【家裁GJ】息子への輸血を「宗教上の理由」から拒んだ両親に対し、即日審判で親権を停止

編集元：ニュース速報板より「【家裁GJ】　息子への輸血を「宗教上の理由」から拒んだ両親に対し、即日審判で親権を停止」

1 すずめちゃん(西日本) :2009/03/15(日) 06:43:38.18 ID:skv5gcpr ?PLT(12000) ポイント特典

即日審判で父母の親権停止　家裁、息子への治療拒否で

　東日本で２００８年夏、消化管内の大量出血で重体となった１歳男児への輸血を拒んだ両親について、親権を一時的に停止するよう求めた児童相談所（児相）の保全処分請求を家庭裁判所がわずか半日で認め、男児が救命されていたことが１４日、分かった。

　子供の治療には通常、親の同意が必要で、主治医は緊急輸血が必要だと両親を再三説得したが「宗教上の理由」として拒否された。病院から通報を受けた児相は、児童虐待の一種である「医療ネグレクト」と判断した。

　医療ネグレクトに対しては過去に１週間程度で親権停止が認められた例があるが、即日審判は異例のスピード。児相と病院、家裁が連携して法的手続きを進め、一刻を争う治療につなげたケースとして注目される。

　関係者によると、当時１歳だった男児は吐き気などを訴えてショック状態となり、
何らかの原因による消化管からの大量出血と診断された。

　病院は「生命の危険がある」と児相に通告。児相はすぐに必要書類をそろえて翌日昼、両親の親権喪失宣告を申し立てるとともに、それまでの緊急措置として親権者の職務執行停止（親権停止）の保全処分を求めた。

　こうした輸血拒否への対応については日本小児科学会など関連学会が０８年２月、合同で指針をまとめており、今回のケースでも病院側はこの指針に従って対応した。

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009031401000512.html

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Comments

1001  学名ナナシ  :2009年03月15日 15:11  ID:0HhOgBvN0

親権について真剣に考える

1002  あ  :2009年03月15日 15:12  ID:lB2TTYSCO

血を分けちゃいけない宗教って？日本にある？

1003  学名ナナシ  :2009年03月15日 15:14  ID:87bQr87A0

最高裁判例だと、本人の場合は輸血したらアウトやね。
本件は子供だったから、インフォームドコンセントが無かったのが争点かな。

ttp://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~suga/hanrei/99-3.html

1004  学名ナナシ  :2009年03月15日 15:17  ID:wiFxh.Ku0

そのうち臓器提供を拒んだ親族に〜とかなりそうだな
ぶっちゃけ輸血して生かすってのに反対する気持ちは分からんでもない
国が介入していい領域なのかな〜〜

1005  学名ナナシ  :2009年03月15日 15:33  ID:ysC360TNO

( ;∀;)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

1006  学名ナナシ  :2009年03月15日 15:34  ID:LE1a0BI20

親戚に天理教がいるけどカルトなの？

1007  学名ナナシ  :2009年03月15日 15:37  ID:oLJB560M0

宗教とは人間が直面しうる困難や懊悩に
オールマイティな逃げ道を与える思考停止コマンド

教義というルールに従うロボット（奴隷）を製造させるツールである

1008  学名ナナシ  :2009年03月15日 15:40  ID:h1BrZZ9K0

めんどくせえが輸血の完全な代替手段が開発されればいらん問題はなくなるな
しっかしカルトじゃなくても宗教ってやつはウザイ事この上ない

1009  学名ナナシ  :2009年03月15日 15:41  ID:8DTUnstI0

生きるか死ぬかは本人の意志によって決められなきゃいけない
両親が子供に輸血することを拒否することは殺人になるのでは？

1010  学名ナナシ  :2009年03月15日 15:43  ID:xXTGynbu0

>>1003
1歳じゃ宗教がなにかもわからんだろうしな

1011  学名ナナシ  :2009年03月15日 15:44  ID:UmWREQKkO

※４

臓器移植については、肝心の臓器の供給が需要に全く追いついていない状態なので移植を希望しない患者にまで無理矢理…という状況は現状では殆ど有り得ないだろう。輸血用血液の方も必ずしも足りてる訳ではないが…

1012  名無し  :2009年03月15日 15:47  ID:K0Uh.zG4O

俺は家で育ててる大根を拝んでるから。それが俺にとっての神。
あんたらが崇めるものと俺が崇めてるものは形が違うだけ

↑これでいくつもの宗派を論破できる

1013  学名ナナシ  :2009年03月15日 15:48  ID:UOt4kVa70

>>242のような親は子供の生きる権利をなんだと思っているんだろう
子供の気持ちはまるっと無視なのかな
そういう家庭に生まれ育っても親と同じ思想を持つとは限らないし・・・
自己中なんじゃないかと思う

1014  学名ナナシ  :2009年03月15日 15:51  ID:yPaeOZ9B0

顕彰会と霊波の光をお忘れなく！！

1015  学名ナナシ  :2009年03月15日 15:52  ID:efIpm.C2O

米4
臓器提供は下手するとドナー側が病気になったり死んだりするので強制されるようになる心配はまあ無いでしょ。病人一人救うために新たな病人を作るようじゃ制度的にも無理が有りすぎるもんね。

1016  学名ナナシ  :2009年03月15日 15:55  ID:qwmYdJjj0

死にはしないけど輸血しないと一生寝たきりになるとか
体に障害が残るとか激痛に襲われ続けるとか
仮にそういう病気とかあってそんな状況になってもエホバの人は輸血しないのかね

1017  学名ナナシ  :2009年03月15日 15:58  ID:N2LRKL.W0

創価　エホバ　顕彰会だろ

1018  学名ナナシ  :2009年03月15日 16:08  ID:.SsGf.HW0

ちなみにキリスト教なんかも信者になるためには洗礼が必要だが
生まれたばかりの子供への洗礼を有効と看做すべきかどうかについては議論があるらしくて
流派によっては幼児洗礼を行わないらしい。

1019  エホ証元２世  :2009年03月15日 16:08  ID:tlvlF1d1O

ざまあみろ虐待集団エホバの証人！
男の子の命が助かってよかった。

1020  あ  :2009年03月15日 16:20  ID:.NO22ChiO

婆になぜか萌えた

1021  学名ナナシ  :2009年03月15日 16:23  ID:vNGxAI7F0

宗教て大衆まとめるのに便利だよね、洗脳(みたいなもの)だしｗ

1022  学名ナナシ  :2009年03月15日 16:23  ID:nrv8NdwX0

アンケから来て、なんで層化だ？と思ったら
やっぱりエホバか。

1023  学名ナナシ  :2009年03月15日 16:32  ID:c3t30NPi0

まぁ、草加はカルトだよな
スレに学会員沸いてて引いた

1024  学名ナナシ  :2009年03月15日 16:33  ID:.1ESmriY0

朝起き会も加えとけ

1025  学名ナナシ  :2009年03月15日 16:34  ID:GuWUReJY0

>>242は実際に自分の子供が苦しそうな顔して「死にたくない」って
言ってたとしても、輸血を拒否できるんならばある意味立派だけどな（悪い意味で）。

1026  あ  :2009年03月15日 16:40  ID:MWJ9OVDDO

ゴルゴも輸血拒否してたからエホバなんだろうな

1027  学名ナナシ  :2009年03月15日 16:41  ID:N6AdBUon0

どんな宗教も妄信盲信すれば皆同じ
妄信盲信するのが宗教だから致し方ないねぇ

1028  学名ナナシ  :2009年03月15日 16:51  ID:qle9ne2z0

こういうお役所仕事は大歓迎
児童相談所よくやった。

1029  学名ナナシ  :2009年03月15日 16:53  ID:SB1.jUT.0

これはGJ！助かって良かったね

郊外だと宗教施設がマジ多くて嫌だ…しかもどんどんでかくなっていく
エホバも近くにあるわ、みんな金持ちそうに見える

1030  学名ナナシ  :2009年03月15日 16:55  ID:1k7JIhtA0

まあ内情がわかってる循環器系の医者は
家族に絶対輸血しないけどな

日本は情弱多いし

1031  は  :2009年03月15日 16:56  ID:7rH6rANOO

※30
kwsk

1032  学名ナナシ  :2009年03月15日 16:57  ID:aJKFO.SF0

全員GJだが翌日昼で間に合う事例でよかったな。
これを教訓に24時間体制で許可、審判、結審が可能なシステムの構築を求む。

1033   :2009年03月15日 16:58  ID:Y6pcV8OkO

昔、聖書読んだけど神様が子供を生贄に出すように言うと、親は差し出すと答え、神様がその答に喜んでたな。この宗教とは付き合う事は無理だと思った。

1034  学名ナナシ  :2009年03月15日 17:06  ID:GPGO4Mck0

善悪関係なく死後に裁きに合います

1035  学名ナナシ  :2009年03月15日 17:12  ID:8qrhshPj0

>>※6
天理は江戸末期に成立した神道の流れを汲む新宗教だな。
カルトとは違うんじゃない？
なんせ、「天理市｣ってのもあるくらいだから。
某学会よりも由来は長いぜ。

1036  学名ナナシ  :2009年03月15日 17:14  ID:aVDPkeQM0

米33
神道の事ですね。わかります。

1037  学名ナナシ  :2009年03月15日 17:18  ID:e3AUV4qi0

※30
ｋｗｓｋ

1038  学名ナナシ  :2009年03月15日 17:18  ID:F346Sn4J0

とりあえず、死にそうになってから神を信じることにする

1039  学名ナナシ  :2009年03月15日 17:19  ID:1k7JIhtA0

>>31
色々あるけど、日本人は赤十字の検査に信頼置き過ぎてる。
見ず知らずの人のあんな危険な液体を体に入れるなんて正気の沙汰じゃない。

治癒も、輸血しなかった場合の３〜６倍くらい日数がかかる。

ヨーロッパとかの技術がトップレベルの病院は既に
方針として輸血を無くす方向性に入ってるよ。

まあ日本は血液権益等があるから難しいかもしれんけど。


しかし、それにしてもこれだけの患者情報じゃ
よかったのか悪かったのか判断つきかねるな

単純に体内の血液量が足りないのなら輸液という判断もあるわけだし。

ヘモグロビン等は輸血後24時間経過しないと役に立たんし
かえって他人の血を入れるというのは
幼児にとってかなり負担だから、なんとも言えんぞ。
ただ単に技術不足の言い訳で「輸血しかやったことないからできません！」
っても見える。

1040  学名ナナシ  :2009年03月15日 17:22  ID:Pnm53WlM0

>>1039
うそこけ。

1041  学名ナナシ  :2009年03月15日 17:28  ID:18QIVIgF0

家裁GJ!

1042  は  :2009年03月15日 17:28  ID:Fz..mvO5O

血液権益かぁ。

献血した人がネカフェにエステに使い放題っての思い出せば、心あたりなくもないけどな。

1043  学名ナナシ  :2009年03月15日 17:30  ID:JsRqqmrqO

でも、これがとおると、エホバの親は子を病院に連れて行かなくなるだろうな。これまでは最高裁の判例があったから輸血拒否できると安心してたんだろうが。あきらかな医療ネグレクトだけど、発覚が難しくなり、結果死ぬ子が増えそう。難しいよな……

1044  学名ナナシ  :2009年03月15日 17:32  ID:8qrhshPj0

そういや、アキバで輸血が流行ってるとかいう記事を読んだことがあるが、それを考えると俺も輸血されたくな(ry

1045  学名ナナシ  :2009年03月15日 17:35  ID:VYxAMAzp0

時代遅れの戒めよりも医者の話に耳を傾けられないのか

1046  学名ナナシ  :2009年03月15日 17:35  ID:1k7JIhtA0

まあウソかどうかは毎月医学誌見るなりして自分で調べてくれ

例えば輸血受けたことがあるやつは
一度C型肝炎の検査を受けた方が絶対いい
ttp://www.e-chiken.com/shikkan/c-kanen.htm

じゃなきゃ肝臓ガンに移行しても泣き寝入りです。

1047  学名ナナシ  :2009年03月15日 17:44  ID:yuE66nJu0

米1007
宗教は困難に対して祈るものじゃなくて、日々の生活の平和を祝うためのものであって、機能として神が存在する宗教なんて宗教じゃないよ。結局は自分で解決しないといけない。そもそも総体文化規範が成立するのに宗教がないといけないし、宗教を信じてない奴はいない。結局層化は日本って言う宗教に対して、あからさまなまでにイレギュラーだからカルトなんだとは思う。

1048  学名ナナシ  :2009年03月15日 17:47  ID:AkXRH3R30

>>1046
エホバ乙

1049  学名ナナシ  :2009年03月15日 17:48  ID:0tnCIkJZO

確か成分輸血も駄目なんだっけ？
母乳も成分輸血みたいなもんなのにな

1050  学名ナナシ  :2009年03月15日 17:58  ID:Q1sSC2FtO

中近東の不毛な大地と多民族が入れ替わり立ち替わりする歴史を見れば
アブラハムの宗教が生まれた意味も必然も分かるし、日本では絶対に受け入れられるワケないのも分かる

1051  学名ナナシ  :2009年03月15日 18:05  ID:gUUQV.8r0

つうかHって体液および遺伝子の交換だろ？で
↓
血液交換駄目なら体液交換も駄目、
↓
しいては性行為も駄目、
↓
子作り禁止
↓
勿論医療上問題があるから養子も取れません

頼むからエホバは子供作らないで一代で滅びてください

1052  学名ナナシ  :2009年03月15日 18:09  ID:.t0cy.GZ0

母乳って確か血液の成分が混ざってできるんじゃなかったっけ？

1053  学名ナナシ  :2009年03月15日 18:30  ID:4p5A9gGU0

ところで
親族間輸血は他人の血液を輸血するより危ないんだぜ
だからブラックジャックなんかで
子供を助けるために母親後を輸血して母親が死んじゃった、とか
ああいう形態の輸血は輸血された子供も死んじゃう可能性がある。

くわしくはGVHDでググれ

1054  学名ナナシ  :2009年03月15日 18:36  ID:8zKSJ04K0

即日とかかっけー

1055  学名ナナシ  :2009年03月15日 18:38  ID:tSps7.cz0

創価
統一
エホバ
幸福

このカルト四天王には決して関わるべきじゃないな
マジで命に関わる

1056  学名ナナシ  :2009年03月15日 18:39  ID:cKX47REC0

攻殻でもこんなのあったな。
息子は鋼鉄の体になったが。

1057  学名ナナシ  :2009年03月15日 18:44  ID:ZNhw7D590

>>39
消化管出血つってるぞ
１歳児の大量出血とくりゃ、貧血だろさ

1058  学名ナナシ  :2009年03月15日 18:45  ID:BWLgkqXU0

エホバの勧誘員がうちの玄関で話してた時に
あたりを飛びかう蚊を叩きのめしていたが、あれはいいのか？
虫は殺してもいいって教義か。

1059  学名ナナシ  :2009年03月15日 18:59  ID:E1c7kdWB0

エホバって訳分かんない
他人の血は穢れるから輸血とかダメとか
同じエホバ同士じゃないと結婚しちゃダメだから、とかいって
恋人を勧誘してた
勧誘して入った途端にＯＫってドンだけ軽いんだろ？
それでも親や恋人からでも輸血ダメなんでしょ？
訳わかんない

1060  学名ナナシ  :2009年03月15日 19:09  ID:yuLNKJ.g0

数百年、数千年単位で存在してる宗教ってのは、
妥協や変化を繰り返して民衆の習慣にまでとけ込んでるけど、
新興宗教は後発だから何か過激なこと言わないと信者がつかないのか、
やたら社会とぶつかるよなあ。
一部の例外もあるけど、アメリカでも古い宗派の方が進化論とかに寛容だっていうし。

1061  元エホ証２世  :2009年03月15日 19:13  ID:9UenyzKiO

現在は成分輸血はOK。
ショートケーキはだめだけど、クリームはいいよ、みたいな馬鹿げだ話。
ただし、医学会が輸血に否定的になり始めているのは確か。
危険も少なからずあるのは否定しない。

このクソ宗教が輸血や、誕生日やクリスマスを禁止しているのは、他の宗教との差別化をはかるため。
そのために、命を落としたり、いじめられたり、精神を病む人がたくさんいる。
ぜひたくさんの人に知ってほしい

1062  学名ナナシ  :2009年03月15日 19:18  ID:mt3hOPRV0

東日本で、ってずいぶんあいまいな書き方だなｗ
親が自分の血を子供に輸血する事はできなかったんだろうか？

1063  学名ナナシ  :2009年03月15日 19:19  ID:rQikWPIiO

46に釣られずにはいられない
今はどこの病院も普通に感染症検査は輸血した患者全員にやってるだろ…
退院後でもハガキで案内とか送るし

1064  学名ナナシ  :2009年03月15日 19:20  ID:DgSIcdnq0

俺も親が宗教やっててさ・・
本当に何から何まで規制されたよ。
敢えて言おうｷﾁｶﾞｲだと。

おまえら親が普通で良かったな。羨ましいわ。

1065  学名ナナシ  :2009年03月15日 19:27  ID:tuAl7iW.0

こういうスレにエホバ信者が殆どわかないのは
あの宗教はネットを害悪として遠ざけるよう信徒に学ばせるから。
自分は二世なんだけどそれ聞いた時はなかなか賢いなｗｗｗと感心したよ。
こういう意見読んだら流石に揺れる信者はたくさんいるだろうしなぁ

1066  学名ナナシ  :2009年03月15日 19:39  ID:tSps7.cz0

某学会員はどこにでも沸いて工作するがなぁ
どっちがカルトとして悪質な方針だろな

1067  学名ナナシ  :2009年03月15日 19:45  ID:xwd.vjJl0

日本もまだ完全に
終わったわけじゃなかったんだな

1068  学名ナナシ  :2009年03月15日 19:50  ID:h4FbLYlWO

※1006
俺の知り合いに天理のお偉方がいるが、少々変わりものだが、エホバや創価に比べたら遥かに普通の人だ
別に勧誘とかもされなかったしなぁ

1069  学名ナナシ  :2009年03月15日 20:01  ID:Q8K5RWTY0

293-297
が的確すぎる

1070  学名ナナシ  :2009年03月15日 20:07  ID:jKggghhN0

うん、結論としては創価はカルト。


・・・あれっ？

1071  学名ナナシ  :2009年03月15日 20:07  ID:pADoU6tYO

まあ俺は空飛ぶスパゲッティモンスター教だし

1072  学名ナナシ  :2009年03月15日 20:15  ID:5TBtLAJX0

建前上だけでもなんであろうと、人を幸せにするための宗教だろうし、戒律だろうが。
自分の子の健康と戒律とどっちが優先されるべき幸せなのか、普通は一発で気づくだろ。
この親精神的に大丈夫なの？
本人にとってどんなに高尚な理由でも「宗教上の理由」って所詮自己満足なんだから、「パチンコ行きたかったから」って理由と炎天下の車に放置する親と変わらんわ。
その意味では児童虐待の認定も納得

1073  学名ナナシ  :2009年03月15日 20:15  ID:.DP8DT9f0

こまけえこたあいいんだよでいいじゃねーかｗ
あと争いはダメとか言って裁判はするのかｗ

1074  学名ナナシ  :2009年03月15日 20:28  ID:ICbml9s1O

ＧＪ！
アホ親共なんぞみんな親権剥奪してしまえば良い

子供は親を選べん
カルデロン一味の子供も違うとこに生まれてたら
多少はマシな人生になったかもしれん

親の資格の無い奴が子供なんぞ作るな
子供がいい迷惑だ

1075  学名ナナシ  :2009年03月15日 20:37  ID:IaRSQS3q0

宗教なんざ死ぬときあれば儲けもんなんだし
生きてるうちに振り回されるのは馬鹿としか言い様無いｗ

1076  学名ナナシ  :2009年03月15日 20:40  ID:DU.u9HWO0

エボバはねーだろ・・・＞アンケ欄

1077  学名ナナシ  :2009年03月15日 20:44  ID:6fTIZF640

信仰のために死ぬのは大いに結構だが、子どもにまで強要するなよ。
ましてや自分で判断できない幼児なのに。

1078  学名ナナシ  :2009年03月15日 20:46  ID:NVRW.Doe0

顕彰会の「日蓮上人に背く者は必ず滅ぶ」は禁書以上の厨ニパンフレット本

1079  学名ナナシ  :2009年03月15日 20:47  ID:4dQIGwaM0

これはＧＪ、宗教を妄信し子供を蔑ろにする奴には
親である資格はない

1080  　  :2009年03月15日 20:49  ID:TLr41TjLO

ところで創価って本当にヤバい宗教なの？
俺も今までヤバい噂しか聞かなかったから嫌いだったんだけど、信者の友達があまりにも普通の奴なんで疑問になってきた。

1081  学名ナナシ  :2009年03月15日 20:49  ID:eZOKBKUt0

それはちょっと矛盾してるぞ。
自分で判断できないから、親が判断して強要するんだ。
方向性はともかくとして。

1082  学名ナナシ  :2009年03月15日 20:50  ID:bc2Q9itN0

エホバ民って普通に日本でいい暮らししてるよなあ
その暮らしってどこぞの人間が血反吐吐いて作ってるものなのに
教義的にあいつら全員地獄行きじゃないの？

1083  南  :2009年03月15日 20:58  ID:9OPTDjKzO

はあ？輸血の後に感染症検査ってするんですか？
何か意味わからないのですが…

輸血で既に感染していたら意味なくないですか…？
血の状態の時にちゃんとチェックして下さいよ

1084  学名ナナシ  :2009年03月15日 21:03  ID:tSps7.cz0

速攻※欄にも層化儲が湧いてるな

1085  学名ナナシ  :2009年03月15日 21:05  ID:KlVGuzT30

こまけぇこたぁは良いんだよって神はアリだと思うけどなぁ。
八百万の神みたいなモンだべよ

1086  学名ナナシ  :2009年03月15日 21:08  ID:w.vD25KW0

カルトはみんな滅びればいい

1087  学名ナナシ  :2009年03月15日 21:12  ID:lOt84qjv0

>>1085
スサノオはDQNだし
それにビビッてアマテラスは引きこもりになるしな

1088  学名ナナシ  :2009年03月15日 21:17  ID:VpwGdGOV0

昔、北野たけしがドラマで演じていたな。

1089  学名ナナシ  :2009年03月15日 21:19  ID:W3h8u6Ya0

助かって良かったのか悪かったのか…

1090  学名ナナシ  :2009年03月15日 21:20  ID:HqRWa5.g0

※1087
んでもってそのヒキコモリを部屋から出そうとして、
ストリップショーのどんちゃん騒ぎ。


日本の神様はのんきで良い。

1091  学名ナナシ  :2009年03月15日 21:37  ID:tSps7.cz0

※1089
とにかくとりあえず生き延びられた事を悪かったと考える奴は既知外の眷属

1092   :2009年03月15日 21:38  ID:ni.apLkkO

今年の最高判決にノミネートされました

1093  学名ナナシ  :2009年03月15日 21:38  ID:aVDPkeQM0

まあ、時々血みどろの殺し合いとかやってるけどね。＞日本の神様

1094  学名ナナシ  :2009年03月15日 21:38  ID:R2X.f7Qd0

※1080
そりゃ、少し触れたぐらいでおかしさを感じるレベルになってたら、
手遅れだし友達にゃならんだろ。

1095  学名ナナシ  :2009年03月15日 21:44  ID:tSps7.cz0

※1093
信者がリアルでそれを殆どやらないだけマシ

1096  学名ナナシ  :2009年03月15日 22:10  ID:lkOyCiwq0

人生のために宗教があるのであって
宗教のために人生があるのではない
と今は亡き祖母が言ってた。

学会員だったけど。

1097  学名ナナシ  :2009年03月15日 22:15  ID:.wgIx2jL0

こないだエホバが来た時に「プロテスタント系の大学通ってます」って行ったら
そそくさと逃げて行った。実際に通ってはいないんだが、ちょろすぎるだろ。

1098  学名ナナシ  :2009年03月15日 22:25  ID:NLyZnF9p0

ゴッ輝涙目ｗｗｗ

1099  学名ナナシ  :2009年03月15日 22:46  ID:tuAl7iW.0

そういえばこないだやってたよね輸血拒否
でもアレ見てると医者はサービス業って感じな＞ゴッ輝
治したいより喜ばせたい！みたいな

1100  学名ナナシ  :2009年03月15日 23:11  ID:xKnvagLv0

エホバの商人かとおもた

1101  学名ナナシ  :2009年03月15日 23:11  ID:Ikm2F5VG0

実践倫理宏正会（朝起き会）も含まれない？
母親がまさにそれの信者なんだが…

それとは別に、家にわざわざ
「イエスが〜どうのこうの」言って来る人もいて
宗教ｺﾜｲお…

1102  学名ナナシ  :2009年03月15日 23:19  ID:KNje8eQ90

フライングスパモン教の信者(？)増えて来たなー

誰かＴシャツ持ってないかい？

1103  学名ナナシ  :2009年03月15日 23:24  ID:p5G7B.J90

密かに米欄にエホバがいるw

1104  学名ナナシ  :2009年03月15日 23:30  ID:0266HaiW0

自分の血をストックしとくってのもナシなの？

1105  学名ナナシ  :2009年03月15日 23:33  ID:onBM.6Vo0

腹が痛い時くらいにしか神頼みしてないわ。
ごめん神様。俺の括約筋押さえてくれてありがとう。

1106  学名ナナシ  :2009年03月15日 23:42  ID:zhXz5cIk0

プリンスがエホバ信者と知った時はショックだったなぁ…

1107  学名ナナシ  :2009年03月15日 23:44  ID:1N9.b0Jw0

わかちこわかちこ

1108  学名ナナシ  :2009年03月15日 23:55  ID:oJBfjB.L0

即日審判で親権停止は別に構わないけど、障害が残ったら本当に良かったのか迷うな。

1109  -  :2009年03月15日 23:55  ID:VM.7QHnqO

え？
立正佼成会ってカルトだったの？

1110  学名ナナシ  :2009年03月15日 23:56  ID:ibDMqBVy0

宗教って聞くと脊髄反射する土壌だよね
日本って

1111  学名ナナシ  :2009年03月16日 00:04  ID:5nDaNnlc0

イエス・キリストって奴は（聖者にせよトリックスターにせよ）賢い人物だったんだろうとは思うが、その言葉を好き勝手に解釈する側がとても賢いと言えない。

どんな宗教でもそうだが、エホ証の連中も、神の言葉を真摯に考察する求道者というよりは、団体の上層部（もちろん、イエスのような聖者ではなく凡人で占められている）の勝手な聖書解釈とその時々の方針に振り回されているだけの存在に過ぎない。その辺を証人は自覚しているんだろうか。自分の子供の生き死にを決めるのが、神の言葉ではなく、エホ証の上層部の言葉に過ぎないことをわかってるんだろうか。

仮にエホ証が神の言葉を正しく伝えているとして、自分が地獄に落ちてでも子供を救ってやろうという発想は無いのか。

1112  学名ナナシ  :2009年03月16日 00:36  ID:OF8WmvOK0

アンケの空飛ぶスパゲッティモンスター教が多すぎる。

もまいら、そんなに触手好きか？

1113  学名ナナシ  :2009年03月16日 00:41  ID:ArOxZLO.0

エホバの輸血云々の裁判は政治経済の教科書にものってたお
せんたーにもでるお

1114  学名ナナシ  :2009年03月16日 00:48  ID:mOV6N6Bo0

創価の母体の日蓮正宗自体が日蓮原理主義の超過激派

折伏は（最近はまだマシだが）尋常じゃなくひつっこいわ
他宗派すべてを親の仇のように攻撃しまくるわ
入信したら謗法払いつって家中の他宗派・宗教関係のものは全部破壊されるわ
（結婚記念写真やら祖母の形見のダルマさんまで捨てた例あり）

そんな狂気の連中から破門されたような団体なんか言うまでも無い

1115  学名ナナシ  :2009年03月16日 00:54  ID:bnVCzJCJ0

米1111
>仮にエホ証が神の言葉を正しく伝えているとして、自分が地獄に落ちてでも子供を救ってやろうという発想は無いのか。

いや、輸血したら子供が地獄に落ちちゃうからだろ・・・。

1116   :2009年03月16日 01:03  ID:XPhHvly5O

天理も元カルトだよ。昭和30年代にも家まで売らせて財産を全部寄進させてたんだって(ソースはうちの親)戦前から財産乗っ取りはやってたみたい
今はそういうことをしないようお触れ？が出てるみたい(表向きはね)

でもうちの伯父嫁が天理、伯母はエホバだが二人とも親戚や近所などに宗教勧めたり等の迷惑はかけてないよ。
まともな人はどんな宗教やっててもまともだ。まあ、気を許しすぎると本送ってきたりはするが。

1117  学名ナナシ  :2009年03月16日 01:18  ID:R5VDn4SV0

ちなみに空飛ぶスパゲッティモンスター教のグッズは↓で買える
ttp://www.cafepress.com/venganza/
ちゃんと日本にも届けてくれる（2週間くらい）。
信者ならちゃんとお布施しろよｗ

1118  学名ナナシ  :2009年03月16日 01:23  ID:agDWluBo0

>※1114
みんなまとめて、また佐渡に流す必要があるな。

1119  学名ナナシ  :2009年03月16日 01:36  ID:mOV6N6Bo0

>>1109
日蓮宗系新宗教ではまあ現状一番おとなしい方じゃないか？
昔はやっぱり狂犬みたいな集団だったみたいだけど

日蓮さんよ、あんたのおかげで日本仏教界が無駄にカオスなことになってます

1120  学名ナナシ  :2009年03月16日 01:50  ID:pKUMs4WN0

>>217
政府は関係ないだろ…

1121  学名ナナシ  :2009年03月16日 02:02  ID:jOJvlHR90

宗教は研究するもので信仰するものじゃないって俺が言ってた

1122  学名ナナシ  :2009年03月16日 02:13  ID:qYB5yyZAO

エホ証は別にして宗教を何でもひと括りにしないで欲しいです。
それと宗教も色々ありますし表層だけみてわかった気にならないで欲しい。
どんな神かわからんが今での人生でピンチな時とかに助けてくれと何かに願ったりしたこと誰でも一度ぐらいはあるんじゃないかな。
簡単に言えばそれが宗教というものなんですよ。

1123  学名ナナシ  :2009年03月16日 02:15  ID:PPQ.0aeU0

創価は日蓮宗から破門されてんのに
仏教とか言ってるのがうけるｗ

1124  学名ナナシ  :2009年03月16日 02:17  ID:5nDaNnlc0

米1115
意思決定権の無い子供が輸血されると地獄に落ちるという教義なのか？
じゃあ本人の意思とは関係なく、例えば気付かれないように証人の食べ物に血を混ぜとけば、食べちゃった奴残らず地獄行きにできるわけね。面白い話だねえ。

1125  学名ナナシ  :2009年03月16日 02:22  ID:Nmxzi8ml0

小・中と同じクラスにエホバの信者がいて、何かと言うとすぐ「教えに反する」ってことで、学校行事への参加を拒否しまくり。
クラス全員で居残りをして行事の準備をしているのに、ひとりだけさっさと帰宅してた。
それ以来、自分のなかでは「クリスチャン＝わがままで自分勝手で自己中」ってことに。
キリスト教に対する嫌悪感も強くなったなー。

1126  ナナシ  :2009年03月16日 03:00  ID:Ucs.aLRbO

いつだったか忘れたけど

娘が「死にたくない、お願い、輸血して、助けて。」って泣きながら何度もお願い
↓
両親が輸血しようかと迷ってたところに宗教に入ってる親類＆仲間登場
↓
医者、両親vs親類、仲間で輸血するしないで討論
↓
娘亡くなる

って事件あったの思い出した。

1127  ナナシ  :2009年03月16日 03:08  ID:p7ldPr8wO

連投失礼します。

「ただ生きたい」っていう願いすら叶わない宗教に、いったいどんな意味があるんだろう。
死んで地獄に墜ちるって言ったって、生きてる今がなにより大事じゃないかな。

自分が信じる分には構わない。
でも、自分の価値観を人に押しつけるのはただの自分満足だと思う。

助かって良かった。
この子も、生きたいって願ってただろうから。

長々とごめん。

1128   :2009年03月16日 03:13  ID:7P.0Xb0AO

>>1127
さぶっｗ

1129  学名ナナシ  :2009年03月16日 03:18  ID:RTcQT8.F0

>>1126
その事件じゃないけど、やっぱり「死にたくない」と訴えた子どもがいて
親は結局輸血を承諾せずに死なせちゃったんだけど
教団の中では「『死にたくない』というのは『輸血なんかしたら、
神の国で永遠に生きられる権利を失ってしまう。そんなの嫌だ』という意味だ」
って解釈になったらしい。
つまり「死にたくない」＝「輸血しないで」ということになるんだって。

1130  は  :2009年03月16日 03:42  ID:Cy5.rr1OO

宗教の勧誘って、キモオタが必死にアニメを勧めてくるのと同じだな
俺はロードバイクの良さを必死に説いて仲間を増やそうとしているスペシャライズド儲だが

1131  glasto  :2009年03月16日 03:55  ID:AgzyvCOiO

この判決はまあしょうがないな。

俺も週３回集会に出席してた。
「神権宣教学校」じゃ3ヵ月に一回100人近い聴衆の前で５分くらいの台本を自分で用意して発表をするんだよ。
その頃はすごい億劫だったけど、今思うと度胸もついたし、ゼミとかにも役立った気がするな。
奉仕活動もしかり。断られる度にダメージを受けてたよ。

そこまで宗教色も強くないしまだまだ頑張ってほしいな。

1132  学名ナナシ  :2009年03月16日 08:19  ID:QhHIhf8q0

神が創った完全なもの(人体)なので他のもの(血液)を入れちゃいけないんだっけ？

1133  学名ナナシ  :2009年03月16日 08:41  ID:I8feHEi.0

グロブリンとかどういう扱いなんだろう？

1134  学名ナナシ  :2009年03月16日 09:50  ID:qWcZRad80

＞＞１１３０
仲間とバイクで風切って走ることで「生きてる」って感じられるようなお前にとっては、宗教の信者はある意味鎖で繋がった奴隷みたいに映るんだろうな。

1135  学名ナナシ  :2009年03月16日 10:11  ID:T2rjm4Aw0

二世の俺がエホ証の理論を簡単に解説すると
・今の世を支配しているのは神(エホバ)ではなく悪魔（サタン
・↑だから争いや悲しみが耐えない。そしてこのサタンは最後の日(ハルマゲドン)にイエスの軍勢によって滅ぼされる
・その際にサタンが投げ込まれる場所がいわゆる「地獄」になるが、カトリックの解釈とは少し違う。よって、エホ証の概念に地獄は「無い」といえる
・イエスは神の子であって＝ではない。カトリックの三位一体は間違った教義
・輸血を拒むのは聖書に「血を避けろ」と書いてあるから
・その他の戒律も聖書(新世界訳)に書いてあるから従っている
・なぜなら聖書は神からのお手紙だから、神に愛されるために神の言葉には従う

自分の関わってきた集会にはおっとりしたいい人間ばかりだったが、時々
「精霊(エホ証でいう天使)の声が聞こえる」みたいなこと公言するヤバイ人もいる。
そういう人間は仲間内からも避けられるが、それは基地害乙とかじゃなく
「サタンの声が聞こえてる」からと解釈する人が多いからｗ

自分は生まれたときからお祈りとかさせられているので、ぶっちゃけ神や楽園を否定することはできない（そういう頭になってない。洗脳効果？
けど、洗礼(バプテスマ)は受けないよ。なんか選民思想っぽいのと所詮は不完全な人間の集団に帰属するっていうのがイヤなんだ。

長くてコメ欄汚しごめんだけど、子供時代にとっての神＝親に逆らえなくて
エホバやってきて自分みたいに頭に教義がこびりついてしまったやつらが大勢このスレ見て悶々としてるんじゃないかと思って書き込んでみた。
俺は反対者の嫁と結婚して今は集会にも言って無いけどまあ幸せにやってる。
周りの人の幸せを願うのが神の願いだと解釈できるようになったんだよ。
いまエホ証の原則にがんじがらめになってるやつも頑張って自分の中で折り合いつけて人間社会に復帰してほしい。

1136  学名ナナシ  :2009年03月16日 10:48  ID:TJCF3VXxO

エホ証といわゆるキリスト教は全然違うからね、考え方からなにから
少なくとも日本のプロテスタントの教会ではエホ証やものみの塔などの迷惑な勧誘の相談にのってくれる
もちろんその場で無理に勧誘してくることもない

1137  　  :2009年03月16日 10:52  ID:8iXMAdX9O

へぇ。モルモンじゃねえんだ

1138  学名ナナシ  :2009年03月16日 13:20  ID:2OBEXbye0

この後成長して非行に走った子供に
暴行受けて怪我して手術しないといけない事態になったら
あっさり輸血頼みそうな
そんな親になりたくない

1139   :2009年03月16日 14:03  ID:HPHvwrg90

　エホバが使ってる聖書は読んだことないけど、モルモンから押し付けられたバッチィ内容の本なら持ってる。

1140  学名ナナシ  :2009年03月16日 14:42  ID:uAMRFTT20

しかし、宗教なんざ一人の下らない妄想や思想が
伝播して広まってるだけだってのに
よくも根拠も糞もない物を妄信できるものだ。
一回完全に記憶無くして人生やり直したらどうか？と毎度思うね。

1141  学名ナナシ  :2009年03月16日 15:24  ID:cICfxpGR0

宗教に縋らなきゃやっていけないような人間は
そもそも人間として欠陥があるでしょ

苦しい時に勝手に神頼みするのは結構だし、
宝くじ当たんねーかなーとか思うことはあるが
それは個人対神様の話であって、間に宗教なんてものを介在させる必要はない

1142  学名ナナシ  :2009年03月16日 15:45  ID:jGZukOhk0

一応洗礼名貰うまで教会行ってたなぁ。カトリックだけど。
宗教もそこそこにしておかないとどれも危ないよなｗ

教えとかそういうのはあんまり覚えてないけど歌は結構好きだった。

1143  学名ナナシ  :2009年03月16日 16:23  ID:sGEaz5p9O

何を思おうが人の勝手だが、良い悪いは別として世界中どれだけ多くの人が宗教に信仰を持っているか。
世界中欠陥人間ばかりじゃないか。
まあそもそも欠陥を持たない人間なんてこの世に存在しないと思うが。

1144  学名ナナシ  :2009年03月16日 16:55  ID:fJ4P2rt0O

人類有史以来人類とともにあった宗教。
もちろん宗教には残酷な歴史もある。

けれど今なお世界中に数多ある宗教、そこにもたれてる信仰。
それを糞の一言で切り捨ててしまって良いものか、疑問に思うのは間違いでしょうか。

1145  学名ナナシ  :2009年03月16日 18:48  ID:AudZplXK0

※1133
グロブリン，アルブミン，凝固因子など製剤はＯＫぽ。

ある程度手を加えたものなら他人の血でもＯＫのようだが
自己血でも一度体外で保存した血液を入れるはＮＧだそうな

1146  学名ナナシ  :2009年03月16日 19:32  ID:7CMV6UVX0

※1145
なるほどねー、ナマか加工製品かなんだ

1147  学名ナナシ  :2009年03月16日 22:42  ID:qOraeNxS0

なんだかよくわからないけど、思い出したなー

地に埋めて地熱で温めないと孵化しない恐竜のタマゴをたまたま発見。
親がメンドくなって埋めないままどっかいっちまったのか、はたまた他の
理由かはわからないけど、タマゴを前に悩む人達。
「自然」を前提に考えた場合、人は無視して立ち去るべきであると。
しかし、ある人はいう、「今ここに私達がめぐりあったことこそが
運命である。このタマゴを地に埋めて生かすか、埋めずに見殺しにするかは
私達に委ねられたのだ。」と。
そして人々はタマゴを地に埋め、タマゴがうまく孵化することを祈って
立ち去る。
なんの漫画だったか忘れたけど、（清水玲子かな…？）なんか納得した話だった。

この子において運命は、宗教よりも人権と医学を重んじる世界に生まれたこと、
宗教とは別の世界で、この子を助けることが出来る法律が存在したことに
光が当たったということではないか。
これで、宗教のみでめぐり、法律もクソもない数百年昔であったなら、
この子は助からなかっただろう。

1148  学名ナナシ  :2009年03月16日 22:54  ID:49XcUum40

宗教教義も時代に合わせてアップデートすべきだよな

なんて

連中が聞くわけがねェ

1149  学名ナナシ  :2009年03月17日 00:03  ID:OV.Lhc1R0

バイクでニケツして、転倒。
後ろに乗ってたのがエホバの二世信者で出血多量。
で、お約束の輸血拒否の所為で死にました。
慰謝料請求の裁判では運転してたヤツが殺したことに。
タンデムは危ないからと一旦は断られて、それを押して乗り込んだ本人の責任も
輸血拒否して息子を殺した両親の責任も無視して
生き残った運転手の責任だけが問われるのはおかしいんじゃね？

というコラムが20年前のジュリストだか法学教室だかに載ってたなあ。

1150  学名ナナシ  :2009年03月17日 00:50  ID:LkVQ0S7K0

※1144
どんなに偉い神様がついていようがいまいが、人の命も顧みないような奴、そしてそんな教義を押し付けるやからは例外なくクソだ
神は信者に免罪符を与えてくれるかもしれないが、神の存在は人の悪行の免罪符にはならん

1151  学名ナナシ  :2009年03月17日 21:03  ID:bi4yjGFI0

うちの母親も信者だったんだが、
こういう記事を読むとうちの母親も自分が同じ状況になったとき
俺の命より宗教をとると考えると悲しくなるな・・・

まぁすでに楽園に召されてしまったが。

1152  学名ナナシ  :2009年03月21日 05:02  ID:Yq2P8ri2O

宗教をひと括りにしないで
ここで取り上げられてあるエホバの証人のように人の命をないがしろにするような宗教もあるがそういう宗教ばかりでない
それにさっきから宗教信者を選民意識の塊のように言っているがそういうものでは全くない
クソのような宗教もあるがそんな宗教ばかりでないしそんなにオカルトのようなものでない
むしろ多くの国では宗教の信仰が日々の営みの一部となっていて特別なことでない

1153  学名ナナシ  :2009年03月21日 05:44  ID:wI9oKL2pO

宗教をクソだと言うならそれでもいい。
けれどあなたが知らないところで確かに宗教を日常の生活の一部とし、慎ましく生きる糧としている人が沢山いる。
そしてそれはその人たちの人生において掛け替えのないものになっている。
それらは決して人の命をないがしろにするようなものばかりではない。
あなたたちには一生理解出来なくともそこに宗教があり信仰がある。いくら長い時を経てもなお。

1154  学名ナナシ  :2009年05月26日 15:54  ID:WZuwj30i0

エホ症の息子です。
自分で信じるのは良い。
ただ子供は生まないでください。
生まれないほうが幸せです。

1155  学名ナナシ  :2009年10月13日 07:34  ID:oXbzQpiF0

1.創価はカルト
投票：69 / 反対：1

学会員の数がわかるｗｗｗﾜﾛｽｗｗｗ