ産業を日本の重点産業として保護・育成する方針を打ち出している。このように夢多き日本のアニメ業界だが、狭い業界であるがゆえに問題点も多い。今年1月に公正取引委員会が発表した実態調査（アニメーション産業に関する実態調査報告書）で、アニメ業界に蔓延する下請け制作現場の“疲弊”が明らかになったのだ。小規模業者が大半を占めるアニメ業界においては、発注者側が優位に立っていることが多く、不当に低い制作費や厳しい納期を押し付けられる、いわゆる“下請けいじめ”が蔓延しているという。
■ 急増する「下請法違反」 昨年度の4倍のペースで増加
悪質な下請けいじめは、法律上では「下請法違反」にあたる。――じつはこの「下請法違反」だが、アニメ業界だけに限らず、今年度に入って全国で急増しているのである。
「下請法違反」の大部分を占めるのは「不当減額」であるが、この摘発総額を見ただけでも、「下請法違反」が急増していることは明らかだ。平成19 年度の1年間で10億8804万円だったものが、平成20年度は上半期だけで23億5446万円にのぼっており、半期だけで年間金額の2倍以上のペースで膨れ上がっている。このまま行けば、1年間で4倍以上に増加する計算となる。特に違反が多い業界は運輸業界。次いで自動車部品等のメーカーであると言われている。いずれにしても多くの業界で、不況の影響による業績悪化のしわ寄せが、“下請けいじめ”として中小・零細企業に及んでいる格好だ。
注：ちなみに、“下請け”のイメージが最も強い業界の1つに建設業界があるが、建設業界は「建設業法」で規制されているため、「下請法」の対象には入らない。
「不当減額」による“下請けいじめ”として今年度最も話題になったのは、阪神タイガーズ優勝グッズの大量発注事件だろう。ご存知の通り、昨年のプロ野球ペナントレースで阪神タイガーズは独走状態を続けていた。そこで阪神球団の親会社であるH2Oリテイリング（阪急・阪神百貨店グループ）は、タオルや帽子などの記念グッズを下請け業者に大量発注。しかしその後、巨人の猛追により、阪神は優勝を逃してしまう。目算が困ったH2Oリテイリングは、記念グッズの在庫を半額で買い叩いたという。これが悪質であるとして、公正取引委員会は同社に下請法違反の疑いで指導。同社は残りの半額を追加で支払うこととなった。
ちなみに「下請法」の正式名称は、「下請け代金支払い遅延等防止法」といい、もともとは支払いの遅延を防止する目的で作られたものである。実際に、「下請法」で定められている遅延利息は14.6％と非常に高い。民法で定めている法定利息の5％や、商事法定利率6％と比べても、倍以上と非常に高利率となっている。しかし、この「支払い遅延」以前に、「不当な減額」が蔓延しているのが昨今の現状であるといえるだろう。
これら悪しき取引慣習の背景にあるのが、発注側と下請け側の“力関係”である。
ダイヤモンド・オンライン（永沢徹）
http://diamond.jp/series/nagasawa/10060/
関連スレ
【行政】アニメ産業を保護・育成 下請けで経産省がガイドライン策定へ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1237634522/
2 あやめφ ★ :2009/03/27(金) 13:26:57 ID:???
■ 発注書なきまま転々と再委託 アニメ業界の実態
話をアニメ業界に戻そう。アニメ作品の企画・制作というのは、テレビ局や映画会社などが大元の「発注元」となることがほとんど。その発注元から、大手アニメ制作会社などの「元請け」に制作委託され、さらにそこから「下請け」→「孫受け」→「ひ孫受け」といったように転々と再委託が行なわれていく “多層構造”になっている。元請け以外の制作会社はほとんどが資本金1000万以下の中小・零細企業である。
ちなみに「下請法」においては、アニメ作品というのは「情報成果物」という分類に指定されている。その分類によって、「下請法」に該当する事業者の資本金規模が定められており、アニメ業界では次の通りである。
・親事業者（発注者）が5000万円超の場合は、下請けは5000万円以下の業者
・親事業者（発注者）が1000万円超の場合は、下請けは1000万円以下の業者
発注元→元請けの段階では両社が大企業であることが多いため、下請法の対象になることは少ない。よって、「下請法」の主な対象となるのは、元請け→下請け以降の再委託取引である。ここで「下請法違反」といえる問題が蔓延しているといえる。
前述した公正取引委員会による実態調査では、制作業務の発注において発注書面等を必ず受領している割合は2割にも満たなかったという。「下請法」においても、親事業者（発注者）には、発注書や契約書をはじめとした「書面の交付義務」が課されている（当然ながら、口頭での発注はNG）。また、制作会社の8割超が、発注書面等が必要であると感じていることからすると、現実はその理想からかけ離れたものであるといえる。発注書がないことで、後に不当な減額や納期などのトラブルを生んでいるのは明らかである。
■ 「下請法違反」の判断 業界ならではの難しさも
「書面の交付義務」以外にも、「下請法」では「禁止事項」がいくつか設けられている。
例えば次のようなものだ。
1）商品の受領拒否の禁止
2）買い叩き（不当減額）の禁止
3）返品の禁止
4）不当なやり直しの禁止
5）報復措置の禁止
など
冒頭に書いた通り、「下請法違反」として最も多いのは、2）買い叩き（不当減額）である。あらかじめ発注代金を取り決めていたとしても、最終的には「決算協力金」や「システム利用料」「販売協力促進費」といった名目で、発注代金から金額を差し引くというケースも多い。アニメ業界や映画業界などでは、大量にチケットを押し付けられ、その代金を差し引かれることもあるという。ひどい場合には、ギャラの高額なタレントや声優の起用を強制され、そのギャラを制作費から差し引かれるようなケースもあると聞かれ、そうであれば明らかな「下請法違反」である。
3 あやめφ ★ :2009/03/27(金) 13:27:04 ID:???話をアニメ業界に戻そう。アニメ作品の企画・制作というのは、テレビ局や映画会社などが大元の「発注元」となることがほとんど。その発注元から、大手アニメ制作会社などの「元請け」に制作委託され、さらにそこから「下請け」→「孫受け」→「ひ孫受け」といったように転々と再委託が行なわれていく “多層構造”になっている。元請け以外の制作会社はほとんどが資本金1000万以下の中小・零細企業である。
ちなみに「下請法」においては、アニメ作品というのは「情報成果物」という分類に指定されている。その分類によって、「下請法」に該当する事業者の資本金規模が定められており、アニメ業界では次の通りである。
・親事業者（発注者）が5000万円超の場合は、下請けは5000万円以下の業者
・親事業者（発注者）が1000万円超の場合は、下請けは1000万円以下の業者
発注元→元請けの段階では両社が大企業であることが多いため、下請法の対象になることは少ない。よって、「下請法」の主な対象となるのは、元請け→下請け以降の再委託取引である。ここで「下請法違反」といえる問題が蔓延しているといえる。
前述した公正取引委員会による実態調査では、制作業務の発注において発注書面等を必ず受領している割合は2割にも満たなかったという。「下請法」においても、親事業者（発注者）には、発注書や契約書をはじめとした「書面の交付義務」が課されている（当然ながら、口頭での発注はNG）。また、制作会社の8割超が、発注書面等が必要であると感じていることからすると、現実はその理想からかけ離れたものであるといえる。発注書がないことで、後に不当な減額や納期などのトラブルを生んでいるのは明らかである。
■ 「下請法違反」の判断 業界ならではの難しさも
「書面の交付義務」以外にも、「下請法」では「禁止事項」がいくつか設けられている。
例えば次のようなものだ。
1）商品の受領拒否の禁止
2）買い叩き（不当減額）の禁止
3）返品の禁止
4）不当なやり直しの禁止
5）報復措置の禁止
など
冒頭に書いた通り、「下請法違反」として最も多いのは、2）買い叩き（不当減額）である。あらかじめ発注代金を取り決めていたとしても、最終的には「決算協力金」や「システム利用料」「販売協力促進費」といった名目で、発注代金から金額を差し引くというケースも多い。アニメ業界や映画業界などでは、大量にチケットを押し付けられ、その代金を差し引かれることもあるという。ひどい場合には、ギャラの高額なタレントや声優の起用を強制され、そのギャラを制作費から差し引かれるようなケースもあると聞かれ、そうであれば明らかな「下請法違反」である。
ただ、アニメ業界における「下請法違反」の判断には難しい側面もある。たとえば、「1）商品の受領拒否」や「3）返品」「4）不当なやり直し」などである。なぜなら、アニメや映画作品といった成果物は、工業製品などと違って、“質”の判断が非常に難しい商品であるからである。人の感性に依存するという性格上、もし発注者側から返品ややり直しをさせられたとしても、それが不当なものであるかどうかを、第三者がそれを判断することは非常に難しいものがある。
また、アニメ業界や映画業界というのは、非常に狭い業界。業界のプレイヤーも限られており、継続的に取引をしなければならない状況下にある。下請けのクリエイターとしては作品を発表できる場があることが何よりも優先され、取引条件に関しては二の次になってしまうことも多い。そのためどうしても、発注者側と下請け側に圧倒的な力関係の差が生まれてしまう。
さらにそこに発注書がない等の悪しき商慣習も加わり、下請けの制作現場では無理を強いられ、疲弊していくのである。業界の8割以上が「下請法」の対象であるにもかかわらず、業界から大きな不満の声が上がってこなかったのも、この業界ならではの環境があるのだろう。
■ 悪しき商慣習を廃し、疲弊する制作現場を救うべき
またアニメ業界のようなコンテンツ産業においては、知的財産権（著作権）の問題も解決していかなければならない。特に最近は、アニメ制作の主流が「製作委員会」方式を採用しており、テレビ局や映画配給会社、広告代理店、出版社、音楽著作権会社、玩具メーカーといった企業群が出資し、DVD化、出版化、CD化、キャラクターグッズ化など「コンテンツの二次利用」を前提としたビジネススキームが確立している。
元請けである大手制作会社はここに参加し、著作権を持つことはあるが、それ以下の下請け制作会社が著作権を持てることはほとんどない。実際に下請け制作会社は分業していることが多く、そのすべてに著作権を与えるというのは現実的に困難である。大元の発注元から見ても、ビジネスとして成り立たなくなってしまうことになる。
まずはとにかく、著作権の帰属を含めて事前に取引条件を“十分に協議”し、それを発注書や契約書等の“書面で残す”という当たり前の商習慣を定着させることが、疲弊した下請けの制作現場を救うためにも重要である。そのためには、この業界に合わせたガイドラインを策定することが急務である。
疲弊しきった制作現場からは、夢のある作品は生まれないのである。
4 なまえないよぉ〜 :2009/03/27(金) 13:37:26 ID:31YkTwHVまた、アニメ業界や映画業界というのは、非常に狭い業界。業界のプレイヤーも限られており、継続的に取引をしなければならない状況下にある。下請けのクリエイターとしては作品を発表できる場があることが何よりも優先され、取引条件に関しては二の次になってしまうことも多い。そのためどうしても、発注者側と下請け側に圧倒的な力関係の差が生まれてしまう。
さらにそこに発注書がない等の悪しき商慣習も加わり、下請けの制作現場では無理を強いられ、疲弊していくのである。業界の8割以上が「下請法」の対象であるにもかかわらず、業界から大きな不満の声が上がってこなかったのも、この業界ならではの環境があるのだろう。
■ 悪しき商慣習を廃し、疲弊する制作現場を救うべき
またアニメ業界のようなコンテンツ産業においては、知的財産権（著作権）の問題も解決していかなければならない。特に最近は、アニメ制作の主流が「製作委員会」方式を採用しており、テレビ局や映画配給会社、広告代理店、出版社、音楽著作権会社、玩具メーカーといった企業群が出資し、DVD化、出版化、CD化、キャラクターグッズ化など「コンテンツの二次利用」を前提としたビジネススキームが確立している。
元請けである大手制作会社はここに参加し、著作権を持つことはあるが、それ以下の下請け制作会社が著作権を持てることはほとんどない。実際に下請け制作会社は分業していることが多く、そのすべてに著作権を与えるというのは現実的に困難である。大元の発注元から見ても、ビジネスとして成り立たなくなってしまうことになる。
まずはとにかく、著作権の帰属を含めて事前に取引条件を“十分に協議”し、それを発注書や契約書等の“書面で残す”という当たり前の商習慣を定着させることが、疲弊した下請けの制作現場を救うためにも重要である。そのためには、この業界に合わせたガイドラインを策定することが急務である。
疲弊しきった制作現場からは、夢のある作品は生まれないのである。
下請けいじめしてた会社ってどこ？
7 なまえないよぉ〜 :2009/03/27(金) 13:46:45 ID:ydvNzv4b>>4
全部だろ？
6 なまえないよぉ〜 :2009/03/27(金) 13:44:55 ID:6Bq0Agdm全部だろ？
ついでに見返りを要求してくるクソ営業も取り締まる法律作ってくれ
8 なまえないよぉ〜 :2009/03/27(金) 13:46:45 ID:Ak+pc1FJヒント：ロストユニバース
キャベツ
9 なまえないよぉ〜 :2009/03/27(金) 13:50:58 ID:By6Jv4fVキャベツ
大作ではないものの場合、複数社の委員会方式でお金出し合っても、
1クール12話作るのに2〜4億円。ほとんどTV局に。
代理店と局がもっていくので放映しても儲けはほぼゼロ。
DVDやグッズなどの版権ビジネスやってようやくとんとんか
各社出資額の1割程度の利益。TV局と広告代理店がもっていきすぎ。
製作委員会への参加社レベルでは、それほど儲からない。
結果、現場への発注制作費を圧縮しないと、誰もアニメなんて作れない。
特に今は違法upとかあるのでDVDも売れない。金がないと質が保てずさらに売れない。
でも経産省は管轄が違うからTV局には強く出られない。
メディア持っているってだけで、まじでTV局クソすぎ。
35 なまえないよぉ〜 :2009/03/27(金) 16:23:12 ID:rPGtpS+m1クール12話作るのに2〜4億円。ほとんどTV局に。
代理店と局がもっていくので放映しても儲けはほぼゼロ。
DVDやグッズなどの版権ビジネスやってようやくとんとんか
各社出資額の1割程度の利益。TV局と広告代理店がもっていきすぎ。
製作委員会への参加社レベルでは、それほど儲からない。
結果、現場への発注制作費を圧縮しないと、誰もアニメなんて作れない。
特に今は違法upとかあるのでDVDも売れない。金がないと質が保てずさらに売れない。
でも経産省は管轄が違うからTV局には強く出られない。
メディア持っているってだけで、まじでTV局クソすぎ。
>>9
委員会＝番組スポンサーだから、放送するだけでは儲からないよ。
放送した結果としてDVDや原作・CD等の関連グッズが売れる必要がある。
昔のアニメみたくおもちゃ会社がスポンサードしなくなったのが象徴的。
それなのに大切な制作費（出資）をTV局と広告代理店が必要以上にピンハネするから問題になってる。
41 なまえないよぉ〜 :2009/03/27(金) 16:58:07 ID:IZ62n3J5委員会＝番組スポンサーだから、放送するだけでは儲からないよ。
放送した結果としてDVDや原作・CD等の関連グッズが売れる必要がある。
昔のアニメみたくおもちゃ会社がスポンサードしなくなったのが象徴的。
それなのに大切な制作費（出資）をTV局と広告代理店が必要以上にピンハネするから問題になってる。
もうアニメはテレビ放送という商売形式から脱却したほうがいいんじゃないか
DVDが売れない、儲からないと至る所で言ってるが、俺はテレビでやってることがそのもっとも大きな原因だと思う
昔と違ってスポンサーも原作の関連会社とか、特定の企業しかつかなくなったんだし
それに今の世の中、地デジになって電波が入れば目立つノイズが乗ることは殆ど無くなったし、録画しちゃえば十分満足できる画質でアニメがタダで手に入る
スポーツ中継で放送時間が延長しても、自動で追尾してくれるという便利機能までついてるので、見逃す心配も無くなった
問題は地震なんかが起こった時にテロップが入ることくらいか
その上で一本5〜6000円程度するDVDやBDを買わせようと思っても、その金額に見合うだけの価値を見い出せないくなってる
特典映像などで買わせようとするにも限界があるだろうし
DVD、BDを売って儲けたいなら、”見るに不自由はしない”程度の画質でyoutubeあたりに置いておいて、
「もっと高画質で見たかったらBD買ってね」とCMでも挟んでおいたほうがよっぽど魅力が増す
そうすれば手軽に日本全国どころか全世界にアピールできるし、テレビで流すより効率がいいんじゃないか？
44 9 :2009/03/27(金) 17:39:08 ID:By6Jv4fVDVDが売れない、儲からないと至る所で言ってるが、俺はテレビでやってることがそのもっとも大きな原因だと思う
昔と違ってスポンサーも原作の関連会社とか、特定の企業しかつかなくなったんだし
それに今の世の中、地デジになって電波が入れば目立つノイズが乗ることは殆ど無くなったし、録画しちゃえば十分満足できる画質でアニメがタダで手に入る
スポーツ中継で放送時間が延長しても、自動で追尾してくれるという便利機能までついてるので、見逃す心配も無くなった
問題は地震なんかが起こった時にテロップが入ることくらいか
その上で一本5〜6000円程度するDVDやBDを買わせようと思っても、その金額に見合うだけの価値を見い出せないくなってる
特典映像などで買わせようとするにも限界があるだろうし
DVD、BDを売って儲けたいなら、”見るに不自由はしない”程度の画質でyoutubeあたりに置いておいて、
「もっと高画質で見たかったらBD買ってね」とCMでも挟んでおいたほうがよっぽど魅力が増す
そうすれば手軽に日本全国どころか全世界にアピールできるし、テレビで流すより効率がいいんじゃないか？
>>35
メジャー大作系ではなく、深夜アニメ系の中の人間ですが、
私が言いたかったのもそういうことです。
> 制作費（出資）をTV局と広告代理店が必要以上にピンハネする
あと、勘違いしている人もいらっしゃいますが、原作が売れても
アニメの製作委員会は一銭も儲かりません。
その原作を出している出版社が儲かるだけです。
もちろん出版社は、それを見込んで製作委員会に出資しています。
というか出版社はそこでしかメリットがありません。出資額はいわば広告費。
逆に、製作委員会としては、当然ですが原作者と出版社に、
製作委員会としての利益から一定割合の著作権料を、出版社経由で支払います。
製作委員会というのは、各社が出資して作った別会社みたいなもので、
製作委員会としてのアニメ放映・DVD・グッズ版権における利益は、
その出資額に準じて再分配されます。
製作委員会は、あくまでもそのアニメに関しての版権しか有していないため、
そのアニメ自体がDVDで売れる、放映権を海外放送局に売る、
原作版ではなくアニメ版のキャラグッズが売れる、などなどでないと利益が出ません。
もちろんその製作委員会と契約して仕事を受注する下請け会社への支払いは
各社の出資額から拠出されます。
メディア側のピンハネ率が高いために、数千万円の出資額を回収するだけで
せいいっぱいで、制作現場に高額な制作費を支払ってあげられないのが現状です。
>>41のかたが言うように、画質を落としてネット配信する方法も
最近では真剣に考えられてきています。
金がない→現場が逃げる→特亜に振る→質が落ちる→売れない→以下ループ
を脱するためにも、本当におもしろい！と思った作品には
nyとか使わず買っていただけると、直接の委員会の収入になり、産業の下支えになります。
47 なまえないよぉ〜 :2009/03/27(金) 18:20:45 ID:5mUFQ6fhメジャー大作系ではなく、深夜アニメ系の中の人間ですが、
私が言いたかったのもそういうことです。
> 制作費（出資）をTV局と広告代理店が必要以上にピンハネする
あと、勘違いしている人もいらっしゃいますが、原作が売れても
アニメの製作委員会は一銭も儲かりません。
その原作を出している出版社が儲かるだけです。
もちろん出版社は、それを見込んで製作委員会に出資しています。
というか出版社はそこでしかメリットがありません。出資額はいわば広告費。
逆に、製作委員会としては、当然ですが原作者と出版社に、
製作委員会としての利益から一定割合の著作権料を、出版社経由で支払います。
製作委員会というのは、各社が出資して作った別会社みたいなもので、
製作委員会としてのアニメ放映・DVD・グッズ版権における利益は、
その出資額に準じて再分配されます。
製作委員会は、あくまでもそのアニメに関しての版権しか有していないため、
そのアニメ自体がDVDで売れる、放映権を海外放送局に売る、
原作版ではなくアニメ版のキャラグッズが売れる、などなどでないと利益が出ません。
もちろんその製作委員会と契約して仕事を受注する下請け会社への支払いは
各社の出資額から拠出されます。
メディア側のピンハネ率が高いために、数千万円の出資額を回収するだけで
せいいっぱいで、制作現場に高額な制作費を支払ってあげられないのが現状です。
>>41のかたが言うように、画質を落としてネット配信する方法も
最近では真剣に考えられてきています。
金がない→現場が逃げる→特亜に振る→質が落ちる→売れない→以下ループ
を脱するためにも、本当におもしろい！と思った作品には
nyとか使わず買っていただけると、直接の委員会の収入になり、産業の下支えになります。
>>44
特亜とか酷使用語をさらっと言ってる時点でかなりキモいけど要するに電通氏ねってことだな。
45 なまえないよぉ〜 :2009/03/27(金) 17:53:27 ID:c6Rqsv6x特亜とか酷使用語をさらっと言ってる時点でかなりキモいけど要するに電通氏ねってことだな。
オイラが思うに、先ずTVでの放送を前提にアニメを制作する必要ないんじゃね？
と思うんだ。現状、アニメ制作での収益はDVDやBD等の売上げが支流なんだから
わざわざTVで放送せずとも>>41が言うようにyoutube等で放送すればOK
でさ、Web(特にyoutube)放送なら地域・国境をリアルタイムでスルーしてより多くの
ユーザーをターゲットに出来るわけだからTV放送より有益だと思うんだよね。
しかも正確な視聴者数、そしてリアルタイムでコメントを知る事ができるわけだし
従来のTV放送で課題となっていた問題をかなり解消できると思うんだ。
※例「涼宮ハルヒちゃんの憂鬱」第１２話
それとアニメ制作にしても、従来の人海戦術的方法はそろそろ決別するべきだと思うんだよね。
せっかく新海誠氏が小規模・低コスト・ハイクオリティーな制作方法を提案したのだからいい加
減、元請け・下請け等の負の遺産は捨て去って新しい方法を導入するべきかと。
62 なまえないよぉ〜 :2009/03/27(金) 18:57:17 ID:9EVnxcEcと思うんだ。現状、アニメ制作での収益はDVDやBD等の売上げが支流なんだから
わざわざTVで放送せずとも>>41が言うようにyoutube等で放送すればOK
でさ、Web(特にyoutube)放送なら地域・国境をリアルタイムでスルーしてより多くの
ユーザーをターゲットに出来るわけだからTV放送より有益だと思うんだよね。
しかも正確な視聴者数、そしてリアルタイムでコメントを知る事ができるわけだし
従来のTV放送で課題となっていた問題をかなり解消できると思うんだ。
※例「涼宮ハルヒちゃんの憂鬱」第１２話
それとアニメ制作にしても、従来の人海戦術的方法はそろそろ決別するべきだと思うんだよね。
せっかく新海誠氏が小規模・低コスト・ハイクオリティーな制作方法を提案したのだからいい加
減、元請け・下請け等の負の遺産は捨て去って新しい方法を導入するべきかと。
>>45
現状を打破する方法を模索したほうがいいけど問題はスポンサーがついてくるかだろ
角川みたいにどこも資金力も余裕もあるとこはまずないから
CMとかアニメ作品以外にでアニメーション技術を生かしてできる仕事をとってこられれば
幾分か製作会社も資金的には改善される気がするんだけどな
新海はクールとか期限が過密じゃないからできるだけだから
64 なまえないよぉ〜 :2009/03/27(金) 19:03:39 ID:c6Rqsv6x現状を打破する方法を模索したほうがいいけど問題はスポンサーがついてくるかだろ
角川みたいにどこも資金力も余裕もあるとこはまずないから
CMとかアニメ作品以外にでアニメーション技術を生かしてできる仕事をとってこられれば
幾分か製作会社も資金的には改善される気がするんだけどな
新海はクールとか期限が過密じゃないからできるだけだから
>>62
むむ、確かにその通りなんだけどね。ただ従来のスポンサー自体TVを敬遠する傾向が強くなってきてるしね。
オイラは先手を打つべきだと思うのだが・・・誰か強いリーダーシップ発揮してー＞＜
まあ新海氏並みに小規模は無理でも現状よりはコンパクトに出来るっしょ？
66 なまえないよぉ〜 :2009/03/27(金) 19:04:43 ID:+yjPKwq+むむ、確かにその通りなんだけどね。ただ従来のスポンサー自体TVを敬遠する傾向が強くなってきてるしね。
オイラは先手を打つべきだと思うのだが・・・誰か強いリーダーシップ発揮してー＞＜
まあ新海氏並みに小規模は無理でも現状よりはコンパクトに出来るっしょ？
>>62
スポンサーがついてくるかどうかってのは業界外の俺にはわからないけど、
少なくとも日頃深夜アニメを小まめにチェックしてる視聴者は間違いなくついてくると思うｗ
ネット配信でもテレビ放送と同じように３回CM入れれば、同等以上の費用対効果は得られるんじゃないかな？
67 なまえないよぉ〜 :2009/03/27(金) 19:07:07 ID:c6Rqsv6xスポンサーがついてくるかどうかってのは業界外の俺にはわからないけど、
少なくとも日頃深夜アニメを小まめにチェックしてる視聴者は間違いなくついてくると思うｗ
ネット配信でもテレビ放送と同じように３回CM入れれば、同等以上の費用対効果は得られるんじゃないかな？
>>66
とオイラも思うのだが・・・
73 なまえないよぉ〜 :2009/03/27(金) 20:04:11 ID:1Y1fM2U6とオイラも思うのだが・・・
>>66
ネットの世界だとブログにすら広告付くわけでバナー広告付けるだけでも足しにはなるんじゃないの
ゼロよりはマシだし、たいしたアクセス数がないと思われる動画作品でもCM付いてるものはあるし
もともと今の深夜アニメはスポンサー＝出資者なわけだから。そういうスポンサーは困らないんじゃないかな
テレビに拘るのは他に何か業界の付き合いとかもありそうな気もするな。
まー一気にテレビを捨ててネットにってのもバクチだろうからネット配信やってるところも片足をネットに掛けてる
だけだろうけど
ところでネットを探してニコニコアニメのDVD売上データを見つけた。予算は安く抑えられてるはずだし
サンレッドの三千超えという数字は費用対効果としてはそこそこではなかろうか
594 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/02/18(水) 10:00:45 ID:fdx4CiMj0
ニコ市場
ペンギン娘はぁと DVD Vol.2
累計223人が購入しました → *1,051
Candy boy DVD vol.1
累計981人が購入しました → *2,723
天体戦士サンレッド 第1巻
累計915人が購入しました → *3,224
49 なまえないよぉ〜 :2009/03/27(金) 18:29:52 ID:uRRREGfDネットの世界だとブログにすら広告付くわけでバナー広告付けるだけでも足しにはなるんじゃないの
ゼロよりはマシだし、たいしたアクセス数がないと思われる動画作品でもCM付いてるものはあるし
もともと今の深夜アニメはスポンサー＝出資者なわけだから。そういうスポンサーは困らないんじゃないかな
テレビに拘るのは他に何か業界の付き合いとかもありそうな気もするな。
まー一気にテレビを捨ててネットにってのもバクチだろうからネット配信やってるところも片足をネットに掛けてる
だけだろうけど
ところでネットを探してニコニコアニメのDVD売上データを見つけた。予算は安く抑えられてるはずだし
サンレッドの三千超えという数字は費用対効果としてはそこそこではなかろうか
594 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/02/18(水) 10:00:45 ID:fdx4CiMj0
ニコ市場
ペンギン娘はぁと DVD Vol.2
累計223人が購入しました → *1,051
Candy boy DVD vol.1
累計981人が購入しました → *2,723
天体戦士サンレッド 第1巻
累計915人が購入しました → *3,224
テレビアニメからwebアニメへの転換は一気には難しいだろうけど徐々にやるべきだ。
深夜アニメなんか全国ネットじゃないんだから視聴率1％で何百万人とかが見てるわけじゃない。
関東広域放送のキー局一局で流して深夜1％獲ったとして、ビデオリサーチ基準でも17万人しか視聴してない。
中部圏、近畿圏、またそれ以外の県域局なら数万程度。ネットで流した方がマシだしweb配信することによって
ネットで見る習慣自体を国民に付けさせるべし
51 なまえないよぉ〜 :2009/03/27(金) 18:35:16 ID:c6Rqsv6x深夜アニメなんか全国ネットじゃないんだから視聴率1％で何百万人とかが見てるわけじゃない。
関東広域放送のキー局一局で流して深夜1％獲ったとして、ビデオリサーチ基準でも17万人しか視聴してない。
中部圏、近畿圏、またそれ以外の県域局なら数万程度。ネットで流した方がマシだしweb配信することによって
ネットで見る習慣自体を国民に付けさせるべし
>>49
因みに>>45のハルヒちゃんで再生回数: 287,835、まぁ外国のユーザーも視聴してるけどね。
56 なまえないよぉ〜 :2009/03/27(金) 18:42:42 ID:uRRREGfD因みに>>45のハルヒちゃんで再生回数: 287,835、まぁ外国のユーザーも視聴してるけどね。
>>51
英語版足すと数万うpするよ。あと回を重ねてるから再生数はやはり下がってきてる。初回はもう少し
再生数あったよ。どこから情報仕入れて見に来てるのか知らないけど
52 なまえないよぉ〜 :2009/03/27(金) 18:37:49 ID:c6Rqsv6x英語版足すと数万うpするよ。あと回を重ねてるから再生数はやはり下がってきてる。初回はもう少し
再生数あったよ。どこから情報仕入れて見に来てるのか知らないけど
おっと先週金曜からの再生回数だからんーまだまだ壁は厚いか・・・
10 なまえないよぉ〜 :2009/03/27(金) 13:53:41 ID:IpKzib5Yテレ東が専門チャンネルつくるっていうのはとこいった
11 なまえないよぉ〜 :2009/03/27(金) 13:55:46 ID:RlucEqISアニメ業界はテレビ局とすっぱり縁を切るべき
15 なまえないよぉ〜 :2009/03/27(金) 14:04:24 ID:7TPAM7mmというか今更じゃねえか
17 なまえないよぉ〜 :2009/03/27(金) 14:11:03 ID:NWIXgKenこの惨状を描いたアニメを作ってほしい
20 なまえないよぉ〜 :2009/03/27(金) 14:31:31 ID:l63Rk6ZPアニメは携帯で無料動画配信して、気に入った人がDVDを買うくらいにした方がいい。
テレビには子供向けだけ残す格好で
21 なまえないよぉ〜 :2009/03/27(金) 14:34:40 ID:MYmS4soWテレビには子供向けだけ残す格好で
>>20
そんなことされたら携帯会社がトラフィックに耐えられませんｗ
24 なまえないよぉ〜 :2009/03/27(金) 15:28:27 ID:/ZuT9MXUそんなことされたら携帯会社がトラフィックに耐えられませんｗ
人手かかりすぎだよな、アニメは
儲かる産業でないのは確か
25 なまえないよぉ〜 :2009/03/27(金) 15:31:26 ID:sVhDqWwI儲かる産業でないのは確か
存在意義の無いお笑い芸人や毎日・産経・朝日の政治報道に金使うんだったらアニメに支払うべき
33 なまえないよぉ〜 :2009/03/27(金) 16:04:01 ID:97/5M2tq>>25
お笑い芸人に金なんかかけてないよ。
あそこの労働条件も酷いもんだろ。
26 なまえないよぉ〜 :2009/03/27(金) 15:32:40 ID:t+EIkgaEお笑い芸人に金なんかかけてないよ。
あそこの労働条件も酷いもんだろ。
DVD販売による資金回収を行わなかったキスダムの下請けが心配です
72 なまえないよぉ〜 :2009/03/27(金) 19:51:29 ID:NqjSxhK8>>26
キスダムは親会社がパチ屋だから問題ないよ
27 なまえないよぉ〜 :2009/03/27(金) 15:41:06 ID:/BCDWKdXキスダムは親会社がパチ屋だから問題ないよ
労働環境については同情せざるをえないが、インタビュー云々見ててもブラック企業レベルの人間が相当いるのも事実
28 なまえないよぉ〜 :2009/03/27(金) 15:43:47 ID:/Dxm4flE要は委員会参加者がいじめているんだろ。
29 なまえないよぉ〜 :2009/03/27(金) 15:44:52 ID:tFo0gF9Gこの記事半分本当だけど、
半分嘘だよね。
ゴールデンタイム時のアニメは確かにスポンサー→代理店→下請けという流れなんだが、
深夜アニメはアニメ会社が社長になるから儲けも（リスクも）アニメ会社に入ってくるようになってる。
ただ下っ端のアニメーターの給料が低いのは事実
しかしこの低賃金で優秀な労働力が「アニメ」というものを支えてるのも事実だったりするからなぁ
アニメ業界をつぶして賃金を上げようかという話になってしまう。
34 なまえないよぉ〜 :2009/03/27(金) 16:19:08 ID:Zq/zXtKQ半分嘘だよね。
ゴールデンタイム時のアニメは確かにスポンサー→代理店→下請けという流れなんだが、
深夜アニメはアニメ会社が社長になるから儲けも（リスクも）アニメ会社に入ってくるようになってる。
ただ下っ端のアニメーターの給料が低いのは事実
しかしこの低賃金で優秀な労働力が「アニメ」というものを支えてるのも事実だったりするからなぁ
アニメ業界をつぶして賃金を上げようかという話になってしまう。
>>29
局製作の場合は
スポンサー→代理店→局→元請（下請け）→孫請け
元請アニメ会社は赤字で請けるんだが、実は習慣として二次版権の一部がもらえる
だから玩具が売れればアニメ会社は儲かる
製作委員会の場合は
製作委員会→元請（下請け）→孫請け
ほとんどの場合、製作委員会の主導はビデオメーカ、局、出版社のどれかなので
売れそうでも出資額を上げられず、実際には元請アニメ会社は大して儲からない
唯一アニメ会社が大きく利益を取れる道は、原作権を持つアニメが売れることだけ
そして、元請が儲かってもクリエイターは儲からない
31 なまえないよぉ〜 :2009/03/27(金) 15:54:28 ID:G8BnK+yQ局製作の場合は
スポンサー→代理店→局→元請（下請け）→孫請け
元請アニメ会社は赤字で請けるんだが、実は習慣として二次版権の一部がもらえる
だから玩具が売れればアニメ会社は儲かる
製作委員会の場合は
製作委員会→元請（下請け）→孫請け
ほとんどの場合、製作委員会の主導はビデオメーカ、局、出版社のどれかなので
売れそうでも出資額を上げられず、実際には元請アニメ会社は大して儲からない
唯一アニメ会社が大きく利益を取れる道は、原作権を持つアニメが売れることだけ
そして、元請が儲かってもクリエイターは儲からない
アニメとか声優って知れば知るほど悲しい現実ばかりで
空しくなってくるな
32 なまえないよぉ〜 :2009/03/27(金) 16:03:25 ID:tFo0gF9G空しくなってくるな
>>31
アニメ作ってる会社を訪ねてみると、
郊外の普通の家だったり（家の中で作ってるとか）
マンションの一室だったり、「原稿ここにおいて起きますんで」見たいな張り紙があったり。
夢のあるアニメだけど作ってる現場は、夢のあまりない小さい中小企業だったりするんだよな
36 なまえないよぉ〜 :2009/03/27(金) 16:25:44 ID:C19QXj7nアニメ作ってる会社を訪ねてみると、
郊外の普通の家だったり（家の中で作ってるとか）
マンションの一室だったり、「原稿ここにおいて起きますんで」見たいな張り紙があったり。
夢のあるアニメだけど作ってる現場は、夢のあまりない小さい中小企業だったりするんだよな
アニメ会社自体が現場の末端から搾取しなきゃ成り立たないのに言える立場かよと
会社としては長いものに巻かれるしかないと判断して安定を享受してるんだろ
それが嫌なら、オリジナル企画で金も放送媒体も自前で用意してやってみろよ
儲けも全部自分の懐に入るぜ？
ファンとしてはそれが本当は望ましいことなのだから
37 なまえないよぉ〜 :2009/03/27(金) 16:32:10 ID:rPGtpS+m会社としては長いものに巻かれるしかないと判断して安定を享受してるんだろ
それが嫌なら、オリジナル企画で金も放送媒体も自前で用意してやってみろよ
儲けも全部自分の懐に入るぜ？
ファンとしてはそれが本当は望ましいことなのだから
>>36
ちょっと勘違いしてない？
下請けに出すなら正当な対価を支払うべきということ。
現場から搾取とあるけれど、これはドミノ倒しでしょう。
アニメ制作会社に零細が多いのは事実であり、下請けそのものが悪いとは誰も言ってない。
38 なまえないよぉ〜 :2009/03/27(金) 16:35:55 ID:C19QXj7nちょっと勘違いしてない？
下請けに出すなら正当な対価を支払うべきということ。
現場から搾取とあるけれど、これはドミノ倒しでしょう。
アニメ制作会社に零細が多いのは事実であり、下請けそのものが悪いとは誰も言ってない。
>>37
例えばだけど、アニメ会社の上が必要以上に報酬取ってなくてメーターなみに清貧ならそのとおりだけど
それが通るのは外からしか見てない視聴者相手にだけじゃない？
もちろんアニメ会社全部が全部とは言わないけど実態知ってたら素直に頷けないんじゃないかな
39 なまえないよぉ〜 :2009/03/27(金) 16:41:35 ID:rPGtpS+m例えばだけど、アニメ会社の上が必要以上に報酬取ってなくてメーターなみに清貧ならそのとおりだけど
それが通るのは外からしか見てない視聴者相手にだけじゃない？
もちろんアニメ会社全部が全部とは言わないけど実態知ってたら素直に頷けないんじゃないかな
>>38
部外者なのでご指摘の可能性を否定する材料はもっていません。
でも、現時点で問題になっているのは発注費用の絶対金額そのものが低さのようです。
いずれにしても現場には厳しい状況ですね。
40 なまえないよぉ〜 :2009/03/27(金) 16:43:29 ID:XKffW9Hs部外者なのでご指摘の可能性を否定する材料はもっていません。
でも、現時点で問題になっているのは発注費用の絶対金額そのものが低さのようです。
いずれにしても現場には厳しい状況ですね。
孫請けと直接契約すれば大手同人でもアニメ作れそうだなｗ
42 なまえないよぉ〜 :2009/03/27(金) 17:12:36 ID:NwlMcG2F>>40
金さえ集められればね。
43 なまえないよぉ〜 :2009/03/27(金) 17:27:53 ID:+i4UksKR金さえ集められればね。
イジメすぎるから作画が乱れるんだよ
46 なまえないよぉ〜 :2009/03/27(金) 18:10:06 ID:35KO+DFO京アニは製作委員会に出資して、版権も持ってるんだっけ？
48 なまえないよぉ〜 :2009/03/27(金) 18:22:48 ID:sKFUK/8j「夢」だと？
>>1見るかぎり地獄にしか思えないんだが
50 なまえないよぉ〜 :2009/03/27(金) 18:32:45 ID:uRRREGfD>>1見るかぎり地獄にしか思えないんだが
角川はyoutubeのバナー広告だけで月間一千万の収入を得てる。自社由来のMADにまでバナー付けて
数円の収入を細かく集めるまさにロングテールを稼ぐお手本のようなやり方。
ところで京アニにも分配されてるんだろうかこれ
53 なまえないよぉ〜 :2009/03/27(金) 18:39:19 ID:tDUCjE+C数円の収入を細かく集めるまさにロングテールを稼ぐお手本のようなやり方。
ところで京アニにも分配されてるんだろうかこれ
アニメ制作で請負自体やめろ
請負だから責任なんてねーよと開き直るし、クオリティコントロールだってできない
54 なまえないよぉ〜 :2009/03/27(金) 18:41:38 ID:35KO+DFO請負だから責任なんてねーよと開き直るし、クオリティコントロールだってできない
>>53
そりゃ無理だ。
理由は零細が多いから。
一発勝負が外れたら倒産というのは会社経営としていかがなものか。
57 なまえないよぉ〜 :2009/03/27(金) 18:44:34 ID:tDUCjE+Cそりゃ無理だ。
理由は零細が多いから。
一発勝負が外れたら倒産というのは会社経営としていかがなものか。
>>54
スタッフ丸抱えでムントという負け戦に挑んだ京アニにあやまれ
58 なまえないよぉ〜 :2009/03/27(金) 18:45:20 ID:uRRREGfDスタッフ丸抱えでムントという負け戦に挑んだ京アニにあやまれ
>>54
前から疑問なんだけどアニメ制作会社って何で次々独立して小規模にしようとするんだろ。
5社くらいに統合すればいいだろとか思うんだけど。
音楽業界みたいにレーベルだけは複数持たせれば多様性も保てるのではないかと勝手に想像するんだが
60 なまえないよぉ〜 :2009/03/27(金) 18:48:29 ID:c6Rqsv6x前から疑問なんだけどアニメ制作会社って何で次々独立して小規模にしようとするんだろ。
5社くらいに統合すればいいだろとか思うんだけど。
音楽業界みたいにレーベルだけは複数持たせれば多様性も保てるのではないかと勝手に想像するんだが
>>58
節税対策とかだろうか・・・
61 なまえないよぉ〜 :2009/03/27(金) 18:51:35 ID:tDUCjE+C節税対策とかだろうか・・・
>>58
どうせ基本は請負だからコネを頼みにその場しのぎでかき集めればいいやと思う馬鹿が多いからだろ
零細が多いから、じゃなくて請負依存の体質が零細のゴミを散らかしてる
55 なまえないよぉ〜 :2009/03/27(金) 18:42:04 ID:XKffW9Hsどうせ基本は請負だからコネを頼みにその場しのぎでかき集めればいいやと思う馬鹿が多いからだろ
零細が多いから、じゃなくて請負依存の体質が零細のゴミを散らかしてる
労働集約改めて、CG化やテンプレ化でメータ減らせば少しはマシになるだろうな。
派遣ど根は一緒だわ。
59 なまえないよぉ〜 :2009/03/27(金) 18:47:39 ID:tDUCjE+C派遣ど根は一緒だわ。
>>55
日本のアニメ業界は殆ど20年前CAPSの劣化程度のことしかやってないからなぁ
新しい技術を活用出来てない。
使えないとか言ってないでソフト使って動画・仕上げの省力化ぐらいしろっての
63 なまえないよぉ〜 :2009/03/27(金) 18:57:22 ID:HQ3SZMPm日本のアニメ業界は殆ど20年前CAPSの劣化程度のことしかやってないからなぁ
新しい技術を活用出来てない。
使えないとか言ってないでソフト使って動画・仕上げの省力化ぐらいしろっての
ちょこっと売れたからって独立したがるのはどこの業界も一緒なんだよな
製作にかかる費用やら何やらで頻度が違うけど
エロゲ業界なんて眺めてると面白いわｗ
69 なまえないよぉ〜 :2009/03/27(金) 19:27:39 ID:1Y1fM2U6製作にかかる費用やら何やらで頻度が違うけど
エロゲ業界なんて眺めてると面白いわｗ
>>63
似たような人種がやってると思う漫画業界だと独自の出版社立ち上げたのってさいとうたかをのリイド社くらいしか
知らないな。この辺どういう構造なんだろう
70 なまえないよぉ〜 :2009/03/27(金) 19:39:18 ID:c6Rqsv6x似たような人種がやってると思う漫画業界だと独自の出版社立ち上げたのってさいとうたかをのリイド社くらいしか
知らないな。この辺どういう構造なんだろう
>>69
新進気鋭(？)の方々はWeb配信→DVDって方法始めてたりするが・・・どうだろ、やはり過去の遺産
っつーか人材？合理化して切るって難しいじゃん。それと新しいものを拒否する姿勢ってのも理由の
根っ子に多少はあるんじゃなかなぁ・・・
65 なまえないよぉ〜 :2009/03/27(金) 19:03:42 ID:WKW4y27g新進気鋭(？)の方々はWeb配信→DVDって方法始めてたりするが・・・どうだろ、やはり過去の遺産
っつーか人材？合理化して切るって難しいじゃん。それと新しいものを拒否する姿勢ってのも理由の
根っ子に多少はあるんじゃなかなぁ・・・
アニメ作る側からして、テレビで放送するメリットって今だに大きいの？
よっぽど子供向けならまだしも中高生以上向けならあまり関係ない気もするんだけど
68 なまえないよぉ〜 :2009/03/27(金) 19:24:33 ID:1Y1fM2U6よっぽど子供向けならまだしも中高生以上向けならあまり関係ない気もするんだけど
三年前GYAOで独占放送した幕末機関説はDVD売り上げはたいしたことなかったが（内容的にも個人的には
後半ダレてたいしたことなかったが）同時期テレビ放送した作品と比べてそこまで売り上げ少ないということも
なかったんじゃないか
71 なまえないよぉ〜 :2009/03/27(金) 19:40:18 ID:EvyTwwsJ後半ダレてたいしたことなかったが）同時期テレビ放送した作品と比べてそこまで売り上げ少ないということも
なかったんじゃないか
詰まるところ、原作を大きく依存する出版社業界の寡占体質が
広告代理店の思惑もあって製作に資金を持たせまいとしている。
この権利ゴロを排除しないと明確なルールの元の資金調達が
行われぬままに現場が疲弊の一途を辿るしかないのだ。
出版不況と言われつつ、旺盛な勢いで発行を続ける事の出来るカラクリ
それがコンテンツ搾取である。
74 なまえないよぉ〜 :2009/03/27(金) 20:06:55 ID:1Y1fM2U6広告代理店の思惑もあって製作に資金を持たせまいとしている。
この権利ゴロを排除しないと明確なルールの元の資金調達が
行われぬままに現場が疲弊の一途を辿るしかないのだ。
出版不況と言われつつ、旺盛な勢いで発行を続ける事の出来るカラクリ
それがコンテンツ搾取である。
三年前の幕末機関説いろはにほへと最初の週の売り上げ
2007/2/5付 DVD 総合 (調査期間：07/1/22〜07/1/28)
順位/先週/週間売上数/累積売上数/週数/タイトル/発売日
**1 -- 39,326 *39,326 **1 機動戦士ガンダム DVD-BOX 2 07/1/26
**2 -- 38,728 *38,728 **1 涼宮ハルヒの憂鬱 7 限定版 07/1/26
**3 -- 36,634 *36,634 **1 コードギアス 反逆のルルーシュ volume01 07/1/26
**5 -- 20,249 *20,249 **1 GUNDAM EVOLVE..／A 07/1/26
**6 -- 14,142 *14,142 **1 DEATH NOTE Vol.2 07/1/24
**7 -- 14,086 *14,086 **1 銀魂 07〈完全生産限定版〉 07/1/24
*11 -- *9,885 **9,885 **1 テニスの王子様 Original Video Animation 全国大会篇 Vol.6 07/1/26
*15 -- *8,263 **8,263 **1 ARIA The NATURAL Navigation.7 07/1/25
*17 -- *7,054 **7,054 **1 BLEACH バウント・尸魂界強襲篇1〈完全生産限定版〉 07/1/24
*20 -- *6,126 **6,126 **1 金色のコルダ〜primo passo〜 I 〈完全生産限定版〉 07/1/24
*23 -- *5,670 **5,670 **1 桜蘭高校ホスト部 Vol.7 07/1/24
*24 -- *5,479 **5,479 **1 ああっ女神さまっ それぞれの翼 7 07/1/26
*29 -- *5,174 **5,174 **1 ゼロの使い魔 Vol.5 07/1/25
*31 -- *5,102 **5,102 **1 ハチミツとクローバーII VOL.4 ＜初回限定生産版＞ 07/1/26
*32 -- *5,067 **5,067 **1 トップをねらえ2！＆トップをねらえ！合体劇場版BOX 07/1/26
*34 -- *4,760 **4,760 **1 xxx HOLiC 第七巻 07/1/24
*39 -- *4,091 **4,091 **1 少年陰陽師 窮奇編 第2巻〈豪華版〉 07/1/25
*40 -- *4,076 **4,076 **1 ひぐらしのなく頃に 第7巻〈初回限定版〉 07/1/25
*42 -- *3,954 **3,954 **1 武装錬金 I 07/1/25
*44 -- *3,710 **3,710 **1 NANA−ナナ− 7 07/1/24
*46 -- *3,494 **3,494 **1 夜明け前より瑠璃色な Crescent Love VOL.2 07/1/26
*48 -- *3,425 **3,425 **1 ケロロ軍曹 3rdシーズン �ぁ�07/1/26
*57 -- *2,846 **2,846 **1 スクールランブル二学期 Vol.7 07/1/25
*58.212 *2,829 *54,397 **6 機動戦士ガンダム DVD-BOX 1〈先行予約特典セット版〉 06/12/22
*60 27 *2,667 *59,458 **6 劇場版ポケットモンスターアドバンスジェネレーション ポケモンレンジャーと蒼海の王子マナフィ 06/12/22
*61 -- *2,643 **2,643 **1 ギャラクシーエンジェる〜ん 1 リミテッドスペシャる〜ん 07/1/26
*67 -- *2,489 **2,489 **1 地獄少女 二籠 箱ノ一 07/1/24
*72 -- *2,351 **2,351 **1 機神咆吼デモンベイン 6巻 DX(デラックス)版 07/1/26
*75 35 *2,286 343,427 *12 カーズ 06/11/8
*76 -- *2,263 **2,263 **1 ウィッチブレイド Vol.7 07/1/24
*77 -- *2,252 **2,252 **1 幕末機関説 いろはにほへと 巻の一 07/1/26
*80 -- *2,172 **2,172 **1 パンプキン・シザーズ Men of Pumpkin編 Vol.2 〈初回限定版〉 07/1/26
*82 -- *2,151 **2,151 **1 はぴねす ! Vol.2 07/1/25
*83 -- *2,129 **2,129 **1 ストロベリー・パニックSpecial Limited Box VIII 【初回限定版】07/1/25
*94 -- *1,922 **1,922 **1 銀河鉄道物語〜忘れられた時の惑星〜〈第1話〉 07/1/24
*96 -- *1,912 **1,912 **1 ゼーガペイン FILE.7 07/1/26
*98 -- *1,896 **1,896 **1 ギャグマンガ日和 2 下巻 07/1/26
75 なまえないよぉ〜 :2009/03/27(金) 20:34:53 ID:c6Rqsv6x2007/2/5付 DVD 総合 (調査期間：07/1/22〜07/1/28)
順位/先週/週間売上数/累積売上数/週数/タイトル/発売日
**1 -- 39,326 *39,326 **1 機動戦士ガンダム DVD-BOX 2 07/1/26
**2 -- 38,728 *38,728 **1 涼宮ハルヒの憂鬱 7 限定版 07/1/26
**3 -- 36,634 *36,634 **1 コードギアス 反逆のルルーシュ volume01 07/1/26
**5 -- 20,249 *20,249 **1 GUNDAM EVOLVE..／A 07/1/26
**6 -- 14,142 *14,142 **1 DEATH NOTE Vol.2 07/1/24
**7 -- 14,086 *14,086 **1 銀魂 07〈完全生産限定版〉 07/1/24
*11 -- *9,885 **9,885 **1 テニスの王子様 Original Video Animation 全国大会篇 Vol.6 07/1/26
*15 -- *8,263 **8,263 **1 ARIA The NATURAL Navigation.7 07/1/25
*17 -- *7,054 **7,054 **1 BLEACH バウント・尸魂界強襲篇1〈完全生産限定版〉 07/1/24
*20 -- *6,126 **6,126 **1 金色のコルダ〜primo passo〜 I 〈完全生産限定版〉 07/1/24
*23 -- *5,670 **5,670 **1 桜蘭高校ホスト部 Vol.7 07/1/24
*24 -- *5,479 **5,479 **1 ああっ女神さまっ それぞれの翼 7 07/1/26
*29 -- *5,174 **5,174 **1 ゼロの使い魔 Vol.5 07/1/25
*31 -- *5,102 **5,102 **1 ハチミツとクローバーII VOL.4 ＜初回限定生産版＞ 07/1/26
*32 -- *5,067 **5,067 **1 トップをねらえ2！＆トップをねらえ！合体劇場版BOX 07/1/26
*34 -- *4,760 **4,760 **1 xxx HOLiC 第七巻 07/1/24
*39 -- *4,091 **4,091 **1 少年陰陽師 窮奇編 第2巻〈豪華版〉 07/1/25
*40 -- *4,076 **4,076 **1 ひぐらしのなく頃に 第7巻〈初回限定版〉 07/1/25
*42 -- *3,954 **3,954 **1 武装錬金 I 07/1/25
*44 -- *3,710 **3,710 **1 NANA−ナナ− 7 07/1/24
*46 -- *3,494 **3,494 **1 夜明け前より瑠璃色な Crescent Love VOL.2 07/1/26
*48 -- *3,425 **3,425 **1 ケロロ軍曹 3rdシーズン �ぁ�07/1/26
*57 -- *2,846 **2,846 **1 スクールランブル二学期 Vol.7 07/1/25
*58.212 *2,829 *54,397 **6 機動戦士ガンダム DVD-BOX 1〈先行予約特典セット版〉 06/12/22
*60 27 *2,667 *59,458 **6 劇場版ポケットモンスターアドバンスジェネレーション ポケモンレンジャーと蒼海の王子マナフィ 06/12/22
*61 -- *2,643 **2,643 **1 ギャラクシーエンジェる〜ん 1 リミテッドスペシャる〜ん 07/1/26
*67 -- *2,489 **2,489 **1 地獄少女 二籠 箱ノ一 07/1/24
*72 -- *2,351 **2,351 **1 機神咆吼デモンベイン 6巻 DX(デラックス)版 07/1/26
*75 35 *2,286 343,427 *12 カーズ 06/11/8
*76 -- *2,263 **2,263 **1 ウィッチブレイド Vol.7 07/1/24
*77 -- *2,252 **2,252 **1 幕末機関説 いろはにほへと 巻の一 07/1/26
*80 -- *2,172 **2,172 **1 パンプキン・シザーズ Men of Pumpkin編 Vol.2 〈初回限定版〉 07/1/26
*82 -- *2,151 **2,151 **1 はぴねす ! Vol.2 07/1/25
*83 -- *2,129 **2,129 **1 ストロベリー・パニックSpecial Limited Box VIII 【初回限定版】07/1/25
*94 -- *1,922 **1,922 **1 銀河鉄道物語〜忘れられた時の惑星〜〈第1話〉 07/1/24
*96 -- *1,912 **1,912 **1 ゼーガペイン FILE.7 07/1/26
*98 -- *1,896 **1,896 **1 ギャグマンガ日和 2 下巻 07/1/26
ウィッチブレイド Vol.7とほぼ同じ売上げ？善戦したんだねぇ・・・TV放送にどれだけの価値があるのか
分んなくなってきたなw
79 なまえないよぉ〜 :2009/03/27(金) 22:41:07 ID:Ysivl6tC分んなくなってきたなw
>>75
オリコンDVDだけ見て言うのもなんだが、ネットオンリーで1万とかはないんだよな
ハルヒちゃん/ちゅるやさんなら出るかもだけど元が元だし
大ヒットにはまだTVが必要なんだろうな
81 なまえないよぉ〜 :2009/03/27(金) 23:52:47 ID:0VS0E3u6オリコンDVDだけ見て言うのもなんだが、ネットオンリーで1万とかはないんだよな
ハルヒちゃん/ちゅるやさんなら出るかもだけど元が元だし
大ヒットにはまだTVが必要なんだろうな
>>79
ネットオンリーのアニメがまだ少すぎるから、なんとも言えないだろ。
Gyaoなんかだとブロバン引いてない人は見ることすらできないし。
どこかが本気でネット配信にチャレンジしてある程度の成功例が出れば、他も一気に追随しそうな気がする。
GONZOあたり起死回生の大勝負かけてくれないかなw
76 なまえないよぉ〜 :2009/03/27(金) 20:50:44 ID:iARLedLyネットオンリーのアニメがまだ少すぎるから、なんとも言えないだろ。
Gyaoなんかだとブロバン引いてない人は見ることすらできないし。
どこかが本気でネット配信にチャレンジしてある程度の成功例が出れば、他も一気に追随しそうな気がする。
GONZOあたり起死回生の大勝負かけてくれないかなw
上位にサンライズ作品がランクインし、下位にはGONZO作品が散見される。
まさに明暗。
78 なまえないよぉ〜 :2009/03/27(金) 22:27:18 ID:UU0g39fKまさに明暗。
コストがあがったらアニメの製作数が減るだけじゃないの。
それぞれ上流は取り分減らすことなんてしない。
83 なまえないよぉ〜 :2009/03/28(土) 00:39:02 ID:KNGCO7GTそれぞれ上流は取り分減らすことなんてしない。
>>78
金かけたからヒットするとは限らんから難しいな。
でも二期が作られるアニメはせめてそこからは金かけて欲しいんだけど。
80 なまえないよぉ〜 :2009/03/27(金) 23:29:55 ID:/MAm98Xy金かけたからヒットするとは限らんから難しいな。
でも二期が作られるアニメはせめてそこからは金かけて欲しいんだけど。
ハルヒなんて大メディアで散々宣伝したタイトルだろ
2チャンネラの嫌いな朝日新聞にもデカデカと広告うってたしねw
比較に出すなら、ネットの有用性が証明できる商品展開してなきゃ
82 なまえないよぉ〜 :2009/03/28(土) 00:02:30 ID:YEp9c5UL2チャンネラの嫌いな朝日新聞にもデカデカと広告うってたしねw
比較に出すなら、ネットの有用性が証明できる商品展開してなきゃ
お前らがゼーガペインを買ってやらないからこんな事に
88 衛星軌道中立帯 ◆v0D7vplXvo :2009/03/28(土) 02:48:38 ID:tBVPmoWP【DVD】DVD 涼宮ハルヒちゃんの憂鬱と にょろーん ちゅるやさん 1巻《予約商品０５月発売》
http://www.amiami.com/images/product/main/091/MED-DVD2-00541.jpg
「涼宮ハルヒの憂鬱」シリーズ最新作登場!!
2009年2月よりユーチューブ「角川アニメチャンネル」にて大好評無料配信中！
「ハルヒちゃん」「ちゅるやさん」共にオリジナルスタッフ・キャストがにょろ
〜んとお送りしています…！
■キャスト
平野綾／杉田智和／後藤邑子／小野大輔／茅原実里／松岡由貴／桑谷夏子／
白石稔／あおきさやか／松元恵 他 ※敬称略・順不同
ソース・http://www.amiami.com/shop/ProductInfo/product_id/120492
・・・さてさて、どんな結果が待っているか。
89 なまえないよぉ〜 :2009/03/28(土) 02:57:28 ID:xyTnFzJIhttp://www.amiami.com/images/product/main/091/MED-DVD2-00541.jpg
「涼宮ハルヒの憂鬱」シリーズ最新作登場!!
2009年2月よりユーチューブ「角川アニメチャンネル」にて大好評無料配信中！
「ハルヒちゃん」「ちゅるやさん」共にオリジナルスタッフ・キャストがにょろ
〜んとお送りしています…！
■キャスト
平野綾／杉田智和／後藤邑子／小野大輔／茅原実里／松岡由貴／桑谷夏子／
白石稔／あおきさやか／松元恵 他 ※敬称略・順不同
ソース・http://www.amiami.com/shop/ProductInfo/product_id/120492
・・・さてさて、どんな結果が待っているか。
TVとか電通とか出資者その他もろもろ。
こいつらが小遣い稼ぎに「おいしい」って思える
構造だからこんな大量にアニメが毎週放送されている。
一見、こいつが悪玉に思えるが、逆に言えば排除すれば
現状のように大量に生産されず、アニメーターに限らず
多くのアニメ関係者が失業する。ネットで配信して評価されれば〜
なんていうが出来たとしてもアニメの全てが名作じゃない以上
本当に一部が生き残れるに過ぎない。パイは確実にしぼむ。
つまり、グダグダあいつが悪いこいつが悪い言いながら
現状が心地いい連中が多いんだろ。出資者、アニメ屋、視聴者。全員。
91 なまえないよぉ〜 :2009/03/28(土) 03:13:02 ID:kfiGGN9bこいつらが小遣い稼ぎに「おいしい」って思える
構造だからこんな大量にアニメが毎週放送されている。
一見、こいつが悪玉に思えるが、逆に言えば排除すれば
現状のように大量に生産されず、アニメーターに限らず
多くのアニメ関係者が失業する。ネットで配信して評価されれば〜
なんていうが出来たとしてもアニメの全てが名作じゃない以上
本当に一部が生き残れるに過ぎない。パイは確実にしぼむ。
つまり、グダグダあいつが悪いこいつが悪い言いながら
現状が心地いい連中が多いんだろ。出資者、アニメ屋、視聴者。全員。
>>89
小遣い稼ぎはTV局と代理店じゃないかな。
なにせピンハネだもんね。
出資者はリスクを背負ってるし、下請けは薄給に泣かされてる。
TV視聴者は本数を見られて嬉しい人がいるかもしれない。
92 なまえないよぉ〜 :2009/03/28(土) 03:38:15 ID:xyTnFzJI小遣い稼ぎはTV局と代理店じゃないかな。
なにせピンハネだもんね。
出資者はリスクを背負ってるし、下請けは薄給に泣かされてる。
TV視聴者は本数を見られて嬉しい人がいるかもしれない。
そうなんだよな。そいつらがピンハネが酷すぎるのは間違いないんだ。
しかし、お金集めて宣伝してビジネスにするって作業を効率的にやろうと
思えば電通を排除したところで電通的な存在が必要になるし
TVと同じだけのトラフィックを維持しようと思えばTVの枠を買うよりコストが生まれる。
時々思うんだけど、もしかして下請け孫受けに当たり前の給料払ってたら
アニメって制作できないんじゃないか、って。出来たとしてももう２０年ぐらい前の
放送量に戻るんじゃないかって。それが怖くても誰も現状を変えないんじゃないか。
96 なまえないよぉ〜 :2009/03/28(土) 05:27:16 ID:eHfE4aOpしかし、お金集めて宣伝してビジネスにするって作業を効率的にやろうと
思えば電通を排除したところで電通的な存在が必要になるし
TVと同じだけのトラフィックを維持しようと思えばTVの枠を買うよりコストが生まれる。
時々思うんだけど、もしかして下請け孫受けに当たり前の給料払ってたら
アニメって制作できないんじゃないか、って。出来たとしてももう２０年ぐらい前の
放送量に戻るんじゃないかって。それが怖くても誰も現状を変えないんじゃないか。
>>92
相応に稼いでたら制作できるだろ
んでゴールデンタイムや土日朝の人気アニメは深夜アニメなんかとは桁違いに稼いでるだろ
100 なまえないよぉ〜 :2009/03/28(土) 10:03:29 ID:IuNiZ5sz相応に稼いでたら制作できるだろ
んでゴールデンタイムや土日朝の人気アニメは深夜アニメなんかとは桁違いに稼いでるだろ
>>96
その分出て行く方も桁違いだが
99 なまえないよぉ〜 :2009/03/28(土) 09:51:48 ID:BPM03BPOその分出て行く方も桁違いだが
>>92
考えてから書くくせをつけたほうがいい。
過剰なピンハネをやめれば下請けに回せる金額が増える。
批判されてるのはピンハネであり、仕事をした分に対する適正な価格はTV局・代理店ともに受け取るべき。
108 なまえないよぉ〜 :2009/03/28(土) 13:57:10 ID:xyTnFzJI考えてから書くくせをつけたほうがいい。
過剰なピンハネをやめれば下請けに回せる金額が増える。
批判されてるのはピンハネであり、仕事をした分に対する適正な価格はTV局・代理店ともに受け取るべき。
>>99
だから、いってんじゃねーか。
過剰なピンハネできるから、こんなアニメつくられるんだって。
適正なコストを分配してったら、おいしくないんだから
アニメはこんな作られないんだって。
93 なまえないよぉ〜 :2009/03/28(土) 03:40:37 ID:z0d7VBzfだから、いってんじゃねーか。
過剰なピンハネできるから、こんなアニメつくられるんだって。
適正なコストを分配してったら、おいしくないんだから
アニメはこんな作られないんだって。
ビジネスにおいて労働者は仲間ではない。
94 なまえないよぉ〜 :2009/03/28(土) 04:38:53 ID:76DUFOXPしょせん血を吐きながら続けるしかない拡大再生産。
誰かが楽をしているというわけでも実はない。
拡大をやめれば業界全体が先細り、後もどりの出来ない縮小モードにはいるだけ。
101 なまえないよぉ〜 :2009/03/28(土) 10:24:34 ID:ljl2jFA7誰かが楽をしているというわけでも実はない。
拡大をやめれば業界全体が先細り、後もどりの出来ない縮小モードにはいるだけ。
上流でピンハネして下流が薄給。
原因は明らかじゃないか。
102 なまえないよぉ〜 :2009/03/28(土) 10:55:59 ID:bkOQbtTT原因は明らかじゃないか。
ちゃんと手塚のジジイを批判しろ！
103 9 :2009/03/28(土) 13:37:16 ID:1v3uvSYM現状では、はっきりいって局と代理店がもっていきすぎてる。
深夜放送にしてもキー局はホントに枠が高いです。
ですので、放映するのは、
スカパー系アニメ専門チャンネル（基本的に製作委員会に出資していることが多い）
地方だいたい6つくらいのU局の深夜枠
といった、実際に作っている人間がスカパー入ってないと、
東京ではリアルタイムで自作をみれないという現象もしばしば起こります。
あと、やはりそこそこ、お色気シーンを入れる作品もあるのですが、
当然ながら地上波ではほぼNGです。とくにキー局はその基準がキビシイ。
そこで、TV放映用のフィルムを修正するわけです。この料金もキー局では高い。高すぎる…
104 なまえないよぉ〜 :2009/03/28(土) 13:44:40 ID:vRJ8WHxE深夜放送にしてもキー局はホントに枠が高いです。
ですので、放映するのは、
スカパー系アニメ専門チャンネル（基本的に製作委員会に出資していることが多い）
地方だいたい6つくらいのU局の深夜枠
といった、実際に作っている人間がスカパー入ってないと、
東京ではリアルタイムで自作をみれないという現象もしばしば起こります。
あと、やはりそこそこ、お色気シーンを入れる作品もあるのですが、
当然ながら地上波ではほぼNGです。とくにキー局はその基準がキビシイ。
そこで、TV放映用のフィルムを修正するわけです。この料金もキー局では高い。高すぎる…
>>103
テラ銭なんだから諦めろよ。
105 なまえないよぉ〜 :2009/03/28(土) 13:47:16 ID:FHolJrb7テラ銭なんだから諦めろよ。
まぁコストあがったら普通に切り捨てられる分野だよな。
110 なまえないよぉ〜 :2009/03/28(土) 14:25:52 ID:tBVPmoWP工業製品だとネット注文で工場→ユーザーの直販システムが成立してるんだからアニメも
youtubeで公開→ソフト予約受付→受注プレス→ユーザーでいいじゃん。コアユーザーを
対象にしてるのならわざわざ高い金払って放送枠買うこたーねーよ。問屋(？)通さないから
売上げ丸々入るわけだし悪いこたーないだろ？まあ事前の宣伝は営業に奮起してもらうと
してだがw
111 なまえないよぉ〜 :2009/03/28(土) 14:28:26 ID:vRJ8WHxEyoutubeで公開→ソフト予約受付→受注プレス→ユーザーでいいじゃん。コアユーザーを
対象にしてるのならわざわざ高い金払って放送枠買うこたーねーよ。問屋(？)通さないから
売上げ丸々入るわけだし悪いこたーないだろ？まあ事前の宣伝は営業に奮起してもらうと
してだがw
あれだ、下書きの段階でネット放流して、DVDを受注生産にすれば良いんだよｗ
115 なまえないよぉ〜 :2009/03/28(土) 16:06:13 ID:q3KAbu7Zぶっちゃけ、日本の経済を支えてきたのがこの下請けいじめの構造だからなぁ。
やりすぎたら経済が破綻するんだが、大企業はやめられない。
118 なまえないよぉ〜 :2009/03/28(土) 16:20:12 ID:xyTnFzJIやりすぎたら経済が破綻するんだが、大企業はやめられない。
>>115
別にアニメに限らんよね。悲惨なぐらい端的に現れてるけど。
多かれ少なかれ、誰かに泣いてもらう事で成立してる。
116 なまえないよぉ〜 :2009/03/28(土) 16:10:16 ID:bec2ImuA別にアニメに限らんよね。悲惨なぐらい端的に現れてるけど。
多かれ少なかれ、誰かに泣いてもらう事で成立してる。
実際そうだろが
つべで流せば事足りるってハルヒの再生数
出されても、イマイチ説得力に欠ける
メディアミックスでやってみましたの域でてない
結局ヒット作がどんな売れ方したか考えると、
既存のテレビやら雑誌やらの広告かけて話題づくり
の上に成り立ってるわけじゃん
ネットを主体として売ってるアニメで成功したの教えてくれよ
おまけにdvdは全然安くならないしw
搾取がなくなれば安くなるとか言ってる奴いたね
117 なまえないよぉ〜 :2009/03/28(土) 16:13:24 ID:YctJfyM5つべで流せば事足りるってハルヒの再生数
出されても、イマイチ説得力に欠ける
メディアミックスでやってみましたの域でてない
結局ヒット作がどんな売れ方したか考えると、
既存のテレビやら雑誌やらの広告かけて話題づくり
の上に成り立ってるわけじゃん
ネットを主体として売ってるアニメで成功したの教えてくれよ
おまけにdvdは全然安くならないしw
搾取がなくなれば安くなるとか言ってる奴いたね
>>116
単にネットで公開した作品の中からヒット作が出ていないだけじゃないかな。
本数からいってもTVで公開した作品の方が多いからヒットする確率も上がる。
あと、ヒットしそうな手応えがある作品は実績のあるTVでという流れになるのは仕方ない。
今のところネット公開がダメという決定打にはならないと思うんだ。
137 なまえないよぉ〜 :2009/03/28(土) 20:03:21 ID:XIX2xtem単にネットで公開した作品の中からヒット作が出ていないだけじゃないかな。
本数からいってもTVで公開した作品の方が多いからヒットする確率も上がる。
あと、ヒットしそうな手応えがある作品は実績のあるTVでという流れになるのは仕方ない。
今のところネット公開がダメという決定打にはならないと思うんだ。
>>117
むしろ昨今の家電メーカーは、ゲーム機やテレビそのものにyoutube閲覧機能をつけてるから、
ネット配信でも従来のテレビを見るのと変わらない感覚で利用されるようになるかもしれない
ハルヒなんかはあくまでおまけ的な位置づけだろうからな
どこかが大本命作品本編をネットのみで配信、というチャレンジしてくれれば面白くなるんだが･･･
119 なまえないよぉ〜 :2009/03/28(土) 16:20:59 ID:fpZ+VMoxむしろ昨今の家電メーカーは、ゲーム機やテレビそのものにyoutube閲覧機能をつけてるから、
ネット配信でも従来のテレビを見るのと変わらない感覚で利用されるようになるかもしれない
ハルヒなんかはあくまでおまけ的な位置づけだろうからな
どこかが大本命作品本編をネットのみで配信、というチャレンジしてくれれば面白くなるんだが･･･
>>116
搾取が無くなってもDVDの値段は下がらない。搾取された分が下請けに回されるので、回収すべき出資額は変わらない。
120 なまえないよぉ〜 :2009/03/28(土) 16:30:36 ID:S1yG6RVt搾取が無くなってもDVDの値段は下がらない。搾取された分が下請けに回されるので、回収すべき出資額は変わらない。
>>116
WEBの可能性をうんぬんするには母数が足りない。
過去のヒット作は原則TV公開であり、それをもってしてWEB公開を否定する決定打にはならないのではないか（参考にはなる）。
DVDの値段は>>119が書いている通り。本来下請けが取るべきお金を上流でTVと代理店が盗っているだけ。現状の出資額が適正だとすれば、仮に再配分が行われても値段自体は変わらないはず。
121 なまえないよぉ〜 :2009/03/28(土) 16:32:03 ID:PcPl8/rEWEBの可能性をうんぬんするには母数が足りない。
過去のヒット作は原則TV公開であり、それをもってしてWEB公開を否定する決定打にはならないのではないか（参考にはなる）。
DVDの値段は>>119が書いている通り。本来下請けが取るべきお金を上流でTVと代理店が盗っているだけ。現状の出資額が適正だとすれば、仮に再配分が行われても値段自体は変わらないはず。
PSストアがやってるようにネット有料配信での回収をメインにすればいいじゃん
あれはいずれ売り切りも始めるだろうし
123 なまえないよぉ〜 :2009/03/28(土) 16:59:50 ID:tBVPmoWPあれはいずれ売り切りも始めるだろうし
コレなんか既存のアニメ制作のスタイルからは逸脱してるんしょ？
こーゆー形が支流になるといいのになーと思うなぁ。
イヴの時間
http://www.studio-rikka.com/eve/
今作『イヴの時間』は、通常のアニメーション作品のスタッフワークの枠組を借りつつも、比較的
少人数で制作されています。１話１５分程度の短編を全６話、だいたい２ヶ月ごとに発表してゆく
予定です。
私は今まで個人制作という形でアニメーション作品を発表してきました。ところが前作『ペイル・
コクーン』を制作中に、物量からも、そして作品の根幹に及ぼす影響からも個人制作の限界を感じ
（まぁ当たり前ではありますが）、今作からグループワークに移行することとなりました。
初のグループワークということで、『イヴの時間』の制作は様々な経験値を得ながらの作業…とい
う感じです。色々と大変な面もありますが、様々なスタッフとの協力・連携の元に作品が出来上が
ってゆく過程には、個人制作時代には得られなかった喜びがあるように思います。
(以下略)
124 なまえないよぉ〜 :2009/03/28(土) 17:16:00 ID:5xZOD2Vvこーゆー形が支流になるといいのになーと思うなぁ。
イヴの時間
http://www.studio-rikka.com/eve/
今作『イヴの時間』は、通常のアニメーション作品のスタッフワークの枠組を借りつつも、比較的
少人数で制作されています。１話１５分程度の短編を全６話、だいたい２ヶ月ごとに発表してゆく
予定です。
私は今まで個人制作という形でアニメーション作品を発表してきました。ところが前作『ペイル・
コクーン』を制作中に、物量からも、そして作品の根幹に及ぼす影響からも個人制作の限界を感じ
（まぁ当たり前ではありますが）、今作からグループワークに移行することとなりました。
初のグループワークということで、『イヴの時間』の制作は様々な経験値を得ながらの作業…とい
う感じです。色々と大変な面もありますが、様々なスタッフとの協力・連携の元に作品が出来上が
ってゆく過程には、個人制作時代には得られなかった喜びがあるように思います。
(以下略)
>>123
これはどんなモデルなんだろう。
同人と商業作品の間くらい？
125 なまえないよぉ〜 :2009/03/28(土) 17:18:50 ID:tBVPmoWPこれはどんなモデルなんだろう。
同人と商業作品の間くらい？
>>124
ひとつ言える事は同人と商業の境界線が大分曖昧になってきたなぁと思う。
126 なまえないよぉ〜 :2009/03/28(土) 17:23:16 ID:HnjKM+6Yひとつ言える事は同人と商業の境界線が大分曖昧になってきたなぁと思う。
つか人件費を安くする為だけに導入されてる個人請け負いを規制すべきなんだよ
運輸業や建設業、製造業全て中抜きがまかり通って一次発注の金額から下手すると２、３しか末端に金が降りてこない
高くすると海外に流れると言い訳するなら法律で海外比率を定めればいい
アニメのコストが上がれば作品は少なくなるが今の粗製乱造は収まる
出版の不況と同じで薄利多売は毒だよ
129 なまえないよぉ〜 :2009/03/28(土) 17:26:57 ID:vRJ8WHxE運輸業や建設業、製造業全て中抜きがまかり通って一次発注の金額から下手すると２、３しか末端に金が降りてこない
高くすると海外に流れると言い訳するなら法律で海外比率を定めればいい
アニメのコストが上がれば作品は少なくなるが今の粗製乱造は収まる
出版の不況と同じで薄利多売は毒だよ
>>126
そしてメータ大量失業ですね
わかります
131 なまえないよぉ〜 :2009/03/28(土) 17:30:44 ID:tBVPmoWPそしてメータ大量失業ですね
わかります
>>129
それが現状維持の理由のひとつなんだろうね、いっそ派遣アニメーターなる制度をw
おや、こんな夕食時に誰だろう。
127 なまえないよぉ〜 :2009/03/28(土) 17:23:29 ID:FHolJrb7それが現状維持の理由のひとつなんだろうね、いっそ派遣アニメーターなる制度をw
おや、こんな夕食時に誰だろう。
まぁ普通に海外発注がメインになるだけだと思うのでありました。
130 なまえないよぉ〜 :2009/03/28(土) 17:28:37 ID:bE901Oiuアニメーターの共同の「作業所」みたいものを
自治体が作ってあげたらどうかな
寝るところと24時間風呂、冷蔵庫の牛乳は飲み放題
作業所はガラスばりで見学歓迎(入場料\200)
全国からオタが来るよ
権利構造なんてガチガチでいくら叫んでもピクリとも
動きゃしないんだから前向きに行こう
132 なまえないよぉ〜 :2009/03/28(土) 17:31:37 ID:5xZOD2Vv自治体が作ってあげたらどうかな
寝るところと24時間風呂、冷蔵庫の牛乳は飲み放題
作業所はガラスばりで見学歓迎(入場料\200)
全国からオタが来るよ
権利構造なんてガチガチでいくら叫んでもピクリとも
動きゃしないんだから前向きに行こう
>>130
そうでもないよ。
ネットでタブーに光が当てられて、いろいろ変わってきた。
一昔前はアソコとかアソコとかの特権階級を声高に非難するなんて危険すぎて無理だった。
非難するしないはおいておくとしても、少しずつ立件なんかもされるようになってきたのは大きい。
この件で公取が動いたのも知る人が増えて放置できなくなったのかもしれない。
役人は誰も知らなければ放置しちゃうでしょう。
138 なまえないよぉ〜 :2009/03/28(土) 20:09:43 ID:W3zYyJvYそうでもないよ。
ネットでタブーに光が当てられて、いろいろ変わってきた。
一昔前はアソコとかアソコとかの特権階級を声高に非難するなんて危険すぎて無理だった。
非難するしないはおいておくとしても、少しずつ立件なんかもされるようになってきたのは大きい。
この件で公取が動いたのも知る人が増えて放置できなくなったのかもしれない。
役人は誰も知らなければ放置しちゃうでしょう。
youtubeはあくまでも動画「投稿」サイトだからな。どうやってひとつのコンテンツに視聴者を
集中させるかが問題だな。ニコニコは動画のほうは「配信」サイトとしてインターネットテレビとしての
側面もあるが。
139 なまえないよぉ〜 :2009/03/28(土) 20:28:29 ID:Hu7m0cc9集中させるかが問題だな。ニコニコは動画のほうは「配信」サイトとしてインターネットテレビとしての
側面もあるが。
いつの間にかアニメが高尚なものになっていてﾜﾛﾀ
お笑いや演劇なんかと同じだよ。
なまじテレビでやるという表現しかないから、勘違いしているけど。
141 なまえないよぉ〜 :2009/03/28(土) 20:54:49 ID:tBVPmoWPお笑いや演劇なんかと同じだよ。
なまじテレビでやるという表現しかないから、勘違いしているけど。
>>139
お前の価値観ではそーなんだろうなー
143 なまえないよぉ〜 :2009/03/28(土) 20:58:38 ID:EodVc4lnお前の価値観ではそーなんだろうなー
>>139
娯楽がどうこう言う以前に、これはビジネスとしての問題なんだが。
140 なまえないよぉ〜 :2009/03/28(土) 20:50:09 ID:76DUFOXP娯楽がどうこう言う以前に、これはビジネスとしての問題なんだが。
搾取云々は、モノを芸術と考えるなら当然のこと。
最初に金を出す側は、モノの良し悪しを見極めて金を出し、
それに価値が無くても自己責任なのだから。
アニメの現場にどうすれば金が落ちるかじゃなく、
何のためにアニメを作るのかを考えるべきかもしれんよ？
「アニメ作るの辞めてしまえばもっと良い日本になる」という結論が出るかもしれない。
144 なまえないよぉ〜 :2009/03/28(土) 21:00:23 ID:5xZOD2Vv最初に金を出す側は、モノの良し悪しを見極めて金を出し、
それに価値が無くても自己責任なのだから。
アニメの現場にどうすれば金が落ちるかじゃなく、
何のためにアニメを作るのかを考えるべきかもしれんよ？
「アニメ作るの辞めてしまえばもっと良い日本になる」という結論が出るかもしれない。
>>140
そうじゃないんだな。
アニメとは、というテーマではなく、あくまでピンハネで下請けが泣いているという話。
作るなら、下請けに出すのなら、適正価格を支払うべきということですよ。
芸術うんぬんは企画段階の問題であり、また別の話ですね。
145 なまえないよぉ〜 :2009/03/29(日) 00:10:11 ID:BbcIEurLそうじゃないんだな。
アニメとは、というテーマではなく、あくまでピンハネで下請けが泣いているという話。
作るなら、下請けに出すのなら、適正価格を支払うべきということですよ。
芸術うんぬんは企画段階の問題であり、また別の話ですね。
まずはよく知った作品の続編とか有名漫画のアニメ化からはじめたらよいかな。
宣伝はニュースサイト（かずSPとかゴルゴ31）でいいだろう。
放映は複数サイト（にこにこ、ZOOME、バンダイチャンネル、アニメイトTV
BIGLOBEとか）
148 なまえないよぉ〜 :2009/03/29(日) 05:10:22 ID:Y53yPFSh宣伝はニュースサイト（かずSPとかゴルゴ31）でいいだろう。
放映は複数サイト（にこにこ、ZOOME、バンダイチャンネル、アニメイトTV
BIGLOBEとか）
ネットもタダじゃないって事を忘れるなよ。ひろゆきいわく、糞画質の
ニコニコだけで日本の帯域全体の十分の一近く使ってんだと。
TVと同等の機能を果たす事はコスト面含めて物理的に不可能だそうだ。
なんかしら技術革新があってそれが可能になっても
サービスやインフラ提供してる連中も何らかの形で回収を求めてくるから
敵がTV局からNTTに変わるだけだったりしてなｗ
ニコニコだけで日本の帯域全体の十分の一近く使ってんだと。
TVと同等の機能を果たす事はコスト面含めて物理的に不可能だそうだ。
なんかしら技術革新があってそれが可能になっても
サービスやインフラ提供してる連中も何らかの形で回収を求めてくるから
敵がTV局からNTTに変わるだけだったりしてなｗ
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電通とかが間抜きすぎて余裕が無いからだろ？電通のトップは韓国から表彰されてる。外患誘致罪にならないのかね〜？
テレビやめてネット配信にみんな変更していけばよい。それだけで莫大なお金を確保できる。
仕方ねぇ、俺がアニメーターになるよ。
個人が出資者になるしかないんじゃねえの
絵描きみたいにさ
テレビに関わらず
ネットだけで完結する形じゃ一切見向きもされないってわかったんだし
絵描きみたいにさ
テレビに関わらず
ネットだけで完結する形じゃ一切見向きもされないってわかったんだし
腐でもキモオタでも信者が沢山つけばwebでいいよなぁとヘタリアを見て思った
５分アニメなのにCD売れすぎ DVDも売れるだろうな
５分アニメなのにCD売れすぎ DVDも売れるだろうな
法改正だな
政治家送り込むとかして
政治家送り込むとかして
いまこそ東方をWebオンリーで公式アニメ化すべき
TV放送からネット上に切り替えるにしても
スポンサーがつかないと意味がない
制作費出ないなら初めから作りようがないからな
スポンサーがつかないと意味がない
制作費出ないなら初めから作りようがないからな
>>92の指摘は正しいと思うんだけどな。
実際当たり外れの大きいアニメ産業に、結構な額の資金が流れ込んでるのは
出資者側（出版社とか）と広告代理店のメリットが凄く大きいからであって
本来のリスクを考えれば本当に最小限の資金しか流れ込まないと思うんだよな。
逆にアニメ企業側も、悲惨な待遇に耐え続けてる限りは作品が
コケようが何しようがリスク無しに上が資金調達してくれるからなんとかなる訳で。
アニメ企業ができるだけ自力で資金を調達して、
作品がコケたらそのリスクを負うなんてことをやろうとすると
今のGDH（GONZO）の負債３７億な訳だよ。
実際当たり外れの大きいアニメ産業に、結構な額の資金が流れ込んでるのは
出資者側（出版社とか）と広告代理店のメリットが凄く大きいからであって
本来のリスクを考えれば本当に最小限の資金しか流れ込まないと思うんだよな。
逆にアニメ企業側も、悲惨な待遇に耐え続けてる限りは作品が
コケようが何しようがリスク無しに上が資金調達してくれるからなんとかなる訳で。
アニメ企業ができるだけ自力で資金を調達して、
作品がコケたらそのリスクを負うなんてことをやろうとすると
今のGDH（GONZO）の負債３７億な訳だよ。
アニメは子供むけじゃないのか
米9
ネットオンリーだとスポンサーがつかないどころか
業界から嫌われるらしい
ネットオンリーだとスポンサーがつかないどころか
業界から嫌われるらしい
いきなりネット配信されても
よほど興味あるか暇じゃない限り観ない。
テレビだと偶然目にしてハマる事が多い。
って個人的な感想。
よほど興味あるか暇じゃない限り観ない。
テレビだと偶然目にしてハマる事が多い。
って個人的な感想。
どの業種でも下請けはいじめられてそうだけどな
建築とかITとか
金持ちに搾取され続けるのが庶民なんだろうね('A`)
建築とかITとか
金持ちに搾取され続けるのが庶民なんだろうね('A`)
米12
そりゃ自分とこに金落とさんからな、嫌われもしようよ
・・・それも問題だがな
そりゃ自分とこに金落とさんからな、嫌われもしようよ
・・・それも問題だがな
ニコニコが１割？もしそれが本当なら相当大きいが、ニコニコがそこまで
大規模か？いくら動画が多いとはいえ・・・しかしもし本当なら「歌ってみた・
踊ってみた」で１ヶ月で２万いかなかった動画は削除してほしいな。あまり
再生数を稼いでいないユーザーの容量を１割減らすとか。少しずつやっていって
欲しい。大幅にやると削がれる部分が多くなりすぎるから、少しずつ
大規模か？いくら動画が多いとはいえ・・・しかしもし本当なら「歌ってみた・
踊ってみた」で１ヶ月で２万いかなかった動画は削除してほしいな。あまり
再生数を稼いでいないユーザーの容量を１割減らすとか。少しずつやっていって
欲しい。大幅にやると削がれる部分が多くなりすぎるから、少しずつ
>>1016
そんな弱小動画を減らして何で帯域占有率が下がるんだよ
削除するなら再生数10万単位以上の動画だろ
そんな弱小動画を減らして何で帯域占有率が下がるんだよ
削除するなら再生数10万単位以上の動画だろ
ソースを見て、ネットユーザーに媚びた記事なのは分かった
TVの絶対的な立ち位置はまずいよなぁ
搾取に近いのも特権みたいだし
搾取に近いのも特権みたいだし
米16
本当。ググレばすぐ記事出てくる
Youtubeはさらに多い
本当。ググレばすぐ記事出てくる
Youtubeはさらに多い
＞好きでやってる連中は給料安くて済むでゲスな
これって演劇業界や映画業界と一緒だよねｗｗｗｗｗ
これって演劇業界や映画業界と一緒だよねｗｗｗｗｗ
テレビも電通も平均年収１３００万越え（トヨタは８００万）
流石に下請けかわいそう
流石に下請けかわいそう
>>1021
技術系全般に当てはまることだせ（* ´∀｀）
技術系全般に当てはまることだせ（* ´∀｀）
サウスパークとかハピツリなんて、ほとんど人使ってねーじゃん
でもグッズやら何やらでそれなりに売れてるだろ
バカ売れしなくても人件費が少ないから余裕でペイ出来るわけじゃん
同じだけの人数集めて、ああいう小規模なカートゥーンを作るとかさ
日本人ならもっとクオリティ高いもの作れるんじゃねーの？
でもグッズやら何やらでそれなりに売れてるだろ
バカ売れしなくても人件費が少ないから余裕でペイ出来るわけじゃん
同じだけの人数集めて、ああいう小規模なカートゥーンを作るとかさ
日本人ならもっとクオリティ高いもの作れるんじゃねーの？
>>1023
訂正。
×だせ
〇だぜ
訂正。
×だせ
〇だぜ
広告代理業者も、つこうてるゲスも、動画共有サイトで全編みる屑も悪い。
外人に権利売っても奴らはファンサブでタダ見して、オタク心を共有したいばかりに日本以上に動画全編を流す。害人にしかならない。
外人に権利売っても奴らはファンサブでタダ見して、オタク心を共有したいばかりに日本以上に動画全編を流す。害人にしかならない。
サンレッドをニコニコで知って逆にＴＶで見るようになった。
間違いなくＴＶでやってただけなら見なかった作品。
ニコニコで見て面白いのはコメントがついていること。
つまり久々に誰かと一緒に同じ作品を見ているという感じが得られる点も大きい。
ＴＶよりネット配信の方が明らかに視聴者としては利益があるな。
と、一視聴者からマジレスしてみました。
間違いなくＴＶでやってただけなら見なかった作品。
ニコニコで見て面白いのはコメントがついていること。
つまり久々に誰かと一緒に同じ作品を見ているという感じが得られる点も大きい。
ＴＶよりネット配信の方が明らかに視聴者としては利益があるな。
と、一視聴者からマジレスしてみました。
OVAのみて作品も結構あるけど
正直地味だしな
なんだかんだいってまだTVから完全に卒業はできないのかもな････
正直地味だしな
なんだかんだいってまだTVから完全に卒業はできないのかもな････
友達がアニメの業界の人間でまあまあ上の立場の人がテレビとは縁切りたいみたいな事を言っていて「でも切れないんだよな〜」って言ってたのをちょっと思い出した。
お金を自分のとこに確保しているのは次の作品がこけた時に相殺できる様にもっているらしいが、そいつは周りから銭ゲバだと言われてる。でも俺は実生活知ってるのでちょっとこの状況は可哀想だなと思ったよ。
業界の人がんばって下さい。
お金を自分のとこに確保しているのは次の作品がこけた時に相殺できる様にもっているらしいが、そいつは周りから銭ゲバだと言われてる。でも俺は実生活知ってるのでちょっとこの状況は可哀想だなと思ったよ。
業界の人がんばって下さい。
現時点で最も簡単なのはBS放送だろう。
アニマやキッズがBS免許申請したのはその辺にあるのかも。
アニマやキッズがBS免許申請したのはその辺にあるのかも。
アニメスレに必ず藁藁沸いてくるアンチGONZOの正体がわかった
あんまり大きな声じゃ言えないがプラネテスは動画サイトで見てDVDボックス買って先日BDボックス予約した
難しいことはよーわからんがイヴの時間ここで初めて知った
なかなか面白かった
こういう作り方してるところもあるんだな
もっと増えていくといいなあ
なかなか面白かった
こういう作り方してるところもあるんだな
もっと増えていくといいなあ
新海誠は低コストではないないんじゃ
最初のインパクトが強いだけで
クオリティーをあげるにつれコストも上がってると思う
最初のインパクトが強いだけで
クオリティーをあげるにつれコストも上がってると思う
とりあえずGyaoとYahoo動画はMacにも対応してください。
>1024
日本であんな面白ダイレクトな作品つくれねーよw
支那チョンやその手先の売国反日市民団体が押し寄せてきて命が危ないっつーのw
日本であんな面白ダイレクトな作品つくれねーよw
支那チョンやその手先の売国反日市民団体が押し寄せてきて命が危ないっつーのw
マンガ嫌韓流アニメ化してネット配信
アニメだろうが映画だろうがレンタルしてコピーすりゃいいだろ
一体誰が買ってんだ？
一部のアニオタ以外買わないだろ？
一体誰が買ってんだ？
一部のアニオタ以外買わないだろ？
今の状態を続けていくといつか破綻しそうな気はするんよね、アニメ業界って。
アニメの本数少なくなっても良いから、下請けなり現場なりがもうちょい優遇されるよう改善していって欲しい。
そもそも今のアニメの大量生産自体ちょっと異常な気がするしね。
アニメの本数少なくなっても良いから、下請けなり現場なりがもうちょい優遇されるよう改善していって欲しい。
そもそも今のアニメの大量生産自体ちょっと異常な気がするしね。
40年ほど気付くのが遅すぎる
下請けイジメはかなり前から耳にしてるから有るね。自分より下の人間をイジメるって職場に限らず学校やもうとにかく色んな所に蔓延してる。どうにかして無くせないのかね？高速使わないから全然得しない。イジメ無くしてー！
中国製のコーヒーカップで南米で作られたコーヒーを飲んでるくせに
※1038
ここではどうやって商売を上手くやっていくかという話をしてるのに
お前のライフスタイルの話をしてどうしようってんだ？
レンタルビデオ屋がＤＶＤを買ってくれる客でもいいんだよ。
売れる数や借りられる回数が多ければ制作会社は儲かる。
で、お前はレンタルで選ぶ作品をどうやって知ったんだ?
ネットか？テレビか？電車の釣り広告か？
もしテレビで知ったというなら、それだけテレビの影響力が
強大だってのを確認出来たろ。
だったら、イヤイヤながらもテレビ業界と付き合わざるを得ない
アニメ制作会社の苦悩をわかれよ。
ここではどうやって商売を上手くやっていくかという話をしてるのに
お前のライフスタイルの話をしてどうしようってんだ？
レンタルビデオ屋がＤＶＤを買ってくれる客でもいいんだよ。
売れる数や借りられる回数が多ければ制作会社は儲かる。
で、お前はレンタルで選ぶ作品をどうやって知ったんだ?
ネットか？テレビか？電車の釣り広告か？
もしテレビで知ったというなら、それだけテレビの影響力が
強大だってのを確認出来たろ。
だったら、イヤイヤながらもテレビ業界と付き合わざるを得ない
アニメ制作会社の苦悩をわかれよ。
アニメーターなど「制作」の給料が安いのは
上流のTV局や電通など「製作」が搾取してるから。
動画サイトやP2Pのせいでアニメーターの生活が苦しいなんて言ってるのは
マスゴミの言う事を鵜呑みにしてる情弱。
上流のTV局や電通など「製作」が搾取してるから。
動画サイトやP2Pのせいでアニメーターの生活が苦しいなんて言ってるのは
マスゴミの言う事を鵜呑みにしてる情弱。
↑２ちゃん脳
ロボットってとこは代理店を通さないとかwikipediaにあったけどどうなんだろう？
制作会社側に、資金を引っ張ってこれる優秀な営業が居ないから、いつまでも足元見られてピンハネされる。
そのせいにして、質が悪いコンテンツ作ってるから飽きられる。
この悪循環。日本アニメ、オワタ＼(＾o＾)／
そのせいにして、質が悪いコンテンツ作ってるから飽きられる。
この悪循環。日本アニメ、オワタ＼(＾o＾)／
DVDを買うって言うのが面倒なんじゃないかな。
所有欲のあるマニアしか買わないんだから。
アニメや映画もiTunesで安く買えたらいいのにね！
そしたらお金払って視聴するのにね！
あくまで「買えたら」っていう過程の話だからね
けっしてアメ…
あ、いやなんでもない。
ときに、使い方さえわかればインターネットはとても便利だ。
所有欲のあるマニアしか買わないんだから。
アニメや映画もiTunesで安く買えたらいいのにね！
そしたらお金払って視聴するのにね！
あくまで「買えたら」っていう過程の話だからね
けっしてアメ…
あ、いやなんでもない。
ときに、使い方さえわかればインターネットはとても便利だ。
……アニメ業界に限らず、専門技術（医療,建築,IT,工業,etc,etc..)関係の職は全部似たようなもんだなぁと。…はぁ…きついよなぁ。
ネットの影響力は否定しないが、所詮は一メディアでしかないうえ
どの企業も個人も、まだ使い方というものを手探っている状態と言ったほうが正しい。
将来的にはどーなるかはわからんが、多分ネットが主流になる時代がくるだろうけど
（しかし現在の日本はPCによる「広いweb」よりも、携帯による「狭いweb」の普及率のほうが高い）
現状を見て、何でもかんでもネットのお陰で〜、ネットがあれば〜と判断するのも如何なもんかなぁとも。
ネットの影響力は否定しないが、所詮は一メディアでしかないうえ
どの企業も個人も、まだ使い方というものを手探っている状態と言ったほうが正しい。
将来的にはどーなるかはわからんが、多分ネットが主流になる時代がくるだろうけど
（しかし現在の日本はPCによる「広いweb」よりも、携帯による「狭いweb」の普及率のほうが高い）
現状を見て、何でもかんでもネットのお陰で〜、ネットがあれば〜と判断するのも如何なもんかなぁとも。
ネットに移行する段階でTV局と同じような大手の動画配信サイトが国内にでき、
結局は広告代理店を通すようなシステムになると思うけどね。
それでも金額が安くなれば良いことだが。
良い仕事するアニメーターさんには豊かな生活してもらいたいよ。
結局は広告代理店を通すようなシステムになると思うけどね。
それでも金額が安くなれば良いことだが。
良い仕事するアニメーターさんには豊かな生活してもらいたいよ。
下請け問題というのはなかなかに難しい問題。
しかし、その中で不当に搾取される立場の人間が発生する事態は防ぐべき。
特に、アニメ業界のように一部の独占的な企業に全体を統括されて、搾取システムが確立しているような業種は、関係者だけの努力では如何ともしがたいと思う。
この業界に風穴を開けて公平を実現するには、国の介入と労働運動の介入、これしかないと思う。
でも、アニメの難しさはマスコミ利権との直接対決という危険もはらんでいるので、やる人は相当の覚悟がいるだろう。もしかしたら、アニメの殿堂で麻生さんが戦うつもりだったのかな？ 児ポでアニメファンを敵にまわしただけで終ってしまい、その真意は今となってはわからないが･･･。
しかし、その中で不当に搾取される立場の人間が発生する事態は防ぐべき。
特に、アニメ業界のように一部の独占的な企業に全体を統括されて、搾取システムが確立しているような業種は、関係者だけの努力では如何ともしがたいと思う。
この業界に風穴を開けて公平を実現するには、国の介入と労働運動の介入、これしかないと思う。
でも、アニメの難しさはマスコミ利権との直接対決という危険もはらんでいるので、やる人は相当の覚悟がいるだろう。もしかしたら、アニメの殿堂で麻生さんが戦うつもりだったのかな？ 児ポでアニメファンを敵にまわしただけで終ってしまい、その真意は今となってはわからないが･･･。
産業の一つとして真剣に考えるなら、国内の生産技術、環境等の底上げは
アニメだろうと変わらないしね。そのためにアニメが広く認知され、関心が高まれば
それを原動力に業界の成長を滞らせている問題の追及は十分に可能だったろうし。
それに関心の高まりからアニメ業界志望者が増えるなど、業界が活性化する見込みも
同時に発生する。・・・やや麻生贔屓で、楽天的な見解かもしれないけれど。
まずアニメを日本の主要（となり得る）な産業の一つとして世間に認知させる
広報活動、下準備が必要だったかもしれない。しかしあの逆風、マスコミの積極的な
協力が得られない中、それが可能だったかは疑問だ。
アニメだろうと変わらないしね。そのためにアニメが広く認知され、関心が高まれば
それを原動力に業界の成長を滞らせている問題の追及は十分に可能だったろうし。
それに関心の高まりからアニメ業界志望者が増えるなど、業界が活性化する見込みも
同時に発生する。・・・やや麻生贔屓で、楽天的な見解かもしれないけれど。
まずアニメを日本の主要（となり得る）な産業の一つとして世間に認知させる
広報活動、下準備が必要だったかもしれない。しかしあの逆風、マスコミの積極的な
協力が得られない中、それが可能だったかは疑問だ。
このスレでの議論の流れから鑑みて、化物語の一部ネット配信は放送形態の緩やかな
移行を示す一つの重要な契機だ。尺やコストの問題もあるとは思うけどね。
あと、友人と割り勘でのＤＶＤ購入や視聴率うｐだけでもアニメ産業を盛りたてる
要素になるうるから、出来るだけ多くの人にこういった努力を業界の成長のために
取り組んでいってほしいし、自分もそうしている立場だ。
移行を示す一つの重要な契機だ。尺やコストの問題もあるとは思うけどね。
あと、友人と割り勘でのＤＶＤ購入や視聴率うｐだけでもアニメ産業を盛りたてる
要素になるうるから、出来るだけ多くの人にこういった努力を業界の成長のために
取り組んでいってほしいし、自分もそうしている立場だ。
