「ハチワンダイバー」作者の柴田ヨクサルさん、女流プロ棋士と対局して勝利するｗｗｗ

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編集元：ニュース速報板より「「ハチワンダイバー」作者の柴田ヨクサルさん、女流プロ棋士と対局して勝利する」

1 セイヨウタンポポ(アラバマ州) :2009/03/25(水) 18:50:19.47 ID:yf3iRf3D ?PLT(12200) ポイント特典

原作者の柴田ヨクサル氏と女流プロ棋士が対決！ 『ハチワンダイバーWii＆DS』発売記念
イベント

●柴田氏（アマ）対、藤田綾女流初段（プロ）の結果は意外にも……

　エレクトロニック・アーツは2009年3月25日、Wiiウェア用タイトル『ハチワンダイバーWii』（発売中）およびニンテンドーDS用ソフト『ハチワンダイバーDS』（2009年3月26日発売予定）の発売記念イベントを東京の秋葉原にあるメイドカフェ“ぽぽぷれ”で開催した。

　中静そよをイメージして、メイド姿で登場した藤田氏は柴田氏とニンテンドーDS版を使って対局。ちなみに、柴田氏はアマ五段の称号を持つほどの実力者。とは言え相手はプロであり、解説にまわった鈴木氏も「アマがプロに勝つことはまずないですからね」と語るとおりその実力差は歴然だ。しかし……蓋を開けてみると、序盤から柴田氏が圧倒的優位で対局を進めるという予想外の展開に。

　鈴木氏が明かしたところによれば、柴田氏は今回の勝負に向けて“ハチワンシステム”という独自の打ち筋を開発してきたそうで、この優勢はそれが見事にハマッた形とのこと。中盤、藤田氏もプロの意地で大きく盛り返すが、序盤の攻めが効いたのか、最終的に103手目で柴田氏の勝利となった。「どうにかごまかしながらやっていたのですが無理でした。ハチワンシステムにやられましたね（笑）」と藤田氏。鈴木氏はふたりの対局を見て「つぎから柴田さんと打ち合わせするときはDSを持参でやることになるかもしれません」語った。

http://www.famitsu.com/game/news/1222985_1124.html

「ハチワンダイバー」作者の柴田ヨクサルさん、女流プロ棋士と対局して勝利するｗｗｗ
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Comments

1001  学名ナナシ  :2009年03月25日 20:11  ID:7NlQZc5W0

今の俺ならプロ棋士の囲いだってぶっ壊せる

1002  学名ナナシ  :2009年03月25日 20:13  ID:yMFqkxKEO

パイオツもんだのかどうかだ

1003  学名ナナシ  :2009年03月25日 20:19  ID:SfK87S.p0

リアル文字山？

1004  学名ナナシ  :2009年03月25日 20:23  ID:ir7xr72zO

リアル鬼将会か
将棋は金と銀がバランスうんぬんってよくわからんが、こち亀であったんだけど大将棋とかあったらしい。だから今の将棋に自然と落ち着いた結果絶妙なバランス生み出したのかと思ってる。金がサイコロ代わりでくるくる回る追い付いたら屁かます将棋ぐらいしかまともにやったことないが

1005  学名ナナシ  :2009年03月25日 20:26  ID:wtJ7VzVG0

名前は聞くけど将棋漫画だったとは全く知らなんだ

1006  学名ナナシ  :2009年03月25日 20:28  ID:7JaCPuhC0

現行スレ載せるなよ

1007  学名ナナシ  :2009年03月25日 20:29  ID:z73sOuKv0

ハチワン面白いよな

1008  学名ナナシ  :2009年03月25日 20:31  ID:pibzzFD10

普通に接待プレイで負けてあげたんだろｗ

1009  学名ナナシ  :2009年03月25日 20:37  ID:p3K.vCd10

しおんの王はマイナーだけど良作
サスペンス・ミステリー要素が多いけどね

1010  学名ナナシ  :2009年03月25日 20:38  ID:EraRlzBw0

ヨクサルのあの異常な迫力の構図だから乗せられるけど
実写ドラマでやっちゃうともう・・・ｗ

1011  学名ナナシ  :2009年03月25日 20:39  ID:LAdlz7GK0

ヨクサルは奨励会に入ろうと思えば入れたくらいだからな

女流下位じゃかなわんだろ

女流６段＝男棋士３段くらい

1012  学名ナナシ  :2009年03月25日 20:39  ID:sU8LAAF00

ハチワンダイバーは、メイド服とかオッパイとか無駄に出てくるから読む気になれない。そういうところがないと売れないのなら、それだけのマンガ。

1013  学名ナナシ  :2009年03月25日 20:39  ID:9Pzg1BP90

あれは将棋漫画じゃなくて将棋を題材にした
何か勢いのすごい漫画としてみれば
普通に楽しめると思う。

惰性で見てるが作者自身が強いとは夢にも思わなかったわ。

1014  学名ナナシ  :2009年03月25日 20:43  ID:uY1t7TnX0

女流棋士が男性アマより弱いのは常識。女流はプロに非ず

1015  学名ナナシ  :2009年03月25日 20:54  ID:86QIgkEX0

ハチワンは将棋マンガじゃない、将棋バトルマンガだ。
いや、バトルマンガで将棋をやっていると言ってもいい。

1016  学名ナナシ  :2009年03月25日 20:58  ID:j4LzyFDh0

しおんの王はあまりにも女流が強すぎるな。
と思ったけど、ハチワンもそよが圧倒的に強いか。

1017  学名ナナシ  :2009年03月25日 20:59  ID:THwlPRnL0

並の女流棋士なら奨励会三段（プロ志望者）にも余裕で負けるからなぁ

1018  学名ナナシ  :2009年03月25日 21:01  ID:AdffGNxl0

日本将棋連盟は公の場でのプロ棋士とコンピュータ将棋との対局を禁止しています。
これはプロがコンピュータ相手に惨敗したことが多発したためです。

1019  学名ナナシ  :2009年03月25日 21:02  ID:2VXni0D80

棋譜が見たい、どっか上がってないの？

1020  学名ナナシ  :2009年03月25日 21:10  ID:vESqeo4w0

女流とはいえプロクラスにも有効なんだなハチワンシステムって

1021  学名ナナシ  :2009年03月25日 21:13  ID:isi76k2R0

ハチワンダイバーって自転車の漫画だと思ってたわ・・・
ショック・・・

1022  学名ナナシ  :2009年03月25日 21:14  ID:CHc5mQ5p0

プロ棋士って３段からじゃねーの？

1023  学名ナナシ  :2009年03月25日 21:16  ID:EIegRAxx0

19枚落ち
○羽生善治（上手）―（下手）松村邦洋●

>>1018
「連盟に無断でやるな」だと思ったが

1024  学名ナナシ  :2009年03月25日 21:24  ID:Ae3PvKY20

プロは四段からだよ
そして、プロ棋士と女流プロは全く違う存在
とは言っても、これは女流が弱いんじゃなくてヨクサルが強いんだ
女流初段って言ったら奨励会員と同レベルだし
ヨクサルは多分、プロ四段に手が掛かるくらいの実力がある

1025  学名ナナシ  :2009年03月25日 21:24  ID:Ae3PvKY20

※1018
惨敗してねーよ、もしかしたら負けるかもってヒヤッとしただけだよ

1026  学名ナナシ  :2009年03月25日 21:25  ID:iF.5NxCp0

女流はプロじゃないし

1027  学名ナナシ  :2009年03月25日 21:26  ID:2ZNnasLS0

谷仮面が最高だろ

1028  LED  :2009年03月25日 21:30  ID:ehglTU7hO

攻め手が雁木ならな

1029  学名ナナシ  :2009年03月25日 21:37  ID:THwlPRnL0

※1024
むしろ女流初段が奨励会レベルしかないのが泣けるわ
歴史的経緯から女性プロが少ない将棋に限らず、
チェスや囲碁でも女性プロのレベルの低いのは何なんだ


※1018
ある棋士の癖を集中的に覚えさせた将棋ソフトの場合はな
汎用AIでやるとせいぜい奨励会相手でも五分五分とかになる

1030  学名ナナシ  :2009年03月25日 21:39  ID:n.W.s1il0

>>1018

　「軽い気持ちで若手が公式対局したら負けそうになったから禁止した」ってのが
本当。まだ人のほうが強いぞ。まだ、な。魔太郎vsボナンザが結構勝負になったから
C2のロートルじじぃは多分ガチ指しで負ける。

1031  学名ナナシ  :2009年03月25日 21:42  ID:EraRlzBw0

結局データの蓄積と手の分岐だから
加速度的に演算能力が向上してるコンピュータには「いずれ」必ず負けるわな

1032  学名ナナシ  :2009年03月25日 21:42  ID:THwlPRnL0

※1016
原作者が元女流名人だし
一応このレベルになると、男性の棋士相手にも割と勝ってるな
ていうか、彼女は女流の中では別格に近い

1033  学名ナナシ  :2009年03月25日 21:46  ID:cdSpe3DOO

プロがプログラムしたらやばいんじゃね？ハブとかがコンピュータ作ったらやばそう。ただのプログラマより強いの作りそう

1034  学名ナナシ  :2009年03月25日 21:49  ID:87iKBlQl0

ハチワンは良いマンガ。

1035  学名ナナシ  :2009年03月25日 21:49  ID:d2OysD.F0

※1029
論理的な理詰めの思考は女が劣るという証拠だよ。

1036  学名ナナシ  :2009年03月25日 21:50  ID:IO8.NSwNO

081(おっぱい)ダイバー

1037  学名ナナシ  :2009年03月25日 21:53  ID:7NlQZc5W0

たぶん中ノ谷美奈はそのうちでてくる・・・はず・・・

1038  　  :2009年03月25日 22:00  ID:Keoany6tO

門外漢なんだが
女性プロ棋士≠女流プロ棋士なんだよね？

そして受け士さんはどっちでも無いだろ
アマチュア的に考えて

1039  学名ナナシ  :2009年03月25日 22:01  ID:AdffGNxl0

米1018の者です。
>>1023
そのようですね。
>>1025
将棋のトッププロ渡辺竜王がかろうじてコンピュータ（ボナンザ）に勝利したというニュースですね、ググって調べました。
>>1029-30
羽生名人はコンピュータがプロを破る時代を2015年と予想している
そして「そうなったらどうします？」と聞かれて、
「桂馬が横に飛べるようになればOK」と答えてる。
（まなめはうす　2008-03-02「ことば」より）

まだ人間の方が強かったんですね、勘違いしてました。
適当なこと言ってすみませんでした。ぺこ <(＿ ＿)>

1040  学名ナナシ  :2009年03月25日 22:01  ID:pvpTKjUc0

女流って、相手の手を殺すとか考えずに、とにかく打ちたい手を打つものらしい。

1041  学名ナナシ  :2009年03月25日 22:03  ID:Qm4i7Ht50

しおんの王は面白かったけど短かったなあ・・・
ちょっと物足りなす。

1042  学名ナナシ  :2009年03月25日 22:18  ID:w9O8aboR0

林葉直子に負けたのはウッチャン。

1043  学名ナナシ  :2009年03月25日 22:22  ID:N8eh31AB0

しおんの王は犯人探しどうでもいいから将棋やれって感じだった

1044  学名ナナシ  :2009年03月25日 22:22  ID:wfgIuzXKO

女棋士かわいい

1045  学名ナナシ  :2009年03月25日 22:24  ID:FPyCh.1T0

おおよその比較だと
男性プロ＞アマトップ、女流トップ＞アマ高段者、女流中堅
って感じになるから多分ヨクサルとこの女流は互角くらいだと思われる。

1046  学名ナナシ  :2009年03月25日 22:28  ID:mfXLRnGKO

女で将棋する人口が圧倒的に少ないからな

1047  学名ナナシ  :2009年03月25日 23:07  ID:gm52NvXu0

ハチワンシステムが見たい

1048  学名ナナシ  :2009年03月25日 23:08  ID:15PdTBqM0

ヨクサルのダイブするところ見たかったぜ

1049  学名ナナシ  :2009年03月25日 23:28  ID:x5zFfeCb0

正直話は好きなんだが女キャラの絵はいまだになじめん。

1050  学名ナナシ  :2009年03月25日 23:35  ID:AhGMmBUq0

ヨクサルは小学校４年から将棋を始めプロを目指していたそうで、
今はアマ３段くらいだってさ。

1051  学名ナナシ  :2009年03月25日 23:37  ID:MzxETJOM0

リアルハチワンシステムを開発したのか、ヨクサルｗｗ

1052  学名ナナシ  :2009年03月25日 23:52  ID:6RZkviOA0

飛車落ちだが、
みっくんに勝つ程の腕があるからな。ヨクサルは。

1053  学名ナナシ  :2009年03月25日 23:53  ID:fcGJUIWL0

将棋やチェス、囲碁の様なボードゲームは女に人気が無いからな
そもそも歴史的に女が活躍するものでもないし、入り口が狭いんだと思う
だから女流棋士の様なものまで作ってるが、人口は増えなさそうだ

1054  学名ナナシ  :2009年03月26日 00:02  ID:umvgC7SL0

>>100の挙げてる漫画全部サークル内の女子に受けてるんだけど(ちなみに映画研)

1055  学名ナナシ  :2009年03月26日 00:11  ID:LqDTXjyu0

ν速か。女流はプロ棋士じゃないしな。
ヨクサルは24でR2000というから、道場5段級。
飛車落ちでモテに１勝、魔太郎に1勝1敗と実績も棋力を裏付けている。

しかも研究した新手をいきなりぶつけられるんだから、女流の方はたまらんな。

1056  学名ナナシ  :2009年03月26日 00:22  ID:6zt.fddg0

※1033
飯田弘之六段がTACOSというプログラムを作ってる。
が、2005年の大局で金髪ゴリラに負けた。
飯田棋士は現在北陸先端大学の教授として研究に専念しており対局はしていない。

1057  学名ナナシ  :2009年03月26日 00:24  ID:fR7JwHnR0

羽海野チカとコイツで戦ってほしい

1058  学名ナナシ  :2009年03月26日 00:24  ID:omRAsYuJ0

マージャンプロもそうだが、テーブルゲーム、ボードゲームってのは女が圧倒的に弱いようで、
同じ基準で選抜すると女が全滅する。

で、それだと華が無いむさくるしい業界になるので、女には緩和基準が適用されるようになったと。

近代ゲームでもそうなのかな。遊戯王とかギャザリングとかでも。

1059  学名ナナシ  :2009年03月26日 00:33  ID:RxpTO4zO0

魔太郎って誰の事かと思って調べたら渡辺明って人か。
写真見たら本当に似てるなｗ

1060  学名ナナシ  :2009年03月26日 01:05  ID:nvsDZN7gO

>>100の鼻息が荒すぎてワロタｗ

1061  学名ナナシ  :2009年03月26日 01:20  ID:0WpZrMlx0

室田たんかわいいよ室田たん

1062  学名ナナシ  :2009年03月26日 01:40  ID:dGMZR0du0

※61
いおたんだろ

1063  学名ナナシ  :2009年03月26日 01:45  ID:iuwLOjs.0

ぶっちゃけ、女流プロはプロ棋士と違う。
プロ棋士は女でも成れる。
成れないと言うきまりは無い。
ただし、棋力で「いまだかつて、プロ棋士に成れた女性は存在しない」
棋力の実力が男性と女性で、大きく離れ過ぎているため。
少ない女性棋士のために存在するのが、女流プロリーグ。

1064  学名ナナシ  :2009年03月26日 02:40  ID:tXElYKiL0

魔太郎戦を見る限り、ヨクサルが相当強いのは確かだけど、プロ並み
というのは流石に言い過ぎかと。
おそらくアマの段位クラスの実力だけど、五段っていうのは有名人特有の
甘い基準で判定しているだろうし。

1065  学名ナナシ  :2009年03月26日 03:03  ID:znsKApQU0

ハチワンつまらなすぎて購読きったんだが(´･ω･`)
キングダムとかのほうがおもしろいよ


まったく将棋してないし、しおんとか月下のほうがおもしろかったな

1066  学名ナナシ  :2009年03月26日 03:29  ID:5ck5LcRo0

アマ五段とプロ初段っていい勝負でしょ？

1067  学名ナナシ  :2009年03月26日 04:54  ID:5UbtDAH80

将棋は圧倒的に男が有利な競技

1068  学名ナナシ  :2009年03月26日 05:01  ID:mQgCCYt80

女流が弱いんじゃない、ヨクサルが強いんだ

1069  学名ナナシ  :2009年03月26日 05:18  ID:.Hzc31kW0

で、棋譜は？

マジで見たいんだが

1070  名無し  :2009年03月26日 08:13  ID:.1UI3vWoO

ダイビング漫画だと思ってた

1071  ナナシ  :2009年03月26日 08:47  ID:fZZgFNqaO

これはいい宣伝になったな。

1072  学名ナナシ  :2009年03月26日 09:12  ID:1XFP2JCv0

なんつーか下衆な論調だなー
柴田が強いことを褒めるんじゃなくて、相手が女流棋士だから弱いだけ、ってことにしたいのか

1073  学名ナナシ  :2009年03月26日 09:27  ID:FY9aHaOz0

>>1072
いつの間にやら女叩きスレになってるなｗ
お前ら偉そうなこと言っといてこの女流に将棋で勝てんのかよとｗ
そもそも女流が接待で負けた可能性も否定できないんだが・・・
ヨクサルは相当将棋強いらしいから本当に負けたのかもしれないけどねｗ

1074  学名ナナシ  :2009年03月26日 09:50  ID:Vzy9a6Da0

単純に将棋の競技人口における女性の割合が少ないからなー

その中でも天才的に強かったのが林葉直子だけど
男性プロに匹敵する棋力を持ってたけどスキャンダルで潰れちゃった
もったいない

1075  学名ナナシ  :2009年03月26日 10:05  ID:pqvCrw8Y0

藤田綾は女流の中でもかなり弱い方
かわいくて強いのは中村桃子。

1076  学名ナナシ  :2009年03月26日 10:20  ID:waj0iSBJ0

この記事書いた奴、将棋知らなさすぎだろ。打ち筋ってｗｗｗ囲碁かよｗｗ

1077  .  :2009年03月26日 11:03  ID:fNOUFo05O

魔太郎に勝ったのかよ
飛車角落ちでも負けるっての

1078  学名ナナシ  :2009年03月26日 11:48  ID:aHcYi.UL0

>>1072
女流の大半が部活でやってる高校生の上の方になら
負け得るレベルってのは有名な話

1079  学名ナナシ  :2009年03月26日 12:15  ID:ZLf0MFB80

ハチワンシステムは実在してたのかｗ

1080  学名ナナシ  :2009年03月26日 13:43  ID:64p1zJIQ0

女流って何か響きエロいな

1081  学名ナナシ  :2009年03月26日 14:49  ID:LqDTXjyu0

>1072
残念ながら全般的に女流は弱い。対男性棋士戦でたまに勝つとニュースになるくらいに。

里見倉敷籐花(この人は女子高生タイトルホルダーで超強いんだが)が若手絶好調の稲葉四段に勝って新聞記事になったり。

上位の一部女流だけはかなり強いけど、下のほうはやる気もないような有様。
まあ基本的に女流の人数が少ないんだろうね。もっと大勢が切磋琢磨すれば自然とレベルアップするんじゃないかと

1082  学名ナナシ  :2009年03月26日 15:25  ID:po4x1lKD0

ヨクサルつええｗ

まあでも女流ってプロじゃないし藤田はさほど強くないので
得意になることでもない

ちなみにライフル射撃の世界とかは女が強いらしい

1083  学名ナナシ  :2009年03月26日 15:30  ID:5bdZ7ffG0

ハチワンダイバーで自転車漫画とは。
普通は海か電脳の海に潜る漫画だと思うぞ。

1084  学名ナナシ  :2009年03月26日 16:08  ID:pqvCrw8Y0

>>※1083
「ハチワン」部分も忘れないでいただきたい

1085  学名ナナシ  :2009年03月26日 16:27  ID:9lmwFSGL0

魔太郎は実際ボナンザに対して圧勝だったろ。
森内とかハゲ基も途中苦笑してたし。

1086  学名ナナシ  :2009年03月26日 17:53  ID:m4HYTAYt0

棋譜も貼らずにスレたてとな

1087  学名ナナシ  :2009年03月26日 20:27  ID:T3VoSCnQ0

一般に将棋のほうが囲碁より知名度あるのはいかんともしがたい
リアルで石持ちたくても人口少なすぎてリアルでやったことないぉ・・・ネットで遊ベルから今はいいけどｗ
その点将棋はいいよね(´･ω･`)わかる人もそこそこいるし


だれかヒカルの碁よりすごいの描いてくれないかな・・・

1088  学名ナナシ  :2009年03月26日 21:52  ID:nssBjN1R0

最近勢いを取り戻してきた感じだなハチワンダイバー
キングダム、嘘喰い、ノノノノ（だっけ）と
ハチワンでヤングジャンプは今全盛期だな。

1089  学名ナナシ  :2009年03月26日 23:01  ID:3iFNYjJJ0

リアル文字山ｗｗｗ
ガチで強いと聞いてたけど、やっぱ強いな。

アカギの中の人が女流雀士に圧勝したのを思い出した。

1090  学名ナナシ  :2009年03月26日 23:45  ID:PFbqKXo30

ぶっちゃけ女流棋士は男性と比較して本当に弱いからね
男女混合にしたらプロ棋士なんて1人として存在できないだろ
林葉が一番強かったんかね、女流では

1091  学名ナナシ  :2009年03月27日 10:19  ID:j6vkjd4o0

なんだ、ただの女叩きスレか。
おまえら、もう女とは付き合ったり結婚したりするなよｗ

1092  学名ナナシ  :2009年03月27日 17:35  ID:Km4bS9eK0

別に叩きでもなんでもなく、単に女性が誰一人として奨励会の壁を突破できないという現実を指摘してるだけなんだけどさ……

女流より強いアマ強豪がどう考えてるかはともかく、女流にもかなわないヘボの漏れなんかは、もっと強くなってプロ棋士になってくれたらいいのにと思っている。

どうも、プロ棋士やアマ強豪は「女なんてコンパニオン役だから弱くていいんだ」と
思っているフシが見受けられて嫌だ。そんなんだから女性への普及が囲碁に遠く及ばないんだと思ってる。

1093  学名ナナシ  :2009年03月27日 17:45  ID:VdhWb2Iq0

林葉、清水、中井が三大だったなー
こいつらが全盛期に３段リーグ入ってたらおもしろかったかもしれんが

1094  学名ナナシ  :2009年03月27日 21:29  ID:KuWqgt9m0

確かヨクサルって元奨励会の二段か三段じゃなかったっけ？

1095  学名ナナシ  :2009年03月27日 21:51  ID:.CSHGzEu0

ヨクサルは奨励会入ろうとして「やめとけ」と言われたパターン

1096  学名ナナシ  :2009年03月28日 02:01  ID:Tzo1Y2St0

女流だと林葉直子レベルじゃないとどう受け取っていいのかわからん……

1097  学名ナナシ  :2009年03月28日 11:11  ID:lwsxyAxY0

ヨクサルはダイブしない

1098  学名ナナシ  :2009年03月28日 17:41  ID:z.LKZe3d0

女流相手なら勝ってもおかしかないわな

1099  学名ナナシ  :2009年03月29日 12:59  ID:48qwoK4J0

>>100みたいな
俺はこの漫画の良さをわかってるしオタクじゃないｗ
な奴って、少しマイナーな漫画の話題になると必ず湧くよな。
漫画について熱く語れる時点でオタクだと気付け。

1100  学名ナナシ  :2009年03月30日 15:04  ID:ZJMlUOi50

>1012
よくもまぁ読んでもいないモノをそこまでこき下ろせるなｗ凄いエスパーぶりだｗｗ
ぶっちゃけヨクサルの絵で萌えようなんてヤツほとんどいないと思うよ
メイドもおっぱいも「かっこよくない主人公」が
ひたすらガチで泥まみれになってあがきまくる姿を描くためのエッセンスだろ

1101  学名ナナシ  :2009年03月31日 14:10  ID:.siV4Hxy0

≫1012
表紙みて感想書いただけｗｗｗ

1102  学名ナナシ  :2009年04月01日 18:05  ID:gklJVbSd0

プロの女性棋士がなんでいないの？ってのは
なんでうちの野球部甲子園にいかないの？って聞いてるのと同じことってわけか

1103  ちんかす。  :2009年04月24日 23:29  ID:fQIYiU150

エロい記事だ。

こういうシチュ大好きだよ。

「人数が少ないから女性は切磋琢磨できない」とのたまう方へ。

普段の練習も男女別なのかな？

ちなみに俺はそんな女が大好きなのであしからず。

1104  学名ナナシ  :2009年10月03日 13:50  ID:Rvt2BBu20

ヨクサル本人は元々奨励会行ってたんだっけ？
女流相手とはいえブランクあるだろうに良く勝ったなあ