戦国時代最強の城・大阪城内堀外堀。攻略する方法を見つけた奴は天才戦略家。

編集元：ニュース速報板より「戦国時代最強の城・大阪城内堀外堀。攻略する方法を見つけた奴は天才戦略家。」

1 すずめちゃん(栃木県) :2009/02/26(木) 18:18:35.23 ID:Sft2Y98b● ?PLT(12115) ポイント特典

毛利氏展が開幕
　織田信長、豊臣秀吉、徳川家康らとのかかわり、攻防などをたどる。天正19（1591）年３月、秀吉が毛利輝元にあてた書状は安芸、備後、周防など９国の支配を認める内容。
大阪夏の陣図屏風（びょうぶ）は、戦の残虐さを伝える。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200902200219.html


　戦国時代の装備・武器だけでは、この内堀外堀を突破することは不可能。

　正攻法に攻める→堀を登りきることができず、無駄死にする兵が続出。城を囲んで持久戦に持ち込む→秀吉が死ぬほど備蓄しているから、攻める側が財政難になる。城を囲まないで持久戦に持ち込む→空いた通路から、極秘に補給される。火の付いた矢で城を燃やす→外堀からは届かない。大砲で城を破壊する→弾が滅多に届かない。届いても小穴が開く程度。数日で修復される。

やはり大阪城内堀外堀を突破する方法はないのか？ 天才戦略家はいないのか？

大阪・初代大坂城（CG再現）(1)
http://scenery.crap.jp/cgi-bin/img-box/7911999850.jpg
※豊臣秀吉が建てた日本史上最大の城。
大阪・初代大坂城（CG再現）(5)
http://scenery.crap.jp/cgi-bin/img-box/9018461075.jpg
大阪・二代大坂城（CG再現）(1)
http://scenery.crap.jp/cgi-bin/img-box/8141762735.jpg
※2代将軍徳川秀忠が建てた城。
大阪・二代大坂城（CG再現）(2)
http://scenery.crap.jp/cgi-bin/img-box/8028144460.jpg

関西風景画像
http://scenery.crap.jp/

「戦国時代最強の城・大阪城内堀外堀。攻略する方法を見つけた奴は天才戦略家。」 をTwitterに投稿する

Comments

1001  学名ナナシ  :2009年02月28日 23:02  ID:ezzct0L20

ゴモラを連れてくる。これしかない！

1002  学名ナナシ  :2009年02月28日 23:10  ID:ePrXv9xYO

死ぬほど備蓄してるならほっといたら死ぬんじゃね
死ぬほどだからギリギリ死なないかもしれないが

1003  学名ナナシ  :2009年02月28日 23:11  ID:tIlmsiAQ0

沼田城なんて戦わずして落ちたからな
地元民として悲しいぜ

1004  学名ナナシ  :2009年02月28日 23:15  ID:SmIoi8jp0

人間の壁が最強でいいや

1005  学名ナナシ  :2009年02月28日 23:24  ID:IpLleAXkO

更に外側に掘り作って完全隔離はおもしろそう
御坊家みたいになるかもしれんが

1006  学名ナナシ  :2009年02月28日 23:24  ID:N9ulep6R0

橋とかこわして堀にピラニア放してだれも出てこれないようにして帰る

1007  学名ナナシ  :2009年02月28日 23:24  ID:wt6shLtp0

泳いで参った(´；ω；｀)

1008  学名ナナシ  :2009年02月28日 23:33  ID:tdYUwm.r0

＞＞1003
姫路城なんて、戦場になったことすらないぜ！
……だからこそ世界遺産に選ばれたんだろうけど、それが嬉しいやら悲しいやら

1009  ()  :2009年02月28日 23:43  ID:S7qF76RYO

橋壊しても直すだろ
ピラニアは冬に死ぬ

1010  学名ナナシ  :2009年02月28日 23:44  ID:mOBKtlyhO

毒散布

1011  学名ナナシ  :2009年03月01日 00:06  ID:lcfK38jr0

情報操作と爆裂部隊

1012  学名ナナシ  :2009年03月01日 00:07  ID:q6MI9GzM0

投石機思いつけばよかった

1013  現代の軍神  :2009年03月01日 00:11  ID:tiBZIUSD0

１．1つの方向からひたすら荷物を持たせた大群を送る
２．そいつらが兵に飛び降り続ける
３．死体の山ができていつしか堀を埋めるような高さになる
４．その上に板を引いて突撃
　　│
←城└──┐━━板━━┌────
　　　　　│…･……･…│
　　　　　│…･死体･…│
　　　　　│…･……･…│　　完成図
　　　　　└──堀──┘

これで勝てる

1014  学名ナナシ  :2009年03月01日 00:14  ID:5Tpdh0xG0

.　　　　　　 ,､r‐''''''''''''''''ｰ ､
　　　　　 ,r'　　　　　　　　　`' ､
　　　 　/　　　　　　　　　　　 　ヽ
.　　　 /　,　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　,,'　　;　　　　,､､,_　 ニニ　　,､」､
　　　l.　 :;;;i　　　 ´　.._`ｰ　　 ‐''"....|
　　　l:,;'"｀'､,　　　 . ,;ｨｪ、..　　　,rｪ;〈 　
.　　　';i l :::i;;,,　::' "......::'''ﾝ　　.., .:::'''"ﾞ, 　　　
　　　 l;ﾞ､',.::l;;;i　　　　　　r　　 ヽ.　　 l,　　あれなる菊門を攻め立てよ！ 　
　　　 l;;;;`‐;;;;;ヽ　　　. './'ｰ'''ｰ‐' ',　　l;;;,,　
. ,､rイ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ　　,r";;二二二,ヽ, !;;;;:'
'.:.:.l　ll ;;;;;;;;;;;;;;;;;'　,rﾆン"　￣二´　`ﾉ;;;;;`-､　　　
:.:.:.|　l.l　 '';;;;;;;;;;;;;;'　　　　　　　　 ,イ　l'''　 l `
:.:.:.:|　','､　　'''''''''　　 ,　‐---,ｪr'".l.|　 |　　|
:.:.:.:|　 ﾞ､ﾞ､　　　　　　 `''''''''"",ﾉ　l l　 .|　　|
:.:.:.:.|　　ヽヽ　　　　　`'---‐'"　.//　　!　　|

1015  学名ナナシ  :2009年03月01日 00:14  ID:lLcXXP35O

↑その前に人徳が必要だな

1016  学名ナナシ  :2009年03月01日 00:16  ID:RXCZOnnK0

木製建築なのにプラモデルとはこれいかに？

1017  学名ナナシ  :2009年03月01日 00:16  ID:0SdRqxKZ0

いつも疑問に思うのだが、普通に大砲で門を壊すことはできないの？

1018  学名ナナシ  :2009年03月01日 00:17  ID:b6Q0MGo0O

白蟻とゴキブリを四方に大量に撒く

1019  学名ナナシ  :2009年03月01日 00:23  ID:0dpyTl1ZO

昔読んだ本によると『万物に存在する爆砕なる点穴を突く事により、あらゆる物を容易に破壊せし事が可能である』とあるので、これを使って石垣を壊せば攻略出来ると思う

1020  学名ナナシ  :2009年03月01日 00:24  ID:FNva8Rfe0

>>1001
銀色の超人が守るかもしれん

1021  学名ナナシ  :2009年03月01日 00:37  ID:A8GvOcdz0

あの時代の大砲の精度は悪すぎる。当たらない・当たっても穴が開く程度っていう
見てくれだけの品、普通に豊臣勢の物資少ないから、干せばいい。三木みたいにね。
毒とか言ってる奴は、後で出る農作物への被害はどうすんだ？
ちゃんとせき止めてなかったら漁業にも大損害だし
毒は下策だろ
米1013の作戦だと人心下がるし、死体固定してないと山になんてならねーぞｗｗｗ
投石器は日本にはなかったろ

1022  学名ナナシ  :2009年03月01日 00:44  ID:qRXlXualO

女献上して全員に毒盛らせるとか

1023  学名ナナシ  :2009年03月01日 00:46  ID:cO7xWDUDO

人埋めるならその辺の狸とかイタチとかでいいんじゃね？荷物もたせるなら石とか土とかゴミとか
世紀末ならありだな

1024  学名ナナシ  :2009年03月01日 00:50  ID:b6Q0MGo0O

よく飼い馴らした鳥に毒持たせるとか危険物持たせて城に忍び込ませる
男ならくそでかいハシゴで一気に天守閣まで坂道作る

1025  学名ナナシ  :2009年03月01日 00:51  ID:pQaPOmmCO

海王紀にならって火矢とか火艦

1026  学名ナナシ  :2009年03月01日 00:54  ID:8VnFhOKYO

死ぬほど備蓄してるなら死ぬまで備蓄させれば死ぬんじゃね？

1027  学名ナナシ  :2009年03月01日 01:03  ID:ytWQpQt30

そこでEMS-05”アッグ”ですよ

1028  学名ナナシ  :2009年03月01日 01:19  ID:07glKF4I0

前にニュースで見たけど
大阪城の掘だったところから瀬戸物や材木や瓦がざくざく出て来たって。
講和条件で外濠を埋めることにしたんだっけ？
とにかく大急ぎで何でも手当たり次第に放り込んで埋めたのが分かる状態だったそうだ。

1029  学名ナナシ  :2009年03月01日 01:42  ID:u15hl4M20

やっぱ水源に毒流すか、疫病感染した奴を大量に放り込むしかないか。

1030  学名ナナシ  :2009年03月01日 01:43  ID:NZFKs3Uq0

>>1028
大砲の残骸も放り込んでたしな
『真田丸』
真田つながりで幸村ってどっから出たんだ？
アイツの名前は信繁で、幸村なんてのはあだ名ですらない
気になるな

1031  学名ナナシ  :2009年03月01日 01:47  ID:MPs5Voxb0

>>1で
>やはり大阪城内堀外堀を突破する方法はないのか？ 天才戦略家はいないのか？
とあるけれど、実際に徳川方の戦略で大阪城落ちているんだから
軍事力だけで落とすには、ということだろうし
ここで求めているのは戦略家じゃなくて戦術家だよね。

1032  学名ナナシ  :2009年03月01日 02:12  ID:f3NpNZPv0

もっといえば政略家だったり

1033  学名ナナシ  :2009年03月01日 02:14  ID:7BrG7kkGO

クソ長い棒で天守閣つつくとか頭の頭をつっつくとか

1034  学名ナナシ  :2009年03月01日 02:29  ID:8S624QUw0

ウェザーリポートに毒ガエルを降らしてもらう。

1035  学名ナナシ  :2009年03月01日 02:36  ID:FKvs2aRP0

エセックスとハリアー�兇�
海兵隊とウィリアム・アダムスがいればいつでも

1036  学名ナナシ  :2009年03月01日 03:45  ID:McYFm2VG0

橋を壊して反対側から橋をかける
城壁の上に斜めにかかるくらいのちょっと長めのやつね

堀を広くする
水の体積に対して水面の表面積を増やすことで水深を浅くする
掘った土でどんどん堀の内部側を埋めていけばいい感じのスロープになる

1037  学名ナナシ  :2009年03月01日 04:15  ID:ZJDFbTRc0

＊1030
　幸村の名前は少なくとも7〜9つくらいあるらしい。一番有力なのは「信繁」。秀吉政権下で人質になったときの書状にも、「信繁」でのサインが残っている。
　幸村は江戸か明治以降の創作じゃなかったっけ？　なんとか文庫の。

1038  学名ナナシ  :2009年03月01日 05:29  ID:1rl9q59Y0

日本史とかの話題になるとお前ら元気だな＾ｑ＾
にしてもサウスマウンドトップとかよく知ってたな

1039  学名ナナシ  :2009年03月01日 05:47  ID:sMMSv62o0

マジノ線はなんだかんだでドイツ軍をベルギー側に迂回させたから効果は多少あったのかもしれない。

1040  権六  :2009年03月01日 07:13  ID:5.nhlS.8O

正攻法じゃ無理だね
けど、間者を使えば簡単だろう
完璧なものなど存在しない
世界に目を向ければもっと凄いのがいくらでもある

1041  学名ナナシ  :2009年03月01日 08:48  ID:t9RFZFIqO

まあ城攻めは城を攻撃するんじゃなくて人を攻撃するわけだからな
家康がこけおどしとはいえ国崩し釣瓶撃ちは一番いい戦略だったのかも

どんなに城が固くても城主がダメじゃ戦にならん
斎藤龍興が稲葉山で証明してる

1042  学名ナナシ  :2009年03月01日 08:55  ID:r7XlwL.q0

>>223
まあ城や要塞に限らず、歴史上最強なんてものは、「最強の〜〜を打ち破った○○」って文脈で登場するものだし
高コストで数少ない最強なんてものに頼らなきゃならなくなった時点でかなりの負け戦

1043  学名ナナシ  :2009年03月01日 10:20  ID:vNuJZERQ0

>>1041
稲葉山城は６回も落城しているから欠陥だらけだろｊｋ

1044  学名ナナシ  :2009年03月01日 11:58  ID:f.0CVcKm0

結果的に最強の城砦だった千早城と忍城

1045  学名ナナシ  :2009年03月01日 12:21  ID:FWojEMhb0

コンスタンチノープルの城壁は幾度となく外敵を打ち破ったからな。
古代ローマ末期には蛮族に近寄る元気さえもあたえず、
イスラム帝国の怒涛の侵攻さえも防ぎ切ったし、ブルガリア帝国の野望も潰えさせた。
十字軍には側面から侵入されて敗れたが、奪還後衰退するビザンツ帝国の最後の壁として滅亡寸前まで敵を防いだ。
最期は巨大砲と守備側のミスその他で滅びたが、
まだ古代と言っても良い時代に建築された城壁としては立派。

個人的にはクラック・デ・シュヴァリエが好きだけど。

1046  学名ナナシ  :2009年03月01日 12:54  ID:s86vz8Y40

大阪城に初めて遊びに行ったらあの堀にはまじでびびるよな

1047  学名ナナシ  :2009年03月01日 14:33  ID:1IpS52QO0

観音寺城も単独では火攻めに弱いと当の六角氏が書いてる
南近江の複合的な城塞群あっての城だからな
鈎の陣の時も火をつけられたらさっさと甲賀に逃げてる

1048  学名ナナシ  :2009年03月01日 16:28  ID:maxH1utW0

城の周りを囲んで、何かを燃やして
煙でいぶり出して、自分から城から出てこさせるのは無理？

1049  学名ナナシ  :2009年03月01日 16:32  ID:3.w5W2rV0

※1013が後ろから味方武将に刺される姿が思い浮かんだ

1050  学名ナナシ  :2009年03月01日 17:05  ID:3v9vuQoq0

米1013
同志スターリン、同志スターリンではないですか！
こんなところで遊んでないで、反動の粛清を続けてください。

1051  学名ナナシ  :2009年03月01日 18:17  ID:IqWPeTe.O

定期的に立つな

1052  ´･ω･  :2009年03月01日 18:47  ID:zUZELXheO

西郷隆盛を敗走させた熊本城もたまには思い出してあげて…

1053  学名ナナシ  :2009年03月01日 20:49  ID:5OT9bGnK0

こーいう話はワクワクするから好き

1054  学名ナナシ  :2009年03月01日 21:30  ID:0dpzu7Ok0

鏡とレンズを使った火刑でどうだ？

1055  学名ナナシ  :2009年03月01日 21:44  ID:GNvT.PHq0

>>1054
ほんとうにアルキメデスはこんなことやったのかねぇ？

1056  学名ナナシ  :2009年03月01日 22:14  ID:rjlr9NV.0

>>71
稲葉山城は何度も落城してるよ。水の手を切るのが簡単だったらしい。

地元だが、水の手を切った、と言う話は聞かない。
ただ、竹中半兵衛、信長、秀吉、関ヶ原のとき、と攻められるたびに落ちてる。
難攻不落の名城というやつの気が知れない。

1057  学名ナナシ  :2009年03月01日 23:15  ID:MPs5Voxb0

>>1052
装備も違うし
救援が確実に、大量に、近々くると
わかっている篭城戦で勝ったとしてもそれほど凄くない

救援がくるのだろうか、当てにしている援軍は十分な戦力を送ってくれるのか
それがわからないあやふやな状態で長時間とりあえず応戦し続けねばならない
精神的負担が篭城の重要なポイント
あと兵糧
その二つが西南戦争の場合、問題にならないのだから

1058  学名ナナシ  :2009年03月01日 23:58  ID:CV3LnDrc0

やはり長期の持久戦が出来るようにするしか無いだろ
出入り口を厳重に塞がせて監視する。
突破の傾向が見えたらそこに人員配置、抵抗で乗り切る。

詳しくないからこれで可能かどうかは不明ｗ

1059  学名ナナシ  :2009年03月01日 23:58  ID:6BXhaBaD0

サガフロ２経験者結構いるなｗ

1060  学名ナナシ  :2009年03月02日 01:55  ID:s7Iu.PC60

投票欄にイゼルローンｗｗｗ

まぁ当たり前のことだが、銀英伝のシェーンコップが言うように、どんなに優れた要塞でも指揮官が無能だったら無意味だよな。

1061  学名ナナシ  :2009年03月03日 10:05  ID:eLYcuJdq0

九戸政実読みたくなった

1062  学名ナナシ  :2009年03月04日 13:37  ID:lpt37uBx0

その辺の民　総動員して24時間休まず大合唱　

「引越し　引越し　さっさと引越し」

1ヶ月も持たないだろ

1063  学名ナナシ  :2009年03月05日 22:31  ID:ppRaT.Ba0

要塞は動けない。
機動力のない兵器が如何に弱いかと言う話だな。
世界は広すぎるよ…。

1064  学名ナナシ  :2009年03月07日 06:42  ID:gg.0Q4CJ0

自分なら、普通に包囲して持久戦するだけだな
関ヶ原で決着ついてるし、今更、豊臣に内通する阿呆な大名なんているかね
どうしても直接攻撃で落としたいなら、裏切らせるしかないかな
集まったのは職に溢れた浪人兵士が多かったみたいだし、やろうと思えばいくらでも寝返らせることは出来たんじゃないか
そうしたうえで、裏切らせた連中の守備地に、手はずを合わせて突撃
突撃直前には、他の主な拠点に牽制攻撃開始
オーソドックスですが、これくらいしか思いつかん

1065  学名ナナシ  :2009年03月07日 12:08  ID:.FyDxm9w0

冬の陣の講和条約で真田丸まで潰されてるしな
夏の陣は勝てる見込みなんて無い

1066  学名ナナシ  :2009年03月08日 05:56  ID:w6qfI5dg0

大坂城内堀外堀。攻略させない方法を見つけた奴が天才戦術家だと思った。

1067  学名ナナシ  :2009年03月09日 15:36  ID:w1.kzx.L0

手足を引っ込めた亀になられるとどうやっても割に合う勝ち方は出来ないので城攻めはしない。
城の外に引きずり出して野戦で決する。
もちろん戦わずに降伏させられればそれが最良だが。

1068  学名ナナシ  :2009年03月12日 11:50  ID:FCSIJJ3d0

>>1067
孫子（孫武のほう）の持論は「攻城戦だけは止めとけ。割に合わんから（意訳）」
長期にわたる城攻めは、むしろ攻め手の方に離反者を出しかねないしな。
疲弊の末、仮に勝ったとしても、味方に攻められてあぼーんｗ

1069  学名ナナシ  :2009年03月12日 11:55  ID:FCSIJJ3d0

まあ、どうしてもやりたいなら、こちらも篭城するのがいいかもな

アレシア攻防戦のように、大阪城を取り囲む形にさらに大きな城塞を築く。
なるべく少人数で包囲線を維持できるようにして、戦力の消耗を防ぎつつ、
3〜4年の間粘り強く戦う。
相手があせって出てくれば、もうけものという感じで。

1070  学名ナナシ  :2009年03月27日 00:16  ID:r4kZJGsr0

高天神と高遠と戸石はなかなかいい城かと

1071  学名ナナシ  :2009年03月29日 23:19  ID:ESJuEiPR0

マルタ島とかどうよ。
オスマントルコとナチスドイツの時代を超えた二度の襲撃をきっちり耐え抜いてるぞ

1072  学名ナナシ  :2009年04月08日 01:23  ID:XGNL.TQe0

最強の城というか、生涯落とせなかった城はない城攻めの名手・秀吉が死ぬ直前まで改良増築を続けさせた城だから、かなり落ちにくいことは確かだろうな。

戦術では一筋縄で落とせそうにないから、詐欺まがいの戦略で落とさざるを得なかった、と言う感じだろうか。
そこまでして家康が時を急いだのは、戦費や長期対陣による士気の阻喪なんかよりも、自分の寿命のことを考えてのことだと思う。

1073  学名ナナシ  :2009年04月12日 21:23  ID:r3fyds0o0

４つの大軍を作って
３つ目の部隊までで防御力を落とし
最後のひとつで攻め込めば良いと思う
内応などをしておいても最後までとっておく。
そしたらたいていは落とせるかも・・・・・

1074  学名ナナシ  :2009年09月13日 14:48  ID:bJYqQfx50

モグラ攻めが出たので信玄公のAA張ろうと思ったら既に張ってあったでござる

1075  学名ナナシ  :2009年09月13日 14:49  ID:0yqxO7y50

>1022
ギリシャ神話にトロイ戦争というのがあってな
シュリーマンが遺跡発掘してるから少なくとも
トロイという町が存在していたことは間違いない