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513 おさかなくわえた名無しさん: 2009/02/26(木) 18:23:55 ID:AyKexfc4
【政治】 橋下知事、文学者らの「児童館移転なら、本返せ」意見で資料約１２万点を返還へ→文学者ら「単に戻せというのではない」と会見
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235626050/
上記のＪｏＪｏ的説明
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235626050/
上記のＪｏＪｏ的説明
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コメントありがとう御座います。★最新のコメントへ（82）
なるほどわかりやすい
まさにこのとおりだなｗ
ワロタｗ
非常に分かりやすいね
素直に金を出せって言えばいいのに
VIPPERな俺と何かあったの？
阿呆やのう
返却にかかるコストはどうなるん？
ポルナレフかと思ったらダービーだった
十二万冊ってすごいぞ
具体的に言うと大きい図書館の蔵書が４０万冊〜
小さい図書館（分館）だと６万〜７万冊も珍しくない
倉庫借りないと絶対に保管できません
具体的に言うと大きい図書館の蔵書が４０万冊〜
小さい図書館（分館）だと６万〜７万冊も珍しくない
倉庫借りないと絶対に保管できません
画像が分かりやす過ぎるｗｗ
橋下にいちゃもんつけようとすると、ボワァオ〜ンって撥ね返されそう。
※8
移転にかかる予算（５億）から出すんだろう。
なおこの児童館の維持費は毎年２億（うち人件費１億）
移転にかかる予算（５億）から出すんだろう。
なおこの児童館の維持費は毎年２億（うち人件費１億）
別の県送れって言えば良かったんでしょ？
橋下「言ったはずだ これからのイカサマは見のがさねえとな」
※8
元々施設廃止でどっかに移送しなきゃならんかったから、
その分の金でいけるだろ。
元々施設廃止でどっかに移送しなきゃならんかったから、
その分の金でいけるだろ。
橋下「さあ！ 返却か！ 返却しないのか！ ハッキリ言葉に出して言ってもらおうッ！」
役員報酬が消えるのが嫌でごねたんだろwww
それがこのざまwww
それがこのざまwww
希少（貴重にあらず）本の管理には
空調や採光も管理しなきゃいけないから
土地代含めて結構金かかるんだよね。
空調や採光も管理しなきゃいけないから
土地代含めて結構金かかるんだよね。
学者側がゴネると誰かが予想してたが見事に的中して笑っちまったｗ
>>1006
なまめ掘って穴兄弟になった
なまめ掘って穴兄弟になった
個人的には児童文学館廃止はもったいないと感じるんだよなぁ。
↓特にこの文章を読んでからは。
ttp://d.hatena.ne.jp/mtblanc/20080523
人件費削減等で対処して何とか存続できないものか。
↓特にこの文章を読んでからは。
ttp://d.hatena.ne.jp/mtblanc/20080523
人件費削減等で対処して何とか存続できないものか。
公共施設なのに府民が利用しにくいんじゃお話にならない
※1022
橋下の目的はかかる維持費の削減で、児童館を潰すことそのものじゃないから、維持費を圧縮できる妥協案を探す姿勢を見せればいいものを「返せ」なんて言うからややこしいことになるんだよな。
橋下の目的はかかる維持費の削減で、児童館を潰すことそのものじゃないから、維持費を圧縮できる妥協案を探す姿勢を見せればいいものを「返せ」なんて言うからややこしいことになるんだよな。
>>1022
移転だから廃止じゃない
誤解を招く報道にだまされるな
移転だから廃止じゃない
誤解を招く報道にだまされるな
>>1022
そこの文章はどうにも「文学館は残すべき」という結論を導くためだけに書かれた、強いバイアスのかかった文章に思えるが。
根拠の無い意見が多いし、肝心な部分を「〜と思う」と書いて誤魔化すなど姑息な書き方をしている点も見受けられる。
そこの文章はどうにも「文学館は残すべき」という結論を導くためだけに書かれた、強いバイアスのかかった文章に思えるが。
根拠の無い意見が多いし、肝心な部分を「〜と思う」と書いて誤魔化すなど姑息な書き方をしている点も見受けられる。
米1022
リンク先、なんかすごい突っ込み所満載なことが書いてあるんだが・・・
リンク先、なんかすごい突っ込み所満載なことが書いてあるんだが・・・
情に訴えて煽る書き方って最低だしな。
>>1022
>２−３．所蔵資料について
>児文の資料は約７０万点と言われています。
>そこには、作家、地域、図書の形態に限定しない
>広い範囲の収蔵品は貴重なものを多く含んでいます。
>そして、図書以外の形態のものも約１２万点あります。
７０万のうち６７万が書庫資料（しかも段ボール詰め）らしい
蔵書の９割以上が見せる気ナシの死蔵資料とか
普通にありえね
>２−３．所蔵資料について
>児文の資料は約７０万点と言われています。
>そこには、作家、地域、図書の形態に限定しない
>広い範囲の収蔵品は貴重なものを多く含んでいます。
>そして、図書以外の形態のものも約１２万点あります。
７０万のうち６７万が書庫資料（しかも段ボール詰め）らしい
蔵書の９割以上が見せる気ナシの死蔵資料とか
普通にありえね
寄付じゃなくて寄贈だからこういわれたら返すの当たり前なんだよな
>>1024
児童会館は無くなる訳じゃない。移転
利権が無くなるからゴネてるだけ。
児童会館は無くなる訳じゃない。移転
利権が無くなるからゴネてるだけ。
シナリオ通りだな
ばかばっか
ばかばっか
資料的価値は高いものもあるだろうから
利権にすがる奴らを排除した後
ちゃんとした補完施設に移転だな
利権にすがる奴らを排除した後
ちゃんとした補完施設に移転だな
>橋本「やれやれだぜ」
いい加減名前覚えてあげろよｗｗ
いい加減名前覚えてあげろよｗｗ
橋下かっけえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
「単に戻せというのではない」・・・
新品でとか？
新品でとか？
橋本さんかっけーっす
数字も出せたし、なんだかんだ言って
折れないでよく頑張ってる
数字も出せたし、なんだかんだ言って
折れないでよく頑張ってる
大変だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
先生「帰れ！」
生徒「じゃあ帰ります」
みたいな
生徒「じゃあ帰ります」
みたいな
橋下が知事になったところで、任期＋αの期間だけ大阪の再建団体転落が伸びるだけ
ほんと、伸びるだけ。
根も幹も腐りきってるから、多少枝打ちしたってしょうがない
この人はこの労力を自分のためだけに使うべき
ほんと、伸びるだけ。
根も幹も腐りきってるから、多少枝打ちしたってしょうがない
この人はこの労力を自分のためだけに使うべき
これがマスゴミの超編集によりいかにも橋下が悪者かのように報道されるわけです
巻くのか巻かないのかはっきりしねー学者（笑）共だな。
俺よりも圧倒的に馬鹿じゃねぇか。
俺よりも圧倒的に馬鹿じゃねぇか。
本が何処にあっても将来活用されればいい。
さっさと返却しろよ、
価値あるものなら捨てたりしないだろうから。
さっさと返却しろよ、
価値あるものなら捨てたりしないだろうから。
だれかこの文学者に寄付の意味を教えてあげて＞＜
誤字多すぎるから、
もう、はしもと、じゃなくて、はしした、と言おうぜ！
※1022
反対意見の一般論がまとまっている記事みたいだが
これでは非大阪人ならずとも大阪人でも納得できないのでは
吹田が児童文学の拠点だったなんて聞いたことないし
東京の国会図書館に一元化されるのは問題だけど
大阪中央図書館の蔵書になるんだったらいいんじゃないの？
もう、はしもと、じゃなくて、はしした、と言おうぜ！
※1022
反対意見の一般論がまとまっている記事みたいだが
これでは非大阪人ならずとも大阪人でも納得できないのでは
吹田が児童文学の拠点だったなんて聞いたことないし
東京の国会図書館に一元化されるのは問題だけど
大阪中央図書館の蔵書になるんだったらいいんじゃないの？
文学者『ヒイイイイイイイ 言ってやるゥゥゥゥ おれは最強の文学者だァァァァ
受けてやるゥゥゥ 返還させてやるゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥ
返還！ 返還！ 返還！ 返還！ 返還！ 返還！ 』
受けてやるゥゥゥ 返還させてやるゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥ
返還！ 返還！ 返還！ 返還！ 返還！ 返還！ 』
文学者「ﾔﾒﾀｧ」
誤解されてるような廃止なら返還しろってのもわかるが、移転ってだけで寄付した蔵書返せ！とか文句つけるって、裏があると自白してるようなもんだなｗ
米32
ルリ乙
ルリ乙
>>1032
冬月も乙
冬月も乙
9人で一億貰ってって何でこんなに利用者少ないの？ちゃんと宣伝してきたの？利用促進のPRもしないで何偉そうなこと言ってるの？府の職員は無能ばかりなの？そりゃ橋本に切られるわけだよ。自業自得。
本のことを考えれば中央図書館にでも移転させることによって
統合できるから大阪府的に見ても合理的な方法なんだよな
そのための改築にも費用費やす気もあるし
それなのにそれに反対、返還、府以外の受け入れ先とかどう見てもキナ臭い
利権がらみって考えちゃっても今回は大丈夫だろう
だから橋下には頑張って欲しい
統合できるから大阪府的に見ても合理的な方法なんだよな
そのための改築にも費用費やす気もあるし
それなのにそれに反対、返還、府以外の受け入れ先とかどう見てもキナ臭い
利権がらみって考えちゃっても今回は大丈夫だろう
だから橋下には頑張って欲しい
だっせえｗｗｗ
この件、俺も誤解してたんだが、まず児童館じゃなくて児童文学館な。
一般向けには図書館的な事業をメインにしてるから、不便な場所にあって
利用者少ないなら便利な場所の図書館に蔵書を移転しろって
しごくもっともな話に聞こえる。
しかしコレ、研究者向けの資料を収集するという目的が第一義であって
だからこそ寄贈した人たちは子供が読めるわけでもない、江戸時代やらの
貴重な資料も寄贈したわけだ。それを普通の図書館に移すってのは話が合わない。
いわば、考古学資料館が出来たから縄文人の化石を寄贈したら、
来館者が少ないからつぶして別の場所にあるお化け屋敷で使いますね、
みたいな話なわけよ。そりゃ返してくれって言いたくもなるだろ？
ま、大阪府程度の規模の自治体がそんなもの運営すること自体が背伸びと言えばそれまでだし
箱物行政で作った結果、維持運営費が馬鹿高くなってるのも事実だから
財政再建にあたってなんらかの措置が必要なのは当然の話。
こういうのは国か大学が運営するのが妥当なんだよね本来。
一般向けには図書館的な事業をメインにしてるから、不便な場所にあって
利用者少ないなら便利な場所の図書館に蔵書を移転しろって
しごくもっともな話に聞こえる。
しかしコレ、研究者向けの資料を収集するという目的が第一義であって
だからこそ寄贈した人たちは子供が読めるわけでもない、江戸時代やらの
貴重な資料も寄贈したわけだ。それを普通の図書館に移すってのは話が合わない。
いわば、考古学資料館が出来たから縄文人の化石を寄贈したら、
来館者が少ないからつぶして別の場所にあるお化け屋敷で使いますね、
みたいな話なわけよ。そりゃ返してくれって言いたくもなるだろ？
ま、大阪府程度の規模の自治体がそんなもの運営すること自体が背伸びと言えばそれまでだし
箱物行政で作った結果、維持運営費が馬鹿高くなってるのも事実だから
財政再建にあたってなんらかの措置が必要なのは当然の話。
こういうのは国か大学が運営するのが妥当なんだよね本来。
前記事にも書いたけど、
それなら返してもらってから然るべき大学にでも寄贈すればいいね。
研究資料として有意義に役立ててくれるだろうし、
保管も専門家だから安心だしね。
それなら返してもらってから然るべき大学にでも寄贈すればいいね。
研究資料として有意義に役立ててくれるだろうし、
保管も専門家だから安心だしね。
>>1054 の言うとおりだな。
文学館なんて国か、その恩恵を受ける大学がすべき事業。
既に財政破綻寸前の府のやることじゃないし、できることでもない。
橋下知事も最初にそれくらいの打診はしたんじゃないの？
反応が無かったら仕方なく図書館に転移しようとしたら
返せと言ってきてくれたので、快く返還に応じましたってだけで。
ただそれで「単に戻せというのではない」と言い出す連中は
ゲロ以下の匂いがぷんぷんする。
自己満足のために府に無理な負担を押し付けようとしているか、
或いは２億円分の利権絡みかのどちらかしか有り得ないからだ。
ttp://d.hatena.ne.jp/mtblanc/20080523
こいつの言うことを考えるなら梅花女子大学が文学館を作って何とかすべき。
という結論になるが。
文学館なんて国か、その恩恵を受ける大学がすべき事業。
既に財政破綻寸前の府のやることじゃないし、できることでもない。
橋下知事も最初にそれくらいの打診はしたんじゃないの？
反応が無かったら仕方なく図書館に転移しようとしたら
返せと言ってきてくれたので、快く返還に応じましたってだけで。
ただそれで「単に戻せというのではない」と言い出す連中は
ゲロ以下の匂いがぷんぷんする。
自己満足のために府に無理な負担を押し付けようとしているか、
或いは２億円分の利権絡みかのどちらかしか有り得ないからだ。
ttp://d.hatena.ne.jp/mtblanc/20080523
こいつの言うことを考えるなら梅花女子大学が文学館を作って何とかすべき。
という結論になるが。
部落その他の利権排除に手を着けようとして
美人局にハメられて辞めた故・ハゲ知事の後釜の、
大相撲の土俵に上がりたがっただけのクソ女が
いかに府政をメチャメチャにしていたかが分かりますね
美人局にハメられて辞めた故・ハゲ知事の後釜の、
大相撲の土俵に上がりたがっただけのクソ女が
いかに府政をメチャメチャにしていたかが分かりますね
なんとわかりやすいwwwwwwwwwwwwwww
どうでも良いのだが寄贈された本が段ボール詰めのまま放置されてるとしたら返却は随分と楽になるだろう
ついでに言えば寄贈リストとかもし無いのだとすれば館長であるこいつの責任だよねぇ
ついでに言えば寄贈リストとかもし無いのだとすれば館長であるこいつの責任だよねぇ
ざまあｗｗｗ
橋本ほんとナイス
橋本ほんとナイス
>>1054
でもお化け屋敷の中の一部でもって
考古学資料館の役割を果たすこともできるって考えられないかな？
でもお化け屋敷の中の一部でもって
考古学資料館の役割を果たすこともできるって考えられないかな？
>>1054
児童文学館→中央図書館
考古学資料館→お化け屋敷
自分で例を上げておかしいと思わない？
偏向報道してるマスゴミとなんら変わらない
児童文学館→中央図書館
考古学資料館→お化け屋敷
自分で例を上げておかしいと思わない？
偏向報道してるマスゴミとなんら変わらない
考古学資料はお化け屋敷で役にたたないけど、児童文学館の蔵書は図書館の役にたつでしょ？本なんだし。
子供が読むわけもない資料を児童文学館に置くってのもよくわからないんだけど、なんで？
子供が読むわけもない資料を児童文学館に置くってのもよくわからないんだけど、なんで？
児童文学館を研究者向けの資料を集める倉庫代わりにしてたってこと？？
橋下はアホ役人晒しが上手いな
他に類似の施設がないなら「文化的価値」を訴えて存続の方向に持って行くこともできたんじゃないかと思うんだけれども、そういう交渉って行われたの？
国や民間に寄附を呼び掛けて、府からは最小限の支出でやれば、今まで積み上げてきた「文化的価値」も大阪府のものとして保てる＋支出減だし、その方がよっぽど政治家としてプラスの評価を得られたと思うけれど（特に、収集・保存・研究は持続して行われることが必要なわけだし）。
「児童文学」には「文化的価値」なんざないというならば、それはそれで一つの立場だと思うけれども。
国や民間に寄附を呼び掛けて、府からは最小限の支出でやれば、今まで積み上げてきた「文化的価値」も大阪府のものとして保てる＋支出減だし、その方がよっぽど政治家としてプラスの評価を得られたと思うけれど（特に、収集・保存・研究は持続して行われることが必要なわけだし）。
「児童文学」には「文化的価値」なんざないというならば、それはそれで一つの立場だと思うけれども。
文化的価値を認めてるから、もっと利便性のある図書館に移転するんじゃないの？
価値が無いと思ってるなら、問答無用で廃止でしょ。
価値が無いと思ってるなら、問答無用で廃止でしょ。
うーん。「収集・保存」というのはそれ自体で大事なことだと僕は思っているので、図書館と文学館というのはちょっと違うのではないかな、と。
図書館って「本を読むため」のところだと思うんだけれども、文学館だと「後の人達のために残しておく」っていう性格があると思うんだよね。で、多くの人に読まれる図書館だと、紛失だけでなくて、摩耗・消耗・破損といった問題も出てくるのではないかと。この「後の人達のために残しておく」ということにどれぐらい意味があるのか、そこにどれぐらいのコストをかけることができるのか、ということが問題になると思うんだけれども。
例えば、今明治時代の本を調べようと思うと、どうあがいても手に入らないものがあるので、どこかで「収集・保存」してあったら良かったのにな、と思って。
図書館って「本を読むため」のところだと思うんだけれども、文学館だと「後の人達のために残しておく」っていう性格があると思うんだよね。で、多くの人に読まれる図書館だと、紛失だけでなくて、摩耗・消耗・破損といった問題も出てくるのではないかと。この「後の人達のために残しておく」ということにどれぐらい意味があるのか、そこにどれぐらいのコストをかけることができるのか、ということが問題になると思うんだけれども。
例えば、今明治時代の本を調べようと思うと、どうあがいても手に入らないものがあるので、どこかで「収集・保存」してあったら良かったのにな、と思って。
例えばさ、百年後にだれかが荒木飛呂彦研究とかをやろうとしたときに、どこかにまとめて収集・保存してあったら便利でしょ。そういうのができるのが「文化的価値」じゃないかな、と。
もちろん、それは国の仕事だといえばそうだし、実際に国会図書館でもそういうことはやっている。だけど、ちょっと見てみたら、国会図書館にはジャンプコミックス版の『ゴージャス・アイリン』はないみたいなんだよね。大阪府立児童文学館にはあるのだけれど。荒木飛呂彦レベルでこれだと・・・
それに、国会図書館がそういうことを行う唯一のチャンネルである必要はないでしょ？国会図書館にすら無い資料が大阪府立児童文学館にはある！というのはコストをかけてでも評価されるべき「文化的価値」じゃあないかなぁなんて思うんだ。
もちろん、それは国の仕事だといえばそうだし、実際に国会図書館でもそういうことはやっている。だけど、ちょっと見てみたら、国会図書館にはジャンプコミックス版の『ゴージャス・アイリン』はないみたいなんだよね。大阪府立児童文学館にはあるのだけれど。荒木飛呂彦レベルでこれだと・・・
それに、国会図書館がそういうことを行う唯一のチャンネルである必要はないでしょ？国会図書館にすら無い資料が大阪府立児童文学館にはある！というのはコストをかけてでも評価されるべき「文化的価値」じゃあないかなぁなんて思うんだ。
ISBNのない本以外なら最低一冊は国会図書館にある。
国会図書館の仕事の一つが国内で出版された本をもれなく収集することだからな。
ISBNのない古い本はどちらかというと歴史家の研究資料的な古書のたぐいになるんだよ。
ちなみに一般書店で売ってなくISBNのない新書はお前らのおかずになるためにあるんだぞ。
国会図書館の仕事の一つが国内で出版された本をもれなく収集することだからな。
ISBNのない古い本はどちらかというと歴史家の研究資料的な古書のたぐいになるんだよ。
ちなみに一般書店で売ってなくISBNのない新書はお前らのおかずになるためにあるんだぞ。
>>1070
ttp://current.ndl.go.jp/ca1637より
>>
◎国立国会図書館(13)
国立国会図書館法第25条1項の規定に基づき，当然のことながら出版された漫画は納本され，その全てが保存されている筈である。したがって漫画の保存の必要性が話題となると，「国会図書館が保存しているでしょう」という返事がよく返ってくる。しかし，貸本漫画などは一部の出版社に偏っている。これは納本を間接強制する制度（国立国会図書館法第25条の2）が存在するものの，納本制度そのものが全ての出版社に浸透しているわけではないためと推察される。またカバーやケースは破棄され，コミック本は白っぽい表紙の中身だけが保存されていて，カバーやケースを含めた本自体が作品である漫画文化の保存には相応しくない。早急の改善が望まれる。
<<
ttp://current.ndl.go.jp/ca1637より
>>
◎国立国会図書館(13)
国立国会図書館法第25条1項の規定に基づき，当然のことながら出版された漫画は納本され，その全てが保存されている筈である。したがって漫画の保存の必要性が話題となると，「国会図書館が保存しているでしょう」という返事がよく返ってくる。しかし，貸本漫画などは一部の出版社に偏っている。これは納本を間接強制する制度（国立国会図書館法第25条の2）が存在するものの，納本制度そのものが全ての出版社に浸透しているわけではないためと推察される。またカバーやケースは破棄され，コミック本は白っぽい表紙の中身だけが保存されていて，カバーやケースを含めた本自体が作品である漫画文化の保存には相応しくない。早急の改善が望まれる。
<<
オレが集めた荒木飛呂彦を国の金で保存してくれ
図書館には置くなよ、ガキには読ませるなよ、
汚れるからな！
ってこと？
図書館には置くなよ、ガキには読ませるなよ、
汚れるからな！
ってこと？
帽子かぶってるやつが主人公のジョジョ？
漫画がどうとかたとえ話を出すからややこしくなる
本質だけを簡潔に書くといい。結論から先に書くといい
本質だけを簡潔に書くといい。結論から先に書くといい
単にコスト圧縮のために一箇所に集中するんじゃないのか?
所蔵品が全て研究対象ってわけでもあるまいに
んなことしてたらスミソニアンは破産だよなあ
所蔵品が全て研究対象ってわけでもあるまいに
んなことしてたらスミソニアンは破産だよなあ
朝鮮人的甘え発言は許さないってことだな
本を図書館に移すなら何が問題あるっていうんだろう。
それにそこまで言うなら、その専門的研究機関を備えた児童館でどんな素晴らしい研究をしていたのかをぜひ公表してもらいたいものだ。
それにそこまで言うなら、その専門的研究機関を備えた児童館でどんな素晴らしい研究をしていたのかをぜひ公表してもらいたいものだ。
さすが橋下！木っ端役人にできない事を平然とやってのけるッ
そこにシビれる！あこがれるゥ！
そこにシビれる！あこがれるゥ！
ttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/51272353.html
こっちにはもったいないっていうはんのうがあるのにね・・・
こっちにはもったいないっていうはんのうがあるのにね・・・
読ませるためではないにしてもだ
図書館でも本くらい保管しておけるだろうが
何言ってんだ
図書館でも本くらい保管しておけるだろうが
何言ってんだ
>>1079
燃やすわけじゃないし全然別の話だろ
燃やすわけじゃないし全然別の話だろ
なんで図書館に移すイコール全部閲覧可能にすると考える人がいるのかがまずわから
ん。
図書館にだって許可取らない限り読むことが出来ない本があるだろうに。
ん。
図書館にだって許可取らない限り読むことが出来ない本があるだろうに。
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