1 物質混入φ φ ★ :2009/03/14(土) 21:51:11 ID:???
動画投稿サイトなどで人気の楽曲を集めた初音ミク関連のCDアルバムをメジャーレーベルが相次いで発売。そのチャートアクションが注目されていたが、supercell feat．初音ミクが3月4日に発売した『supercell』(ソニーミュージック)はオリコンチャートで初登場4位を記録。同日発売の中島美嘉『NO MORE RULES.』（5位）を抑えての4位と、大健闘を見せた。これはネット時代の音楽的状況を語る上で、見逃せない出来事の一つだろう。
まず「初音ミク」とは何かのおさらいから始めよう。初音ミクは実在の歌手ではなく、ボーカロイドと呼ばれるWindows上の歌唱ソフトだ。2007年夏に発売されたこのソフトは、ジリ貧だったDTM業界が息を吹き返すほどの大ヒットとなった。
初音ミクがあれば、ボーカリストを呼ばなくても言葉を持った曲が作れる。そうした手軽さ、面白さから、アマチュアのクリエイターたちが様々な曲を制作。その音源を動画サイトにアップロードし始め、特にニコニコ動画では爆発的な人気を集めた。
そうした動画サイト生まれの人気曲『メルト』『恋は戦争』『ブラック★ロックシューター』を生み出したのが、楽曲制作者のryo氏率いるsupercellというプロジェクトだ。
これまで彼らの音源は自主流通盤として並ぶこともあったが、あっという間に売り切れてしまい、一般リスナーの手にはなかなか届かなかった。クリエイター側としても、そうした大量のニーズに応えるには限界があった。
それが今回のメジャーリリースへとつながっていく。彼らの音源を扱うメジャーのメリットも大きかったはずだ。なにより楽曲の完成度は高く、すでに動画サイトで高い人気もある。特に代表曲である『メルト』の人気は高く、ニコニコ動画での再生回数はそろそろ400万回に届きそうな勢いだ。制作もプロモーションもコストをかけずに済む上に、初音ミクなら確実に売れる。
ただ、クリエイター側としては、安直にメジャーに乗せられない理由もある。ボーカロイド楽曲の人気を支えたのは動画サイトのユーザーたちだ。彼らは楽曲をリミックスの素材として使い、初音ミクが3DCGで動き回るようなプロモーションビデオを作ったりと、様々な形で楽曲の価値を高めてきた。
そうした二次利用が可能なのも、楽曲の全権利を作者自身が持っていて、作者がその状況を許しているからだ。しかし、楽曲の権利が一部でも作者の手から離れると、その状況は成り立たなくなくなる。メジャーでの流通はそこが課題だった。
日経トレンディの記事をスレ立て人が抜粋
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090310/1024495/?P=1
ベースとなっているのは、2008年夏に自主制作盤でリリースしたCD/DVD。
今回は自主制作盤の楽曲を全曲リミックス、リマスター。通常盤は3000円。DVDと画集が付属する初回限定盤は3500円
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090310/1024495/?SS=expand-ent&FD'-638114566
supercell特設サイト
http://supercell.jp/
「メルト」(ニコニコ動画アカウントが必要)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1715919
(>>2以降へ続きます)
初音ミクの最初のメジャー流通盤は、livetuneというグループのアルバム『Re:Package』だった。このリリースで注目すべき点は、彼らがJASRAC登録を回避したことだった。業界の常識では、メジャーの流通に乗せるなら著作権登録は当たり前なわけだが、彼らはその常識には従わなかったわけだ。そうした理由は簡単で、ユーザーの二次利用を妨げないためだ。
このlivetuneの成功は良い前例となった。今回のsupercellもlivetune同様にJASRAC登録はしていない。ネット時代の実態に合わせたリリース条件をメジャーに認めさせたことが、初音ミクの成した功績の一つだろう。
また「コピーが楽曲の価値を毀損する」という問題も、ここには存在しない。個々の収録曲は動画サイトでいつでも聴けるし、その多くはタダでダウンロードもできる。それでもCDが売れるという状況は、自分が参加した場には誠実に対応するという、クリエイターとリスナーの態度が作ったものだ。
ここまで大量の才能が一時に出てきたことは、過去を振り返ってもそう多くはない。そこで気になるのは、初音ミクのキャラクターは、いろいろな意味でまだ借り物だということだ。同じクリエイターの曲でも、ボーカロイドとそれ以外では再生数に大きな開きがある。リスナーの多くはボーカロイドの曲が聴きたいのだ。
彼らはボーカロイドというアイドルに楽曲を提供する、作詞・作曲家のような立ち位置で仕事をしていくのか。あるいは初音ミクなしで、アーティスト個人としての道を踏み出すのか。いずれにしても、今までの音楽とは違う新しい場で、新しい人たちが、新しいやり方で活躍することになる。そこには必ず新しい音楽も生まれるはずなのだ。
(以上)
このlivetuneの成功は良い前例となった。今回のsupercellもlivetune同様にJASRAC登録はしていない。ネット時代の実態に合わせたリリース条件をメジャーに認めさせたことが、初音ミクの成した功績の一つだろう。
また「コピーが楽曲の価値を毀損する」という問題も、ここには存在しない。個々の収録曲は動画サイトでいつでも聴けるし、その多くはタダでダウンロードもできる。それでもCDが売れるという状況は、自分が参加した場には誠実に対応するという、クリエイターとリスナーの態度が作ったものだ。
ここまで大量の才能が一時に出てきたことは、過去を振り返ってもそう多くはない。そこで気になるのは、初音ミクのキャラクターは、いろいろな意味でまだ借り物だということだ。同じクリエイターの曲でも、ボーカロイドとそれ以外では再生数に大きな開きがある。リスナーの多くはボーカロイドの曲が聴きたいのだ。
彼らはボーカロイドというアイドルに楽曲を提供する、作詞・作曲家のような立ち位置で仕事をしていくのか。あるいは初音ミクなしで、アーティスト個人としての道を踏み出すのか。いずれにしても、今までの音楽とは違う新しい場で、新しい人たちが、新しいやり方で活躍することになる。そこには必ず新しい音楽も生まれるはずなのだ。
(以上)
4 名刺は切らしておりまして :2009/03/14(土) 21:56:39 ID:91J7D/6J
77 名刺は切らしておりまして :2009/03/14(土) 22:41:14 ID:1VXxGlq/
172 名刺は切らしておりまして :2009/03/14(土) 23:47:39 ID:yru5+pvl
ついに紅白出場なるか
5 名刺は切らしておりまして :2009/03/14(土) 21:56:44 ID:mvf13gomボーカロイドとかミクとか
すごく狭い内輪で、はやってるだけ。
その種の連中は飽きるのが早いから、すぐに廃れるよ。
20 名刺は切らしておりまして :2009/03/14(土) 22:06:58 ID:p7GXrl1xすごく狭い内輪で、はやってるだけ。
その種の連中は飽きるのが早いから、すぐに廃れるよ。
>>5
はいはい先見の明、先見の明（棒）
そんだけ先を読む目がおありの方が何でこんな落書きしに
来る暇がおありなのか、とてもふしぎｗ
ミクの人気はまだ衰えてないし、ボーカロイドの新作も相当売れてるじゃん。
衰退を示すデータあるなら出してよ。
42 名刺は切らしておりまして :2009/03/14(土) 22:16:47 ID:culM1Wv7はいはい先見の明、先見の明（棒）
そんだけ先を読む目がおありの方が何でこんな落書きしに
来る暇がおありなのか、とてもふしぎｗ
ミクの人気はまだ衰えてないし、ボーカロイドの新作も相当売れてるじゃん。
衰退を示すデータあるなら出してよ。
>>5
どんな物事にもあてはまる戯言を繰り返すより、
一緒に踊ってみるほうが得る物があるよ。
少なくとも彼らはオリコンにランク入りするという成果を出している。
君は>5の素晴しい知見を活かして何を得られたの？
93 名刺は切らしておりまして :2009/03/14(土) 22:53:20 ID:AyAMop4nどんな物事にもあてはまる戯言を繰り返すより、
一緒に踊ってみるほうが得る物があるよ。
少なくとも彼らはオリコンにランク入りするという成果を出している。
君は>5の素晴しい知見を活かして何を得られたの？
>>5
それ去年も聞いたよ
97 名刺は切らしておりまして :2009/03/14(土) 22:54:56 ID:I922pa4/それ去年も聞いたよ
>>93
むしろ発売翌月（2007年9月）に既に言われてたようなｗ
124 名刺は切らしておりまして :2009/03/14(土) 23:13:03 ID:XA0mSBIxむしろ発売翌月（2007年9月）に既に言われてたようなｗ
>>5
そりゃいつかは廃れもするだろうな。
なんだってそうだよ。そしたら次の新しい
おもしろいことを生み出し発見すればいいのさ
126 名刺は切らしておりまして :2009/03/14(土) 23:13:37 ID:+Pepw6Reそりゃいつかは廃れもするだろうな。
なんだってそうだよ。そしたら次の新しい
おもしろいことを生み出し発見すればいいのさ
>>5
逆だ逆
これからは広く浅くマスに向けるやり方じゃなく
狭い範囲で確実な固定客を囲い込む形になる
それだけ趣味が多様化してるしぶっちゃけ宣伝費いくらかけても
「それ俺は興味ないし」って人は気にすらしないって時代だよ
227 名刺は切らしておりまして :2009/03/15(日) 00:23:18 ID:/pgRwgP9逆だ逆
これからは広く浅くマスに向けるやり方じゃなく
狭い範囲で確実な固定客を囲い込む形になる
それだけ趣味が多様化してるしぶっちゃけ宣伝費いくらかけても
「それ俺は興味ないし」って人は気にすらしないって時代だよ
>>5
それは、普通の歌手にも言えること
234 名刺は切らしておりまして :2009/03/15(日) 00:26:48 ID:+lBu5LAGそれは、普通の歌手にも言えること
>>5
既に2年以上のブームの訳だが。
一発屋の歌手よりは賞味期限が長いぜ。
11 名刺は切らしておりまして :2009/03/14(土) 22:01:46 ID:EdNFW4lj既に2年以上のブームの訳だが。
一発屋の歌手よりは賞味期限が長いぜ。
初音ミクお風呂セットはいつ販売するの？
13 名刺は切らしておりまして :2009/03/14(土) 22:02:42 ID:nldXkeSVミュージシャンいらなくなるね
女優にギターとマイク持たせてミク流せばいいだけだもの
616 名刺は切らしておりまして :2009/03/15(日) 12:19:23 ID:82ej1WLV女優にギターとマイク持たせてミク流せばいいだけだもの
>>13
Perfume とかそうじゃねえか？
あの歌はあの三人が歌うことに価値があるとは思えない。
歌はエフェクトつきだし、踊りは身体能力が低くてもできるものだし、
舞台装置の飾りとして歌手がいるような印象。
あの三人娘のかわりにアシモ三台と合成音声があれば用足りる。
紅白見てそう思った。
14 名刺は切らしておりまして :2009/03/14(土) 22:02:55 ID:sO2qxvlQPerfume とかそうじゃねえか？
あの歌はあの三人が歌うことに価値があるとは思えない。
歌はエフェクトつきだし、踊りは身体能力が低くてもできるものだし、
舞台装置の飾りとして歌手がいるような印象。
あの三人娘のかわりにアシモ三台と合成音声があれば用足りる。
紅白見てそう思った。
作詞作曲はvocaloidでやって
それに感銘を受けた個人が歌ってみたで歌ってみる
そんな循環が出来つつあるな
15 名刺は切らしておりまして :2009/03/14(土) 22:03:37 ID:j+Pgj7eeそれに感銘を受けた個人が歌ってみたで歌ってみる
そんな循環が出来つつあるな
ネットによってまず、新聞などのプロとブログなどのアマチュアが記事の質で戦うことになった。
次がこういう芸術分野だったんだろ。
16 名刺は切らしておりまして :2009/03/14(土) 22:05:09 ID:sTf/UMrk次がこういう芸術分野だったんだろ。
ぶっちゃけ、素人が作った歌の方が、一流アーティストの曲よりも指示されるってことだろ。
22 名刺は切らしておりまして :2009/03/14(土) 22:08:19 ID:kBhMkXXW>>16
違う。ジャニでもアイドルでもオタクの購買力が上だってことだ。
37 名刺は切らしておりまして :2009/03/14(土) 22:14:33 ID:Tm1C+cjH違う。ジャニでもアイドルでもオタクの購買力が上だってことだ。
>>16
ネットじゃ素人とかプロとか関係ないｗ
作品をいいと思う視聴者が多ければ、話題になる。
そうでないものは直ぐに埋まる。
てか、ネットの作品みて何も感じないで
参加もしないクリエーターなんて、所詮プロじゃないだろｗ
902 名刺は切らしておりまして :2009/03/15(日) 19:03:48 ID:me23+BKRネットじゃ素人とかプロとか関係ないｗ
作品をいいと思う視聴者が多ければ、話題になる。
そうでないものは直ぐに埋まる。
てか、ネットの作品みて何も感じないで
参加もしないクリエーターなんて、所詮プロじゃないだろｗ
>>37
プロの人が時間さえありゃボーカロイドで色々やりてぇと良く聞くよ
ただ、そういう人はTV番組やゲームだとかの音楽書いてる人が多くて
消費財としての音楽に関わる人にはあまり聞かないのがね・・。
904 名刺は切らしておりまして :2009/03/15(日) 19:08:07 ID:qN3AU8APプロの人が時間さえありゃボーカロイドで色々やりてぇと良く聞くよ
ただ、そういう人はTV番組やゲームだとかの音楽書いてる人が多くて
消費財としての音楽に関わる人にはあまり聞かないのがね・・。
>>902
そういう人はボーカリストには困っていないだろうしなあ
ただ、ボーカロイド曲のカバーやリスペクトというのは
いずれ出てくると思う
909 名刺は切らしておりまして :2009/03/15(日) 19:21:47 ID:dlXIVEDnそういう人はボーカリストには困っていないだろうしなあ
ただ、ボーカロイド曲のカバーやリスペクトというのは
いずれ出てくると思う
>>904
>ボーカリストには困っていない
確かに「調達可能」かも知れないが、生身の人間は自分の力だけでどうにかなるわけではないからな。
その日の体調や感情の機微で、声の調子は変わるし長時間となると体力も落ちてくる。
ボカロだって簡単なわけでは無いし、声質の制限も多いけど、どんなに長時間の酷使でも「楽器」として変わらぬ音を提供してくれるので
プロが自分の技術力を最大限に活かせるという意味では、魅力あるツールだと思うよ。
人間相手の時間と労力を、ひたすら制作に傾けられるというのも合成音声の利点の一つかな。
17 名刺は切らしておりまして :2009/03/14(土) 22:05:58 ID:pANrNfoi>ボーカリストには困っていない
確かに「調達可能」かも知れないが、生身の人間は自分の力だけでどうにかなるわけではないからな。
その日の体調や感情の機微で、声の調子は変わるし長時間となると体力も落ちてくる。
ボカロだって簡単なわけでは無いし、声質の制限も多いけど、どんなに長時間の酷使でも「楽器」として変わらぬ音を提供してくれるので
プロが自分の技術力を最大限に活かせるという意味では、魅力あるツールだと思うよ。
人間相手の時間と労力を、ひたすら制作に傾けられるというのも合成音声の利点の一つかな。
もう無理にＣＤ媒体で売らんでもいいんじゃないか？
ＳＤカードやＵＳＢメモリでの販売も検討してくれよ
18 名刺は切らしておりまして :2009/03/14(土) 22:06:38 ID:kkTHudnmＳＤカードやＵＳＢメモリでの販売も検討してくれよ
嘉門たつおを歌わせてたのが好き。
というかマジ狙いなのがどうしても受け付けない。
24 名刺は切らしておりまして :2009/03/14(土) 22:08:35 ID:DZrIOarYというかマジ狙いなのがどうしても受け付けない。
>>18
ニコニコ替え歌メドレーだな
あれは神だった
19 名刺は切らしておりまして :2009/03/14(土) 22:06:49 ID:z6cki+kjニコニコ替え歌メドレーだな
あれは神だった
企業CMやシャカをボーカロイドで作ってニコニコにうぷればよいのに
タグはボーカロイド新曲で
いい曲やいい動画ならマイリス登録や再生やコメント増えるはず
したら広告費減らせるしでんちゅうとかと癒着る必要ない
21 名刺は切らしておりまして :2009/03/14(土) 22:07:27 ID:cvtVt8AUタグはボーカロイド新曲で
いい曲やいい動画ならマイリス登録や再生やコメント増えるはず
したら広告費減らせるしでんちゅうとかと癒着る必要ない
DK96を作ったホリプロはこの状況をどう思うのか聞きたい。
23 名刺は切らしておりまして :2009/03/14(土) 22:08:23 ID:dqnlqN39ミクは流行ったけどその後のシリーズは全然耳にしないなｗ
92 名刺は切らしておりまして :2009/03/14(土) 22:52:52 ID:02eggmVh>>23
お前は巡音ルカの「ダブルラリアット」を聞いてないのか！
チャーハンPVで聞くと涙出てくるよｗいや、マジで！
26 名刺は切らしておりまして :2009/03/14(土) 22:10:01 ID:OEXCwMIFお前は巡音ルカの「ダブルラリアット」を聞いてないのか！
チャーハンPVで聞くと涙出てくるよｗいや、マジで！
今やってるプリキュアのEDレベルの3Dで紅白出てくれたら面白いのになｗ
・・・外人とか、どーおもってるんだろうｗ
27 名刺は切らしておりまして :2009/03/14(土) 22:10:03 ID:m/nP0hmR・・・外人とか、どーおもってるんだろうｗ
デモテープみたいに使えるわけだから既存のアーティストにとって対立するもんじゃないよな。
28 名刺は切らしておりまして :2009/03/14(土) 22:10:11 ID:RhvejWzLもっとサラリーマンのうたみたいな和めるのはないのか
35 名刺は切らしておりまして :2009/03/14(土) 22:13:37 ID:z6cki+kj>>28
あるよ
種類豊富
共感コメントもはんぱない
166 ２８ :2009/03/14(土) 23:42:29 ID:RhvejWzLあるよ
種類豊富
共感コメントもはんぱない
仕事終わって和める歌がいいな
ジャンルは特に気にしないけど、詩次第
いろいろあるみたいだから久々にニコ動みてみるよ
173 名刺は切らしておりまして :2009/03/14(土) 23:48:07 ID:S82/xHrkジャンルは特に気にしないけど、詩次第
いろいろあるみたいだから久々にニコ動みてみるよ
>>166
これを貼るべきだと思った
174 名刺は切らしておりまして :2009/03/14(土) 23:48:25 ID:uhnXfWSsこれを貼るべきだと思った
>>166
ジャンルを問わず色々w
29 名刺は切らしておりまして :2009/03/14(土) 22:10:25 ID:Tm1C+cjHジャンルを問わず色々w
資本主義経済が崩壊するその時に、ネットで一番
光輝いてたのがVocaloid曲とアイマスMADだもんな
物質依存社会が崩壊して、第二のルネサンス時代に突入かな
484 名刺は切らしておりまして :2009/03/15(日) 02:45:22 ID:RZDtlaCS光輝いてたのがVocaloid曲とアイマスMADだもんな
物質依存社会が崩壊して、第二のルネサンス時代に突入かな
>>29
金融メルトダウンによる世界恐慌がいよいよ始まろうかとしている時にVocaloidが流行るというのは興味深い。
現代とスコット・フィッツジェラルドが描いた黄金の米国２０年代がどこかオーバーラップして見えるからかな？
まあ、一つの時代の終着点、そして新たな時代の幕開けをVocaloidが奏でる歌声を聞きながら迎えるというのも悪くは無いと思うよ。
495 名刺は切らしておりまして :2009/03/15(日) 02:52:30 ID:YGi5cOfb金融メルトダウンによる世界恐慌がいよいよ始まろうかとしている時にVocaloidが流行るというのは興味深い。
現代とスコット・フィッツジェラルドが描いた黄金の米国２０年代がどこかオーバーラップして見えるからかな？
まあ、一つの時代の終着点、そして新たな時代の幕開けをVocaloidが奏でる歌声を聞きながら迎えるというのも悪くは無いと思うよ。
>>484
そうだな
新しい時代の予感こそがミク人気の核心だと思うよ
機械声が嫌だwwwとか言ってる奴はなんつーか
原始人さん乙ですって感じ
542 名刺は切らしておりまして :2009/03/15(日) 04:29:41 ID:h8EPNydiそうだな
新しい時代の予感こそがミク人気の核心だと思うよ
機械声が嫌だwwwとか言ってる奴はなんつーか
原始人さん乙ですって感じ
>>495
ミク＝未来だし、感覚的になんか納得できる。
32 名刺は切らしておりまして :2009/03/14(土) 22:11:53 ID:rnegIsfnミク＝未来だし、感覚的になんか納得できる。
>制作もプロモーションもコストをかけずに済む上に、初音ミクなら確実に売れる。
人気のないPはいっぱいいるよね
その下には、買ったのに使いこなせないヤツがもっといそうだが
34 名刺は切らしておりまして :2009/03/14(土) 22:13:11 ID:c98gq/+F人気のないPはいっぱいいるよね
その下には、買ったのに使いこなせないヤツがもっといそうだが
>>32
ニコ動で人気のある奴を拾ってくれば
ある程度売上げ見込めるから、確実といえばそう
45 名刺は切らしておりまして :2009/03/14(土) 22:19:22 ID:euZFsoOoニコ動で人気のある奴を拾ってくれば
ある程度売上げ見込めるから、確実といえばそう
>>32
それは今までの音楽業界も、その他の業界も同じだろう。
売れるのはいつだって上位数％程度。
33 名刺は切らしておりまして :2009/03/14(土) 22:12:37 ID:dGC7i4aFそれは今までの音楽業界も、その他の業界も同じだろう。
売れるのはいつだって上位数％程度。
もうずっと前から出版不況と言われて続けて
ここ最近はそれなりにメジャーな週刊誌・月刊誌が休刊に追い込まれている中で
もしも初音ミクが登場していなかったらDTMマガジンはどうなっていたのだろうか？ときどき思う。
起死回生ってホントにあるんだなぁ・・・・と。
36 名刺は切らしておりまして :2009/03/14(土) 22:14:21 ID:D8bTbO0+ここ最近はそれなりにメジャーな週刊誌・月刊誌が休刊に追い込まれている中で
もしも初音ミクが登場していなかったらDTMマガジンはどうなっていたのだろうか？ときどき思う。
起死回生ってホントにあるんだなぁ・・・・と。
万葉集
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
歌の作者層を見てみると、皇族や貴族から中・下級官人などに波及していき、
作者不明の歌は畿内の下級官人や庶民の歌と見られ、
また東歌や防人歌などに見られるように庶民にまで広がっていったことが分かる。
さらに、地域的には、宮廷周辺から京や畿内、東国というふうに範囲が時代と共に拡大
されていったと考えられる。
543 名刺は切らしておりまして :2009/03/15(日) 04:31:31 ID:h8EPNydi出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
歌の作者層を見てみると、皇族や貴族から中・下級官人などに波及していき、
作者不明の歌は畿内の下級官人や庶民の歌と見られ、
また東歌や防人歌などに見られるように庶民にまで広がっていったことが分かる。
さらに、地域的には、宮廷周辺から京や畿内、東国というふうに範囲が時代と共に拡大
されていったと考えられる。
>>36
今まさにそんな感じだな。
才能があればどんな身分でもどこの出身でも関係ない。
ミクがそういう状況を創り上げてくれた。
38 名刺は切らしておりまして :2009/03/14(土) 22:15:28 ID:/Ujg0s5i今まさにそんな感じだな。
才能があればどんな身分でもどこの出身でも関係ない。
ミクがそういう状況を創り上げてくれた。
カスラックは何としてでも金取ろうと必死になってるよな・・・
43 名刺は切らしておりまして :2009/03/14(土) 22:17:47 ID:kBhMkXXW>>38
どうやってとるのボーカロイドで
48 名刺は切らしておりまして :2009/03/14(土) 22:19:37 ID:DZrIOarYどうやってとるのボーカロイドで
>>43
みくみくが代表格だろ…
39 名刺は切らしておりまして :2009/03/14(土) 22:15:38 ID:lsiWZCcXみくみくが代表格だろ…
消費者参加（介入）型のマーケティングって堅いからな
40 名刺は切らしておりまして :2009/03/14(土) 22:15:38 ID:0VwjiOKT参加型というのも魅力なのかも
楽曲に絵をつけたり、再生数を伸ばしたり、コメント入れたり、ライブしてみたり…
曲を楽しむ雰囲気を自分達で作り上げたという思い入れを持てるのも他ではない感覚
「私達の歌」という愛着につながる
41 名刺は切らしておりまして :2009/03/14(土) 22:16:18 ID:IQ2vdhtu楽曲に絵をつけたり、再生数を伸ばしたり、コメント入れたり、ライブしてみたり…
曲を楽しむ雰囲気を自分達で作り上げたという思い入れを持てるのも他ではない感覚
「私達の歌」という愛着につながる
ボカロの影にちらつく東方やアイマスなんか息が長いよなあ。
あれの面白さは今ひとつ分かってないのだが、
なかなか馬鹿にできないもののような気がする。
大元はコミケとかそこらへんの文化なのかな？
54 名刺は切らしておりまして :2009/03/14(土) 22:24:55 ID:Tm1C+cjHあれの面白さは今ひとつ分かってないのだが、
なかなか馬鹿にできないもののような気がする。
大元はコミケとかそこらへんの文化なのかな？
>>41
アイマスは初めから見てるけど映像技術が凄過ぎｗ
あれ見てからテレビのCG見ると虚しくなってくるし。
東方もボカロと似てるよね。いい歌や歌い手が多すぎｗ
http://www.nicovideo.jp/mylist/5822120
少なくとも今、音楽や3D、演出、アニメを語るのに
ボカロ、アイマス、東方を知ってないとかあり得ないと思う。
44 名刺は切らしておりまして :2009/03/14(土) 22:18:17 ID:nYdH3TsAアイマスは初めから見てるけど映像技術が凄過ぎｗ
あれ見てからテレビのCG見ると虚しくなってくるし。
東方もボカロと似てるよね。いい歌や歌い手が多すぎｗ
http://www.nicovideo.jp/mylist/5822120
少なくとも今、音楽や3D、演出、アニメを語るのに
ボカロ、アイマス、東方を知ってないとかあり得ないと思う。
東方もアイマスも著作元がユルいって点があるからね。
55 名刺は切らしておりまして :2009/03/14(土) 22:25:01 ID:roW6eAwIミク以外はあんまり売れてないんだよな〜。
ミクはミクというソフトというより、ミクというキャラ、文化現象みたいなモンの相乗効果があった。
ミクがあればリン・レン、ルカはいらないような気もする。
ミクVer.2、というパッケージングの方がいいのかな。
しかし、MikuMikuDanceが他のメタセコ系を駆逐しつつあるように、
将来、無料のミク互換ソフトが出たら、ボーカロイドは駆逐されてしまうかもしれない。
59 名刺は切らしておりまして :2009/03/14(土) 22:29:00 ID:DJ+LZBW2ミクはミクというソフトというより、ミクというキャラ、文化現象みたいなモンの相乗効果があった。
ミクがあればリン・レン、ルカはいらないような気もする。
ミクVer.2、というパッケージングの方がいいのかな。
しかし、MikuMikuDanceが他のメタセコ系を駆逐しつつあるように、
将来、無料のミク互換ソフトが出たら、ボーカロイドは駆逐されてしまうかもしれない。
>>55
ミク5万弱、リンレン2万と言われてるな。そんなに売れてないわけでもないと思うが
バーチャルアイドル性があるのはミクだけというのはそうかもしれない
あと、無料の似た機能のソフトならUTAUがすでにあるけどね
68 名刺は切らしておりまして :2009/03/14(土) 22:33:51 ID:roW6eAwIミク5万弱、リンレン2万と言われてるな。そんなに売れてないわけでもないと思うが
バーチャルアイドル性があるのはミクだけというのはそうかもしれない
あと、無料の似た機能のソフトならUTAUがすでにあるけどね
>>59
ミクというソフトはミクというキャラ性が強いから、「似たようなソフト」では代替しない。
クリプトンのライセンシーに対する態度から考えると、ＤＯＳ/Ｖ互換機に駆逐されたＩＢＭ、
という連想が生まれないでもない。
65 名刺は切らしておりまして :2009/03/14(土) 22:33:19 ID:Ed70x+BMミクというソフトはミクというキャラ性が強いから、「似たようなソフト」では代替しない。
クリプトンのライセンシーに対する態度から考えると、ＤＯＳ/Ｖ互換機に駆逐されたＩＢＭ、
という連想が生まれないでもない。
>>55
感覚麻痺してない？ 5000本越えたらご祝儀袋でる世界だぜ・・・？
352 名刺は切らしておりまして :2009/03/15(日) 01:28:37 ID:awvhDJMO感覚麻痺してない？ 5000本越えたらご祝儀袋でる世界だぜ・・・？
>>55
もし本気で言ってるのなら、
お前さんは何もわかっちゃいない。
56 名刺は切らしておりまして :2009/03/14(土) 22:25:34 ID:3V76Ei9wもし本気で言ってるのなら、
お前さんは何もわかっちゃいない。
＞2007年夏に発売されたこのソフトは、
＞ジリ貧だったDTM業界が息を吹き返すほどの大ヒットとなった。
なってないって。
61 名刺は切らしておりまして :2009/03/14(土) 22:30:36 ID:c98gq/+F＞ジリ貧だったDTM業界が息を吹き返すほどの大ヒットとなった。
なってないって。
>>56
ミク以前と以後でDTM業界回りの情勢が一変したのは事実だろ
58 名刺は切らしておりまして :2009/03/14(土) 22:26:06 ID:UAf7oLHMミク以前と以後でDTM業界回りの情勢が一変したのは事実だろ
記事読んだが全く理解できん
要するにどういうこと？
71 名刺は切らしておりまして :2009/03/14(土) 22:35:42 ID:ulMDikdS要するにどういうこと？
>>58
今までの様なジャスラック＋レコード会社＋マスコミでブームにして売り出した曲や
アーティストなんかのビジネスモデルは違法コピーで崩壊していて、それに一つも
引っかからないボーカロイドの曲が売れていて、しかも曲コピーフリーなのに末端
ユーザーはちゃんと対価を出してくれているって事。
82 名刺は切らしておりまして :2009/03/14(土) 22:44:51 ID:XbFyBQYL今までの様なジャスラック＋レコード会社＋マスコミでブームにして売り出した曲や
アーティストなんかのビジネスモデルは違法コピーで崩壊していて、それに一つも
引っかからないボーカロイドの曲が売れていて、しかも曲コピーフリーなのに末端
ユーザーはちゃんと対価を出してくれているって事。
>>71
要約乙
63 名刺は切らしておりまして :2009/03/14(土) 22:33:01 ID:uhnXfWSs要約乙
プロの人もクオリティ高い作品を投稿してるよな
64 名刺は切らしておりまして :2009/03/14(土) 22:33:09 ID:mq3T4B/6実際曲をつくってミクに歌ってもらってうｐって、ニコニコに集う
皆さんにいっぱい聴いてもらえればそれでじゅうぶん満足だよ。
お金を貰おうなんてとんでもない、聴いてくれた方にこちらが金を払いたい
ぐらいの気持ちになるよ。
良い曲だ、気に入った、うｐ乙 なんてコメント見た日にゃマジで目がうるうるしてきたよ。
んでもってまだ二人だけど、おいらのつくったミク曲を歌ってみたにうｐしてくれた
女子まで現れた。もう感謝感激ですわ。
著作権だのなんだのどーでもいいから好きに歌って好きに歌詞もメロもいじってもらって
全く構わんですよ。
76 名刺は切らしておりまして :2009/03/14(土) 22:40:30 ID:QaTOPFgh皆さんにいっぱい聴いてもらえればそれでじゅうぶん満足だよ。
お金を貰おうなんてとんでもない、聴いてくれた方にこちらが金を払いたい
ぐらいの気持ちになるよ。
良い曲だ、気に入った、うｐ乙 なんてコメント見た日にゃマジで目がうるうるしてきたよ。
んでもってまだ二人だけど、おいらのつくったミク曲を歌ってみたにうｐしてくれた
女子まで現れた。もう感謝感激ですわ。
著作権だのなんだのどーでもいいから好きに歌って好きに歌詞もメロもいじってもらって
全く構わんですよ。
>>64
歌い手が現れたんなら自信持っていい
100 名刺は切らしておりまして :2009/03/14(土) 22:59:09 ID:AyAMop4n歌い手が現れたんなら自信持っていい
>>64
それはよかったじゃないか
69 名刺は切らしておりまして :2009/03/14(土) 22:34:33 ID:dGC7i4aFそれはよかったじゃないか
シンセサイザーで音作りをしよう！
という作業工程がほぼ絶滅したところでこのソフトが登場したというのは感慨深いものがあるんじゃないかな？
特に古参さんは。
75 名刺は切らしておりまして :2009/03/14(土) 22:39:07 ID:roW6eAwIという作業工程がほぼ絶滅したところでこのソフトが登場したというのは感慨深いものがあるんじゃないかな？
特に古参さんは。
>>69
モチーフがＤＸ７だからな〜。
感慨もひとしお。歴史とか運命すら感じる。
588 名刺は切らしておりまして :2009/03/15(日) 11:22:06 ID:jHAWiKj0モチーフがＤＸ７だからな〜。
感慨もひとしお。歴史とか運命すら感じる。
>>69
>シンセサイザーで音作りをしよう！
行き着く先がボーかロイドだったのでは。
ローランドは別のアプローチでフォルマントをコントロールする技術を開発してるね。
もっとも長い目でみれば、これらとて過渡期の技術かもしれんけど。
74 名刺は切らしておりまして :2009/03/14(土) 22:37:48 ID:hkljBOYj>シンセサイザーで音作りをしよう！
行き着く先がボーかロイドだったのでは。
ローランドは別のアプローチでフォルマントをコントロールする技術を開発してるね。
もっとも長い目でみれば、これらとて過渡期の技術かもしれんけど。
とりあえず、CPUのコア数拡大と
繋ぎ情報の蓄積と鉋かけで
ニュース読むだけのアナウンサーと交換するべき
【テレビ】TBSの労働組合がスト決行！アナウンサーが一斉に消えた★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1237004295/
79 名刺は切らしておりまして :2009/03/14(土) 22:41:47 ID:uhnXfWSs繋ぎ情報の蓄積と鉋かけで
ニュース読むだけのアナウンサーと交換するべき
【テレビ】TBSの労働組合がスト決行！アナウンサーが一斉に消えた★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1237004295/
77 名刺は切らしておりまして :2009/03/14(土) 22:41:14 ID:1VXxGlq/
参加型文化として裾野が広がって商売が成り立つ様になったというだけで
既存の音楽産業とはやはり別な市場と見るべきでしょ。
対比がしやすいから比べられるのは避けられないけど
参加している層の傾向がどうとか以前に
数字には出ない所で根本的な違いを感じる。
94 名刺は切らしておりまして :2009/03/14(土) 22:53:46 ID:roW6eAwI既存の音楽産業とはやはり別な市場と見るべきでしょ。
対比がしやすいから比べられるのは避けられないけど
参加している層の傾向がどうとか以前に
数字には出ない所で根本的な違いを感じる。
>>77
この一連の出来事の後方にあるのは、ポップ・ミュージック市場を形成していたのが
ラジオ波やアナログ・レコードから、ＭＴＶやミクに到るまで「技術革新」そのものだったということ、
そしてそれがＰＣとネットワーキングというイノベーションで、また新しいフェイズに、
ごっそり・まるごと移行したということにある。
Video kill the radio star → MP3 kill the Videostar → Hatune Miku kill the current pop music market-system.
sytem.
くらいのインパクトはある。
・・・あるといいなぁ。
156 名刺は切らしておりまして :2009/03/14(土) 23:33:40 ID:1VXxGlq/この一連の出来事の後方にあるのは、ポップ・ミュージック市場を形成していたのが
ラジオ波やアナログ・レコードから、ＭＴＶやミクに到るまで「技術革新」そのものだったということ、
そしてそれがＰＣとネットワーキングというイノベーションで、また新しいフェイズに、
ごっそり・まるごと移行したということにある。
Video kill the radio star → MP3 kill the Videostar → Hatune Miku kill the current pop music market-system.
sytem.
くらいのインパクトはある。
・・・あるといいなぁ。
>>94
メディアが形を変えながらも音楽産業が着実に発展してきた中で
音楽としての価値を商品としての価値が食い潰すようになってたと思う。
その最たるものが500万を超えるアルバムのセールスなんかに現れてて。
あなたの言う技術革新以降、インディーズから自力でのし上がって
そこそこ売れているバンドが物凄く増えたと思う。
それらは個々の商品の数字としては過去の「大物」には及びもしないけど
むしろそれは健全な状況になりつつある証じゃないかと。
80 名刺は切らしておりまして :2009/03/14(土) 22:43:09 ID:j+Pgj7eeメディアが形を変えながらも音楽産業が着実に発展してきた中で
音楽としての価値を商品としての価値が食い潰すようになってたと思う。
その最たるものが500万を超えるアルバムのセールスなんかに現れてて。
あなたの言う技術革新以降、インディーズから自力でのし上がって
そこそこ売れているバンドが物凄く増えたと思う。
それらは個々の商品の数字としては過去の「大物」には及びもしないけど
むしろそれは健全な状況になりつつある証じゃないかと。
この先気になるのは、ピンチのプロのアーティスト達がどんな新しい手法で儲けようとするか。
次のプロとアマチュアの激突先はどこかだな。
俺には想像もつかんが
85 名刺は切らしておりまして :2009/03/14(土) 22:49:51 ID:NyTq3vve次のプロとアマチュアの激突先はどこかだな。
俺には想像もつかんが
>>80
プロの中にもボカロ使って勝負する人が現れるでしょ。
ユリイカの初音ミク特集でも、興味持ってる人や既に使ってる人、少なくなかったし。
平沢進も、ミクではないけど既にボカロ使ってたという事実にはチョット驚いた。
84 名刺は切らしておりまして :2009/03/14(土) 22:45:07 ID:91J7D/6Jプロの中にもボカロ使って勝負する人が現れるでしょ。
ユリイカの初音ミク特集でも、興味持ってる人や既に使ってる人、少なくなかったし。
平沢進も、ミクではないけど既にボカロ使ってたという事実にはチョット驚いた。
多くの楽曲が世に出てよかったね。
ミク以前に散逸した楽曲がｶﾜｲｿｽ
86 名刺は切らしておりまして :2009/03/14(土) 22:50:18 ID:YN7/L+cZミク以前に散逸した楽曲がｶﾜｲｿｽ
>>84
いちおう夢よ再びというか、昔バンドで歌ってた曲とか
お蔵入りした曲とかでカムバックしてる人もいるよ
そういう人が頑張れば、CD出せるかもね
116 名刺は切らしておりまして :2009/03/14(土) 23:10:59 ID:WyWDpPoiいちおう夢よ再びというか、昔バンドで歌ってた曲とか
お蔵入りした曲とかでカムバックしてる人もいるよ
そういう人が頑張れば、CD出せるかもね
>>84
そういった楽曲をミクで再生したって人はよく見かけるよ。
182 名刺は切らしておりまして :2009/03/14(土) 23:54:56 ID:zKt2sopRそういった楽曲をミクで再生したって人はよく見かけるよ。
>>84
そういうのリメイクしてニコにアップしてみれば良いんだよね。
桜ノ雨 とかもインディーズでお蔵入りしてた曲をミクに歌わせたら、
卒業式に80校ほどで歌われたんだそうだ。
その元曲出してたバンドの活動の継続にまで影響したんだから、
たいしたもんだ。
91 名刺は切らしておりまして :2009/03/14(土) 22:51:50 ID:NSLyV6Q2そういうのリメイクしてニコにアップしてみれば良いんだよね。
桜ノ雨 とかもインディーズでお蔵入りしてた曲をミクに歌わせたら、
卒業式に80校ほどで歌われたんだそうだ。
その元曲出してたバンドの活動の継続にまで影響したんだから、
たいしたもんだ。
ジリ貧だったDTM業界
って言うほどのものなのか…？
DAW上でアウトボードのエミュレーションでるようになったし
サンプリングもＰＣのパワーが上がったからDVD十数枚組とか平気で出来るようになって
敷居が下がって、趣味レベルの人間を取り込めるようになって層が広くなった印象なんだが。
104 名刺は切らしておりまして :2009/03/14(土) 23:02:11 ID:Sqii2+oBって言うほどのものなのか…？
DAW上でアウトボードのエミュレーションでるようになったし
サンプリングもＰＣのパワーが上がったからDVD十数枚組とか平気で出来るようになって
敷居が下がって、趣味レベルの人間を取り込めるようになって層が広くなった印象なんだが。
>>91
やっぱり、DTM等の創作活動が格段に容易になったのは
PCの能力の飛躍的向上が大きな要因なんでしょうね
昔は映画を作ることは個人ではほぼ不可能だったけど
今じゃHDデジカメと編集ソフトがあれば一応作れる
これって全般的に言えるけど
圧倒的に１０年前とは製作のハードルが下がっている
そんな状況にSFでネタによくされていた
電子の歌姫が、現れれば
そりゃ爆発的人気にもなるよ
少なくともＤＴＭを加速させたのは事実でしょうね
既に立ち上がる直前だったのかもしれないけどｗ
109 名刺は切らしておりまして :2009/03/14(土) 23:07:11 ID:j+Pgj7eeやっぱり、DTM等の創作活動が格段に容易になったのは
PCの能力の飛躍的向上が大きな要因なんでしょうね
昔は映画を作ることは個人ではほぼ不可能だったけど
今じゃHDデジカメと編集ソフトがあれば一応作れる
これって全般的に言えるけど
圧倒的に１０年前とは製作のハードルが下がっている
そんな状況にSFでネタによくされていた
電子の歌姫が、現れれば
そりゃ爆発的人気にもなるよ
少なくともＤＴＭを加速させたのは事実でしょうね
既に立ち上がる直前だったのかもしれないけどｗ
>>104
映画チャートとかに、素人の作品が食い込む時代がくるのかもねｗ
今の時点では全く考えられないけど
132 名刺は切らしておりまして :2009/03/14(土) 23:16:23 ID:Sqii2+oB映画チャートとかに、素人の作品が食い込む時代がくるのかもねｗ
今の時点では全く考えられないけど
>>109
MMDが可能性の一つかもしれませんね
結局悲しいけど、ボカロって
悪く言えば作曲は出来るけど
ボーカルやベース等のその他の協力者を集めれない等の
悲しい才能を開花させたことは事実
その点で映像作品としてMMDは一応成立しているから
ソフトと編集ソフトがあれば、だけどｗ
でもこれもPCの飛躍的な能力向上でレンダリング等が
楽勝で出来るようになれば、それほど遠い未来では無いのかも
しれませんね
110 名刺は切らしておりまして :2009/03/14(土) 23:08:27 ID:EyLkV8J4MMDが可能性の一つかもしれませんね
結局悲しいけど、ボカロって
悪く言えば作曲は出来るけど
ボーカルやベース等のその他の協力者を集めれない等の
悲しい才能を開花させたことは事実
その点で映像作品としてMMDは一応成立しているから
ソフトと編集ソフトがあれば、だけどｗ
でもこれもPCの飛躍的な能力向上でレンダリング等が
楽勝で出来るようになれば、それほど遠い未来では無いのかも
しれませんね
ふーっと、町を回っていて。
有線放送を垂れ流しているのだろうが
商店街のスピーカーからミクが流れるのは
ある意味感慨深い。
122 名刺は切らしておりまして :2009/03/14(土) 23:12:40 ID:AcMDPB8g有線放送を垂れ流しているのだろうが
商店街のスピーカーからミクが流れるのは
ある意味感慨深い。
>>110
歯医者で歯を削られてるときに有線からメルトが流れた。
歯医者(63)「メールト 溶けてしまいそう〜」
ってお前もしっとるんかい！
171 エラ通信 ◆0/aze39TU2 :2009/03/14(土) 23:46:30 ID:dO0jSP94歯医者で歯を削られてるときに有線からメルトが流れた。
歯医者(63)「メールト 溶けてしまいそう〜」
ってお前もしっとるんかい！
うたってみた、で好きなのはこのあたり。
実際にはもっとあるけどね。
『歌ってみた』は、ミクオリジナルに比べると人気がないが非常にすばらしいものが多く隠れている。
サンドリヨン
http://www.youtube.com/watch?v=5P5nHl8TVbY&feature=related
つがいこがらし
ミラクルペイントとかマグロたべたい もオススメ
175 名刺は切らしておりまして :2009/03/14(土) 23:50:08 ID:S82/xHrk実際にはもっとあるけどね。
『歌ってみた』は、ミクオリジナルに比べると人気がないが非常にすばらしいものが多く隠れている。
サンドリヨン
http://www.youtube.com/watch?v=5P5nHl8TVbY&feature=related
つがいこがらし
ミラクルペイントとかマグロたべたい もオススメ
172 名刺は切らしておりまして :2009/03/14(土) 23:47:39 ID:yru5+pvl
がくぽのこの歌がすごくすき。同じ作者さんが作った新曲もとてもいい。
356 名刺は切らしておりまして :2009/03/15(日) 01:29:15 ID:VkHzb8HO>>172
がくぽはこれ好きだ
イラストは個人的にちょっとつらいけど、曲はとてもよい
184 名刺は切らしておりまして :2009/03/14(土) 23:57:47 ID:U8CI+zMfがくぽはこれ好きだ
イラストは個人的にちょっとつらいけど、曲はとてもよい
ナゴメルキョクダヨ
【初音ミク】 サラリーマンのうた 【オリジナル曲】
http://www.youtube.com/watch?v=9NwmHPdEmLs&fmt=18
「やきとりはちゅね」の店内ソング 初音ミク オリジナル
http://www.youtube.com/watch?v=DtGCxWlUVc8&fmt=18
がんばれ！出張サラリーマン - 初音ミク
http://www.youtube.com/watch?v=fhMr-2-EumE&fmt=18
【KAITOオリジナル曲】WEBデザイン
http://www.youtube.com/watch?v=90vlUuu8eg8&fmt=18
187 名刺は切らしておりまして :2009/03/14(土) 23:59:50 ID:GYkAdLqU【初音ミク】 サラリーマンのうた 【オリジナル曲】
http://www.youtube.com/watch?v=9NwmHPdEmLs&fmt=18
「やきとりはちゅね」の店内ソング 初音ミク オリジナル
http://www.youtube.com/watch?v=DtGCxWlUVc8&fmt=18
がんばれ！出張サラリーマン - 初音ミク
http://www.youtube.com/watch?v=fhMr-2-EumE&fmt=18
【KAITOオリジナル曲】WEBデザイン
http://www.youtube.com/watch?v=90vlUuu8eg8&fmt=18
無量で自由に聞きまくった音楽でも、ＣＤが出たら買っちゃうね。
なぜなら好きだから。
細々な他の理由は、もちろんある。
ニコニコで聞いたら音質が悪いとかね。
でもそんなのは些細な理由。
その曲が好きなら買う。
音楽とはそもそも自由な物だ。
204 名刺は切らしておりまして :2009/03/15(日) 00:10:28 ID:YNJXKXYQなぜなら好きだから。
細々な他の理由は、もちろんある。
ニコニコで聞いたら音質が悪いとかね。
でもそんなのは些細な理由。
その曲が好きなら買う。
音楽とはそもそも自由な物だ。
>>187
あと著作権が五月蠅くないから、替え歌とか、歌ってみたとか、ファンが遊べる余地が大きいのが良い。
誰も頼んでないし、お金も払ってないのに、みんなが集まって歌を作ったり、絵を描いたり、３Ｄのポリゴンを動かしたりしている。
凄いことだ。
プロが作った物は、楽しくない。
楽しくないのなら、そもそも金を出してまで買う必要はない。
210 名刺は切らしておりまして :2009/03/15(日) 00:14:32 ID:9QgG/2thあと著作権が五月蠅くないから、替え歌とか、歌ってみたとか、ファンが遊べる余地が大きいのが良い。
誰も頼んでないし、お金も払ってないのに、みんなが集まって歌を作ったり、絵を描いたり、３Ｄのポリゴンを動かしたりしている。
凄いことだ。
プロが作った物は、楽しくない。
楽しくないのなら、そもそも金を出してまで買う必要はない。
これって作曲者が注目されるようになってって事が重要なんじゃね？
なんか音楽板で声に対する批判が多かったけど的外れだよな。
今までの「カラオケで歌いやすいように」だの変な縛りで似たような曲何年も出してきて
「もう飽きたんだよ。退屈な曲より素人の曲の方が面白い」って事だと思う。
東方のヴォーカル曲とか邦楽じゃまずないし。
220 名刺は切らしておりまして :2009/03/15(日) 00:20:52 ID:EhETtRUOなんか音楽板で声に対する批判が多かったけど的外れだよな。
今までの「カラオケで歌いやすいように」だの変な縛りで似たような曲何年も出してきて
「もう飽きたんだよ。退屈な曲より素人の曲の方が面白い」って事だと思う。
東方のヴォーカル曲とか邦楽じゃまずないし。
>>210
たしかに
ニコのボカロ曲は難しい
最近一番好きなダブルラリアットなんて
まぁ難しいったらありゃしないｗ
225 名刺は切らしておりまして :2009/03/15(日) 00:22:40 ID:FH4n5ZhUたしかに
ニコのボカロ曲は難しい
最近一番好きなダブルラリアットなんて
まぁ難しいったらありゃしないｗ
>>220
つーかボカロ系の曲は息継ぎが考慮されてない（しなくていい）から、
生身の人間が歌うのはツラいことが多い。
229 名刺は切らしておりまして :2009/03/15(日) 00:24:13 ID:Xmrl4R4Xつーかボカロ系の曲は息継ぎが考慮されてない（しなくていい）から、
生身の人間が歌うのはツラいことが多い。
>>210
JOYSOUND WAVEにボカロ曲たくさん配信されていて
そればっかり歌っているのだが、
キーが高い高い。まぁそのうち慣れたけどね
590 名刺は切らしておりまして :2009/03/15(日) 11:28:14 ID:9QgG/2thJOYSOUND WAVEにボカロ曲たくさん配信されていて
そればっかり歌っているのだが、
キーが高い高い。まぁそのうち慣れたけどね
>>229
俺は歌ってみたのイサジを参考にしてる。
最近プリンセスブレイブ見て参考にしたｗ
217 名刺は切らしておりまして :2009/03/15(日) 00:18:39 ID:FH4n5ZhU俺は歌ってみたのイサジを参考にしてる。
最近プリンセスブレイブ見て参考にしたｗ
いままでCDなんてほとんど買ってなかったのに、去年からすでに100枚くらい
ボカロのCD買ってる俺がいる。
593 名刺は切らしておりまして :2009/03/15(日) 11:31:29 ID:9QgG/2thボカロのCD買ってる俺がいる。
>>217
そんなに出てるのか？俺は３枚しか買ってねえけど。
595 名刺は切らしておりまして :2009/03/15(日) 11:37:12 ID:Kukg4cIuそんなに出てるのか？俺は３枚しか買ってねえけど。
>>593
同人系。
M3,VOC@LOiD M@STER,コミケで相当数出ているし、
「とらのあな」や「秋葉王」なんかで委託販売してたりする。
コミケは体力的にきついので行かないけど、M3はボーカロイド以外でも好きなのが有るので通ってる。
221 名刺は切らしておりまして :2009/03/15(日) 00:20:53 ID:iAhZfr8l同人系。
M3,VOC@LOiD M@STER,コミケで相当数出ているし、
「とらのあな」や「秋葉王」なんかで委託販売してたりする。
コミケは体力的にきついので行かないけど、M3はボーカロイド以外でも好きなのが有るので通ってる。
乗り遅れた感があるが、出始めの頃にボーカロイドとかねぇよｗ無理ｗｗって思ってたんだ。
んで、最近、小沢融解をみて元ネタを見たんだが・・・ハマッタｗ
ボーカロイドオリジナル曲→誰かが歌う→合唱 or リミックスって流れもいいね。
背景ＣＧとかビックリするほど綺麗になってるし、曲のクオリティも高い。歌い手さんも上手いと思うよ。
プロの歌手って結構ヘタなんだよな。何千万もする機械使って修正したりしてるからそれなりに聞こえるが。
おそらく素人が手の届く範囲の機材であれだけ歌えれば相当上手いんじゃないだろうか。
ある意味、カスラックなどの外圧がオリジナルを作ろうっていう内圧を高めたんじゃないかな？
このまま大きく育って定着していって欲しいな。
240 名刺は切らしておりまして :2009/03/15(日) 00:29:19 ID:qW0SlgzCんで、最近、小沢融解をみて元ネタを見たんだが・・・ハマッタｗ
ボーカロイドオリジナル曲→誰かが歌う→合唱 or リミックスって流れもいいね。
背景ＣＧとかビックリするほど綺麗になってるし、曲のクオリティも高い。歌い手さんも上手いと思うよ。
プロの歌手って結構ヘタなんだよな。何千万もする機械使って修正したりしてるからそれなりに聞こえるが。
おそらく素人が手の届く範囲の機材であれだけ歌えれば相当上手いんじゃないだろうか。
ある意味、カスラックなどの外圧がオリジナルを作ろうっていう内圧を高めたんじゃないかな？
このまま大きく育って定着していって欲しいな。
>>221
今、プロユースと、アマチュアユースの音響機材って垣根なくなってます。
ProToolsHDとかになると、導入に４〜５００万かかりますけど。
入れてるやつは入れてるし。
昔のPCM-3348の、3500万円に比べれば大したことないですし。
SSLやNEVEのコンソール入れなくても、チャンネルストリップあるから、厳密ではないけれどその音を作れるし。
上手いのは、流石に経験と勘の割合が強いかと。
流石に一朝一夕の世界じゃないので。
ああ、あと、お金の匂いがするかしないか。
246 名刺は切らしておりまして :2009/03/15(日) 00:32:12 ID:x1aH5Inr今、プロユースと、アマチュアユースの音響機材って垣根なくなってます。
ProToolsHDとかになると、導入に４〜５００万かかりますけど。
入れてるやつは入れてるし。
昔のPCM-3348の、3500万円に比べれば大したことないですし。
SSLやNEVEのコンソール入れなくても、チャンネルストリップあるから、厳密ではないけれどその音を作れるし。
上手いのは、流石に経験と勘の割合が強いかと。
流石に一朝一夕の世界じゃないので。
ああ、あと、お金の匂いがするかしないか。
本当のところ、装飾されたアイドルと、作られた二次元キャラの間に
垣根はないんだよね。
266 名刺は切らしておりまして :2009/03/15(日) 00:40:11 ID:Qy70jgyU垣根はないんだよね。
>>246
虚飾され本来の生活や性格と異なるキャラを与えられた生身アイドルと
キャラも設定も持たずに生まれ、育つ間に設定やキャラを付加されてきたバーチャルアイドル
デジタル加工され切り貼りされCDに収まる形にデータ化された生身歌手と
の歌声と人間の音声を元に歌唱合成された機械の（ソフトだが）歌い手
なんか垣根はかなり低く思えてくる
272 名刺は切らしておりまして :2009/03/15(日) 00:44:03 ID:YNJXKXYQ虚飾され本来の生活や性格と異なるキャラを与えられた生身アイドルと
キャラも設定も持たずに生まれ、育つ間に設定やキャラを付加されてきたバーチャルアイドル
デジタル加工され切り貼りされCDに収まる形にデータ化された生身歌手と
の歌声と人間の音声を元に歌唱合成された機械の（ソフトだが）歌い手
なんか垣根はかなり低く思えてくる
>>246
この世の全ては、脳が認識する情報でしかないからね。
この世の全ては、脳が認識する情報でしかないからね。
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１かな？
きめえ
何この賞賛の嵐
ボーカロイドの何がキモイって
ユーザー層がキモ過ぎるわ。
このゴミ層のおかげで、
あの変な歌声聞くだけで鳥肌が立つようになった。
ユーザー層がキモ過ぎるわ。
このゴミ層のおかげで、
あの変な歌声聞くだけで鳥肌が立つようになった。
近年稀に見る気持ち悪い流れだな
ニコ厨のオンパレード
ニコ厨のオンパレード
コメ欄の伸びが楽しみでしょうがない
>>2を取ったのは僕です。
初値ミク自体はどうでも良いが厨がきもい
以下、自分の嫌いなものが売れているのが気に食わない人たちからの批判レス
↓
↓
声がどうも苦手な俺は原始人らしいです。
まあ個人的な好みを除けば、
ツールとしてもキャラとしても
よくできてるんじゃないかとは思うな。
まあ個人的な好みを除けば、
ツールとしてもキャラとしても
よくできてるんじゃないかとは思うな。
まぁ、人じゃないから心がこもってないのはあまり納得できないがパフュームやらガールズなんちゃらよりはまだましかな
人間がカバーすればいいんじゃね？
ドラムも打ち込みより生のがいいし
ドラムも打ち込みより生のがいいし
有名どころは少し聞いたけどどれも聞いてて面白くない
テクノとかのジャンルには合ってるかも知れんが
テクノとかのジャンルには合ってるかも知れんが
ボーカロイド支持層って生のバンドとかのライブ行ったことないのかな？
プロの歌手に必要な要素はただ一つ。
音程を全く外さないこと。
それ以外はどうとでもなる。テンポが悪くても言い訳はなんとでもなるからな。
音程が外れる事のないボカロは(プログラムなんだから当たり前だが）その点では合格点以上だろ。
そういえば中居君歌うまくなったよな
音程を全く外さないこと。
それ以外はどうとでもなる。テンポが悪くても言い訳はなんとでもなるからな。
音程が外れる事のないボカロは(プログラムなんだから当たり前だが）その点では合格点以上だろ。
そういえば中居君歌うまくなったよな
ミク＝未来とかさすがに引くわ
所詮ボーカロイドだな
好き嫌いは置いといて、人間の感情のある歌声には敵わない
好き嫌いは置いといて、人間の感情のある歌声には敵わない
米1014
それとこれとは別物だろう
それとこれとは別物だろう
ミク好きだなー
全く衰える様子がなくてみんながワイワイやってるのは
凄いことだと思うし見てて楽しい
全く衰える様子がなくてみんながワイワイやってるのは
凄いことだと思うし見てて楽しい
もうなんでもいいよ
調教難しいけどリンレンの声が好きだな
ちょっと先走り過ぎじゃない？2年って言うけどまだスタートラインじゃん
いくらボーカロイド曲が売れたからって、これからも生身の人間より売れるってのはあり得ないと思うが…
今は物珍しさで売れてるけど飽きられたら終わりだし生き残ってもアニメかゲーム、同人市場に留まるくらいじゃね？
生きてる人間じゃないから今後の話題性も見込めないし、所詮二次キャラ
オタク以外の人間が愛着持って買い続けるとは思えない
>>1006
間違いなく伸びます
いくらボーカロイド曲が売れたからって、これからも生身の人間より売れるってのはあり得ないと思うが…
今は物珍しさで売れてるけど飽きられたら終わりだし生き残ってもアニメかゲーム、同人市場に留まるくらいじゃね？
生きてる人間じゃないから今後の話題性も見込めないし、所詮二次キャラ
オタク以外の人間が愛着持って買い続けるとは思えない
>>1006
間違いなく伸びます
※1017
CGの黎明期もそんなこと言う人がいたことを思い出した
CGの黎明期もそんなこと言う人がいたことを思い出した
※1005
ニコ厨とミク厨は別物。
ニコ厨とミク厨は別物。
初音ミクにおけるニコ厨とか
何かの威を借って恐ろしいほど偉そうな連中が本当にキモいわー
何かの威を借って恐ろしいほど偉そうな連中が本当にキモいわー
>>64みたいな人が普通の音楽業界にももっといてくれればいいのにと思うよ。
つーかニコ厨とかいって思考停止状態のやつって何が面白くてここにいるんだろう。
つーかニコ厨とかいって思考停止状態のやつって何が面白くてここにいるんだろう。
昔、YMOというのがいてだな…
過剰反応しすぎだろ……なにかいいことでもあったのか？
とりあえずミクミクいってる奴らが生理的に無理！
>>03
ニコ厨が大量にいるから。それとも、ここの管理人はボカロ厨なのか
>>5に食いつきすぎ。コメ番離れすぎてるのにしつこく食いつくとかまじきもい
つか、自分をヲタと認めない非ヲタ気取るのもきもい
ボカロ厨ってモーヲタみたいなキモさがあるから嫌だ
声優ストーカーしたって事件あったけど、間違いなくあいつらと同じ人種だね
ニコ厨が大量にいるから。それとも、ここの管理人はボカロ厨なのか
>>5に食いつきすぎ。コメ番離れすぎてるのにしつこく食いつくとかまじきもい
つか、自分をヲタと認めない非ヲタ気取るのもきもい
ボカロ厨ってモーヲタみたいなキモさがあるから嫌だ
声優ストーカーしたって事件あったけど、間違いなくあいつらと同じ人種だね
コメント欄とアンケートが必死で初値ミク否定しててキモい
スレ読んでないけどw
スレ読んでないけどw
機械音ぽいっていうと叩かれるんだよな
別にいいじゃん、機械音ぽいのがヤなのもいるんだから
上手に作ってある人のは機械音ぽくなくて(本当に僅かだけど)感心するけど
なんか賞賛以外は受け付けないって奴が多すぎる
原始人でいいよもう
別にいいじゃん、機械音ぽいのがヤなのもいるんだから
上手に作ってある人のは機械音ぽくなくて(本当に僅かだけど)感心するけど
なんか賞賛以外は受け付けないって奴が多すぎる
原始人でいいよもう
ボカロ系はあんまり聞いた事が無いけど
今までみたいな下らないカスの中抜き産業がくたばってくれるなら
メシウマと言わざるを得ない
既存のアーティストも変にメジャーに拘らずに個人でやれば良いのに
マスメディアに鼓舞されなきゃ売れないようなバンドなら最初から音楽なんざやるなよと
今までみたいな下らないカスの中抜き産業がくたばってくれるなら
メシウマと言わざるを得ない
既存のアーティストも変にメジャーに拘らずに個人でやれば良いのに
マスメディアに鼓舞されなきゃ売れないようなバンドなら最初から音楽なんざやるなよと
>>1015
普段何聴いてるんだか知らんがすげえ幼稚な考え方だな
それだけでいいなら俺でもプロになれるわ
普段何聴いてるんだか知らんがすげえ幼稚な考え方だな
それだけでいいなら俺でもプロになれるわ
なにこのスレきもい・・・
>1031
正しい名前も書けないてめぇが言うな。ていうか何しに来たの？スレタイすら見てないって事？釣り？
正しい名前も書けないてめぇが言うな。ていうか何しに来たの？スレタイすら見てないって事？釣り？
あの鼻がつまったような声が無理だわ。特にレン
キモいキモい言ってる奴らが、オタクをキモいと言っているマスコミや一般人とダブって見えるんだが。
ただ自分達が理解できないから感情的に拒否してる様が一緒。
ただ自分達が理解できないから感情的に拒否してる様が一緒。
確かにべんりなもんだろうけど
これで全てが変わるみたいな書き込みは
気持ち悪いくらい視野狭窄だなあ
これで全てが変わるみたいな書き込みは
気持ち悪いくらい視野狭窄だなあ
>>5の叩かれっぷりに吹いたｗｗ
個人的な見解だが、こういうスレで対立が大きくなるのは
ヲタ保守派（ヲタはひっそりやるもの。自分でアピールしたり世間を巻き込むな）と
ヲタ過激派（ヲタは日本文化のひとつ。ニコニコはバイブルだしミクは歌姫。世間にどんどん広めるべき）の
対立構造があるからじゃないかねぇ
まあミクという存在自体の好き嫌いもあるだろうが
個人的な見解だが、こういうスレで対立が大きくなるのは
ヲタ保守派（ヲタはひっそりやるもの。自分でアピールしたり世間を巻き込むな）と
ヲタ過激派（ヲタは日本文化のひとつ。ニコニコはバイブルだしミクは歌姫。世間にどんどん広めるべき）の
対立構造があるからじゃないかねぇ
まあミクという存在自体の好き嫌いもあるだろうが
すごい一体感ＡＡが貼られてないのが意外だ
言ってることは分らないでもないんだが
･･･なんだろうこの気持ち悪さ
これからはミクの時代的な考えがお花畑っぽいのが原因かね
･･･なんだろうこの気持ち悪さ
これからはミクの時代的な考えがお花畑っぽいのが原因かね
便利な楽器だと思うけどそれ以上でもそれ以下でもないよね
オリジナル曲発表したいけど自分は音痴だから…とかで使うなら分かるけど
既存の曲を歌わせて何が楽しいのか理解できない
魔笛のアリア歌わせてるの見て不覚にもイラッとした
声色からして適してないことが分からないの？ばかなの？死ぬの？
オリジナル曲発表したいけど自分は音痴だから…とかで使うなら分かるけど
既存の曲を歌わせて何が楽しいのか理解できない
魔笛のアリア歌わせてるの見て不覚にもイラッとした
声色からして適してないことが分からないの？ばかなの？死ぬの？
>>1042
本気で人間の歌手が要らないと思ってる奴がいそうなのがな
単なるツールとして楽しむ分には結構なことだと思うが
本気で人間の歌手が要らないと思ってる奴がいそうなのがな
単なるツールとして楽しむ分には結構なことだと思うが
※38
感情的に叩かれるような行動してるからだろ
お前みたいに「俺はわかってるぜ」的なキモいレスとかね
感情的に叩かれるような行動してるからだろ
お前みたいに「俺はわかってるぜ」的なキモいレスとかね
今のクオリティだと新しい楽器って感じなんだよね
流行ってるのもわかるし売れてるのも理解できるんだけど、
もう歌い手いらないんじゃないの的な熱い発言は
「クラナド＝人生」に通ずるキモさがあるんだよなぁ・・・
流行ってるのもわかるし売れてるのも理解できるんだけど、
もう歌い手いらないんじゃないの的な熱い発言は
「クラナド＝人生」に通ずるキモさがあるんだよなぁ・・・
とりあえずキャラで売ってるからキモいってのもあるわなぁ。
今はまだ機械っぽいなーってわかる声質だけどそのうちもっと改善されるんじゃん？
クリプトンの販売戦略はともかく、ヤマハの技術力は素直に凄いと思うよ。
今はまだ機械っぽいなーってわかる声質だけどそのうちもっと改善されるんじゃん？
クリプトンの販売戦略はともかく、ヤマハの技術力は素直に凄いと思うよ。
>>1043
声色とか気にしないみたい
キモオタの耳には音程が合ってればそれでいいらしいからな
肯定派もせめて一般的には受け容れられないって前提に立てよ
勘違いした痛い奴が多すぎる
声色とか気にしないみたい
キモオタの耳には音程が合ってればそれでいいらしいからな
肯定派もせめて一般的には受け容れられないって前提に立てよ
勘違いした痛い奴が多すぎる
想像通りのｺﾒ欄にﾌｲﾀwww
まぁ、新しい何かが活気を作ってくれるのは良い事だよ。
その矛先が変な方向に向かなければ万々歳な訳だし。
あと、ミクも生身のアーティストも似たようなもんじゃないか。
旬が過ぎればどちらも忘れ去られるし、歌や何やらが合わない人も居る。
まぁ、新しい何かが活気を作ってくれるのは良い事だよ。
その矛先が変な方向に向かなければ万々歳な訳だし。
あと、ミクも生身のアーティストも似たようなもんじゃないか。
旬が過ぎればどちらも忘れ去られるし、歌や何やらが合わない人も居る。
心がこもってない、というのは表面的なものだと思う。
たしかに歌っているのは人間じゃない。機械だ。収録マイクは存在せず、その向こうには肉の塊はない。
けど「弦で奏でたバイオリン」と「キーボードで奏でた初音ミク」はそんなに違うのか？
バイオリンは詳しくないが、それはそれは様々なテクがあるだろう。
ミクも技術的工夫が全く無いとも思えない。というか技術的工夫のカタマリだろあれ。
工夫がなきゃ人気でない（棒読みとか）のはミク以外の楽器にしろ歌手にしろ同じ。
心がこもってるかどうかなんて、聞き手が勝手に感じるもの。
その基準は音楽にある「聞き手に楽しんでもらうための工夫」を感じることができるかどうか。俺は、あると思います。
まー人間の口以外から人間っぽい音が出るのがキモいってのは確かにあるが。
たしかに歌っているのは人間じゃない。機械だ。収録マイクは存在せず、その向こうには肉の塊はない。
けど「弦で奏でたバイオリン」と「キーボードで奏でた初音ミク」はそんなに違うのか？
バイオリンは詳しくないが、それはそれは様々なテクがあるだろう。
ミクも技術的工夫が全く無いとも思えない。というか技術的工夫のカタマリだろあれ。
工夫がなきゃ人気でない（棒読みとか）のはミク以外の楽器にしろ歌手にしろ同じ。
心がこもってるかどうかなんて、聞き手が勝手に感じるもの。
その基準は音楽にある「聞き手に楽しんでもらうための工夫」を感じることができるかどうか。俺は、あると思います。
まー人間の口以外から人間っぽい音が出るのがキモいってのは確かにあるが。
3位
一番ダメなのはCD出して金儲けしようとしてる奴等
こういう他人の稼ぎを妬む奴って絶えないな……
一番ダメなのはCD出して金儲けしようとしてる奴等
こういう他人の稼ぎを妬む奴って絶えないな……
よく分からんけど、未来って感じがするよね。
まだコンピューターの声みたいなのは抜けないけど
コレを機に音声合成の分野が発達したらいいね。
まだコンピューターの声みたいなのは抜けないけど
コレを機に音声合成の分野が発達したらいいね。
実際ミクでオリジナル曲つくってるような人は、
楽器演奏とか音楽のことを多少なりとも知ってるだろうし、
周りでやんややんや言ってる人より冷静なのかもしれないな、
とふと思った。
楽器演奏とか音楽のことを多少なりとも知ってるだろうし、
周りでやんややんや言ってる人より冷静なのかもしれないな、
とふと思った。
ミク好きに限らず色物ミュージシャン好きは、歌が好きなんじゃなくて「そいつが好きなだけ」だろ。
そいつがやれば何だって良いんだよ、マンセーしてる連中はな。
そいつがやれば何だって良いんだよ、マンセーしてる連中はな。
とりあえずカスラックが悔しがってればなんでもいいです＾＾v
歌ってみたのＣＤなら買った
※54
メジャー曲のファンだけが歌の価値を分かってるってことか
偏見が凄すぎて感心するわ
メジャー曲のファンだけが歌の価値を分かってるってことか
偏見が凄すぎて感心するわ
※51
常識的に考えて
音楽を商売道具にする奴の
気持ちは分りたくないわ。
常識的に考えて
音楽を商売道具にする奴の
気持ちは分りたくないわ。
日本の音楽が初音ミクレベルってことだろ
ぶっちゃけジャニーズやアイドルと変わらない
DTM板常駐してた身から言えば※1040は凄く良い線行ってる答え出してると思う
ミクのせいで香ばしい連中が増えてやってらんねえって考えてる奴も居る訳で
間口が広がったと見るか厨が増えたと見るか
分かんなかったら2chに人が増える事を想像すればいいんじゃないかと
ミクのせいで香ばしい連中が増えてやってらんねえって考えてる奴も居る訳で
間口が広がったと見るか厨が増えたと見るか
分かんなかったら2chに人が増える事を想像すればいいんじゃないかと
こういうので新しい文化の夜明けだ！
みたいに盛り上がっちゃうそそっかしい馬鹿の中から
ほんとに新しい何かが生まれることもあるしな
たいていはそそっかしい馬鹿のまま終わるけど
みたいに盛り上がっちゃうそそっかしい馬鹿の中から
ほんとに新しい何かが生まれることもあるしな
たいていはそそっかしい馬鹿のまま終わるけど
今までのような対価交換ビジネスより
エンタメのためのビジネスとして
間口が広がるのは素晴らしい事なんじゃないかな
いずれ、普通のバンドなんかもWeb上での活動をメインに据えて
日本の音楽業界は活気を取り戻す…
そのための試金石としちゃアリアリだと思うんだが
やれ声がどうとかオタがどうとか…
そこって重要な点なのか？
エンタメのためのビジネスとして
間口が広がるのは素晴らしい事なんじゃないかな
いずれ、普通のバンドなんかもWeb上での活動をメインに据えて
日本の音楽業界は活気を取り戻す…
そのための試金石としちゃアリアリだと思うんだが
やれ声がどうとかオタがどうとか…
そこって重要な点なのか？
1057
ん？「お前の好みを否定する」と「俺は偏見が凄い」事になるのか？
ていうか俺がちょっと否定的意見出しただけで、そんな「偏見の目」で見ないでくれよ…
ん？「お前の好みを否定する」と「俺は偏見が凄い」事になるのか？
ていうか俺がちょっと否定的意見出しただけで、そんな「偏見の目」で見ないでくれよ…
キモイ子のすれ・・・
※1057
だんご三兄弟って曲の良さで売れたの？ちゃうでしょ
結局話題性で売れてる部分が大きいことは自覚すべき
※1058
音楽は本来芸術だから商売にしたらいかん！て理論？
「農業は本来自分の食い扶持のためのものだから市場には流さない！」ってどう思う？
だんご三兄弟って曲の良さで売れたの？ちゃうでしょ
結局話題性で売れてる部分が大きいことは自覚すべき
※1058
音楽は本来芸術だから商売にしたらいかん！て理論？
「農業は本来自分の食い扶持のためのものだから市場には流さない！」ってどう思う？
初めの>>5への粘着で全てが分かる
※64
否定の仕方が客観的じゃなかったからな
>色物ミュージシャン好きは、歌が好きなんじゃなくて「そいつが好きなだけ」
なんてお前の思い込みなんじゃないのか？
色物ミュージシャンのファンについて余程詳しく調べている人なら謝るがw
否定の仕方が客観的じゃなかったからな
>色物ミュージシャン好きは、歌が好きなんじゃなくて「そいつが好きなだけ」
なんてお前の思い込みなんじゃないのか？
色物ミュージシャンのファンについて余程詳しく調べている人なら謝るがw
※1058
嫌儲兄貴オッスッス
音楽を商売目的にするのがダメなら
ＣＤとかはどうなるんだい？
しかも売る＝金儲けの考えはちょっと･･･
嫌儲兄貴オッスッス
音楽を商売目的にするのがダメなら
ＣＤとかはどうなるんだい？
しかも売る＝金儲けの考えはちょっと･･･
※1063
＞普通のバンドなんかもWeb上での活動をメインに据えて
こういうことはミク以前から普通にあった話なんだけど
だからこそそれ以前を知ってる人間からすれば
「ミクが出てきてからこういう事言う奴は結局話題性に惹かれたんでしょ、オタ乙」って思われる
＞普通のバンドなんかもWeb上での活動をメインに据えて
こういうことはミク以前から普通にあった話なんだけど
だからこそそれ以前を知ってる人間からすれば
「ミクが出てきてからこういう事言う奴は結局話題性に惹かれたんでしょ、オタ乙」って思われる
個人的にはきもいが
これを受け入れる文化とかコミュニティが発達している日本は色々進んでいると思う
理解は難しいが許容することは大事だと思う
これを受け入れる文化とかコミュニティが発達している日本は色々進んでいると思う
理解は難しいが許容することは大事だと思う
まじめすぎる歌詞は秋田から良いと思うが。
作曲したやつはスゲエと思うし。
金の絡まない事ならどんどんやりたまえ金の絡まない事ならな
作曲したやつはスゲエと思うし。
金の絡まない事ならどんどんやりたまえ金の絡まない事ならな
「サラリーマンの歌」っていう歌詞の内容が浅すぎてワロタ
これで「泣いた」とかありえねえよ
ミスチルの「雨のち晴れ」とか、浜田と小室の「WOW WAR TONIGHT」聞いたら1日中泣き崩れるぞ
なんか全体的に浅いんだよとにかく
それがキモさに通じてる
これで「泣いた」とかありえねえよ
ミスチルの「雨のち晴れ」とか、浜田と小室の「WOW WAR TONIGHT」聞いたら1日中泣き崩れるぞ
なんか全体的に浅いんだよとにかく
それがキモさに通じてる
※66
そんなこといってないし、極論すぎる。
なんで、農業の話？
でも、タイアップなしじゃ生きれなくなった
今のj-popに比べたら
初音ミクの音楽の売れ方は健全じゃないかなと思うよ
小さい所から火がついて
自分の作ったの無料で発表会して
ムーブメントになるってのは
myspeaceとかと一緒じゃない？
そんなこといってないし、極論すぎる。
なんで、農業の話？
でも、タイアップなしじゃ生きれなくなった
今のj-popに比べたら
初音ミクの音楽の売れ方は健全じゃないかなと思うよ
小さい所から火がついて
自分の作ったの無料で発表会して
ムーブメントになるってのは
myspeaceとかと一緒じゃない？
むつかしいことはよくわからないけど
成功して新しいビジネスモデルができたんなら良い事なんじゃないの
成功して新しいビジネスモデルができたんなら良い事なんじゃないの
お前らの個人的な良し悪しはともかくとして、卒業式にミクを合唱しちゃうガイキチや機械音声ＣＤに金払っちゃう子がオリコン２位だか３位だか分いるのも事実
音楽性だとか商業構造込みで運が良かっただけでしょ、ボカロは
音楽性だとか商業構造込みで運が良かっただけでしょ、ボカロは
※1073
お前更に歌詞厨と曲厨まで呼び寄せる気かよ･･･
どこまで荒れさせたいんだこのコメント欄を
お前更に歌詞厨と曲厨まで呼び寄せる気かよ･･･
どこまで荒れさせたいんだこのコメント欄を
ボーカロイド好きな人ってオペラとか聴いたことないのかな
確かにvocaloidってライブ出来ないのが凄い欠点かも
これじゃどんだけ技術上がってもある程度しか支持されないだろうな
これじゃどんだけ技術上がってもある程度しか支持されないだろうな
オタ層を獲得すると強いんだよ
売れてなさそうなのに生き残ってるバンドは
さり気なく曲をアニメとかに売ってる
売れてなさそうなのに生き残ってるバンドは
さり気なく曲をアニメとかに売ってる
生理的なものだよな
ボーカルって自分そのものが楽器だろ
それを機械化してるのが気持ち悪いんだよな
例えるならプラスチックの料理を食ってるような感じ
ボーカルって自分そのものが楽器だろ
それを機械化してるのが気持ち悪いんだよな
例えるならプラスチックの料理を食ってるような感じ
※78
そもそもオペラ聴いた事ある日本人って少数なんじゃないのかw
そもそもオペラ聴いた事ある日本人って少数なんじゃないのかw
やはり叩かれてるな
おれは好きだよｗ ユーザーが自由になんでも作れるのは面白い
おれは好きだよｗ ユーザーが自由になんでも作れるのは面白い
未だに「オリジナル教」信仰してんのは時代錯誤も甚だしいと思うんだけど
そりゃ偉大な天才も少しはいるだろうが、文化の大部分を作ってのはそういう人たちじゃないよ
そりゃ偉大な天才も少しはいるだろうが、文化の大部分を作ってのはそういう人たちじゃないよ
ただ表現方法（楽器できない人でも音楽ができる）が増えたってだけでしょ。
あとライブハウスでやるのとは違って、今はネットという表現の場所があるから多くの人に聴いてもらえるってのがでかい。
※69
俺は58ではないが、無料デモ配ったり300円とか500円とかでアルバム売ってるバンドとかもいる。
まあインディーズでも金の匂いのする連中は多いけど。
あとライブハウスでやるのとは違って、今はネットという表現の場所があるから多くの人に聴いてもらえるってのがでかい。
※69
俺は58ではないが、無料デモ配ったり300円とか500円とかでアルバム売ってるバンドとかもいる。
まあインディーズでも金の匂いのする連中は多いけど。
※1074
いや、だから何で音楽を商売道具にするのが良くないの？
売れ方に健全も何もあるの？
自分から見ればミクのCDなんて言っちゃえばその話題性に乗っかった
ミクとのタイアップ商法以外の何物でもないと思うけど
あとmyspaceについて何を勘違いしてるか知らんけど
あそこって基本的に人脈広げたり契約相手探したりっていう場で
発表会する場所じゃねえぞ
いや、だから何で音楽を商売道具にするのが良くないの？
売れ方に健全も何もあるの？
自分から見ればミクのCDなんて言っちゃえばその話題性に乗っかった
ミクとのタイアップ商法以外の何物でもないと思うけど
あとmyspaceについて何を勘違いしてるか知らんけど
あそこって基本的に人脈広げたり契約相手探したりっていう場で
発表会する場所じゃねえぞ
キモイwww
*1076
そもそも演歌がオリコントップ10に居座るくらい、音楽CD自体が売れなくなってんだろ。
それにニコ動の効果も相まって子供やらにも売れたんだろ。
現に固定ファンの人気が根強いグループなんかは、今でもしっかり上位にチャートインするからな。
そもそも演歌がオリコントップ10に居座るくらい、音楽CD自体が売れなくなってんだろ。
それにニコ動の効果も相まって子供やらにも売れたんだろ。
現に固定ファンの人気が根強いグループなんかは、今でもしっかり上位にチャートインするからな。
うん。信者もアンチもどっちもキモイ、つーかメンドクサイ。
もっと建設的なことに時間費やせや。
もっと建設的なことに時間費やせや。
桜ノ雨はアレはミクの曲というより作ったバンドの曲って印象だなぁ
曲が売れないお・・・だからミクに歌わせてみるお！
の結果がニコ動での高視聴率っぷりでしょ
最終的には自分とこのバンドで歌ってメジャーデビューしてるし
曲が売れないお・・・だからミクに歌わせてみるお！
の結果がニコ動での高視聴率っぷりでしょ
最終的には自分とこのバンドで歌ってメジャーデビューしてるし
音を表現する道具が増えたのは素晴らしい事だと思うが。しっかしなぜにこんな荒れるんだ？ｗ
結局どの創作物に関わることでもあるんだが
・作りたい奴が作る
・聴きたい奴が聴く
この流れで価値が発生して、人気が出たり、
金を払いたい奴が払ったりするようになるってだけの話。
どっちにも関わらない人は縁のない世界のはずだけど、
価値観の押し付け合いが始まると荒れるんだよなw
・作りたい奴が作る
・聴きたい奴が聴く
この流れで価値が発生して、人気が出たり、
金を払いたい奴が払ったりするようになるってだけの話。
どっちにも関わらない人は縁のない世界のはずだけど、
価値観の押し付け合いが始まると荒れるんだよなw
>204
> プロが作った物は、楽しくない。
> 楽しくないのなら、そもそも金を出してまで買う必要はない。
この言葉に納得しまくり。
> プロが作った物は、楽しくない。
> 楽しくないのなら、そもそも金を出してまで買う必要はない。
この言葉に納得しまくり。
1073
驚きの薄っぺらさｗ
初音ミクもねーがミスチルもねーよｗ
驚きの薄っぺらさｗ
初音ミクもねーがミスチルもねーよｗ
まぁ社会に多大に貢献してる分俺や※欄の奴よりマシかな
これからよくなるなら聞いてみたいけど
機械っぽいあの声は嫌いだ
それからニコニコのコメは気持ち悪すぎ
涙腺崩壊（笑）
機械っぽいあの声は嫌いだ
それからニコニコのコメは気持ち悪すぎ
涙腺崩壊（笑）
※86
「とりあえず、こういう音楽出しときゃ売れんだろ」
っていうのと、
「みんなに聞いて貰いたいから」
とは考え違うわけじゃん。
そりゃcd売って
売り上げなきゃ食って行けないのは当たり前だけど
なんで「道具」にすんのかわからんってだけ
girls next doorとか見てどう思う？
myspaceやってる奴だって
音源聞いてもらいたいだけの理由でやってるやつ
巨万といるとおもうけどね
ここまで議論してあれだけど
多分それは価値観の違いだと思う
「とりあえず、こういう音楽出しときゃ売れんだろ」
っていうのと、
「みんなに聞いて貰いたいから」
とは考え違うわけじゃん。
そりゃcd売って
売り上げなきゃ食って行けないのは当たり前だけど
なんで「道具」にすんのかわからんってだけ
girls next doorとか見てどう思う？
myspaceやってる奴だって
音源聞いてもらいたいだけの理由でやってるやつ
巨万といるとおもうけどね
ここまで議論してあれだけど
多分それは価値観の違いだと思う
※1096
だよな
あと耳レイプとか原曲レイプとか処女作とか
汚い言葉を平気で使わないで欲しい
ユーザーのマナーが悪杉
だよな
あと耳レイプとか原曲レイプとか処女作とか
汚い言葉を平気で使わないで欲しい
ユーザーのマナーが悪杉
※70
うん、それは知ってる
スレ内で名前の出てた平沢さんもYMOから抜けた後は
そういう活動してたわけだし
で、下世話でも話題性ってやっぱり重要だとも思うんだ
発信源がオタクって事で構える人も多いんだけど
逆に言えば「ネット活動でも売れる」という前例を出したのが重要
そういう活動にいまいち乗り切れない層に
発破をかける事には十分貢献してると思うんだよ
うん、それは知ってる
スレ内で名前の出てた平沢さんもYMOから抜けた後は
そういう活動してたわけだし
で、下世話でも話題性ってやっぱり重要だとも思うんだ
発信源がオタクって事で構える人も多いんだけど
逆に言えば「ネット活動でも売れる」という前例を出したのが重要
そういう活動にいまいち乗り切れない層に
発破をかける事には十分貢献してると思うんだよ
これどこの板？
ビジネスニュース＋だよ
※1098
ここ見てる時点で説得力ねーよｗ
ここ見てる時点で説得力ねーよｗ
たまにセンスいいやつがあるからおもしろい
566 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/10/18(木) 13:43:59 ID:TSmnCLDo0
>>418
これすごすぎだろｗ
このソフト使いようによっては、音楽業界とか
ひっくり返る要素があるのかもな。そうじゃなきゃ
ここまで検閲まがいなことはしないと思う。
623 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/10/18(木) 13:46:49 ID:na4SfZ+90
>>566
ひっくり返るよ、当然
だって、今まで
曲作る→歌詞作る→歌手探す→スタジオ借りる→レコーディング→ＴＶかラジオに頭下げて流してもらう→
が
曲作る→歌詞作る→ミクさんお願いします→ニコニコ
になるんだから
711 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/10/18(木) 13:51:56 ID:vDuaYlpp0
>>623
これだけ売れると分かれば、
もっと高機能化してもっとバリエーション作るだろうし、
まだまだ始まったばかりな感じだよな。
723 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/10/18(木) 13:52:33 ID:ydA2Ce+H0
>>623
何か胸が熱くなるな。
新しい技術の夜明けを見ているようだ
>>418
これすごすぎだろｗ
このソフト使いようによっては、音楽業界とか
ひっくり返る要素があるのかもな。そうじゃなきゃ
ここまで検閲まがいなことはしないと思う。
623 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/10/18(木) 13:46:49 ID:na4SfZ+90
>>566
ひっくり返るよ、当然
だって、今まで
曲作る→歌詞作る→歌手探す→スタジオ借りる→レコーディング→ＴＶかラジオに頭下げて流してもらう→
が
曲作る→歌詞作る→ミクさんお願いします→ニコニコ
になるんだから
711 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/10/18(木) 13:51:56 ID:vDuaYlpp0
>>623
これだけ売れると分かれば、
もっと高機能化してもっとバリエーション作るだろうし、
まだまだ始まったばかりな感じだよな。
723 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/10/18(木) 13:52:33 ID:ydA2Ce+H0
>>623
何か胸が熱くなるな。
新しい技術の夜明けを見ているようだ
※97
>「とりあえず、こういう音楽出しときゃ売れんだろ」
とは言うが、客に聴きたいと思ってもらわないと簡単に売れんぞ？
実際に売れている以上、価値を認めている人がいるのは事実で
それで満足している人がいれば十分「道具」以上の価値が発生していると考えるんだが。
そもそも、お前が「道具」と思っているような曲が売れて誰か損しているのか？
>「とりあえず、こういう音楽出しときゃ売れんだろ」
とは言うが、客に聴きたいと思ってもらわないと簡単に売れんぞ？
実際に売れている以上、価値を認めている人がいるのは事実で
それで満足している人がいれば十分「道具」以上の価値が発生していると考えるんだが。
そもそも、お前が「道具」と思っているような曲が売れて誰か損しているのか？
まー信者とアンチは紙一重っていうからな……
※98
"処女作"は下品でもなんでもない一般的な日本語だぞw
…もしかしてニコニコではおかしな意味で使われてるのか？
"処女作"は下品でもなんでもない一般的な日本語だぞw
…もしかしてニコニコではおかしな意味で使われてるのか？
むしろ、二次創作用意にするためジャスラック登録なしにしたっていうほうが重要な気がする。
テクノが流行りだしたころも生音原理主義者が騒いでたな。
そういうやつも平気でＣＤ聞いてるんだから笑える。
生音が録音されたＣＤと打ち込みドラムの違いについて語ってみろよｗ
同じようなことがレコードについて言われた時代もあったし、レコードからＣＤについて言われた時代もあった。mp3についても。
8bitのサンプリング音が１６bitのサンプリング音より魅力的に聞こえる文脈があるように、
初音ミクの声の方が魅力的に聞こえる文脈もあるだけの話。
昨日くらいのニュースでnp3の音をむしろ魅力的に聞く世代の話があったね。
そういうやつも平気でＣＤ聞いてるんだから笑える。
生音が録音されたＣＤと打ち込みドラムの違いについて語ってみろよｗ
同じようなことがレコードについて言われた時代もあったし、レコードからＣＤについて言われた時代もあった。mp3についても。
8bitのサンプリング音が１６bitのサンプリング音より魅力的に聞こえる文脈があるように、
初音ミクの声の方が魅力的に聞こえる文脈もあるだけの話。
昨日くらいのニュースでnp3の音をむしろ魅力的に聞く世代の話があったね。
つーか、ようするに初音ミクってのはよくできた作曲用ソフトウェアに過ぎないわけで、ニコニコ動画という発表の場があってこそ一般人の制作者が参加できた事を忘れてはならない。
今まで音楽ツクールとかで作曲を楽しんでた連中より更に低いハードルで作曲でき、しかも質も数段向上していて、数百万の人々に見せる発表の場がある事。
これがこのボーカロイドブームの本質だ。
要するに個人to個人を推進するweb2.0の一つの現象にすぎないわけだ。
既得権益にしがみついてる連中は一般人中心に盛り上がってるネットを無視しようとしてるからリアクションが遅れてるだけ。
パラダイムシフトの転換点にいるんだ、俺たちは。
今まで音楽ツクールとかで作曲を楽しんでた連中より更に低いハードルで作曲でき、しかも質も数段向上していて、数百万の人々に見せる発表の場がある事。
これがこのボーカロイドブームの本質だ。
要するに個人to個人を推進するweb2.0の一つの現象にすぎないわけだ。
既得権益にしがみついてる連中は一般人中心に盛り上がってるネットを無視しようとしてるからリアクションが遅れてるだけ。
パラダイムシフトの転換点にいるんだ、俺たちは。
にわかねらーの特徴
・とりあえず叩いてみる。というか叩いてる俺カコイイ！
・反論されると黙る、もしくは論点ずらし
・ですますで書き込まれてた時代を知らない自称古参
・とりあえず叩いてみる。というか叩いてる俺カコイイ！
・反論されると黙る、もしくは論点ずらし
・ですますで書き込まれてた時代を知らない自称古参
※1105
とりあえず
「純愛」で「オレは君をずっと愛する」
みたいなことを、ありきたりなコード進行に乗せて
アイドル的なルックスあって、歌ってれば
誰でも売れそうな世の中じゃない？
損してる奴はいないだろう。
ただ、オレが嫌な気持ちになるだけ
だから価値観の違いだってｗ
とりあえず
「純愛」で「オレは君をずっと愛する」
みたいなことを、ありきたりなコード進行に乗せて
アイドル的なルックスあって、歌ってれば
誰でも売れそうな世の中じゃない？
損してる奴はいないだろう。
ただ、オレが嫌な気持ちになるだけ
だから価値観の違いだってｗ
歌手を作り出せるのが簡単になったらそれらを使った曲は流行るのに
かなり前から音が簡単に作り出せるようになったのになぜテクノやハウスやる奴は増えないんだよ・・・
かなり前から音が簡単に作り出せるようになったのになぜテクノやハウスやる奴は増えないんだよ・・・
正直気持ち悪いしそれを自覚出来てない奴らは痛々しいけど
カスラック涙目ってことなら支持するわ
カスラック涙目ってことなら支持するわ
ボカロの曲を生身のプロ歌手がカバーしたらどんな感じになるのか
聴いてみたいし反応が見てみたい
聴いてみたいし反応が見てみたい
面白い傾向だと思うがね
※115
それ面白そうだな。アンチボカロとボカロ信者の両方に叩かれてものすごく荒れそうだw
それ面白そうだな。アンチボカロとボカロ信者の両方に叩かれてものすごく荒れそうだw
路上ミュージシャンとかがさ
歌を歌っても、それを聞いた人みんなに金を要求したりはしないよね
気に入った人が空き缶なりギターケースなりに金を入れるわけで
今のムーブメントってそういう基本に凄く近い事をやってるんだと思う
今の法律だと対価交換が必須で単に金を渡す行為は認められてないから
ライブのチケットなりＣＤなりでファンは金を落としてた
いつの間にかそれが当然と業界が勘違いしちゃったんだよね
歌を歌っても、それを聞いた人みんなに金を要求したりはしないよね
気に入った人が空き缶なりギターケースなりに金を入れるわけで
今のムーブメントってそういう基本に凄く近い事をやってるんだと思う
今の法律だと対価交換が必須で単に金を渡す行為は認められてないから
ライブのチケットなりＣＤなりでファンは金を落としてた
いつの間にかそれが当然と業界が勘違いしちゃったんだよね
オリコン自体捏造だの馬鹿にしてた二次オタクが
普通にアニソンやらランクインするようになってから見事に取り込まれたね
普通にアニソンやらランクインするようになってから見事に取り込まれたね
パラダイムシフト（笑）
Web2.0（爆笑）
Web2.0（爆笑）
叩く奴のパターンの変化
登場時 売れるわけねーだろ
↓
数ヶ月程度経過 オリジナルねーだろ、何この機械音
↓
１年程度経過 こんなソフト作って音楽を汚してんじゃねー
↓
最近 何がキモイって、擁護する奴がキモイ
だんだんとミク自体を叩くことができなくなってくるのがよくわかるｗ
次は何で叩くのかな。
登場時 売れるわけねーだろ
↓
数ヶ月程度経過 オリジナルねーだろ、何この機械音
↓
１年程度経過 こんなソフト作って音楽を汚してんじゃねー
↓
最近 何がキモイって、擁護する奴がキモイ
だんだんとミク自体を叩くことができなくなってくるのがよくわかるｗ
次は何で叩くのかな。
ボーカロイドとか全然知らないけどさ
「キモイ」とか「受け付けない」とかばかりのコメント欄に比べて、スレ内はひとつ上の次元で会話してるって印象だわ
ちょっと褒めすぎとは思うけど
「キモイ」とか「受け付けない」とかばかりのコメント欄に比べて、スレ内はひとつ上の次元で会話してるって印象だわ
ちょっと褒めすぎとは思うけど
ミクとかの声が聞きづらいのはしょうがない事？
※122
ここがまとめサイトだということは意識しておけよ
同じような価値観の意見だけ抽出されてるんだろ
ここがまとめサイトだということは意識しておけよ
同じような価値観の意見だけ抽出されてるんだろ
※1122
所詮、人間の本質なんてファーストインプレッションでしかない
どれだけ次元が高い議論をしようとも、じゃあ知的障害者と結婚できるのかっていう
所詮、人間の本質なんてファーストインプレッションでしかない
どれだけ次元が高い議論をしようとも、じゃあ知的障害者と結婚できるのかっていう
べつに個人で楽しんだりＣＤかって楽しむのはいいと思うが
卒業式にミクの曲を使うってのは堂なのよ
卒業式にミクの曲を使うってのは堂なのよ
ああ、そういえば発売直後くらいから
「こんなブームすぐ終わるww」とか言ってた奴一杯いたなぁ。
俺が「コレは最初からニッチな市場がターゲットの商品で、
これから先はそういう商売しか生き残れない時代になる。初音ミクは良い製品だ。」
って言ったら、滅茶苦茶叩かれたんだよなー。キモイって。
こっちが商売の話してるのに、返ってくるレスは「キモイ」って感想。
頭が悪いってこういうことをいうんだなー、としみじみ思ったよ。
ここの※欄にも似たような頭の不自由な人がいるね。かわいそ。
「こんなブームすぐ終わるww」とか言ってた奴一杯いたなぁ。
俺が「コレは最初からニッチな市場がターゲットの商品で、
これから先はそういう商売しか生き残れない時代になる。初音ミクは良い製品だ。」
って言ったら、滅茶苦茶叩かれたんだよなー。キモイって。
こっちが商売の話してるのに、返ってくるレスは「キモイ」って感想。
頭が悪いってこういうことをいうんだなー、としみじみ思ったよ。
ここの※欄にも似たような頭の不自由な人がいるね。かわいそ。
音楽に限らず、楽しむためのものとしての芸術本来の在り方に立ち戻っているという意味で、ルネッサンスという言い回しは悪くない。
とりあえずカスラック涙目ｗｗｗは評価しておく
※1115
※1117
シンP「卑怯戦隊うろたんだー」
cosMo@暴走P「少女の空想庭園+」
反応は知らん
※1115
※1117
シンP「卑怯戦隊うろたんだー」
cosMo@暴走P「少女の空想庭園+」
反応は知らん
ミクをやってモテるんなら俺だってやるよ（｀；ω；´）
※1121
自分が嫌いなものに対して
売れてない→「こんなものが売れるわけがない」
売れている→「信者キモい」
としか言わないのはアンチのテンプレだからなw
※1126
嫌がる人を無視して進めているなら価値観の押し付け
そうじゃないなら新しい価値観の共有だが、あんまりそんな印象は無いなw
自分が嫌いなものに対して
売れてない→「こんなものが売れるわけがない」
売れている→「信者キモい」
としか言わないのはアンチのテンプレだからなw
※1126
嫌がる人を無視して進めているなら価値観の押し付け
そうじゃないなら新しい価値観の共有だが、あんまりそんな印象は無いなw
っても所詮は機械音声なんだよな。
プリンタ電源入れてピーガラガラとかいうアレと同じ。
アレがやっと聞き取れるくらいの音になっただけなんだよ、初音なんちゃらってのは。
プリンタ電源入れてピーガラガラとかいうアレと同じ。
アレがやっと聞き取れるくらいの音になっただけなんだよ、初音なんちゃらってのは。
取りあえず〜厨キモいとかいって叩いてる奴が一番うざい
いつもいつもご苦労様です
いつもいつもご苦労様です
ジャニーズの歌や声優の歌が売れてるぐらいだから、別に驚きはしない。
歌詞やメロディがしょぼいのは同じだしな。
問題は声質だけだが、少なくとも音痴じゃないだけマシかもしれん。
まぁ正直どっちも興味なんですけどねｗ
歌詞やメロディがしょぼいのは同じだしな。
問題は声質だけだが、少なくとも音痴じゃないだけマシかもしれん。
まぁ正直どっちも興味なんですけどねｗ
ニコ厨が2chに布教活動しにきただけだろ
「これから」の商売方法だろ。
今をもって、商売的に良いだの悪いだのと判断つくはずないだろ。
今をもって、商売的に良いだの悪いだのと判断つくはずないだろ。
米1121
ミクの事とは別にアンチの理論として「金払ってるんだから批判する権利が有る」
って人も居たよな
無料の物にまで食いついているのは、単純な嫉妬と暇なだけだよな
自分の好きな物が気軽に探せるって素敵だと思うのに……
自分の嫌いな物にも当たってしまうが、そこに時間を費やしてもしゃーないのになぁ
って書いてるこの時間も嫌いな物に費やしてる時間か
ミクの事とは別にアンチの理論として「金払ってるんだから批判する権利が有る」
って人も居たよな
無料の物にまで食いついているのは、単純な嫉妬と暇なだけだよな
自分の好きな物が気軽に探せるって素敵だと思うのに……
自分の嫌いな物にも当たってしまうが、そこに時間を費やしてもしゃーないのになぁ
って書いてるこの時間も嫌いな物に費やしてる時間か
そうか俺は原始人だったのか
ボカロ関係聞かない訳じゃないし否定はしないけど、
ルネサンスやら何やらでかいこと言おうとしてる人見ると必死だなって言いたくなる
ツールとしてもそれから作る人もスゴいけどさ、
サブカル的な位置づけというか、営利目的で表立ってやるんじゃなく
好きなことをひっそりとやるからこそいいものが出来ると思うんだよ
ルネサンスやら何やらでかいこと言おうとしてる人見ると必死だなって言いたくなる
ツールとしてもそれから作る人もスゴいけどさ、
サブカル的な位置づけというか、営利目的で表立ってやるんじゃなく
好きなことをひっそりとやるからこそいいものが出来ると思うんだよ
ちょっと音楽関係をかじったことのある人間なら、
あれだけのことが出来てしまうって方が素直にビックリだわ。
音楽なんて所詮「趣味性」の高いモンなんだから、
聞きたくない人は聞かなきゃイイだけだと思うが。
オレは好きだよ、何かモノを「創る人の努力」って。
あれだけのことが出来てしまうって方が素直にビックリだわ。
音楽なんて所詮「趣味性」の高いモンなんだから、
聞きたくない人は聞かなきゃイイだけだと思うが。
オレは好きだよ、何かモノを「創る人の努力」って。
まあシンセと同じような物と思えばいいような
どこか停滞感や閉塞感が生まれ出していたミュージックシーンに一石を投じる結果となったのはいいことじゃね？
その原因の一端を担っているカスを通していないっていうのも面白いし
確かに肯定的すぎて気持ち悪いが
その原因の一端を担っているカスを通していないっていうのも面白いし
確かに肯定的すぎて気持ち悪いが
米欄も記事もきもちわるい
ミク信者って歌が良いからとか言ってるけどさ
ただキャラとその設定の声に萌えてるだけだと気付こうよ、だからキモイんだよ
歌詞云々言う信者は歌詞カードでも読んでろ
ただキャラとその設定の声に萌えてるだけだと気付こうよ、だからキモイんだよ
歌詞云々言う信者は歌詞カードでも読んでろ
最初の流れが釣りだと思ったら釣りじゃなかった
今のところはただの楽器みたいなものだが、
人声と全く区別できないくらいのクオリティになったときの世間の反応には興味があるな
実現する前に大層な事を言う奴はただの電波だがw
人声と全く区別できないくらいのクオリティになったときの世間の反応には興味があるな
実現する前に大層な事を言う奴はただの電波だがw
このコメント数が全てを語ってるな
嫌々いいながらコメント伸びてるだけ興味を示す数があるんだろ
嫌々いいながらコメント伸びてるだけ興味を示す数があるんだろ
英米のパクリのジャンルで作ってんのに
ミュージックシーンに一石もねえだろ
何か新しいもの生み出せば凄いだろうけど、
全て既存のジャンルじゃん
ミュージックシーンに一石もねえだろ
何か新しいもの生み出せば凄いだろうけど、
全て既存のジャンルじゃん
*1144
刺激し過ぎｗｗ
1142くらいに留めとけｗ
刺激し過ぎｗｗ
1142くらいに留めとけｗ
受け付けないものは受け付けねーんだよ
もっと調教？すればｗｗｗｗｗ人間様が歌うのが一番いいよ
めるとのうまい人が歌ってるのしか聞いたことねえや
もっと調教？すればｗｗｗｗｗ人間様が歌うのが一番いいよ
めるとのうまい人が歌ってるのしか聞いたことねえや
まぁ キモイ
DTMでいい曲書く人がDTMコミュ以外で気軽に発表できる場が提供されたのが一番の理由でミクが云々ってわけではないと思う。もっともミクという共通のキーワードを提供したことは大きいと思うけど。
ただ、内輪で色々やってると内輪ネタでマニアックな方向にどんどん進んでたけど、一般の人に今度は媚びはじめて、タイムリーなタグでミーハーな視聴者を釣るある意味とても商業的な製作スタイルがニコ動のボカロイド系の動画で広がり始めているのは皮肉だと思う。
ただ、内輪で色々やってると内輪ネタでマニアックな方向にどんどん進んでたけど、一般の人に今度は媚びはじめて、タイムリーなタグでミーハーな視聴者を釣るある意味とても商業的な製作スタイルがニコ動のボカロイド系の動画で広がり始めているのは皮肉だと思う。
※1144
歌手のキャラ(性格)とか声とか歌の歌詞が好きでファンになった人はみんなキモいんですね。分かります。
歌手のキャラ(性格)とか声とか歌の歌詞が好きでファンになった人はみんなキモいんですね。分かります。
大した曲じゃなくてもボカロってだけで一応は聴いてもらえる
今代表曲みたいになってる曲もボカロじゃなければ見向きもされてない気がする
絵やら動画でファン達が勝手に宣伝してくれるし、認知度は半端ない
本当に一種のアーティストみたいになってるな
今代表曲みたいになってる曲もボカロじゃなければ見向きもされてない気がする
絵やら動画でファン達が勝手に宣伝してくれるし、認知度は半端ない
本当に一種のアーティストみたいになってるな
アンチは結局勝てない事に気が付いた
結果を見ればいつもアンチが好き勝手にほざいてるだけだもの
アナログ音源万歳！→携帯厨
にわかねらー→ボカロ厨
非リア充→リア充
死にたい
結果を見ればいつもアンチが好き勝手にほざいてるだけだもの
アナログ音源万歳！→携帯厨
にわかねらー→ボカロ厨
非リア充→リア充
死にたい
元々歌手を楽器的な使い方した曲が好きだったので初めて聞いたときもさほど違和感はなかったな。
それにしても既存の商品に萌えキャラ被せただけで馬鹿売れするっての最近多いな。
それにしても既存の商品に萌えキャラ被せただけで馬鹿売れするっての最近多いな。
しんどい連中だなぁ・・・
うん、信者もアンチもどっちも
うん、信者もアンチもどっちも
初音ミクのCD２万枚売れたんだっけ？
ちなみに去年洋楽バンドで日本で売れた枚数は、
コールドプレイが20万枚、オアシス15万レディへ10万ぐらいな
お前らの周りでコールドプレイ好きな奴ってどれだけいる？大していないだろ？
初音ミクはその10分の1だぞ？ｗｗ
洋楽ヲタクですらニッチで少ないのに、
初音ミクがどれだけガラパゴスブームなのか分かるｗｗ
ちなみに去年洋楽バンドで日本で売れた枚数は、
コールドプレイが20万枚、オアシス15万レディへ10万ぐらいな
お前らの周りでコールドプレイ好きな奴ってどれだけいる？大していないだろ？
初音ミクはその10分の1だぞ？ｗｗ
洋楽ヲタクですらニッチで少ないのに、
初音ミクがどれだけガラパゴスブームなのか分かるｗｗ
何か
単に自分が好きなミク(ボカロ)を持ち上げたいだけ
なのか
こういった商売方法を歓迎したい
のかよく分からん混乱っぷりだな
単に自分が好きなミク(ボカロ)を持ち上げたいだけ
なのか
こういった商売方法を歓迎したい
のかよく分からん混乱っぷりだな
>>1154
と思ってるにわか乙
ボカロ曲が一体どれだけあると思ってるんだ
24時間365日掛けても一応全部聞けはしない
ボカロ曲内で既に知名度の差はある
と思ってるにわか乙
ボカロ曲が一体どれだけあると思ってるんだ
24時間365日掛けても一応全部聞けはしない
ボカロ曲内で既に知名度の差はある
※1132
PC-6001mk2あたりを知ってるおっさんからすると
その「聞き取れるようになった」ってのがものすごい事に思えるんだが
若い人はそうでもないんだろうね
PC-6001mk2あたりを知ってるおっさんからすると
その「聞き取れるようになった」ってのがものすごい事に思えるんだが
若い人はそうでもないんだろうね
ボーカロイドがどうこうと言うより、著作権形態の新しい形としてどうなってくかだよね、この動きが。
踊ってるとかキモいといったところで、
企業からしてみればこういう連中は「音楽なんてタダでいい」とうそぶいて違法DLしてるだけの奴らより
よっぽどまともに相手できる「客」なわけだし。
踊ってるとかキモいといったところで、
企業からしてみればこういう連中は「音楽なんてタダでいい」とうそぶいて違法DLしてるだけの奴らより
よっぽどまともに相手できる「客」なわけだし。
何がミクが既存の音楽シーンに一石を投じただよ馬鹿言うな
アマの音楽製作の敷居が下がる要因として一番大きかったのはマシンパワーの向上とDAWの発展で
決してミクが敷居を下げた訳ではない、ミクはただの客寄せしかしてない
それなのに「ミクがDTM界を変えた！！！」だとか
「DTM界にもミクのおかげで技術革新が来た！！！」
「ミクのおかげで音楽製作の敷居が下がった！！！」だとか
「ミクが分からないような奴はこれからの一億総クリエイター時代に取り残される！！！」だとか
何を分かって言ってんだよふざけんなよ
DTM板でもミクが出る前はMEIKOスレなんて全然伸びてなかったし話題にもならなかったじゃねえか
ミク出した途端バカ売れするんなら結局「萌え絡めりゃ勝ちなんだろ！ケッ」と思う方が自然だろうが
アマの音楽製作の敷居が下がる要因として一番大きかったのはマシンパワーの向上とDAWの発展で
決してミクが敷居を下げた訳ではない、ミクはただの客寄せしかしてない
それなのに「ミクがDTM界を変えた！！！」だとか
「DTM界にもミクのおかげで技術革新が来た！！！」
「ミクのおかげで音楽製作の敷居が下がった！！！」だとか
「ミクが分からないような奴はこれからの一億総クリエイター時代に取り残される！！！」だとか
何を分かって言ってんだよふざけんなよ
DTM板でもミクが出る前はMEIKOスレなんて全然伸びてなかったし話題にもならなかったじゃねえか
ミク出した途端バカ売れするんなら結局「萌え絡めりゃ勝ちなんだろ！ケッ」と思う方が自然だろうが
>>177進化したのかひょっとして
前に聞いたのより音すげえ
前に聞いたのより音すげえ
歌手名は初音ミクとかにしてくれたら検索しやすかったのにな。
反論できなくなれば、もうキモイって言うぐらいしかねーよな
初音ミクってまだやってたんだ
っていうか、ニコニコってまだやってたん
っていうか、ニコニコってまだやってたん
※1163
萌えを絡めて勝ったということだけで十分に一石を投じているように見えるんだがw
少なくともDTMの知名度が上がったということだけは確か
萌えを絡めて勝ったということだけで十分に一石を投じているように見えるんだがw
少なくともDTMの知名度が上がったということだけは確か
重要なのは、
「無料で配信してダウンロードもできる曲がCDで売れてる」
ってことだ。
※1115
人間が歌ったカバー曲は既に大量にあるぞ。
人気曲だと軽く二桁行く。
「無料で配信してダウンロードもできる曲がCDで売れてる」
ってことだ。
※1115
人間が歌ったカバー曲は既に大量にあるぞ。
人気曲だと軽く二桁行く。
※1163
それは２番煎じを狙って失敗する者がよく考えるパターンだぞｗ
それは２番煎じを狙って失敗する者がよく考えるパターンだぞｗ
ルネサンスはいちにのさんすー
旦那さんありがとさん
旦那さんありがとさん
信者もアンチもキモい
同じキモいなら楽しんでる信者のほうがよっぽど幸せ
同じキモいなら楽しんでる信者のほうがよっぽど幸せ
ボカロの何がすごいってボカロっていうひとつの題材でこんだけ盛り上がって２年も継続してるUGCは今まで聞いたことないって事じゃないかな
もちろん技術的にもすごいんだけど
もちろん技術的にもすごいんだけど
音楽業界はライブ収益にシフトしてるのに
初音ミクはそれに逆行してるのが痛いわな
初音ミクはそれに逆行してるのが痛いわな
パッケージ絵がなかったらここまで売れなかっただろうな
米欄までキモイだの単発で意見が言えない人が多いことに悲しいな
※1168
DTMの知名度が上がるといい事あるの？何なの？DTMと萌えって何が関係あるの？
しかも知名度が萌えによって成り立ってるとか
今後FLASHの二の舞になる可能性大じゃねえかよ
多分シューターにとっての東方と同じようなものなんだろうけど
DTMの知名度が上がるといい事あるの？何なの？DTMと萌えって何が関係あるの？
しかも知名度が萌えによって成り立ってるとか
今後FLASHの二の舞になる可能性大じゃねえかよ
多分シューターにとっての東方と同じようなものなんだろうけど
米1176
お前はコメント欄に何を求めているんだ…
お前はコメント欄に何を求めているんだ…
何人か「アンチ」とか言ってるけど、
そんなにアンチは多くないと思う
もう「興味ない」のが正解では
まぁ、「アンチ」とレッテル貼りすると、初音ミク好き的には気持ちが和らぐんだろうけど
実際、ニコニコでさえ東方の後塵喫してるし、
ニコニコ発の同人としての市場規模は東方のが上じゃね？
そんなにアンチは多くないと思う
もう「興味ない」のが正解では
まぁ、「アンチ」とレッテル貼りすると、初音ミク好き的には気持ちが和らぐんだろうけど
実際、ニコニコでさえ東方の後塵喫してるし、
ニコニコ発の同人としての市場規模は東方のが上じゃね？
※1177
関わる人が増えたら単純にいい作品作る人が出てくる確率も高くなるんじゃないの？
動機は不純でもそれでDTMに興味を持つ人が増えるのは悪いことだとは思わないんだが。
東方とかはシューティングゲームをクリエイトする側の人間を
増やしているわけじゃないから似ているようで別の問題かなと思う。
関わる人が増えたら単純にいい作品作る人が出てくる確率も高くなるんじゃないの？
動機は不純でもそれでDTMに興味を持つ人が増えるのは悪いことだとは思わないんだが。
東方とかはシューティングゲームをクリエイトする側の人間を
増やしているわけじゃないから似ているようで別の問題かなと思う。
オタが食いつくようなネタはアンチはきもいきもい言ってりゃいいんだから楽だよな。
まあ普通に革新的なソフトだと思うし、こうやって結果として出てしまっている以上今更アンチが何言ってもって感じだな･･
声だの何だのも結局好みの問題でしかないんだから、興味ないならほっとけばいいのに。
ムキになって否定するもんだから信者以上に馬鹿に見える。
まあ普通に革新的なソフトだと思うし、こうやって結果として出てしまっている以上今更アンチが何言ってもって感じだな･･
声だの何だのも結局好みの問題でしかないんだから、興味ないならほっとけばいいのに。
ムキになって否定するもんだから信者以上に馬鹿に見える。
※177
知名度が上がったらその分金が入るだろ
そしたら新しいソフトを作る資金力にもなるじゃん
結局萌えを毛嫌いしたいだけなんだろお前は
悔しかったら音楽のみで知名度上げる努力してみろよ
知名度が上がったらその分金が入るだろ
そしたら新しいソフトを作る資金力にもなるじゃん
結局萌えを毛嫌いしたいだけなんだろお前は
悔しかったら音楽のみで知名度上げる努力してみろよ
※1180
曲作る側からしたら別に良い曲作る奴が増えた所で何も利益は無いし
全員がそういった良い曲を作るような奴なら全然無関係でいられるけど
現実としては多数の香ばしい連中が溢れかえるようになったわけで
別に2chに人が増えても利益は無いでしょ？利用者としては
半年ROMるような奴だけが増えるんならば全然ノープロブレムだけど
ゆとりや厨臭いのが増えたら嫌でしょ？
曲作る側からしたら別に良い曲作る奴が増えた所で何も利益は無いし
全員がそういった良い曲を作るような奴なら全然無関係でいられるけど
現実としては多数の香ばしい連中が溢れかえるようになったわけで
別に2chに人が増えても利益は無いでしょ？利用者としては
半年ROMるような奴だけが増えるんならば全然ノープロブレムだけど
ゆとりや厨臭いのが増えたら嫌でしょ？
だからヲタが言う「アンチ」なんてそもそもほとんどいねえっつうの…
※1177
Flashはニコニコで復活しつつある。
動画に変換しないでそのまま投稿できるようになったし。
※1179
東方はニコニコができる前から既に巨大な同人マーケットが形成されてた。
後押しにはなっただろうけど。
Flashはニコニコで復活しつつある。
動画に変換しないでそのまま投稿できるようになったし。
※1179
東方はニコニコができる前から既に巨大な同人マーケットが形成されてた。
後押しにはなっただろうけど。
俺はミク厨だが、正直知らない人に対して押し付けるような行動や、
(認知度や感情の共有と言う意味で)公共性の低い「桜の雨」を卒業ソングにしたりはいささかやりすぎだと思う
でも機械だからとか声が嫌ってだけでボロクソ言う人も勘弁してほしい
(認知度や感情の共有と言う意味で)公共性の低い「桜の雨」を卒業ソングにしたりはいささかやりすぎだと思う
でも機械だからとか声が嫌ってだけでボロクソ言う人も勘弁してほしい
アンチが多いって事はそれだけ信者も多いって訳だ
アンチが騒ぐ分にゃそれだけこの界隈も肥大してる様に見えるさね、いいぞもっと騒げ
アンチが騒ぐ分にゃそれだけこの界隈も肥大してる様に見えるさね、いいぞもっと騒げ
いい悪いじゃなく単純に言って
「収益をコンスタントにあげるモデル」
がないから、同人で終わりでしょ
今の時代にライブできんのはキツいね
「収益をコンスタントにあげるモデル」
がないから、同人で終わりでしょ
今の時代にライブできんのはキツいね
※1183
その例はおかしいな。
２ちゃんなんて人が多いから意味があるんであって、
人が増えなかったらそれこそ無価値だろ。
それはすでに「人が増えた後」の２ちゃんをデフォにしてるだろ。
その例はおかしいな。
２ちゃんなんて人が多いから意味があるんであって、
人が増えなかったらそれこそ無価値だろ。
それはすでに「人が増えた後」の２ちゃんをデフォにしてるだろ。
JASRACさん！お金の稼ぎどころですよ！
個人的には微笑ましい流れだと思うんだけどなあ。
フォトショとかと一緒で、今までコストやプロセスの問題で
自分のやりたかった事ができなかった人ができるようになっただけの話で。
まあでも今までこう言うアプローチをしてた所がなかっただけで、
ボーカロイドの技術みたいなものは前からあるしなぁ
まだプロが使う程実用的なものにはなってないだけで。
やりたい人がやってる分には微笑ましいけど
音楽業界を塗り替える！とか言ってる人はさすがにちょっと痛い。
もっと性能良くなったら塗り替えるとは思うけど。
フォトショとかと一緒で、今までコストやプロセスの問題で
自分のやりたかった事ができなかった人ができるようになっただけの話で。
まあでも今までこう言うアプローチをしてた所がなかっただけで、
ボーカロイドの技術みたいなものは前からあるしなぁ
まだプロが使う程実用的なものにはなってないだけで。
やりたい人がやってる分には微笑ましいけど
音楽業界を塗り替える！とか言ってる人はさすがにちょっと痛い。
もっと性能良くなったら塗り替えるとは思うけど。
※1183
自分よりいい曲作る人が出てきたらモチベーション上がったりする人が出てきたり
長所を参考にしあって質を高める努力をしたりだとかしそうなもんなんだが
最初から否定ありきで視野狭窄になっていないか？
どんな創作活動でも、創作する人が多いほど質の高い作品が生まれやすくなって
受け手側が楽しめる機会が増える可能性は高くなるもんだぞ？
香ばしい連中なんてどんな創作にもつき物だからスルーしておけば良し。
2chとか創作がメインの場じゃないものを引き合いに出されても反応に困る。
自分よりいい曲作る人が出てきたらモチベーション上がったりする人が出てきたり
長所を参考にしあって質を高める努力をしたりだとかしそうなもんなんだが
最初から否定ありきで視野狭窄になっていないか？
どんな創作活動でも、創作する人が多いほど質の高い作品が生まれやすくなって
受け手側が楽しめる機会が増える可能性は高くなるもんだぞ？
香ばしい連中なんてどんな創作にもつき物だからスルーしておけば良し。
2chとか創作がメインの場じゃないものを引き合いに出されても反応に困る。
※1182
その資金力で作られる新しいソフトは何だっつう話ですよ
どうせまたボーカロイドだろ、市場原理的に考えたら
萌えを毛嫌いしたいなんてその通りですよ
現状萌え成分に飛びついてやってくるような奴は
「今、このコスメが熱い！！！」みたいな煽りで飛びつくスイーツ（笑）と同じじゃねえか
その資金力で作られる新しいソフトは何だっつう話ですよ
どうせまたボーカロイドだろ、市場原理的に考えたら
萌えを毛嫌いしたいなんてその通りですよ
現状萌え成分に飛びついてやってくるような奴は
「今、このコスメが熱い！！！」みたいな煽りで飛びつくスイーツ（笑）と同じじゃねえか
こんなのより
東京のテクノシーンが今ここ10年で一番盛り上がってるんだから、そういうのマスコミは記事でとりあげてよ
東京のテクノシーンが今ここ10年で一番盛り上がってるんだから、そういうのマスコミは記事でとりあげてよ
キッメェ
※1189
ミク以前からDTM周りにだって人は居ました、一般人が知らなかっただけ
電車男以前以後の2chが一番分かりやすい例えだと思うけど
ミク以前からDTM周りにだって人は居ました、一般人が知らなかっただけ
電車男以前以後の2chが一番分かりやすい例えだと思うけど
※1193
典型的なアンチ脳だな…「萌え」なんて実態がないものを
意識するあまり、ある意味信奉しちゃってるのね。
典型的なアンチ脳だな…「萌え」なんて実態がないものを
意識するあまり、ある意味信奉しちゃってるのね。
※1193
ボーカロイドの曲を作るにはBGMも打ち込まなきゃいけないってことを忘れていないか？
他の打ち込みソフトの需要も高まるだろう。
ボーカロイドの曲を作るにはBGMも打ち込まなきゃいけないってことを忘れていないか？
他の打ち込みソフトの需要も高まるだろう。
キモいしか言えないアンチって言うかもしれないが、他に言葉が見つからない。
耳、大丈夫？生音聞いてる？
ミク独特のブレスの無い歌は、死に際の人間の溜め息みたいに弱々しい。生気を感じない。気が滅入る。
それでも、アクセントに数曲聞くのは良い。
しかし、ずっと聞かされていると、息苦しくなる。気分が悪い。
公開オナニーを見させられている気分だ。
ミク好きにはすまないが、はっきり言ってあなた達は異常だ。
耳、大丈夫？生音聞いてる？
ミク独特のブレスの無い歌は、死に際の人間の溜め息みたいに弱々しい。生気を感じない。気が滅入る。
それでも、アクセントに数曲聞くのは良い。
しかし、ずっと聞かされていると、息苦しくなる。気分が悪い。
公開オナニーを見させられている気分だ。
ミク好きにはすまないが、はっきり言ってあなた達は異常だ。
ボカロ最大の功績は楽器メインのミュージシャンでも歌曲が作れるってとこだろ。
態々バンドを組む必要が無しに、一定の曲作りが出来る。
逆にバンドやってる作曲家なら、一度ボカロに歌わせてイメージを掴む「仮組み」的な使い方が出来るわな。
態々バンドを組む必要が無しに、一定の曲作りが出来る。
逆にバンドやってる作曲家なら、一度ボカロに歌わせてイメージを掴む「仮組み」的な使い方が出来るわな。
※193
ボカロだって声のみでニコニコに流してるわけじゃないんだから
副次的に普通のDTMソフトの売り上げにも繋がるって考えは無いのか？
ヤマハが売れてるからって理由でボカロだけで他のDTMソフトに金を注がないと？
馬鹿も休み休み言えよ
ボカロだって声のみでニコニコに流してるわけじゃないんだから
副次的に普通のDTMソフトの売り上げにも繋がるって考えは無いのか？
ヤマハが売れてるからって理由でボカロだけで他のDTMソフトに金を注がないと？
馬鹿も休み休み言えよ
攻殻機動隊より、マクロスプラスの世界ですな。
機械よりもやっぱり人間だぜ〜ってテーマだったけどね。
機械よりもやっぱり人間だぜ〜ってテーマだったけどね。
ボカロの曲って大抵歌詞が野暮ったいんだよなぁ
作詞者が入れたい単語やら文句やらをこれでもか！ってぐらい詰め込んじゃってて、やたら暑苦しいｗ数回聞いただけですぐ飽きる。
あとは歌詞の中で起承転結を1から10まで書き連ねてる曲も多い
メルトの歌詞はその典型、歌詞の中の情景がやたら狭い、半径1ｍくらいｗ
そういう曲って大抵サビの部分で広がりを出すもんだけど、メルトにはそれが少ない。「溶けちゃいそう＞＜」「嬉しくて死んじゃいそう＞＜」「もう駅に着いちゃうよ〜＞＜」って自己完結してて想いの大きさとか、空間の広がり、色彩、温度が感じられない。あるとすれば溶けちゃいそう＝温度くらいか
想像力豊かな人じゃないと作詞は難しいよ
ボカロ曲ってメロディは良いのに歌詞で損してる曲多いと思う
作詞者が入れたい単語やら文句やらをこれでもか！ってぐらい詰め込んじゃってて、やたら暑苦しいｗ数回聞いただけですぐ飽きる。
あとは歌詞の中で起承転結を1から10まで書き連ねてる曲も多い
メルトの歌詞はその典型、歌詞の中の情景がやたら狭い、半径1ｍくらいｗ
そういう曲って大抵サビの部分で広がりを出すもんだけど、メルトにはそれが少ない。「溶けちゃいそう＞＜」「嬉しくて死んじゃいそう＞＜」「もう駅に着いちゃうよ〜＞＜」って自己完結してて想いの大きさとか、空間の広がり、色彩、温度が感じられない。あるとすれば溶けちゃいそう＝温度くらいか
想像力豊かな人じゃないと作詞は難しいよ
ボカロ曲ってメロディは良いのに歌詞で損してる曲多いと思う
※1196
電車男以前なんて、すでに人がいた時代じゃないかｗ
だいたいミク以前にDTMに人がいないなんて話もしてない。
読解力ないフリしてんのか、ほんとに意味がわかってないのか…。
電車男以前なんて、すでに人がいた時代じゃないかｗ
だいたいミク以前にDTMに人がいないなんて話もしてない。
読解力ないフリしてんのか、ほんとに意味がわかってないのか…。
機械が歌う曲に感情移入できないわ
ライブハウス巡りして10年になるけど、生で見て圧倒されるものが欲しいから見てる
そもそもなんで機械に自分の曲歌わせなきゃあかんのか分からない
音痴ならバンド組んで信頼できる他のボーカルに歌ってもらえや
ライブハウス巡りして10年になるけど、生で見て圧倒されるものが欲しいから見てる
そもそもなんで機械に自分の曲歌わせなきゃあかんのか分からない
音痴ならバンド組んで信頼できる他のボーカルに歌ってもらえや
ミクの悪口ゆうな
まあなんであれ初音ミクからＤＴＭとか音楽のいろいろ知ったやつとかもいるし、知ってるやつもこの件で思い出したやつも多いだろ
忘れられるのが一番ダメだし
忘れられるのが一番ダメだし
なんか自分の気に入らない物を他人が熱心に応援してると
その他人まで叩きたくなる人って居るよね
その他人まで叩きたくなる人って居るよね
※1205
無理して感情移入しなくていいと思うよ
好みなんて人それぞれなんだし
無理して感情移入しなくていいと思うよ
好みなんて人それぞれなんだし
※1197
あんだけそれで売っといて今更実態が無いも何も無いだろ
典型的なキャラ萌えじゃんアレ、いくつ同人誌出てると思ってんだよ
キャラ萌えの実態が無かったら何でMEIKOとKAITOは売れなかったんだよ
※1198
これ以上DAW新しく作ってどうすんだよ
あんだけそれで売っといて今更実態が無いも何も無いだろ
典型的なキャラ萌えじゃんアレ、いくつ同人誌出てると思ってんだよ
キャラ萌えの実態が無かったら何でMEIKOとKAITOは売れなかったんだよ
※1198
これ以上DAW新しく作ってどうすんだよ
けっこう※欄に出てるけど、ボカロの一番の弱点…ってか急所は、
ライブが出来ないことだと俺も思う
そもそも今ある全ての音楽ジャンルは、ライブハウスやクラブや会場なんかで生まれて育まれてきわけだけど、
何よりボカロの音楽そのものはバーチャルで完結しちゃってるんだよな
あと今業界はライブが収益の核になって来てるから、
そこに羽を伸ばせないのも辛い
ライブが出来ないことだと俺も思う
そもそも今ある全ての音楽ジャンルは、ライブハウスやクラブや会場なんかで生まれて育まれてきわけだけど、
何よりボカロの音楽そのものはバーチャルで完結しちゃってるんだよな
あと今業界はライブが収益の核になって来てるから、
そこに羽を伸ばせないのも辛い
※1201
他のDTMソフトに金を注いだ例をついぞ聞いたことが無いんですけど
これは業界の動向に疎いからでしょうかね？
他のDTMソフトに金を注いだ例をついぞ聞いたことが無いんですけど
これは業界の動向に疎いからでしょうかね？
※204
断言してもいいが、この先ライブ厨(笑)生声厨(笑)系のレッテル貼りが出て来る
確かにライブのその場で感じる声の熱さは認めるけど
多くの人は音楽をただのBGMとしてしか聞いていないのが現状だろ
クオリティより機能性なんだよ結局は
断言してもいいが、この先ライブ厨(笑)生声厨(笑)系のレッテル貼りが出て来る
確かにライブのその場で感じる声の熱さは認めるけど
多くの人は音楽をただのBGMとしてしか聞いていないのが現状だろ
クオリティより機能性なんだよ結局は
※1210
メーカーに金が入ったらよりいいソフトが作れるだろ
それは誰の利益にもならないの？
お前の萌えキャラ嫌いも筋金入りだな・・・経済回してるんだからいいじゃないかと思うんだが
メーカーに金が入ったらよりいいソフトが作れるだろ
それは誰の利益にもならないの？
お前の萌えキャラ嫌いも筋金入りだな・・・経済回してるんだからいいじゃないかと思うんだが
景気のいい話だ。ってだけじゃないの？
妙に反応しすぎだろ。
妙に反応しすぎだろ。
※212
私の所ではこのソフトにこれだけお金を注ぎました
ってわざわざ言うメーカーがいるのか？
本当に頭湧いてるんじゃね？
私の所ではこのソフトにこれだけお金を注ぎました
ってわざわざ言うメーカーがいるのか？
本当に頭湧いてるんじゃね？
※1214
別に萌えは萌えとして独立したジャンルでやってくれれば嫌いでは絶対無いんだよ
何で色んな方向に関わってこようとするの？
「今○○がアツイ！！！」つって煽られてくるような奴がスイーツ（笑）っぽくて嫌いなんだよ
しかも普段スイーツ（笑）馬鹿にするような層だからなおさらのこと
別に萌えは萌えとして独立したジャンルでやってくれれば嫌いでは絶対無いんだよ
何で色んな方向に関わってこようとするの？
「今○○がアツイ！！！」つって煽られてくるような奴がスイーツ（笑）っぽくて嫌いなんだよ
しかも普段スイーツ（笑）馬鹿にするような層だからなおさらのこと
※1212
DAW関連の新製品がもう出ていないとでも？
知らないことは自分の都合のいい方ばかりに考えるんだな
DAW関連の新製品がもう出ていないとでも？
知らないことは自分の都合のいい方ばかりに考えるんだな
どんなに技術が上がったとしても
俺が宇多田より人口音声を好きになることはないです。
人間の歌手はいらなくなるとか言ってる奴は滅べ
俺が宇多田より人口音声を好きになることはないです。
人間の歌手はいらなくなるとか言ってる奴は滅べ
※1216
そうだろ？だからそんな目に見えないような不確かな動きを
「ミクの資金が他のソフトにも回ってるじゃないか！」っていう事自体がおかしいと思うの俺は
そうだろ？だからそんな目に見えないような不確かな動きを
「ミクの資金が他のソフトにも回ってるじゃないか！」っていう事自体がおかしいと思うの俺は
洋楽＆ジャズヲタクの俺からすると、
音楽ってのはそれそのもの以上に、
そのミュージシャンの人生の切り売りを大きな魅力としてるものだと思ってるから、
よく人の人生が歌唱や歌詞に介在しないこういうものにのめり込めるなぁ…と、単純に興味深い
音楽ってのはそれそのもの以上に、
そのミュージシャンの人生の切り売りを大きな魅力としてるものだと思ってるから、
よく人の人生が歌唱や歌詞に介在しないこういうものにのめり込めるなぁ…と、単純に興味深い
※1210
だからその考え方がね。
「萌えが売りに入ってるものは萌えのみで他の何もない！」って前提で
物事考えられちゃうと話が通じるわけがない。しかも本人萌え嫌いなんだし。
だいたいその論法でいくなら、なんでミク以降MEIKOとKAITOの売り上げも
増えたのかって話になるんだが。
後からボカロ厨が萌え要素を勝手にくっつけたからだというなら、
最初に萌え要素がなくても「意味がない」って事になる。
萌えに実態がないってのはそういう意味よ。
だからその考え方がね。
「萌えが売りに入ってるものは萌えのみで他の何もない！」って前提で
物事考えられちゃうと話が通じるわけがない。しかも本人萌え嫌いなんだし。
だいたいその論法でいくなら、なんでミク以降MEIKOとKAITOの売り上げも
増えたのかって話になるんだが。
後からボカロ厨が萌え要素を勝手にくっつけたからだというなら、
最初に萌え要素がなくても「意味がない」って事になる。
萌えに実態がないってのはそういう意味よ。
※217
メーカーも商売なんだから
パケ絵変えただけで購買力促進出来るならやらない手はない
スイーツだのにわかだのは
金の成る木程度に見下してたら良いだろ
メーカーも商売なんだから
パケ絵変えただけで購買力促進出来るならやらない手はない
スイーツだのにわかだのは
金の成る木程度に見下してたら良いだろ
※1218
皮肉ってわかってるか？さぞ業界の動向にお詳しいんでしょうね
まさか聴き専じゃないですよね
皮肉ってわかってるか？さぞ業界の動向にお詳しいんでしょうね
まさか聴き専じゃないですよね
初音ミクの歌や曲で、鳥肌が収まらなかったり、涙を流すことはないだろ
厨とレッテル貼られてもいいが、
俺はフジロック2003のアンダワで鳥肌が止まらなくて足が震えたわ
あとスーパーカーの解散ライブでも涙出たわ
いくらボカロの性能が上がろうと人間は越せねえよ
厨とレッテル貼られてもいいが、
俺はフジロック2003のアンダワで鳥肌が止まらなくて足が震えたわ
あとスーパーカーの解散ライブでも涙出たわ
いくらボカロの性能が上がろうと人間は越せねえよ
※199
同意。※50でヴァイオリン云々言ってるアホが居るけど、
きっと音を肌で感じた事が無いんだろうね。
スピーカーを介した音と楽器から直に奏でられる音は全然違うよ
同意。※50でヴァイオリン云々言ってるアホが居るけど、
きっと音を肌で感じた事が無いんだろうね。
スピーカーを介した音と楽器から直に奏でられる音は全然違うよ
※1220
ミクの資金を回してるなんて誰が言ったんだ・・・良く考えてから物言ってくれ
ミクでDTMの知名度上がる→ミクを含めDTM関連の製品が売れる
→売れた製品の予算が増える
という単純な話じゃないか。
まさか売れた製品のメーカーの予算が増えないなんて社会的に非常識なことは言わないよな？
作り手が増える、聴き手が増える、メーカーが潤う、市場に金も流れる
これだけの要素によるメリットを全て否定することが出来るのか？
ミクの資金を回してるなんて誰が言ったんだ・・・良く考えてから物言ってくれ
ミクでDTMの知名度上がる→ミクを含めDTM関連の製品が売れる
→売れた製品の予算が増える
という単純な話じゃないか。
まさか売れた製品のメーカーの予算が増えないなんて社会的に非常識なことは言わないよな？
作り手が増える、聴き手が増える、メーカーが潤う、市場に金も流れる
これだけの要素によるメリットを全て否定することが出来るのか？
1225
超えてると信じてる人間にとってはそれが事実なんだから、その煽りはあんまり意味無いと思うが…
で、結局ここは「ミクウゼー」と「ミク叩きウゼー」な場所なわけね
ま、いつも通りか
超えてると信じてる人間にとってはそれが事実なんだから、その煽りはあんまり意味無いと思うが…
で、結局ここは「ミクウゼー」と「ミク叩きウゼー」な場所なわけね
ま、いつも通りか
※1205
とりあえずリア充は氏ね
百歩譲って巣に帰れ
とりあえずリア充は氏ね
百歩譲って巣に帰れ
キモイとか言いながらわざわざ書き込むのは
『気になって仕方がない』から。
本人は挑発とか釣りのつもりなんだろうけどな。
『気になって仕方がない』から。
本人は挑発とか釣りのつもりなんだろうけどな。
アホが介入してきてmidiみたくならなければネットに定着すると思うよ。
歌うフラッシュとかネットの黎明期からあるし
歌うフラッシュとかネットの黎明期からあるし
※1222
「萌えが売りに入ってるものは萌えのみで他の何もない！」なんて前提にした覚えはありませんけどね
技術としてはよーでけとると思うよ
ただキャラ先行のせいでニコニコ以外の自由な使い方が現実問題出来なくなってるのは功罪で言えば明らかに罪だとも思う
萌えの実態が存在しない、っていうのはある程度までは説得力があるけど
明らかに萌えを「狙ってる」ものとそうでないものがあるのは間違いないでしょ
ギャルゲーの類に萌えを狙ってない、実体が無いとは強弁出来ないでしょ普通
「萌えが売りに入ってるものは萌えのみで他の何もない！」なんて前提にした覚えはありませんけどね
技術としてはよーでけとると思うよ
ただキャラ先行のせいでニコニコ以外の自由な使い方が現実問題出来なくなってるのは功罪で言えば明らかに罪だとも思う
萌えの実態が存在しない、っていうのはある程度までは説得力があるけど
明らかに萌えを「狙ってる」ものとそうでないものがあるのは間違いないでしょ
ギャルゲーの類に萌えを狙ってない、実体が無いとは強弁出来ないでしょ普通
ボカロ好きは「アンチ」がいることにしたいんだろうけど、
見た感じ「アンチ」っぽいのはいないんだが
自分の意見言ってるだけだろ
見た感じ「アンチ」っぽいのはいないんだが
自分の意見言ってるだけだろ
※1226
人が感動できるものって人それぞれで違いすぎるからなあ。
感性が違う人がいるのは当たり前って思っておくのが無難じゃないの？
生の楽器の音が素晴らしいのは全力で同意するが、代用品で妥協をするのもまた人間なんだし。
人が感動できるものって人それぞれで違いすぎるからなあ。
感性が違う人がいるのは当たり前って思っておくのが無難じゃないの？
生の楽器の音が素晴らしいのは全力で同意するが、代用品で妥協をするのもまた人間なんだし。
※226,225
生の声や音が良いなら当然ＣＤなんて買って無いよな
アナログ盤も却下な
飛躍しすぎだと言われるかもしれんが
本質的にはそういう事なんだぜ
声や音の深みなんか二の次
楽しめるメロディーやベースライン
これに尽きるんだよ
少なくとも音楽を聞いてる大衆的にはな
生の声や音が良いなら当然ＣＤなんて買って無いよな
アナログ盤も却下な
飛躍しすぎだと言われるかもしれんが
本質的にはそういう事なんだぜ
声や音の深みなんか二の次
楽しめるメロディーやベースライン
これに尽きるんだよ
少なくとも音楽を聞いてる大衆的にはな
昔Internet killed the video starというFlashがあってですね
※1233
とりあえず他に説得力のある根拠無しに「キモい」ってだけ言う奴はアンチじゃね？
結構いる気がするが、いないんならそれはそれで結構なことだけど
とりあえず他に説得力のある根拠無しに「キモい」ってだけ言う奴はアンチじゃね？
結構いる気がするが、いないんならそれはそれで結構なことだけど
萌えキャラ・オタクに関する議論
ネット論・ニコニコ動画に関する
音楽ソフト・ツールに関する議論
出来た音楽作品に関する議論とか。
いろんな切り口で議論ができるから、なかなか収集つかないって感じがするな。
まあコメント欄で議題にそって建設的な議論を交わさなくちゃいけない
ってわけでもないからね。
個人的には好きではないけど、おもしろいんじゃないかと思うよ。
ネット論・ニコニコ動画に関する
音楽ソフト・ツールに関する議論
出来た音楽作品に関する議論とか。
いろんな切り口で議論ができるから、なかなか収集つかないって感じがするな。
まあコメント欄で議題にそって建設的な議論を交わさなくちゃいけない
ってわけでもないからね。
個人的には好きではないけど、おもしろいんじゃないかと思うよ。
※235
お前は本当にバカだな
ボカロどうの以前に
お前は本当にバカだな
ボカロどうの以前に
※239
掲示板上で悪態付くなら理由ぐらい提示してくれないと
言い返せないバカが火病を起こしたとしか取れないが
掲示板上で悪態付くなら理由ぐらい提示してくれないと
言い返せないバカが火病を起こしたとしか取れないが
※235
人が歌ってるってのは、そういうことじゃないと思う
そもそもCDでも人は歌ってるぞｗ
あと大衆にとっては、とか、自分勝手な論法にすんな
お前みたいなのがいるから2ちゃんや2ちゃんブログ界隈でもボカロが嫌われてんだろ
人が歌ってるってのは、そういうことじゃないと思う
そもそもCDでも人は歌ってるぞｗ
あと大衆にとっては、とか、自分勝手な論法にすんな
お前みたいなのがいるから2ちゃんや2ちゃんブログ界隈でもボカロが嫌われてんだろ
>>1239
お前は典型的なゆとり消防だな
ボカロどうの以前に
お前は典型的なゆとり消防だな
ボカロどうの以前に
※240
説明されないとわかんねえからバカなんだろ
説明されないとわかんねえからバカなんだろ
ヴォーカルはそのグループやバンドの顔だからな。
ヴォーカル兼の単独ミュージシャンでもな。
余程、各楽器に思い入れのある人じゃない限り、普通にヒットチャート聴いてるような人は、まずヴォーカルに注目する。
そこら辺をオタク文化に全く興味無い人がどう捉えるかで、今後は決定するだろ。
ヴォーカル兼の単独ミュージシャンでもな。
余程、各楽器に思い入れのある人じゃない限り、普通にヒットチャート聴いてるような人は、まずヴォーカルに注目する。
そこら辺をオタク文化に全く興味無い人がどう捉えるかで、今後は決定するだろ。
意見交換するのはけっこうだけど、アンチも信者もボカロはもう大勢にとってはどうでもいいシロモノだって知れ
>>1243
せつめいできないの？＾＾
せつめいできないの？＾＾
あとボカロってもうニコニコですら東方以下兄貴並みだろ。そのニコニコも狭く深く志向でアクセス減ってるし
アンチも信者も勝手にやってろよｗｗ
アンチも信者も勝手にやってろよｗｗ
※1235
ライブを引き合いに出したことを突っ込まれているんだろう
CDでも十分に人の声で感動出来るんならそれを引き合いに出していればよかったという話では？
ライブを引き合いに出したことを突っ込まれているんだろう
CDでも十分に人の声で感動出来るんならそれを引き合いに出していればよかったという話では？
※1232
ここまでの書き込みで「そんなことは言ってない」と言い張るなら、
こちらの読解力かそちらの文章力、あるいはどちらにも何処か欠点があったんでしょうな。
ちなみにこちらの認識ではそちらの意見は
「ミクが音楽シーンに一石を投じたとかありえない。なぜなら萌えが絡んでるから」で、
こっちは「萌え絡みでもそう言われる要素はあるじゃないか？」だった。
互いの認識の違いからして、まあ決着つかなそうなんで、
話を戻しといてこれを最後の書き込みにするわ。
ここまでの書き込みで「そんなことは言ってない」と言い張るなら、
こちらの読解力かそちらの文章力、あるいはどちらにも何処か欠点があったんでしょうな。
ちなみにこちらの認識ではそちらの意見は
「ミクが音楽シーンに一石を投じたとかありえない。なぜなら萌えが絡んでるから」で、
こっちは「萌え絡みでもそう言われる要素はあるじゃないか？」だった。
互いの認識の違いからして、まあ決着つかなそうなんで、
話を戻しといてこれを最後の書き込みにするわ。
すまん、※1248は※1241宛
ボカロのせいでなく、全体的にニコニコもつまんなくなったよな
実況東方ボカロアイマス兄貴パーン
これ抜いたら何にものこんなくね
実況東方ボカロアイマス兄貴パーン
これ抜いたら何にものこんなくね
>>1247
ニコ厨の出張乙です＾＾
巣に帰れ
ニコ厨の出張乙です＾＾
巣に帰れ
※1234
＞「弦で奏でたバイオリン」と「キーボードで奏でた初音ミク」はそんなに違うのか？
って書いてあったから「全然違うだろｗ」って返したんだけど
よく読んだらこれ音の違いじゃなくて、個々の感じ方の違いについて書いてるのね、失礼しましたｗ
まー感動のありようは人それぞれだとは私も思うよ、ボカロを叩こうとは思わないし。
ただ、ボカロ最高って言ってる人の中に生の音を聞いたことが無い人が居るのなら「一度生音で聞いてみればいいのに」とは思う。
どっちの方が感動した？とかは抜きにしてね
＞「弦で奏でたバイオリン」と「キーボードで奏でた初音ミク」はそんなに違うのか？
って書いてあったから「全然違うだろｗ」って返したんだけど
よく読んだらこれ音の違いじゃなくて、個々の感じ方の違いについて書いてるのね、失礼しましたｗ
まー感動のありようは人それぞれだとは私も思うよ、ボカロを叩こうとは思わないし。
ただ、ボカロ最高って言ってる人の中に生の音を聞いたことが無い人が居るのなら「一度生音で聞いてみればいいのに」とは思う。
どっちの方が感動した？とかは抜きにしてね
スレも※も痛いな
※1251
SFCソフトのTAS動画だけは楽しく見れる
それ以外については概ね同意
SFCソフトのTAS動画だけは楽しく見れる
それ以外については概ね同意
ミクより以前に出てた女の声のボーカロイドの方が声が良い
ミクの声は高過ぎてなんかきんきんする
ミクの声は高過ぎてなんかきんきんする
ボカロ信者キモすぎ。
ニコ厨はさっさと素に帰れ。
ニコ厨はさっさと素に帰れ。
※1249
双方に認識のずれやっぱあるね
こちらとしては「ミクは音楽シーンを変えたわけではない、萌えで人を釣っただけ」で
決して「萌えがあるからミクが音楽シーンを変えてない」っていう意味合いではなかった
AはBに関与してないっていうのとnotAだからBだ、では結構開きがあるし
文章にもかなり至らない所があったな、とは感じています
いずれにせよお疲れさまでした
双方に認識のずれやっぱあるね
こちらとしては「ミクは音楽シーンを変えたわけではない、萌えで人を釣っただけ」で
決して「萌えがあるからミクが音楽シーンを変えてない」っていう意味合いではなかった
AはBに関与してないっていうのとnotAだからBだ、では結構開きがあるし
文章にもかなり至らない所があったな、とは感じています
いずれにせよお疲れさまでした
仮にライブではボカロは有り得ないと言うなら
テクノやプログレのライブも否定する事になるよな
肉声オンリーじゃないとライブとは認められないんだろ
テクノやプログレのライブも否定する事になるよな
肉声オンリーじゃないとライブとは認められないんだろ
あのカバオのAAをこのスレに書きたい
ライブ感云々の議論を見ててちょっと思ったが、
やっぱりニコニコのシステムって良く出来てるなあと。
投稿時間、コメされた時間、見てる時間が全部バラッバラなのに、
見ると何時でも「沢山の人間と一緒に見てる」感覚がある。
ボカロのライブ感ってのは、こういう方向で補えるかもね。
ボカロ自体はまだまだこれからで分からないとこあるけど、
だからこそどうなるか楽しみでもある。
やっぱりニコニコのシステムって良く出来てるなあと。
投稿時間、コメされた時間、見てる時間が全部バラッバラなのに、
見ると何時でも「沢山の人間と一緒に見てる」感覚がある。
ボカロのライブ感ってのは、こういう方向で補えるかもね。
ボカロ自体はまだまだこれからで分からないとこあるけど、
だからこそどうなるか楽しみでもある。
※1261
そうやってお手軽に楽しさを味わうことは悪いことじゃないと思うが
「その楽しみ方は偽者だ！」って叩いてくるやつが来るのは避けられんね。
別にカップラーメンで妥協して楽しむ人生だってありだと思うんだけどw
そうやってお手軽に楽しさを味わうことは悪いことじゃないと思うが
「その楽しみ方は偽者だ！」って叩いてくるやつが来るのは避けられんね。
別にカップラーメンで妥協して楽しむ人生だってありだと思うんだけどw
※1235
スピーカーで聞く音と生で聞く音は別物と書いたのであって
CDやレコードの音なんて聞けたもんじゃないよねとは一言も言ってないんだがｗ
スピーカーで聞く音と生で聞く音は別物と書いたのであって
CDやレコードの音なんて聞けたもんじゃないよねとは一言も言ってないんだがｗ
※1259
普通テクノはライブならDJプレイの上に成立するんじゃなかろうか
プログレがライブ出来ないってことはないんじゃないの
普通テクノはライブならDJプレイの上に成立するんじゃなかろうか
プログレがライブ出来ないってことはないんじゃないの
改めてスレと米欄見てると、ボーカロイドそのものよりユーザー層がキモいってのがよく解るな
ミクが新しい音楽産業になる！！とかってヤツは、本当に好きなアーティストとかいないんだろうな
音楽の何がいいって、曲とか歌詞じゃなくて歌い手の個性なんだよ
それをこのスレのやつらは何もわかっちゃいねぇ
音楽の何がいいって、曲とか歌詞じゃなくて歌い手の個性なんだよ
それをこのスレのやつらは何もわかっちゃいねぇ
信者キモすぎﾅｲﾀ
※1266
曲の良さを考えずに歌い手のキャラが好きでファンになってる人って
ボカロに萌えてる奴らとどう違いがあるんだw
せめて歌の出来を叩けよw
曲の良さを考えずに歌い手のキャラが好きでファンになってる人って
ボカロに萌えてる奴らとどう違いがあるんだw
せめて歌の出来を叩けよw
※1262
喰おうと思えば何時でも手打ち麺は食べられる(＝好きな歌手のライブにも行ける)もんなw
やっぱ、それほど既存の物とは食い合わないんじゃないかな。
これから趣味系のものはヲタ系に限らず特定層に絞っていく方向だろうから、ボカロが一定の地位を獲得する可能性は結構あると思うんだよね。
逆に大衆娯楽みたいな物はこれから多分ピンチ。TVとか、映画とかと同じくらいの地位まで後退する可能性が。
喰おうと思えば何時でも手打ち麺は食べられる(＝好きな歌手のライブにも行ける)もんなw
やっぱ、それほど既存の物とは食い合わないんじゃないかな。
これから趣味系のものはヲタ系に限らず特定層に絞っていく方向だろうから、ボカロが一定の地位を獲得する可能性は結構あると思うんだよね。
逆に大衆娯楽みたいな物はこれから多分ピンチ。TVとか、映画とかと同じくらいの地位まで後退する可能性が。
な〜ま〜え〜なんていらないよ〜君が呼んでくれないなら〜
って歌が好き
題名は知らないが確かミクだったはず
って歌が好き
題名は知らないが確かミクだったはず
古き良き日本の時代はもう二度とやってこないのか・・・
なんで俺平成生まれなん？（・ω・｀）
親と同世代の頃に生まれたかったorz
なんで俺平成生まれなん？（・ω・｀）
親と同世代の頃に生まれたかったorz
>>５への食いつきっぷりを見ると、さすがに引くわ。
ミク以前に儲がダメすぎ
ミク以前に儲がダメすぎ
生きた声には敵わないからこそ、
人気が出たんだろうなあ。
機械のような声でどれ程肉声に近づけるのか。
そういう意味で。
人気が出たんだろうなあ。
機械のような声でどれ程肉声に近づけるのか。
そういう意味で。
機械音云々で色々言う人はギターのデジタル音はダメでアナログ音を至上とする人なのかな？
こういう人がやっぱり｢声｣も音として受け付けないというのは分かるけど
邦楽のデジタルな音源はおkで｢声｣はアナログでないと受付ないっていうのは
原始人っていうよりも、その本人の感覚が時代の流れに合わせれないってだけじゃないかと。
年配の方が家電の最新機器やPCが使えないというような近い感覚なのかねえ。
こういう人がやっぱり｢声｣も音として受け付けないというのは分かるけど
邦楽のデジタルな音源はおkで｢声｣はアナログでないと受付ないっていうのは
原始人っていうよりも、その本人の感覚が時代の流れに合わせれないってだけじゃないかと。
年配の方が家電の最新機器やPCが使えないというような近い感覚なのかねえ。
滑舌良くて、歌詞が無くてもしっかり聴ける曲はアリだなー。
こんな事が出来るようになったんだーってwktkの割合が多いかな。
こんな事が出来るようになったんだーってwktkの割合が多いかな。
必要以上に貶す奴も持ち上げる奴も馬鹿だろ。
5年、10年後にどうなってるかが問題だろ。
ところで、二個中以外でミク(ボーかロイド)の楽曲聴いたことある奴ってどれくらいいるんだ？
俺は最初の頃のみっくみくにしてやんよ〜とかいうのとねぎミクが大量にねぎ振ってる変な曲だけ聴いてすぐに飽きたが…
5年、10年後にどうなってるかが問題だろ。
ところで、二個中以外でミク(ボーかロイド)の楽曲聴いたことある奴ってどれくらいいるんだ？
俺は最初の頃のみっくみくにしてやんよ〜とかいうのとねぎミクが大量にねぎ振ってる変な曲だけ聴いてすぐに飽きたが…
コレは確かにキモイわ
※1274
ただの趣味嗜好だろ
どっちが進んでる優れてるの話ではない
ただの趣味嗜好だろ
どっちが進んでる優れてるの話ではない
※1274
全然＋肯定文の使い方を必死に否定する人みたいなもんなんじゃない？
自分の意見の矛盾を頭では理解していても、感情で否定してしまう。
なんにせよ、ジャスラック抜きでっていうビジネスの形は歓迎したいなｗ
もっと広まればいいのに。
全然＋肯定文の使い方を必死に否定する人みたいなもんなんじゃない？
自分の意見の矛盾を頭では理解していても、感情で否定してしまう。
なんにせよ、ジャスラック抜きでっていうビジネスの形は歓迎したいなｗ
もっと広まればいいのに。
伸びすぎﾜﾛﾀ
なんでどこのスレ行ってもボーカロイド関係のスレは伸びるんだ
なんでどこのスレ行ってもボーカロイド関係のスレは伸びるんだ
人の褌で相撲とってる感が拭えなさ過ぎてだめだ
ボーカロイドはあくまでボーカロイド。シンガーの代わりになるとは思わん、どちらかというと歌っていうより楽器の演奏に近いものを感じる。
オリジナル曲が多いから歌い手みたいに見えるんだが芯にあるのは調律の技巧じゃないかね。
オリジナル曲が多いから歌い手みたいに見えるんだが芯にあるのは調律の技巧じゃないかね。
信者に、今時ミク無しに音楽は語れない！みたいな痛い奴がいるのはなあ…
世界の中の日本という国の音楽のポップスというジャンルで、若い世代の更に一部の層にだけ受けてると分かっていないんだろう
オリコン一位になったハピマテの末路が、ネットと現実の差を教えてくれてるじゃないか
世界中(笑)で大人気のみっくみくはせいぜい数百万再生なんですが
世界の中の日本という国の音楽のポップスというジャンルで、若い世代の更に一部の層にだけ受けてると分かっていないんだろう
オリコン一位になったハピマテの末路が、ネットと現実の差を教えてくれてるじゃないか
世界中(笑)で大人気のみっくみくはせいぜい数百万再生なんですが
自分ミク大好きだしよく聞くけど、過剰にミク持ち上げる奴と曲勧める奴のうざきもさは異常
不思議と年取ると演歌しか聴かなくなるのな。
残念ながら初音ミクに演歌的要素は皆無だ。
だから初音ミクは楽しめるうちに聴いとけ。俺はもう無理だが。
残念ながら初音ミクに演歌的要素は皆無だ。
だから初音ミクは楽しめるうちに聴いとけ。俺はもう無理だが。
ボーカロイドとかまじウザイ･･･
よくもまあここまで伸びたなｗｗｗ
まあ一部の人間が盛り上がってるだけ、ってのもあながち間違いじゃないけどな。
どんなアイドルやアーティストにしても、熱狂的に盛り上がってる信者なんて実際は極一部だぜ？
ボーカロイドも似たようなもんで、supercellとかの流行りモノの曲は異常に人気あるけど、それ以外の曲には見向きもしないような奴けっこう多いんだよな。
色んな曲聴いてる俺としてはもっと他の曲にも目向けて欲しいわ。
さすがにここで声をどうこうって言ってる奴らは、普段どういう風に曲聴いてんだろうなぁと思うけど。
音楽ってのは色んな楽しみ方があっていいはずなのに、物事を一面的にしか捉えずに声だけ聴いてキモイって言ってるんだったら、そりゃあすげぇもったいないことだと思うんだが。
まあ一部の人間が盛り上がってるだけ、ってのもあながち間違いじゃないけどな。
どんなアイドルやアーティストにしても、熱狂的に盛り上がってる信者なんて実際は極一部だぜ？
ボーカロイドも似たようなもんで、supercellとかの流行りモノの曲は異常に人気あるけど、それ以外の曲には見向きもしないような奴けっこう多いんだよな。
色んな曲聴いてる俺としてはもっと他の曲にも目向けて欲しいわ。
さすがにここで声をどうこうって言ってる奴らは、普段どういう風に曲聴いてんだろうなぁと思うけど。
音楽ってのは色んな楽しみ方があっていいはずなのに、物事を一面的にしか捉えずに声だけ聴いてキモイって言ってるんだったら、そりゃあすげぇもったいないことだと思うんだが。
同意、信者諸々死ねばいいのに。
>>1286や俺のように嫌いな奴もいっぱいいるんだぜ。
ざまぁ
>>1286や俺のように嫌いな奴もいっぱいいるんだぜ。
ざまぁ
もうちょいアンチなスレかと思ってみたら・・・
難しいことは措いておいて、心のそこから気持ち悪いと言える
ガキが多いんだろ？これのファンって
難しいことは措いておいて、心のそこから気持ち悪いと言える
ガキが多いんだろ？これのファンって
>>1289
そのとおり。ボーカロイドは駆逐されるべき。
頑張ろう。同士よ。僕たちが正義だ！
そのとおり。ボーカロイドは駆逐されるべき。
頑張ろう。同士よ。僕たちが正義だ！
>>1290
俺も助けるぜ！同士
俺も助けるぜ！同士
>>1290
いや駆逐とか・・・
思えもキモイ
いや駆逐とか・・・
思えもキモイ
ニコ厨ともども消滅しろ。みんなも気持ち悪いと思うよな？な？
俺たちアンチが一番正しい人類の道なんだよ。
俺たちアンチが一番正しい人類の道なんだよ。
>>1292
そんなこというなよ同じ道を目指した仲間じゃないか！
そんなこというなよ同じ道を目指した仲間じゃないか！
>>1294の言うとおりだぞ。
>>1292同じ仲間を叩こうとするなよ。仲間割れはよくないぜ
>>1292同じ仲間を叩こうとするなよ。仲間割れはよくないぜ
え？この自演は受け狙い？
IDとかいらねぇだろ。死ね
素人が無料でニコニコのみんなのために作ってくれた（笑）
みたいな色眼鏡が評価するユーザの側にあるから、凡作でも
過剰に神格化するという心理が働く
で、さんざん信者を作った上で売ったらそりゃヒットするに
決まってるだろ
始めからプロの土俵で、金を払わないと聞けないって状況で
評価されたなら価値があるが、こういう同人的な内輪的評価ってのは
ほんとイライラする
みたいな色眼鏡が評価するユーザの側にあるから、凡作でも
過剰に神格化するという心理が働く
で、さんざん信者を作った上で売ったらそりゃヒットするに
決まってるだろ
始めからプロの土俵で、金を払わないと聞けないって状況で
評価されたなら価値があるが、こういう同人的な内輪的評価ってのは
ほんとイライラする
※1298
それで「イライラする」ってのがよくわからないな
何に対して憤ってるんだろう
路上ライブでファンを増やしてヒット、なんてのもイライラするのかな？
それで「イライラする」ってのがよくわからないな
何に対して憤ってるんだろう
路上ライブでファンを増やしてヒット、なんてのもイライラするのかな？
すぐ「神！最高！」だの連呼して、迷惑を考えずに狂ったように他人に奨めてくる＝カルト宗教っぽい
「今のJ-POP（笑）と比べて〜」と通ぶる＝洋楽厨二病っぽい
全体的にガキ＆オタクっぽい
いわゆるボカロ厨が嫌われる理由はこの辺にあるんじゃないかな
本スレや※欄でミクの素晴らしさを語ってる奴は、自分で評判を落としてると自覚したほうがいい
「今のJ-POP（笑）と比べて〜」と通ぶる＝洋楽厨二病っぽい
全体的にガキ＆オタクっぽい
いわゆるボカロ厨が嫌われる理由はこの辺にあるんじゃないかな
本スレや※欄でミクの素晴らしさを語ってる奴は、自分で評判を落としてると自覚したほうがいい
※299
※298じゃないが。
その路上アーティストが、
たいして歌上手くない上に一般人には理解できないような電波ソングを歌い
（実情は置いといて、一般人はそういうイメージ）
ファンは異常にそいつを神格化してて、他人の迷惑を考えずに褒めたたえてる。
時にはメジャーデビューしてる歌手をけなしてまで褒める。
イライラ、とまではいかなくても、ちょっと不快な気分になると思うが
※298じゃないが。
その路上アーティストが、
たいして歌上手くない上に一般人には理解できないような電波ソングを歌い
（実情は置いといて、一般人はそういうイメージ）
ファンは異常にそいつを神格化してて、他人の迷惑を考えずに褒めたたえてる。
時にはメジャーデビューしてる歌手をけなしてまで褒める。
イライラ、とまではいかなくても、ちょっと不快な気分になると思うが
>>11の冷静な書き込みに比べて>>5に釣られてるミク厨の醜さと言ったら…
ブームに乗せられない俺たちって格好良い(笑)
うん。済まない。
残念ながらニコ動周りが、無視できないコンシューマ層を形成してるのは事実なんだ。
ただセグメント化が難しい。
ここでアンチ唱えてる連中くらい単純なら良いんだが。
うん。済まない。
残念ながらニコ動周りが、無視できないコンシューマ層を形成してるのは事実なんだ。
ただセグメント化が難しい。
ここでアンチ唱えてる連中くらい単純なら良いんだが。
↓こういうボカロ厨が嫌いだからボカロ自体も好きじゃない
だからボカロ厨はキモ(ry
一般人はボーカロイドってもの自体を知らない現実
ねらーかネット依存者の、しかもその内のごく一部の人間（オタク）が極端に持ち上げてるだけ
自分らがムーブメントを発信してる！とある意味勘違いして調子に乗ってるんだろう
普段蔑んでるスイーツ共がこぞって一過性のブームを持ち上げて、
その一体感を味わって安心してるのと実は大差無い
むしろ危惧するべきなのは、こんなニッチなブームの話題そのものより、
そのごく一部のオタクが動けば（実際にカネを落とせば）チャートが動いてしまう今の音楽業界だよ
マスコミや商業団体がスイーツを簡単に操って消費を生むのが当たり前の今、
このジャンルも例外なく目を付けられるだろう
いや、当人達が気付いてないだけで、既に始まっているのかもしれないが
ねらーかネット依存者の、しかもその内のごく一部の人間（オタク）が極端に持ち上げてるだけ
自分らがムーブメントを発信してる！とある意味勘違いして調子に乗ってるんだろう
普段蔑んでるスイーツ共がこぞって一過性のブームを持ち上げて、
その一体感を味わって安心してるのと実は大差無い
むしろ危惧するべきなのは、こんなニッチなブームの話題そのものより、
そのごく一部のオタクが動けば（実際にカネを落とせば）チャートが動いてしまう今の音楽業界だよ
マスコミや商業団体がスイーツを簡単に操って消費を生むのが当たり前の今、
このジャンルも例外なく目を付けられるだろう
いや、当人達が気付いてないだけで、既に始まっているのかもしれないが
ニコニコ動画っていうコミュニティの面白さだったり、
ボーカロイドっていう技術の新しさとか可能性だったり、
商業音楽へのアンチ精神だったり
そういう色んな要素が絡んで今のこの現象が起きてるって事は明白なのに、
「純粋に曲の良さが評価される時代になってきた」とか言ってる人が
多いのに違和感を感じる
ボーカロイドっていう技術の新しさとか可能性だったり、
商業音楽へのアンチ精神だったり
そういう色んな要素が絡んで今のこの現象が起きてるって事は明白なのに、
「純粋に曲の良さが評価される時代になってきた」とか言ってる人が
多いのに違和感を感じる
純粋にボーカロイドはすごいと思うがこいつらはきめぇ
凄い一体感を
どんなにすげー良い曲が出てもあの機械声である限り好きにはなれん。
キモいんなら近づかなけりゃいいだけじゃんよ…
住み分けって大事だろ。それを越えるのはどっち側がやってもいい結果にゃならんよ
住み分けって大事だろ。それを越えるのはどっち側がやってもいい結果にゃならんよ
ま、俺は肉声の方が断然好きだな。
※1270
｢貴方に花を 私に唄を｣
スレにもあったが､ニコ厨とボカロ廃は別物だと思う
ニコがツールになっているだけで…
あとアンチが"信者がキモい"と感じるのはどの分野でも仕方ない^^
｢貴方に花を 私に唄を｣
スレにもあったが､ニコ厨とボカロ廃は別物だと思う
ニコがツールになっているだけで…
あとアンチが"信者がキモい"と感じるのはどの分野でも仕方ない^^
そんなに生身の人間が怖いのか…。
あっこが憤死するならもっとやれ
ミクは歌を作る機械
ボカロが歌って、それを見た上手い歌い手が歌う事ではじめて価値が出る
ボカロが歌って、それを見た上手い歌い手が歌う事ではじめて価値が出る
コメントが長くて読む気にならんから同じこと言ってる人いると思うが
ミクのCDが売れた最大の要因は「キャラクター性」だよ。
そして「良い楽曲」と「ニコ厨ユーザーの支援」がそれに続く。
>>55の>ミクはミクというソフトというより、ミクというキャラ、文化現象みたいなモンの相乗効果があった。
というのがCDに関しても同様の本質だと思う。
現にミク以前に発売されていた類似ソフトの売上げは、ミクと比較にならない。
初音ミクの人気がユーザーサイドでどこまで広がるか未だわからないけど
本スレで言われてるような革新的な動きは続かないと予想する。
でもって、仮に今後、同じようにレン・リン・その他と売り出されてもミクほど売れないと確信できるかな。
何にせよ今後の展開が楽しみだ。
ミクのCDが売れた最大の要因は「キャラクター性」だよ。
そして「良い楽曲」と「ニコ厨ユーザーの支援」がそれに続く。
>>55の>ミクはミクというソフトというより、ミクというキャラ、文化現象みたいなモンの相乗効果があった。
というのがCDに関しても同様の本質だと思う。
現にミク以前に発売されていた類似ソフトの売上げは、ミクと比較にならない。
初音ミクの人気がユーザーサイドでどこまで広がるか未だわからないけど
本スレで言われてるような革新的な動きは続かないと予想する。
でもって、仮に今後、同じようにレン・リン・その他と売り出されてもミクほど売れないと確信できるかな。
何にせよ今後の展開が楽しみだ。
※1301
それって、どの分野の信者や厨にも当てはまることだよな
信者がうざいからそのもの自体が嫌いになる
それって、どの分野の信者や厨にも当てはまることだよな
信者がうざいからそのもの自体が嫌いになる
人間の音声に似せたデジタル楽器だよ。
流行性、キャラ性によるブームが去った後にどうなってるかだな。
俺は楽器の一種としてとても有望だと思ってる。
ただ、レコード会社とカスラックが、これも食い物にしようとするのは間違いないわけで、
いいように利用されてペッてされそうな気がする。
流行性、キャラ性によるブームが去った後にどうなってるかだな。
俺は楽器の一種としてとても有望だと思ってる。
ただ、レコード会社とカスラックが、これも食い物にしようとするのは間違いないわけで、
いいように利用されてペッてされそうな気がする。
もうニコニコについてけん。
年取ったかな。19だけど
年取ったかな。19だけど
一般人から見れば「ニコ厨＝ミク」だからボーカロイドと聞くだけで反吐が出る
マジキチ
どんだけキモがられようと
チャートインしてるのは事実だし、ネット層でファンが多いのも事実なんだろう。
名前しか知らなかったけれど、スイーツ御用達の音楽業界そっちのけでチャートインしたのがスイーツざまぁｗｗｗな気分で嬉しい。
チャートインしてるのは事実だし、ネット層でファンが多いのも事実なんだろう。
名前しか知らなかったけれど、スイーツ御用達の音楽業界そっちのけでチャートインしたのがスイーツざまぁｗｗｗな気分で嬉しい。
ネットがなかったらミクはどうなってたんだろうか、
気軽に製作公開できて一定の固定層ありと新しい形への模索具合はワクワクしますね
気軽に製作公開できて一定の固定層ありと新しい形への模索具合はワクワクしますね
初音ミクの声はまだまだダメだよな
最近はオーケストラの打ち込みでもなかなかの精度で再現できてるから、
もうちょっとの辛抱だと思うけど
最近はオーケストラの打ち込みでもなかなかの精度で再現できてるから、
もうちょっとの辛抱だと思うけど
米伸びすぎｗ
お前らなんだかんだで注目はしてるんじゃないか
お前らなんだかんだで注目はしてるんじゃないか
>1321
ニコ厨・ミク・ボーカロイドという単語を知ってる段階で、君は一般人じゃない。
状況を知った上で、なんらかの理由で今のボーカロイドを嫌っている立場の人でしかない。
自分が外側からの冷静な観察者であるという前提は止めたほうがいい。
本当の一般人は「電子音声の歌が最近出てきた」ということを知ってるか知らないか、その程度だ。
ニコ厨・ミク・ボーカロイドという単語を知ってる段階で、君は一般人じゃない。
状況を知った上で、なんらかの理由で今のボーカロイドを嫌っている立場の人でしかない。
自分が外側からの冷静な観察者であるという前提は止めたほうがいい。
本当の一般人は「電子音声の歌が最近出てきた」ということを知ってるか知らないか、その程度だ。
でも、ミクの声って声優の人をモデルにしたやつだよね。
完全に機械が話せるようになるのはできるのかな？
音声関係は疎くて分からんけど。
完全に機械が話せるようになるのはできるのかな？
音声関係は疎くて分からんけど。
なかなかおもしろい話だ。
これからの動向も注目だわ。
これからの動向も注目だわ。
※1323
どっちも、曲に大した差は無いよ
支持してる人の中身も大差ない
どっちも、曲に大した差は無いよ
支持してる人の中身も大差ない
もう誰か米欄産業でまとめてくれよ
オタクに市民権がうんたらを本気で
言うような奴が増えたんだろうな。
所詮偶像崇拝
ジャニーズ笑えないよお前ら
言うような奴が増えたんだろうな。
所詮偶像崇拝
ジャニーズ笑えないよお前ら
気持ち悪い
人呼べるだけの曲聞いて貰える舞台が出来たのはえらいことだと思う
鬼の首捕った様にマジレスを始めたりする手合いとああ後メルトの歌詞がキモい
新しいとか現状のシステムを変える事の期待とか、勘違いさせたもの勝ち
どうせradiostarもvideostarもnetstarも未だに残っているんだし
鬼の首捕った様にマジレスを始めたりする手合いとああ後メルトの歌詞がキモい
新しいとか現状のシステムを変える事の期待とか、勘違いさせたもの勝ち
どうせradiostarもvideostarもnetstarも未だに残っているんだし
※1179
＞ニコニコ発の同人としての市場規模は東方のが上じゃね？
んなこたーない。ニコ動が始まる前からそれなりの地位があった
「○○消えろ」とか書きこんでる連中は何と戦ってるんだ
自分と世間一般（？）が考えることや好みが一緒だとでも思ってるのか
人の好みなんて100人いれば100通りあるだろ
まあ、他所に乗り込んできて「○○最高！××は糞」とかいうやつは確かにウザいが・・・
＞ニコニコ発の同人としての市場規模は東方のが上じゃね？
んなこたーない。ニコ動が始まる前からそれなりの地位があった
「○○消えろ」とか書きこんでる連中は何と戦ってるんだ
自分と世間一般（？）が考えることや好みが一緒だとでも思ってるのか
人の好みなんて100人いれば100通りあるだろ
まあ、他所に乗り込んできて「○○最高！××は糞」とかいうやつは確かにウザいが・・・
遥かな将来には、マジで人間いらなくなるかもなｗ
>>1331
容認派叩き。
批判派叩き。
毎度のこと。
容認派叩き。
批判派叩き。
毎度のこと。
ミクは嫌いじゃないけどミク厨きめえｗｗｗｗ
暇だね
ミクファンは横に置いておくとして
作詞作曲の力は持っていたが楽器の演奏技術や
理想の生身ボーカルを得られなかった人間が世に出るために
どんどん利用して欲しい。
ニコニコ動画などは、いわばメジャーデビューを夢見る
ストリートミュージシャンに対する駅前広場みたいなものだ。
個人的にはミクで曲と作家を有名にした後は、人間がカバーして売るか、
その作者がメジャーの仕事をする流れが現状では自然だと思う。
ミクのようなボーカロイドそのものだけで売るには、まだソフトの
技術が足りない。
一方でプロになるつもりはないが自己表現活動として行う分には
どんどんやればいい。
作詞作曲の力は持っていたが楽器の演奏技術や
理想の生身ボーカルを得られなかった人間が世に出るために
どんどん利用して欲しい。
ニコニコ動画などは、いわばメジャーデビューを夢見る
ストリートミュージシャンに対する駅前広場みたいなものだ。
個人的にはミクで曲と作家を有名にした後は、人間がカバーして売るか、
その作者がメジャーの仕事をする流れが現状では自然だと思う。
ミクのようなボーカロイドそのものだけで売るには、まだソフトの
技術が足りない。
一方でプロになるつもりはないが自己表現活動として行う分には
どんどんやればいい。
ボーかロイドのソフトだけならまだしも
まだオリジナル曲で金取れるようなレベルじゃないだろ
まだオリジナル曲で金取れるようなレベルじゃないだろ
>>5が叩かれる理由がわからん
久々にニコ動見たらひろゆきが広告で金払おうぜ！みたいなこと言ってて軽くイラっとした
でも実際それなりに売れてるし（一部のファンのお陰かもしれんが）、その金を取るレベルじゃない歌がボカロ関係なしに巷にどれだけ溢れてるかっていう
10年後にはボーカロイドは普通に音楽業界で定着してるかもしれない
でもその時ボーカロイド市場で一番強いのはクリプトン社じゃないだろうな
キャラで売って囲い込む手は、いずれ行き詰るはずだよ
でもその時ボーカロイド市場で一番強いのはクリプトン社じゃないだろうな
キャラで売って囲い込む手は、いずれ行き詰るはずだよ
こんなのがチャートインする時代なんだなあ。
すげぇ虚しいわ。
すげぇ虚しいわ。
※1344 それは、生身で歌うアーティストにも同じ事が言えるだろう。
時代折々そういう風に思ってた人がいたのかもね
※1341
レベルってなんだ？
金を払いたい人がいるから商品価値ができるんだぜ？
たとえば河原に転がってるきれいな石ころとかな。
あれも一般人には無価値だが、そういうのを集めてる人は金を出しても欲しいものだったりする。
レベルなんて関係ない。欲しい人がいるから売れる。それだけの話。
レベルってなんだ？
金を払いたい人がいるから商品価値ができるんだぜ？
たとえば河原に転がってるきれいな石ころとかな。
あれも一般人には無価値だが、そういうのを集めてる人は金を出しても欲しいものだったりする。
レベルなんて関係ない。欲しい人がいるから売れる。それだけの話。
※1348は※1346宛てね
メルトは最初工作でランクインしてたの知らない奴多いのが困る
あと※1344は※1341あて
チャート入りとか卒業式に嫌悪感を抱くヤツって
アイドルの聖域を切り崩されるのが嫌なだけだろ。
小室ファミリー(笑)にしか良曲が生み出せないわけじゃない。
アイドルの聖域を切り崩されるのが嫌なだけだろ。
小室ファミリー(笑)にしか良曲が生み出せないわけじゃない。
全部KEIさんのおかげだよ。
>>1346
とっくの昔にオリコンが虚しさを証明してるが気付かなかったのか？
とっくの昔にオリコンが虚しさを証明してるが気付かなかったのか？
こりゃ酷い
東方もそうだけど、シェアワールド的な受け方なのかね
「サルでもわかる」は泣いたよ
「サルでもわかる」は泣いたよ
嫌いなら放っておけば良いのに
ウザいファンなんてどの歌手にも付いてるんだが、お前らいちいちそれらに全部反応してるわけじゃないだろ？
楽しみたい人が楽しんでそれ以外の人はスルー
これが賢い生き方だよ
ウザいファンなんてどの歌手にも付いてるんだが、お前らいちいちそれらに全部反応してるわけじゃないだろ？
楽しみたい人が楽しんでそれ以外の人はスルー
これが賢い生き方だよ
どいつもこいつもわらわら集まってあーだこーだ曲作ったり絵を描いたり３Dアニメ作ったりできるキャラとの近さも魅力の一つじゃないかしらね。
じゃなければこんなに※欄延びないと思うし。
じゃなければこんなに※欄延びないと思うし。
※1351
あれは朝に工作されたんだっけ？
特にミクとかは嫌いってわけじゃないが･･･もうちょっとｴﾝｼﾞﾝの性能をあげたほうがいいと思うかな ルカを聞いてそう思った
あれは朝に工作されたんだっけ？
特にミクとかは嫌いってわけじゃないが･･･もうちょっとｴﾝｼﾞﾝの性能をあげたほうがいいと思うかな ルカを聞いてそう思った
最初の頃は好きだったけど色々と増えすぎて萎えた
ニコニコ同様そんな人がほとんどでしょ
ニコニコ同様そんな人がほとんどでしょ
一部の人間から強い支持を得てるのは事実だし、それはすごいと思う。
ただその一部の人間が熱狂し過ぎて勘違いしだすから痛くなる。
ただその一部の人間が熱狂し過ぎて勘違いしだすから痛くなる。
なんでこんなに>>5が叩かれるんだよ
どことなくキンキンした、ビットレートの低い音声に聞こえるから
かえって気持ち悪い感覚はあるな、ミク
逆にそれが人工の声として聞き慣れればいいのだけど
かえって気持ち悪い感覚はあるな、ミク
逆にそれが人工の声として聞き慣れればいいのだけど
信者「特定の層だけで楽しんでるんだから嫌いなら文句言うなよ」
信者「ミクが音楽業界に与えた影響は大きい、チャートにも入っているんだ、もうミクはみんなに認められてるよ」
はあ？
信者「ミクが音楽業界に与えた影響は大きい、チャートにも入っているんだ、もうミクはみんなに認められてるよ」
はあ？
この米欄は荒れる
ライブだのオペラだのを引き合いに出してる奴は、参加自由のイベントマラソンを見て
「Ｆ1以外はレースじゃない」と言っているようなもの。根本的にずれてる。
「Ｆ1以外はレースじゃない」と言っているようなもの。根本的にずれてる。
>>1343
ひろゆきじゃない
夏野。
ひろゆき苛めないで下さい。
変わりに夏野を苛めてください。
ひろゆきじゃない
夏野。
ひろゆき苛めないで下さい。
変わりに夏野を苛めてください。
きもい
※1366
いやもう十分荒れてるだろｗｗｗ
いやもう十分荒れてるだろｗｗｗ
プロが発信するのを楽しむだけだった消費側が、低いハードルで発信者にもなりえて、しかも２時創作自由なのがウケたんだろ？
声がアニメ声優でパッケージもそれっぽいから「アニヲタが市民権とか気持ち悪い」て意見が出たんだろうけど。
ケータイ小説とかpixivとかとモデルとしては同じ？なのか？
材料だけ与えて消費者自身に消費物を作らせるって、これからも増えるんじゃない？
声がアニメ声優でパッケージもそれっぽいから「アニヲタが市民権とか気持ち悪い」て意見が出たんだろうけど。
ケータイ小説とかpixivとかとモデルとしては同じ？なのか？
材料だけ与えて消費者自身に消費物を作らせるって、これからも増えるんじゃない？
ニコで湧いてくるオリジナル曲は結構好きだが、
「ミク（他ボカロ）が歌ってるから聴く・いい」と思ってるヤツが多すぎる
ミクとか所詮ボーカリストの代替要員だと思うんだがな。
カンタレラとか昔人間が歌ってたのをボカロに歌わせてみたら人気でたのに、ボカロオリジナル曲だと思ってるヤツばかりだし。
逆にボカロでランク上位常連だった作曲者が新曲に人間を起用したら全然伸びずに埋もれたり。
ついには「人間なんて使わないでミクに歌わせてくれ」なんてコメあって引いた。
「ミク（他ボカロ）が歌ってるから聴く・いい」と思ってるヤツが多すぎる
ミクとか所詮ボーカリストの代替要員だと思うんだがな。
カンタレラとか昔人間が歌ってたのをボカロに歌わせてみたら人気でたのに、ボカロオリジナル曲だと思ってるヤツばかりだし。
逆にボカロでランク上位常連だった作曲者が新曲に人間を起用したら全然伸びずに埋もれたり。
ついには「人間なんて使わないでミクに歌わせてくれ」なんてコメあって引いた。
※1365
下の信者がおかしいだけだな
大勢に認められるかどうかなんて本来どうでもいいことなのにな
下の信者がおかしいだけだな
大勢に認められるかどうかなんて本来どうでもいいことなのにな
ニコ厨って「きめぇ」か「神」しか言わないよな
これって厨に人気なの？
「ミクを馬鹿にする奴は許せない」(笑)とか言ってるし
上にもあったがミク好きな奴は異常。気持ち悪い
「ミクを馬鹿にする奴は許せない」(笑)とか言ってるし
上にもあったがミク好きな奴は異常。気持ち悪い
※1375
ミクを好きという奴とキモいという奴の殆どが厨だな
同属嫌悪とはよく言ったもんだ
ミクを好きという奴とキモいという奴の殆どが厨だな
同属嫌悪とはよく言ったもんだ
ミクは気持ち悪くないけど
信者は気持ち悪い！
信者は気持ち悪い！
どんな事でも楽しんだもん勝ち
つかミクで未来見てる人達は遅いんだよ、知るの
いまミクから見えてる未来つうのは十年前にDTM製作者が既に見ていた未来だったりする。
それが現実に一歩近づいたのは確かにしても、歴史を知らない人間はやっぱり多いんだなぁとおもうな
平沢御大が既にボカロ使ってたの知ってる人らには
今の情景は過去に見たものなんだ
いまミクから見えてる未来つうのは十年前にDTM製作者が既に見ていた未来だったりする。
それが現実に一歩近づいたのは確かにしても、歴史を知らない人間はやっぱり多いんだなぁとおもうな
平沢御大が既にボカロ使ってたの知ってる人らには
今の情景は過去に見たものなんだ
スレ見て信者気持ち悪いなと思ったが
※欄見てアンチも気持ち悪いんだなと思った
そうか、アンケート１位はどっちも含めてのものだったのか
※欄見てアンチも気持ち悪いんだなと思った
そうか、アンケート１位はどっちも含めてのものだったのか
初音ミクで音楽界が劇的に変わるか、といったら
そんな事はなくて、基本ポップミュージックやエレクトロニックミュージック
の方面で盛り上がるにすぎないとおもう。
初音ミクのおかげでジャズフュージョンとか即興音楽、映画音楽やインディーズ物のロックやパンク
などが盛り上がる気配って
今後も無いだろうね。
そんな事はなくて、基本ポップミュージックやエレクトロニックミュージック
の方面で盛り上がるにすぎないとおもう。
初音ミクのおかげでジャズフュージョンとか即興音楽、映画音楽やインディーズ物のロックやパンク
などが盛り上がる気配って
今後も無いだろうね。
初音ミクの話題でこんなにコメントが伸びるなんて
まだまだ安泰だな。
まだまだ安泰だな。
とりあえず率直な感想としてみんなアルファルファ見てんだな、と。中には2ケタいくのもやっとなスレもあるのにこの伸びよう(^ω^)
一般的になりすぎると冷めるわ
よっぽど信者とアンチが多いんだな
対立軸が鋭い話題、とくにオタクVSオタクアンチの構図だと
コメ欄めちゃ伸びるよｗ
対立軸が鋭い話題、とくにオタクVSオタクアンチの構図だと
コメ欄めちゃ伸びるよｗ
何これ超キモいんですけど
単に趣味の好き嫌いの話を
異常だの絶対に間違ってるなど特に正当性の無い言葉で喧嘩ふっかけてくるから
収集のつかない争いになる訳だ。これは仕方ない。
殴られたら殴りかえすのが生き物ってもんです。
ミクの歌を好きでいる事が悪い訳じゃなし、キモイとか異常とか言われようが
好きなもんは好きなままでいるよ
現行の歌手さんやミュージシャンを好きでいるのと変わらんようにね
異常だの絶対に間違ってるなど特に正当性の無い言葉で喧嘩ふっかけてくるから
収集のつかない争いになる訳だ。これは仕方ない。
殴られたら殴りかえすのが生き物ってもんです。
ミクの歌を好きでいる事が悪い訳じゃなし、キモイとか異常とか言われようが
好きなもんは好きなままでいるよ
現行の歌手さんやミュージシャンを好きでいるのと変わらんようにね
ミクが歌手の代替ではなく「ミク」という音色であるなら
やはりいつかは人間の歌手がミクを代替にしない魅力を発揮し凌駕してしまう事が出てくると思うし、それが健全ではあると思う。
たとえば犬が人間らしく声真似して吠えるなんていう
芸達者ぶりがテレビで紹介されたりするが、
やはりあれは人間と比較しての芸であって、最終的には人間自身の声に還っていくものなんだろうね。たまに犬の芸を見るならいいが、それがメインになったらやはり飽きるんだろうと思うしね。
やはりいつかは人間の歌手がミクを代替にしない魅力を発揮し凌駕してしまう事が出てくると思うし、それが健全ではあると思う。
たとえば犬が人間らしく声真似して吠えるなんていう
芸達者ぶりがテレビで紹介されたりするが、
やはりあれは人間と比較しての芸であって、最終的には人間自身の声に還っていくものなんだろうね。たまに犬の芸を見るならいいが、それがメインになったらやはり飽きるんだろうと思うしね。
ニコ厨キモ過ぎてわろたＷＷ
※1389
ニコ厨×
ボカロ厨○
ニコ厨×
ボカロ厨○
※1388
人間の方がいつかは凌駕とか立場が逆だろw
当分人間の方が豊富な声を出せるのは揺るぎないのに何を言っているんだ
あと、ボーカロイドの方が犬よりも芸の発展の余地が多い気がする
どこまで技術が進むかは知らんしあんまり期待していないが
人間の方がいつかは凌駕とか立場が逆だろw
当分人間の方が豊富な声を出せるのは揺るぎないのに何を言っているんだ
あと、ボーカロイドの方が犬よりも芸の発展の余地が多い気がする
どこまで技術が進むかは知らんしあんまり期待していないが
人間がボカロを凌駕ってのはニコ厨視点だよね。俺の視点じゃなくて。
ボカロが辿り着く終着点はもうわかってて
まず一つは人間の声を完全にシミュレートしつつ、そこから他の音色への変調が可能になる、が一点
二つ目は人間の声をシミュレートしつつ、完全オリジナルな声を作成できるようになる、が二点目。
一点目は人間の声の再現化と乖離で二つ目はゼロから人間の声を作れるという完全シンセサイザー。
これがボカロが辿り着く音源的な終着点だよね
人間をダウンサイズしている以上終着点は必ず人間になるという。
ボカロが辿り着く終着点はもうわかってて
まず一つは人間の声を完全にシミュレートしつつ、そこから他の音色への変調が可能になる、が一点
二つ目は人間の声をシミュレートしつつ、完全オリジナルな声を作成できるようになる、が二点目。
一点目は人間の声の再現化と乖離で二つ目はゼロから人間の声を作れるという完全シンセサイザー。
これがボカロが辿り着く音源的な終着点だよね
人間をダウンサイズしている以上終着点は必ず人間になるという。
ボカロとロボットは似ていて
ロボットから見える未来がそのままボカロの未来でもある
つまり両技術は人間を目指して人間以上の能力を不可させる事が可能になるという話だよね。
基準は必ず人間。
ロボットから見える未来がそのままボカロの未来でもある
つまり両技術は人間を目指して人間以上の能力を不可させる事が可能になるという話だよね。
基準は必ず人間。
なんでこういう話になるとPerfumeが引き合いに出されるんだろ。
616の意見なんて初音はあの絵があるから売れてんだろｗｗｗって言ってるようなもんじゃん。
616の意見なんて初音はあの絵があるから売れてんだろｗｗｗって言ってるようなもんじゃん。
※1392
結局ボカロ好きなニコ厨もいずれ他の人間の歌のファンになって
それが健全、って言ってただけかw
健全かどうかの議論はさておき、どんなものもいずれ飽きられるのは当然のことだな
人間の歌手だってそうなんだし
結局ボカロ好きなニコ厨もいずれ他の人間の歌のファンになって
それが健全、って言ってただけかw
健全かどうかの議論はさておき、どんなものもいずれ飽きられるのは当然のことだな
人間の歌手だってそうなんだし
ボカロが飽きられるのと個人の人間が飽きられるのは実はまったく違う話
ボカロが飽きられる事と個人の生身が飽きられるは
ボカロというシステムが飽きられる事と個人一人が飽きられる事を天秤に乗せてるんだから
そりゃ全然違うわけなんだがね。
例えば宇多田ヒカルが飽きられるのとボカロが飽きられるのを比較した場合ではボカロの方が文化自体が飽きられてるわけよな。
だから同じく飽きられるのでも意味が違うんだよ
ボカロが飽きられる事と個人の生身が飽きられるは
ボカロというシステムが飽きられる事と個人一人が飽きられる事を天秤に乗せてるんだから
そりゃ全然違うわけなんだがね。
例えば宇多田ヒカルが飽きられるのとボカロが飽きられるのを比較した場合ではボカロの方が文化自体が飽きられてるわけよな。
だから同じく飽きられるのでも意味が違うんだよ
※1396
ボカロ全体が飽きられるという話なら、音楽の1ジャンルが飽きられるという話に相当するのでは？
例えば、演歌が飽きられるだとかテクノが飽きられるとかというような
ボカロ全体が飽きられるという話なら、音楽の1ジャンルが飽きられるという話に相当するのでは？
例えば、演歌が飽きられるだとかテクノが飽きられるとかというような
ボカロは文化になってしまいジャンルでもあるからな
だから飽きられるというのはそのままジャンルの縮小・衰退・絶滅に繋がる。
仮に一人の生身の歌手が飽きられたところでその歌手が属していたジャンルが縮小したり衰退するなどはまた別の話
だから飽きられるというのはそのままジャンルの縮小・衰退・絶滅に繋がる。
仮に一人の生身の歌手が飽きられたところでその歌手が属していたジャンルが縮小したり衰退するなどはまた別の話
関係ないけど未だにニコニコの「コンテンツ自体」を馬鹿にしてるのはVIPPER(笑)くらいだよね
他板はニコ厨が嫌いってだけなのにVIPはどうも勘違いしてる気がする
他板はニコ厨が嫌いってだけなのにVIPはどうも勘違いしてる気がする
>>1392
将棋だかなんだかの専門コンピュータは人間じゃ相手にならない
計算で勝負したら人間はパソコンに敵わない
ちなみにロボットは人間のダウンサイズじゃないぞ？
お前の言う“ロボット”は単なる人間の再現ロボットだろうが
それにしたって完成すれば正確さの面で人間以上になる
あまり知ったかしないほうがいい
将棋だかなんだかの専門コンピュータは人間じゃ相手にならない
計算で勝負したら人間はパソコンに敵わない
ちなみにロボットは人間のダウンサイズじゃないぞ？
お前の言う“ロボット”は単なる人間の再現ロボットだろうが
それにしたって完成すれば正確さの面で人間以上になる
あまり知ったかしないほうがいい
ボカロの最大の欠点はメロディーと歌詞を伝えられるけど
人間的な抑揚が表現できない、という点で
囁く事もできないし、叫ぶ事もできない、ラップもできない、などなど
つまりできない事をやっている分野の音楽を再現する事ができない、つう所なんだよね
だから想像でカバーできてもできない分野の音楽には絶対に勝てないという。
そこの音楽に皆の注目が集まったときにボカロの強度は弱まっていく
まぁ簡単には弱点に注目される事はないだろうがね。
人間的な抑揚が表現できない、という点で
囁く事もできないし、叫ぶ事もできない、ラップもできない、などなど
つまりできない事をやっている分野の音楽を再現する事ができない、つう所なんだよね
だから想像でカバーできてもできない分野の音楽には絶対に勝てないという。
そこの音楽に皆の注目が集まったときにボカロの強度は弱まっていく
まぁ簡単には弱点に注目される事はないだろうがね。
>>1399
△VIPPER（笑）
○自称古参VIPPER（笑）
◎VIPPER気取りのにわかオタク
△VIPPER（笑）
○自称古参VIPPER（笑）
◎VIPPER気取りのにわかオタク
ロボットの未来が人間を越える事も一緒に書いてるでしょ、文章ちゃんと読んでね。
ただ人間を越える事がプラスに評価されるかは当然疑問が残る
なぜなら人間は人間を基準に価値観を置くので、完璧かそれ以上はマイナス評価にもなるからだ
完璧すぎるのはマイナスになる。だから完璧すぎないものを求めていくとそれは人間に近づいていくわけだ
ただ人間を越える事がプラスに評価されるかは当然疑問が残る
なぜなら人間は人間を基準に価値観を置くので、完璧かそれ以上はマイナス評価にもなるからだ
完璧すぎるのはマイナスになる。だから完璧すぎないものを求めていくとそれは人間に近づいていくわけだ
仮に表現力が人間と同等になったなら、音程を外さないという点だけでも多くの歌手よりスペックは高くなるとは思うが
そんな先の話をいましても仕方が無いな
期待するのは人の勝手だけどさ
そんな先の話をいましても仕方が無いな
期待するのは人の勝手だけどさ
アンケート見て救われた
過大評価しすぎじゃね？
一般人には受け入れられないだろ
過大評価しすぎじゃね？
一般人には受け入れられないだろ
音を外さないのが利点か欠点かは人それぞれの価値感だが
基本的に欠点だよ、それは。もしボカロの終着点が人間なら人間らしくところどころ音痴であらねばならないし
例えばモリッシーみたいな味のあるへたウマな歌い方ができないとならない
音を外す事無くつうのは機械には簡単するぎるので。それはできても当たり前でしかない。それ以上が求められるならむしろ「ある程度の音痴さ」が求められる
基本的に欠点だよ、それは。もしボカロの終着点が人間なら人間らしくところどころ音痴であらねばならないし
例えばモリッシーみたいな味のあるへたウマな歌い方ができないとならない
音を外す事無くつうのは機械には簡単するぎるので。それはできても当たり前でしかない。それ以上が求められるならむしろ「ある程度の音痴さ」が求められる
※1406
表現力が同等と書いたとこに音痴表現なんかも全部人間並みに出来るというニュアンスも含ませて置いてくれ。
需要があればいつかは技術が実現する。
問題は技術の発展に必要なだけの需要が生まれるかどうかだな。
表現力が同等と書いたとこに音痴表現なんかも全部人間並みに出来るというニュアンスも含ませて置いてくれ。
需要があればいつかは技術が実現する。
問題は技術の発展に必要なだけの需要が生まれるかどうかだな。
何でもかんでも厨やら（笑）をつけないと発言できない奴らは消えてほしい
技術の発展には需要は欠かせないにしても、需要がなくても技術は発展する
需要に対して発展する技術つうのはハイエンドレベルではなく普及用のレベルであって、ボカロの技術でのハイエンドは大昔から研究されてるわけだよ。それこそシンセやサンプラーが生まれたころから
需要に対して発展する技術つうのはハイエンドレベルではなく普及用のレベルであって、ボカロの技術でのハイエンドは大昔から研究されてるわけだよ。それこそシンセやサンプラーが生まれたころから
ボカロが文化とかジャンル？
テクノをジャンルっていうならともかく、ボカロがジャンルっておかしいだろ
「歌手」が特殊なだけで、「曲」自体はJポップか誰かのカバーだけじゃん
否定派も肯定派も、要は“何で流行ってるのか
何が始まりつつあるのか理解できてない”んだよな
CGとかパソコンの最初期の頃とダブらせてる人もいて共感する
単純に、シンセとかバンドブームみたいなもんだと
あえてキツい批評をするけど、サルみたいにキモイキモイって
連呼しても、程度を疑われるだけで意味ないと思う
個人的に、楽器もシンセも出来ないけど、だからって僕の中で
音楽もミュージックに対しても、関係は良くも悪くも変化はない
そんなもんだと思う
何が始まりつつあるのか理解できてない”んだよな
CGとかパソコンの最初期の頃とダブらせてる人もいて共感する
単純に、シンセとかバンドブームみたいなもんだと
あえてキツい批評をするけど、サルみたいにキモイキモイって
連呼しても、程度を疑われるだけで意味ないと思う
個人的に、楽器もシンセも出来ないけど、だからって僕の中で
音楽もミュージックに対しても、関係は良くも悪くも変化はない
そんなもんだと思う
＞一般人には受け入れられないだろ
それにオリコン順位で負けたメジャーはどんだけ受け入れられてないんだよ
それにオリコン順位で負けたメジャーはどんだけ受け入れられてないんだよ
だってほんとにキモいんだもん
お前みたいなのがいるから
お前みたいなのがいるから
だからハピマテのことを思い出せ、と
痛いニュース並みの米欄だなぁ
何人釣られてるんだよ
kome1412
ボカロなんて洋楽の100分の１も売れてないのによくんなこと言えるな
ボカロなんて洋楽の100分の１も売れてないのによくんなこと言えるな
※1410
ボカロを歌手として捉えるか楽器として捉えるかの違いだな
俺はまだ人間の歌手と比べると差がありすぎるから、楽器としてしか見ていないので
ボカロという楽器を使った音楽、という一つのマイナーなジャンルとして考えている
J-POPのカバーもボカロアレンジと言った感じで
見方は人それぞれだからだからどうだってわけでもないんだけど
ボカロを歌手として捉えるか楽器として捉えるかの違いだな
俺はまだ人間の歌手と比べると差がありすぎるから、楽器としてしか見ていないので
ボカロという楽器を使った音楽、という一つのマイナーなジャンルとして考えている
J-POPのカバーもボカロアレンジと言った感じで
見方は人それぞれだからだからどうだってわけでもないんだけど
信者もアンチもきもい
>>1417
そこで「調教」とエロい人は言ったんですよ
ただの楽器ソフトにこの言葉入れると一気に生ものチックになる不思議
はじめに考えた人はまさにエロい人
そこで「調教」とエロい人は言ったんですよ
ただの楽器ソフトにこの言葉入れると一気に生ものチックになる不思議
はじめに考えた人はまさにエロい人
※1419
調教とか言ってる奴はキモいと言われることを恐れていないとしか思えないわw
調教とか言ってる奴はキモいと言われることを恐れていないとしか思えないわw
伸びすぎ
だからさ…ギターで演奏しようとピアノで演奏しようと、曲が変わらなきゃロックはロックなんだよ
ヴァイオリンやトロンボーンってジャンルがあるか？
〜アレンジってのは、〜を使用したアレンジってだけでジャンルでも何でもないんだよ
ヴァイオリンやトロンボーンってジャンルがあるか？
〜アレンジってのは、〜を使用したアレンジってだけでジャンルでも何でもないんだよ
好き嫌いは個々人の自由！
皆さんコメントにゆとりが有りませんよ〜
皆さんコメントにゆとりが有りませんよ〜
*1416
日本のアルバムのほとんどは洋楽と違って一般人に受け入れられてないんだな。
日本のアルバムのほとんどは洋楽と違って一般人に受け入れられてないんだな。
>>1420
モノを生ものに喩えるのはわりと古くからあるもんよ
愛着わきやすくなるからね、歌を歌わせるんだったらそれこそ入れ込んで良いものを作ろうって原動力になりえるし
あと調教がエロい言葉というならば
不潔だ、アンタの心は汚れてる！
と言ってあげましょう
モノを生ものに喩えるのはわりと古くからあるもんよ
愛着わきやすくなるからね、歌を歌わせるんだったらそれこそ入れ込んで良いものを作ろうって原動力になりえるし
あと調教がエロい言葉というならば
不潔だ、アンタの心は汚れてる！
と言ってあげましょう
まだやってたのか…
ID抽出したら1日で40回近く書き込んでる奴がいてびっくり
米欄の一割近く占めてる
狂気だな
米欄の一割近く占めてる
狂気だな
アンケート見て、ほっとしたわ。
信者アンチ含めてこれだけ盛り上がれるんだからまあ良いんじゃね？
※1073
トップの人とアマチュア比べてどーすんの。
あと、信者がキモイっていうけど、
信者がキモく無いジャンルの物ってなんかあるの？
ニコニコにしてもミクにしても、
作品を発信する敷居が低くなったのはいい事だよ。
才能は有るのに、人間関係や容姿に難が有って表に出られない人も
自分の作品を世に出せるわけだし。
トップの人とアマチュア比べてどーすんの。
あと、信者がキモイっていうけど、
信者がキモく無いジャンルの物ってなんかあるの？
ニコニコにしてもミクにしても、
作品を発信する敷居が低くなったのはいい事だよ。
才能は有るのに、人間関係や容姿に難が有って表に出られない人も
自分の作品を世に出せるわけだし。
なにこいつらｗｗｗｗ
板に動画のせると混雑するからやめて欲しい。
ちなみにミクは一番嫌いな声、
女子ボカロはメイコとルカがどうにか許せるレベル。
ちなみにミクは一番嫌いな声、
女子ボカロはメイコとルカがどうにか許せるレベル。
まあ、人間が歌う作品とボカロ作品との関係は、
映画でいう実写とアニメみたいな感じになるんじゃない？
映画でいう実写とアニメみたいな感じになるんじゃない？
スレもコメ欄もそうだが
嫌いなら無視すればいいのに、わざわざ渦中に飛び込んで
「嫌い」って言う奴は、なにがしたいんだ？
嫌いなモンを批判して生きるより、
自分が好きなモンを褒めて生きる方が楽しいと思うが
嫌いなら無視すればいいのに、わざわざ渦中に飛び込んで
「嫌い」って言う奴は、なにがしたいんだ？
嫌いなモンを批判して生きるより、
自分が好きなモンを褒めて生きる方が楽しいと思うが
なにが嫌かって、ニコ動の音楽ランキングが
ほとんどボカロだってことだ
普通の曲期待して見てるのに
ほとんどボカロだってことだ
普通の曲期待して見てるのに
乗り遅れてるって気はしてるけど
いまさら乗ってもなぁ〜ということで全然聞いてないわ
いまさら乗ってもなぁ〜ということで全然聞いてないわ
ぶっちゃけボーカロイド聴いた事無いから分からんけど
著作権ヤクザを回避したのは評価できる
著作権ヤクザを回避したのは評価できる
アンチとか言われてもしかたないんだけどさ
メルトってやつ聞いてみたが、本気で良いと思ってるわけ？
大きなピアノの音ならべて、旋律でごまかしているだけじゃね？
歌手としての音程も発音も限界はあるだろう
リアルの人を超えるとか過大評価しすぎ
下手下手言われている普通のJPOPの歌手が
同じ曲歌ったほうがマシ
メルトってやつ聞いてみたが、本気で良いと思ってるわけ？
大きなピアノの音ならべて、旋律でごまかしているだけじゃね？
歌手としての音程も発音も限界はあるだろう
リアルの人を超えるとか過大評価しすぎ
下手下手言われている普通のJPOPの歌手が
同じ曲歌ったほうがマシ
まぁ、ほんとうに
音楽ツールとしてすごくてDTMとして評価されたいなら
萌絵はハズセって話だ
音楽として成功したんじゃなくて
オタに媚びて売れているだけで
商売として成功しただけだろという評価にしかならん
音楽ツールとしてすごくてDTMとして評価されたいなら
萌絵はハズセって話だ
音楽として成功したんじゃなくて
オタに媚びて売れているだけで
商売として成功しただけだろという評価にしかならん
※1438
だよな、メルトよりジミーがいい
だよな、メルトよりジミーがいい
少なくても、真っ黒だったニコ動が、白くなったよ。
ハレハレ＝＞角川ホクホクや
アイマス＝＞バンダイホクホクの関係もあるだろうけど
初期だと、ランキング上位、ほぼ全部削除ってあった話しだし。
ハレハレ＝＞角川ホクホクや
アイマス＝＞バンダイホクホクの関係もあるだろうけど
初期だと、ランキング上位、ほぼ全部削除ってあった話しだし。
確かに>>484とかきめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
と思ったけど、真面目に考察するとすごいことになるんだなミクって。
というか本当にすごいよな。
マスゴミ使って宣伝したりＭステで口パクしたりしなくてもランキングはいるくらい売れるなんてさ。
つうかあんだけバカみたいに宣伝してるのに売れてない邦楽(笑)はなんなのｗｗｗｗ
あと、ミクのＣＭ見たけど絵のセンスいいよな。
萌え(笑)オタク(笑)とか世間がレッテル貼りしたイメージよりかけ離れた印象があって、新しいオタクの風的な何かになるんじゃないかな。電車男的な。
さてマスゴミはどうでるのかね
と思ったけど、真面目に考察するとすごいことになるんだなミクって。
というか本当にすごいよな。
マスゴミ使って宣伝したりＭステで口パクしたりしなくてもランキングはいるくらい売れるなんてさ。
つうかあんだけバカみたいに宣伝してるのに売れてない邦楽(笑)はなんなのｗｗｗｗ
あと、ミクのＣＭ見たけど絵のセンスいいよな。
萌え(笑)オタク(笑)とか世間がレッテル貼りしたイメージよりかけ離れた印象があって、新しいオタクの風的な何かになるんじゃないかな。電車男的な。
さてマスゴミはどうでるのかね
にしてもコメ欄キモいな。
つうか厨きめぇとか言ってレッテル貼りすんのいい加減やめろよ＾＾；
つうか厨きめぇとか言ってレッテル貼りすんのいい加減やめろよ＾＾；
>「歌手」が特殊なだけで、「曲」自体はJポップか誰かのカバーだけじゃん
いやいや、JASRACにも登録してないオリジナルの楽曲がオリコンにチャートインするほど売れた、というニュースだろ？
いやいや、JASRACにも登録してないオリジナルの楽曲がオリコンにチャートインするほど売れた、というニュースだろ？
年寄りには、なんか生めんタイプのインスタントラーメン（ラ王とか）が
できた時のことを思い出すね。
これで、ラーメン屋なくなるんじゃない？とか言った奴もいたもんだ・・・
できた時のことを思い出すね。
これで、ラーメン屋なくなるんじゃない？とか言った奴もいたもんだ・・・
なんかミクが神格化されてる感じだな･･･
ミクver2とか出さざるを得ない雰囲気に。
しかしルカとかも聞いてあげてくれよ
あれはすごいぞ、英語とか。
あとダブルラリアットはなんかすごい。
歌詞の意味とか全然わかんないけどじわっと来た
ミクver2とか出さざるを得ない雰囲気に。
しかしルカとかも聞いてあげてくれよ
あれはすごいぞ、英語とか。
あとダブルラリアットはなんかすごい。
歌詞の意味とか全然わかんないけどじわっと来た
椿の花やjapanese Ninja No.1よりシュークリームのうたの方が好きな俺は異端かな？
このコメ欄は1000越えるな
一般人に受け入られてるだろって言ってる奴は、2ｃｈとかをそのまま鵜呑みにするんだろうな・・・
売り上げなんていくらでも操作できるのに
ハレハレとかがいい例だよな
売り上げ貢献のために100枚シングル買っただのいるし
それをその後オクで売りさばいてまた買ったりとか、まじできもすぎる
というか、ヲタクは金を落とす。これが一番強いわ
一般曲の売り上げが落ち込んだのもあるけど、アニソンがランクインしてるし
いずれにせよ、非ヲタ気取るのが本当にきもすぎる
売り上げなんていくらでも操作できるのに
ハレハレとかがいい例だよな
売り上げ貢献のために100枚シングル買っただのいるし
それをその後オクで売りさばいてまた買ったりとか、まじできもすぎる
というか、ヲタクは金を落とす。これが一番強いわ
一般曲の売り上げが落ち込んだのもあるけど、アニソンがランクインしてるし
いずれにせよ、非ヲタ気取るのが本当にきもすぎる
切り方がちげーよ、ボカロというジャンルは無くて、ボカロのオリジナル曲はJポップってジャンルだ、って話だよ
カバー云々は、ボカロにはオリジナル曲とカバー曲しかないってだけのこと
カバー云々は、ボカロにはオリジナル曲とカバー曲しかないってだけのこと
ボーカロイド曲は嫌いじゃなけど、それを聴いたあとに生身の人間の歌を聴くと迫力あるなぁって思う。
ニコ動のせいで一般人のヲタ化が急激に進んだんだろ
特に田舎なんかは娯楽が全くない。ニコ動はそんなに面白いと思わないが、それ以上に田舎は面白くない。供給者は低給でヲタ的活動をしてるわけだから、面白いものを求めてる需要者がヲタ化するのも仕方ないというもの
特に田舎なんかは娯楽が全くない。ニコ動はそんなに面白いと思わないが、それ以上に田舎は面白くない。供給者は低給でヲタ的活動をしてるわけだから、面白いものを求めてる需要者がヲタ化するのも仕方ないというもの
なんかもう、侮れない。
いえ〜い！予想スレのハゲ共見てる〜？＾＾
今見直してみたけどやっぱ人間のほうが数倍聞けるし、実際歌ってみたほうが再生数多かったりもする。まぁミクのほうが歌がうまいなんて誰も言ってないから当たり前なんだけど。
でも、それは聞いた人から見れば周知の事実なわけで、「でも、なんでこんな売れてんの？？」ってのがみんなの正直な感想じゃないのかな。
それが議論を呼び、そして新たな議論を呼ぶこと自体が、新たな進化の可能性を感じさせるわけだ。まだミクには何かがあるって。
個人的には、人間ボーカル+ボカロのアシストの方向でもっと発展させていって欲しいもんだけど。まだまだボカロの声は人間の声と比べられたものじゃないｗ
でも、声はともかく、曲がすごく魅力的に思えるのはなんでだろうね。素人が作ってるのに。メルトとか。
でも、それは聞いた人から見れば周知の事実なわけで、「でも、なんでこんな売れてんの？？」ってのがみんなの正直な感想じゃないのかな。
それが議論を呼び、そして新たな議論を呼ぶこと自体が、新たな進化の可能性を感じさせるわけだ。まだミクには何かがあるって。
個人的には、人間ボーカル+ボカロのアシストの方向でもっと発展させていって欲しいもんだけど。まだまだボカロの声は人間の声と比べられたものじゃないｗ
でも、声はともかく、曲がすごく魅力的に思えるのはなんでだろうね。素人が作ってるのに。メルトとか。
ゲームハードに例えるとミクはファミコンなんだよ
進化途上なのに現段階であーだこーだ言ってけなすのはフェアじゃないと感じる
もちろん厨のうるささに対する反駁も理解出来るが
ミクが一つのエポックであることは間違いない
今後進化の過程でスーファミレベル、ＰＳ3レベルのボーカロイドが誕生することはほぼ鉄板
そのときにこそ裁定を下せるんじゃなかろうか？
進化途上なのに現段階であーだこーだ言ってけなすのはフェアじゃないと感じる
もちろん厨のうるささに対する反駁も理解出来るが
ミクが一つのエポックであることは間違いない
今後進化の過程でスーファミレベル、ＰＳ3レベルのボーカロイドが誕生することはほぼ鉄板
そのときにこそ裁定を下せるんじゃなかろうか？
機械っぽい声がむしろ好き
アンチも信者も、ディープなオタは歴史とか権威とか、絶対的な価値観を信じすぎじゃないか。
評価なんて主観と客観とマーケティングと時代の流れで如何様にも変わるものじゃないの？
なんで信者は高尚なものにしたがるの？商業、JPOPと比べたがるの？
なんでアンチは嫌いなものを無視できないの？わざわざ貶したがるの？
評価なんて主観と客観とマーケティングと時代の流れで如何様にも変わるものじゃないの？
なんで信者は高尚なものにしたがるの？商業、JPOPと比べたがるの？
なんでアンチは嫌いなものを無視できないの？わざわざ貶したがるの？
ボカロは別にいいが、結局は最近のＪーＰＯＰの真似事って・・supercellなんて半分以上ラブソングじゃねーか
それに群がってるやつらはスイーツ(笑)とどこが違うんだ？ｗｗ
もっとボカロならではの曲を作るべき
それに群がってるやつらはスイーツ(笑)とどこが違うんだ？ｗｗ
もっとボカロならではの曲を作るべき
魅力はあるし、おもしろいとは思うけど
声はやっぱり人間のほうが断然いい
小学生に難しい歌をうたわせてみて、「よくできましたね、うまいうまい」
って言ってるのと似ていると思う。
機械の割によく歌う、って感じじゃないのかねー
声はやっぱり人間のほうが断然いい
小学生に難しい歌をうたわせてみて、「よくできましたね、うまいうまい」
って言ってるのと似ていると思う。
機械の割によく歌う、って感じじゃないのかねー
何だボカロ安置って結局、
メルトとかスーパーセル＝ボカロと見てる
知ったか厨だったのか
メルトとかスーパーセル＝ボカロと見てる
知ったか厨だったのか
ボカロアンチがキモいとしか言えない馬鹿なのが気になる
売れ方てきにはジャニーズと何も変わらないよな
一般向けに狙わなくなったのはむしろ良いと思ってるなあ
最近の邦楽はもっと細分化してそれぞれを深く掘り下げるべきだと思う
テレビや外でよく聞く歌を聞く限りでは
最近の邦楽はもっと細分化してそれぞれを深く掘り下げるべきだと思う
テレビや外でよく聞く歌を聞く限りでは
良いものは売れる？違うな。
売れる根本的な理由は、「美少女キャラ」にある。
それだけ。
売れる根本的な理由は、「美少女キャラ」にある。
それだけ。
どうでも良いけど、ボーカロイドと東方のランキングのタグ分けてほしい
ステージに設置された巨大スクリーンに映し出された初音ミクが歌うライブ開催…
とかあったりすんの？
とかあったりすんの？
菜にこのコメ欄きめえ
フリーの作曲ソフトで伴奏作って歌わせて、それを友達に聴いてもらって満足してるなぁ、自分は。
信者もアンチももうちょい肩の力抜いて軽く考えればいいのに。
信者もアンチももうちょい肩の力抜いて軽く考えればいいのに。
楽器としてのバックコーラスならいいけど普通に聞くと何言ってるのかわからないからあまり好きじゃない
カスラックを始めとした糞権利団体を潰して、著作権者にしっかりと金が循環するようなシステムを作れば金落とす奴も増えると思うよ
ボカロと人間の声組み合わせの作品てあるのかな。
FF7が出てきた頃、すげぇという人間がいる反面、こんなん重いしキモイし何で使うのと言ってた人間もいる。まぁそんなとこかな。
自分は学生時代大学で講義受けてた技術が15000円ていうのに感動した。
FF7が出てきた頃、すげぇという人間がいる反面、こんなん重いしキモイし何で使うのと言ってた人間もいる。まぁそんなとこかな。
自分は学生時代大学で講義受けてた技術が15000円ていうのに感動した。
面白いな
midiも結局は自己満足なのに才能が芽吹きかけていた土壌だったのに、
カスラックによって焦土と化した
ボカロ、東方、アイマスもそうならないことを願うね
midiも結局は自己満足なのに才能が芽吹きかけていた土壌だったのに、
カスラックによって焦土と化した
ボカロ、東方、アイマスもそうならないことを願うね
さすがビジ板だけあって冷静な批評だ
それに比べてなんだこのコメ欄は
それに比べてなんだこのコメ欄は
アンチの必死さも気持ち悪いが、ボカロ信者の気持ち悪さは突き抜けてるな
>>1472
ttp://www.teslakite.com/freemp3s/paprika/
平沢進とかその範疇に入らないか
ttp://www.teslakite.com/freemp3s/paprika/
平沢進とかその範疇に入らないか
いやあ、コメント欄が伸びる伸びるｗ
生暖かく見守る分には面白いが、論争に加わるのは御免だ。
生暖かく見守る分には面白いが、論争に加わるのは御免だ。
※1477
奇遇ですな。
にしても｢話し合いでは何も解決しない｣という事を｢朝まで生テレビ｣で知って随分経つが今回改めて実感。とりあえずアルファルファ史上絶対破られないであろうコメ数がどこまで行くかが楽しみです。
奇遇ですな。
にしても｢話し合いでは何も解決しない｣という事を｢朝まで生テレビ｣で知って随分経つが今回改めて実感。とりあえずアルファルファ史上絶対破られないであろうコメ数がどこまで行くかが楽しみです。
＞アルファルファ史上絶対破られないであろうコメ数
破られないどころか、過去のレコードの半分にも届いてない。
破られないどころか、過去のレコードの半分にも届いてない。
この程度のソフトで「もう人間ヴォーカルｲﾗﾈー」って
なっちゃうような狭い狭いもんしか聞いてないやつが、
音楽業界の革命ダーとか言っちゃうから滑稽なんだろなー
なっちゃうような狭い狭いもんしか聞いてないやつが、
音楽業界の革命ダーとか言っちゃうから滑稽なんだろなー
ボーカロイドとかDTMとかは大いに結構。
電子音楽俺も好きだよ。
ただ何がキモイって>29みたいなやつがいっぱいいることがキモイ。
電子音楽俺も好きだよ。
ただ何がキモイって>29みたいなやつがいっぱいいることがキモイ。
まあ
「どうせ一時的な流行、すぐ廃れるさ」
「人の声にかなうわけないじゃん、あんな電子音の何がいいの？」
「絵だけが目的なんだろ？萌えオタキモイ」
としか言えない連中も同じぐらいに滑稽だな
「どうせ一時的な流行、すぐ廃れるさ」
「人の声にかなうわけないじゃん、あんな電子音の何がいいの？」
「絵だけが目的なんだろ？萌えオタキモイ」
としか言えない連中も同じぐらいに滑稽だな
※1466
ttp://nico.xii.jp/ranking/
遅くなったけどおまたせ！オススメ！
もっと広めてほしいな･･･なんて
思います
ttp://nico.xii.jp/ranking/
遅くなったけどおまたせ！オススメ！
もっと広めてほしいな･･･なんて
思います
ニコ動は暇な時とか時々みるよ
だけど一部のネタ（ガチムチ、キワミ、その他）はマジでキモいと思う
何が面白いのかわからない
ミクもそう
好きな曲もあるし、生理的に受け付けない曲もある
ただ、それが好きな人も居る訳で…
嫌いなのは当然シカトする
アンチの方々もそれで良いのでは？
だけど一部のネタ（ガチムチ、キワミ、その他）はマジでキモいと思う
何が面白いのかわからない
ミクもそう
好きな曲もあるし、生理的に受け付けない曲もある
ただ、それが好きな人も居る訳で…
嫌いなのは当然シカトする
アンチの方々もそれで良いのでは？
ミクはアレじゃね
作曲の才能はあるけど歌ったり演奏してもらう人がいなくて
表に出れない人が曲作るから妙に注目されるんだよ
ﾎﾞｶﾛはｷﾓｲけどそれが普通の人が歌うのは好きだな
作曲の才能はあるけど歌ったり演奏してもらう人がいなくて
表に出れない人が曲作るから妙に注目されるんだよ
ﾎﾞｶﾛはｷﾓｲけどそれが普通の人が歌うのは好きだな
ボカロの声に違和感が取れない
同じ曲でも歌ってみただと良いなと思えたり
同じ曲でも歌ってみただと良いなと思えたり
※1484
シカトしろよ
シカトしろよ
いわゆる信者なんて呼ばれる集団に気持ちの良い奴が居たためしが無いな・・・。確かに初音ミク自体は興味深いものとは思うが、自分たちが何したわけでも無いのに既存の産業を殺したとは片腹痛い。それに本当に殺したと思っているのならば目と頭がおかしいとしか思えない。
浸透の度合いを見るに紅白出演もそう遠くないと思った
いくら技術が進歩しようと筋少の歌はオーケンにしか歌えないと思うんだ
「意味深な世界観とか雰囲気を表現したいけどボーカルがいない…。」っていう作曲者達と
リアルタイムでコメントがもらえるニコニコっていう発表の場がたまたま流行ってる今の時代がマッチした結果
ボーカロイドっていうツールが売れるのは文化的にとてもいいことだと思う。
一般人がプロツール並のソフト使えたり、作曲のハードルがどんどん下がっているのは事実。
…いや、UPされてるような曲が流行る理由が分からないけどなｗｗ
広告の仕方が音楽の質に関係なく売れ行きを左右した、っていう事実だと思うけど。
CDが売れる理由って「素人が何にも縛られず作った」ってとこだけだろｗｗ
日本のアーティストだって自分のやりたいことだけやってる奴もいるはずだぞー。
オレとしてはボーカロイドは「ボーカルの代わりの仮音」じゃなくて「ボーカロイド」として使うべきだと思う。
音楽ってのは他人に影響を与えられる言語に代わる表現なわけで、そういう面ではボカロが肉声に敵う未来は１万年先もない。
勝負するなら、肉声じゃできないこと。「超高音・超低音」や「息継ぎ無し」とか。
「感情が全くない」ってのも使い方によっては面白いかも。
ボコーダーにできなくてボカロにできることを探すのもいいかも。
ニコニコが嫌いな人でもボカロを使うチャンスがあると思うけどな。
っていう駆け出しバンドマンの長文でした。
ボーカロイド興味あるんだよねー。もうちょっと性能いいの出たら買おうかなぁ。
リアルタイムでコメントがもらえるニコニコっていう発表の場がたまたま流行ってる今の時代がマッチした結果
ボーカロイドっていうツールが売れるのは文化的にとてもいいことだと思う。
一般人がプロツール並のソフト使えたり、作曲のハードルがどんどん下がっているのは事実。
…いや、UPされてるような曲が流行る理由が分からないけどなｗｗ
広告の仕方が音楽の質に関係なく売れ行きを左右した、っていう事実だと思うけど。
CDが売れる理由って「素人が何にも縛られず作った」ってとこだけだろｗｗ
日本のアーティストだって自分のやりたいことだけやってる奴もいるはずだぞー。
オレとしてはボーカロイドは「ボーカルの代わりの仮音」じゃなくて「ボーカロイド」として使うべきだと思う。
音楽ってのは他人に影響を与えられる言語に代わる表現なわけで、そういう面ではボカロが肉声に敵う未来は１万年先もない。
勝負するなら、肉声じゃできないこと。「超高音・超低音」や「息継ぎ無し」とか。
「感情が全くない」ってのも使い方によっては面白いかも。
ボコーダーにできなくてボカロにできることを探すのもいいかも。
ニコニコが嫌いな人でもボカロを使うチャンスがあると思うけどな。
っていう駆け出しバンドマンの長文でした。
ボーカロイド興味あるんだよねー。もうちょっと性能いいの出たら買おうかなぁ。
声質とかの好き嫌いはあってもいいんじゃない？
狭くても固定客いればいいし、なんらかの形でボーカロイドに
触れて、良さに気づいたりすれば。ミク厨とかニコ厨が受けつけないから嫌いな人は
もったいないよ。
作詞作曲も皆、楽しいからやってるんでしょ？職業として縛り付けられた人たちが
作るものより、自由で聞いてて楽しい。
となると、やっぱボカロに歌わせていくことの方がいいんじゃない？それで
ニコニコの歌い手さんが歌ってみたをしてくれるならさ、いい循環だ
狭くても固定客いればいいし、なんらかの形でボーカロイドに
触れて、良さに気づいたりすれば。ミク厨とかニコ厨が受けつけないから嫌いな人は
もったいないよ。
作詞作曲も皆、楽しいからやってるんでしょ？職業として縛り付けられた人たちが
作るものより、自由で聞いてて楽しい。
となると、やっぱボカロに歌わせていくことの方がいいんじゃない？それで
ニコニコの歌い手さんが歌ってみたをしてくれるならさ、いい循環だ
こないだニコはもうヤバいみたいな記事読んだんだけど、この記事読んだら大丈夫な気もする
だってニコにうぷしてみんなで触れ合うんでしょ？
よく分からん
だってニコにうぷしてみんなで触れ合うんでしょ？
よく分からん
22世紀にできるであろう猫型ロボットはどんな声で喋るんだろうな。
νｶｽ民でさえ最近手のひら返してニコニコを褒め始めてるというのにお前らときたらなんとVIP＆ν+臭い流れだ
生身の歌声と区別ができない程進歩したボカロが出たらハマると思うわ
後々そういうのが出るであろうというのが安易に予想できるのに、何であんな試作品にハマれるのかよくわからん
後々そういうのが出るであろうというのが安易に予想できるのに、何であんな試作品にハマれるのかよくわからん
ボーカロイドを３Ｄ画像で表示して
歌ってる画像を流せるようにできたら神じゃね？
そこまでして採算取れるか分からないけど
ライブ会場でしか見れないっていうなら、金払ってでも見に来る人はいるんじゃ
それにしてもよく映画とか小説とかでは出てくるけど
立体映像って開発されないよね…３Ｄケータイ出たけど、あれはネタ以上のものとは
思えないし。
歌ってる画像を流せるようにできたら神じゃね？
そこまでして採算取れるか分からないけど
ライブ会場でしか見れないっていうなら、金払ってでも見に来る人はいるんじゃ
それにしてもよく映画とか小説とかでは出てくるけど
立体映像って開発されないよね…３Ｄケータイ出たけど、あれはネタ以上のものとは
思えないし。
伸びすぎだろここの米欄・・・・・
スレ同様キモい
スレ同様キモい
ミク可愛いよミク
お前らとりあえずとりぷるばか聴いてみろ
お前らとりあえずとりぷるばか聴いてみろ
技術的なことぜんぜんわからないんだけど、ボーカロイドの声に修正かけて機械っぽさを取り除いたりできないの？
そこそこの曲はあるが金出してまで欲しいと思うオリジナル曲はないな。
今回、チャートにのったのも半分は祭りみたいなもんだし。
現状、DTMやらない音楽好きからしたら、ハレハレユカイみたくまたオタがなんかやってるぐらいの認識しかない。
トランスやテクノあたりだったら新しい楽器としての可能性を感じるが、「人の声にかなうわけないじゃん」ってのをただ厨よばわりしてる連中もどうかと。
今回、チャートにのったのも半分は祭りみたいなもんだし。
現状、DTMやらない音楽好きからしたら、ハレハレユカイみたくまたオタがなんかやってるぐらいの認識しかない。
トランスやテクノあたりだったら新しい楽器としての可能性を感じるが、「人の声にかなうわけないじゃん」ってのをただ厨よばわりしてる連中もどうかと。
ボーカロイドの質がこのままなら消えるだろうけど、
実際の歌手と聞き比べて遜色ないレベルまで上がってくれば
一定レベル以下の現実の歌手を駆逐する可能性は出てくる。
バーチャルな女優が人気でちゃってまあ大変って映画がなかったっけな？
ライブが無いのが弱点っていう人もいるけど、アマチュアが趣味レベルでやるには十分なくらいの製品ではあると思う。
実際の歌手と聞き比べて遜色ないレベルまで上がってくれば
一定レベル以下の現実の歌手を駆逐する可能性は出てくる。
バーチャルな女優が人気でちゃってまあ大変って映画がなかったっけな？
ライブが無いのが弱点っていう人もいるけど、アマチュアが趣味レベルでやるには十分なくらいの製品ではあると思う。
ミクが好きだろうが、キモかろうが、
家でエロゲーばっかやってるやつは現実の彼女はできません。
特に他アニメキャラに萌えを感じてるやつが「キモイ」って・・・ｗ
そういう矛盾を抱えてるやつの同属嫌悪はどうかと。
それ以外の方はどうぞご自由に。
俺？俺はエロゲやったことないからミクの批判もできるよ。
家でエロゲーばっかやってるやつは現実の彼女はできません。
特に他アニメキャラに萌えを感じてるやつが「キモイ」って・・・ｗ
そういう矛盾を抱えてるやつの同属嫌悪はどうかと。
それ以外の方はどうぞご自由に。
俺？俺はエロゲやったことないからミクの批判もできるよ。
米1503
二次元のキャラが好きなら全員好きでいろと？
好き嫌いの激しいやつだな。
二次元のキャラが好きなら全員好きでいろと？
好き嫌いの激しいやつだな。
TBSのストなんて初めて知った
>>1504
それ以上にエロゲーって言葉がなぜ出てくるのか考えようぜ
まぁ、わかりきってるけどね。エロゲーって言葉を出してくる時点でやったも同義
それ以前に言ってることが支離滅裂だよな
ボカロ厨は擁護の仕方がきもすぎるから気持ち悪いんだよ
つか、このスレ伸びすぎ
それ以上にエロゲーって言葉がなぜ出てくるのか考えようぜ
まぁ、わかりきってるけどね。エロゲーって言葉を出してくる時点でやったも同義
それ以前に言ってることが支離滅裂だよな
ボカロ厨は擁護の仕方がきもすぎるから気持ち悪いんだよ
つか、このスレ伸びすぎ
自分の技術でいかようにもできるってのは面白いと思うな。
生の声は歌い手の技量に依存するし、
何より自分の作った曲なら、自分のホムペに置いといてもジャスラックから訴えられんしな。
生の声は歌い手の技量に依存するし、
何より自分の作った曲なら、自分のホムペに置いといてもジャスラックから訴えられんしな。
いいじゃん、何やったて。
どうせ、オレたちゃ死ぬんだし。
どうせ、オレたちゃ死ぬんだし。
米1508
いやね、文句の多い人っていうのは
自分の気に入らない考えが耳に入ってこない世界で死にたいんだよ。
いやね、文句の多い人っていうのは
自分の気に入らない考えが耳に入ってこない世界で死にたいんだよ。
久しぶりに見たらアンケの工作すげーな
キモすぎ
キモすぎ
信者がキモかろうが
ボーカロイドの声がキモかろうがそういうのはただの主観。
客観視すればどの角度から見ても興味深い現象であることは動かない。
ついでに言っとくと
ボーカロイドのファンっていい人多いよ。
ボーカロイドの声がキモかろうがそういうのはただの主観。
客観視すればどの角度から見ても興味深い現象であることは動かない。
ついでに言っとくと
ボーカロイドのファンっていい人多いよ。
Perfume好きなんだが知り合いのボカロ厨に違いが分からんとかなんとかよく知りもしないくせに粘着されてウザかった。
ネットでもよく引き合いに出されるし…ボカロって別にリアル歌手に喧嘩売るためのソフトじゃないだろうに。
ネットでもよく引き合いに出されるし…ボカロって別にリアル歌手に喧嘩売るためのソフトじゃないだろうに。
新しいものを批判しまくるのは人間の、特に大衆の常だべ。
Gollirazがアリならミクがライブしたって良い。
これもまたひとつのジャンルなんだろう
これもまたひとつのジャンルなんだろう
