この状況で若者に消費しろと言われてもなｗｗｗ

編集元：ガイドライン板「434 ：水先案名無い人： 2009/02/15(日) 10:35:26 ID:ysUmkXcA0(2)」より

34 名無しさん＠九周年 :2009/02/15(日) 04:47:34 ID:Q/THKHA4

2004年度版　個人金融資産残高


2007年度版　個人金融資産残高


単純労働への派遣が認められた、大規模な好景気に沸いた3年間で

20代の金融資産が1.3% > 0.4%に激落ｗ
30代に到っては8.0% > 5.7%と大幅ダウンｗ

40〜50代はあまり影響なしｗ
変わりに60代以降の金融資産が54.4% > 60%に大幅うｐｗ

この状況で若者に消費しろと言われてもな

この状況で若者に消費しろと言われてもなｗｗｗ
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以下、Twitterの反応 ▼

Comments

1001   :2009年02月24日 21:12  ID:rcapXk31O

１

1002  学名ナナシ  :2009年02月24日 21:13  ID:zxwzJxhG0

まぁ消費低迷にはそれなりにちゃんとした理由があるものよ
ネットがどうのなんて一時凌ぎの言い訳に過ぎん

1003  ﾋﾄｹﾀ  :2009年02月24日 21:13  ID:ARJEczanO

これはひどい

1004  合格  :2009年02月24日 21:15  ID:dm5sID9NO

低学歴ネトウヨや低学歴左翼は、真の敵がわかってないよな。

1005  学名ナナシ  :2009年02月24日 21:18  ID:oveUjkgb0

むしろすでに消費しちゃった結果、お金なくなったんじゃないの？
いつだって貯めてるやつはあんまり使わないよ

1006  学名ナナシ  :2009年02月24日 21:22  ID:GQ4WOeX90

「老人は金がない」という変な前提ができてるよな。
公明とか社民とか左派やマスコミの連中の頭の中には。

1007   :2009年02月24日 21:24  ID:Jqg4Awv1O

とりあえず年寄り金使え

無駄に持ってるから詐欺られんだよ

1008  学名ナナシ  :2009年02月24日 21:27  ID:VA0oVOlj0

これって人口比率は考慮してんの？
3年間じゃそんなに変わらないのかな。

1009  学名ナナシ  :2009年02月24日 21:31  ID:Cz6bqhmO0

老人は相対的に増えただけだろ

まぁ、元々多いけどね

1010  学名ナナシ  :2009年02月24日 21:32  ID:Q25ee.g60

バイク買おうぜ！

1011  学名ナナシ  :2009年02月24日 21:32  ID:y5cXfozv0

ttp://aresoku.blog42.fc2.com/blog-entry-1066.html
売国奴殲滅したら金使ってやんよ

1012  学名ナナシ  :2009年02月24日 21:33  ID:vmONCGr00

こないだ朝の番組で塩爺が、

「いやー、これだけ振り込め詐欺が流行るってことは、
今のお年寄りはお金持ってるんですねぇ。こりゃ老人福祉も
少し考え直した方がいいんじゃないですかねぇ？」

って発言して、周りが「いや、それは…」って慌てててﾜﾛﾀｗ
でも実際間違ってないよな。

1013  学名ナナシ  :2009年02月24日 21:33  ID:pJ5U10AK0

人口比考えろよくだらねえ

1014  学名ナナシ  :2009年02月24日 21:35  ID:HydzzPbE0

たしかにこのグラフを見て若者に「金使え」ってのは無理があるかもしれんが
老人が溜め込んでいるのは社会福祉が破綻するかもという不安があるからだろ
そこを解決しないと誰だってそう簡単に消費に走ったりはしないんじゃないか

1015  学名ナナシ  :2009年02月24日 21:36  ID:IJrO1Q9aO

統計学的にどうなのこれ？
パーセンテイジ表示ほど何かある気がするんだけど

1016  学名ナナシ  :2009年02月24日 21:38  ID:OJQT18ld0

日本は先進国のなかで1，2を争うほど世代間格差がひどい
けどそれが問題にされないのは・・・・

1017  学名ナナシ  :2009年02月24日 21:39  ID:odYl7aAh0

人口比と相関無いだろ馬鹿ｗ

1018  学名ナナシ  :2009年02月24日 21:41  ID:p4FCqIbQ0

一
人
当
た
り
で
割
る
と
老
人
の
資産が低くなっているのがわかる。




お前らこんなグラフに騙されてんじゃねえよｗ
こんなの詐欺の手法の基礎の基礎じゃねえかｗ

1019  学名ナナシ  :2009年02月24日 21:42  ID:qB2ypgse0

逆に考えるんだ、団塊が搾取してるから結婚適齢期が子供を作れなかったんだ。

1020  学名ナナシ  :2009年02月24日 21:44  ID:p4FCqIbQ0

働いて間もない若いうちから資産がある方がおかしいし、

年取っても資産が作れないような国じゃ将来はないぞ。

1021  学名ナナシ  :2009年02月24日 21:46  ID:AT8eMPRf0

こんな状態で
後期高齢者医療制度ハンタイとか福祉充実しろとか
よく言えたもんだよな
核家族化した団塊がガン

1022  学名ナナシ  :2009年02月24日 21:47  ID:eer49mq00

年寄りは今まで働いてきて蓄えもあるだろうから
金を使えということでして、就職したとたんに
解雇されたガキとは違うのだよ

だから年寄りは金を使ってお願い

1023  学名ナナシ  :2009年02月24日 21:47  ID:jdxboQv40

団塊の世代が60代に入り出した時期とはいえ、ここまで劇的に変わってるんだな
今はこの傾向がさらに進んでるじゃないか

1024  学名ナナシ  :2009年02月24日 21:47  ID:og6DDza50

>>1020
問題はそこじゃない
普通の国なら、50台ぐらいで金融資産のピークを向かえその後徐々に減らしていくのに、日本は年金すら3割貯金に回す
そして死ぬときにピークを迎え平均3500万円の金融資産を残す

こんな状況で若者が金使わないから経済が回らないと言われても若い人はふざけんなと思うだけだろう

1025  学名ナナシ  :2009年02月24日 21:49  ID:p4FCqIbQ0

>>1021
わかってねえな。
年とるに従って格差がどんどん開いていくんだよ。


若いうちはほとんど格差はないが、就職後3年くらいでだんだん差が開き始めて、後期高齢者医療制度のお世話になる頃には、一部の大金持ちと大部分の貧乏人という構図が出来上がっている。

1026  学名ナナシ  :2009年02月24日 21:52  ID:G.0BEuzI0

この0.4%でさえ、偶々親が早死にしたとかで相続した財産とか、そんな感じだろうな。

1027  学名ナナシ  :2009年02月24日 21:52  ID:p4FCqIbQ0

>>1024
しょうがないだろ。
自民は昔から農村部と業界で票を取ってきた党なんだから。
どちらも相続税をあげたら激怒する集団。

むしろ法人税や相続税を下げ続けてきた。

それでいて、平等だとか言いながら消費税を上げるんだから頭くるってるとしかいいようがない。

1028  学名ナナシ  :2009年02月24日 21:52  ID:F9hPdpeU0

老後も暮らしやすい社会になんない限り、
老人は消費に金を回さないと思うけどなー。
そういう根本的な問題を解決もせず、世代間対立煽ってどうすんの？
不満の矛先を老人に向けさせたいのは誰だろうね？
内政への不満を反日行動で解消させてるどっかの国と同じやり方なのにね。

1029  学名ナナシ  :2009年02月24日 21:53  ID:bKMxViPu0

消費税じゃなく相続税上げろよ。遺産で働かなくても金が入ってくるような家を無くせ。
まあ、そんな金持ち家系と癒着してる今の政治じゃ無理だろうがな。

1030  学名ナナシ  :2009年02月24日 21:54  ID:p4FCqIbQ0

なに？1028は韓国と日本が一緒だとか言うつもり？
出てけよそういう馬鹿は！

1031  学名ナナシ  :2009年02月24日 21:55  ID:9jZadizS0

ここにはとりあえず年寄り叩いとけみたいな馬鹿しかいないのか

1032  学名ナナシ  :2009年02月24日 21:57  ID:vV3PsONN0

>>1024
そんだけ貯めてる奴は、若いうちから貯蓄が美徳だって信じ、
ちまちま定期に入れたり国債買ったりして生きてきたんだよ。
それが金融面から経済支えてもいたんじゃねーの？

それが世間の事情が変わったからって、
急に「お前ら使えよ」言われたって染みついた習性はそうは変わらんだろ。

1033  学名ナナシ  :2009年02月24日 21:57  ID:6V3msZiz0

※1031
昔の人の持久力というか辛抱強さというものは認める

1034  学名ナナシ  :2009年02月24日 21:58  ID:qV9XZCZf0

＊1005
はあ？お前何もわかってねえな勉強しろ

1035  学名ナナシ  :2009年02月24日 21:58  ID:505OpuS80

問題は資産に対するIOでよ、
働いてない老人がやすやす金使うわきゃねー

1036  学名ナナシ  :2009年02月24日 21:59  ID:vV3PsONN0

>>1030
国内の不満を外国人や「売国奴」に向けるってのも友好ダヨネー

1037  学名ナナシ  :2009年02月24日 22:02  ID:p4FCqIbQ0

老人が何で金使わないかっていったら、苦しい思いしている自分の子供や孫に金を残してやりたいからだろ？

金使えなんて言われたってだれが他人の子供や孫のために金をばら撒くようなことするかよ。


自分の好きなように生きたいなら下らない絵を買ったり、無駄に高い物食ったりしてどんどん散財するさ。

1038  学名ナナシ  :2009年02月24日 22:04  ID:kbYit.Bz0

まぁ、押しつけ合い合戦だね。
自分はお金使いたくないから、誰でも良いから金をまわして景気回復させて。俺は不安だから嫌。みたいな。

1039  学名ナナシ  :2009年02月24日 22:05  ID:OcFgXeRVO

>>1012
塩爺って基本天然だけど時折鋭い事言うわなww

1040  学名ナナシ  :2009年02月24日 22:06  ID:AHKlBEbY0

ttp://www.stat.go.jp/data/nihon/g0302.htm

単純にじじばばがの数が増えて若年層の数が減っただけじゃねーの？

1041  学名ナナシ  :2009年02月24日 22:09  ID:og6DDza50

>>1032
貯金が美徳だと思ってんの？
貯金することで死に金が増えて経済が回らないって言う経済の基本中の基本が何で分からないの？

1億総経済音痴といわれてるが政府が政府なら国民も国民だよな
未だにケインズ信じてるのが大半とかどんだけ世界から取り残された孤島なんだよ

>>1037
日本人の平均余命(60まで生きた人の平均寿命)は80歳超えてるんだよね
80歳の子供って何歳？　もうリタイア直前の55-60ぐらいだろ
金が上層で回って子育て世代に下りてこないのが実情だよ
もっと生前贈与を奨励しないとだめだ
いまさら老人に経済教えて金使ってもらうのは不可能に近い

1042  学名ナナシ  :2009年02月24日 22:15  ID:1Tr.L0980

年寄りが金持ってて若者が持ってないのが当たり前じゃないか？
働いてる年数や時代が違うんだから
年寄りに文句いうより政治に文句言え

1043  学名ナナシ  :2009年02月24日 22:18  ID:Hi..u2Az0

一旦金を紙くずに戻してから資産と年齢、可能性を考えて再分配すればおｋ

老人の持つ1万円と25歳の持つ1万円は意味が違いすぎる。

1044  学名ナナシ  :2009年02月24日 22:19  ID:sgCpGKtG0

>>1041は文盲

1045  学名ナナシ  :2009年02月24日 22:19  ID:QpxgWEdx0

老人に限らず将来に不安しかない状態だしねぇ。
昔みたいに値段の高いもの持ってればいいって時代じゃないのに
ちょっとものが売れなくなれば「若い人たちが…」ってそりゃねーよｗ
今まで娯楽が少なかったからそこに金が集中してただけであって、
娯楽が増えれば金だって広範囲に広がるから局所的に見たら減少するのは当然。
それが気に食わない一部の権力者が、
それまでに集めた金と権力にものを言わせて自分たちの都合のいいようにルールを変え、
より巨額の金を求めて経済を好き勝手に食い散らかした結果が今。
諸悪の根源は経団連。

1046  学名ナナシ  :2009年02月24日 22:19  ID:HZseG47m0

ジジババに金を持たせると、ヤクザと朝鮮に金が回るんだな
成程、マスゴミの老人擁護の理由がなんとなく分かったわｗ

1047  学名ナナシ  :2009年02月24日 22:19  ID:M904rQMh0

20代以下って0代も10代も含むのか？

あるいみとんでもない円グラフだなｗｗｗｗｗ

1048  学名ナナシ  :2009年02月24日 22:19  ID:eer49mq00

金を使うスキルのない年寄りに金を使わせると
とんでもないことに

定年になったら免許とってハーレー買って女房と一緒に
日本中周ってみたいですね←今までバイクの経験がない
年寄りがいきなりそんなことしたら危ないだろ

やりたかったら若いうちから経験積んどかなきゃ
金も女もバイクも

1049  学名ナナシ  :2009年02月24日 22:21  ID:HZseG47m0

>>1043
何その共産党

1050  学名ナナシ  :2009年02月24日 22:27  ID:MaG2o63R0

60歳以上が個人資産の３分の２持ってるんじゃなかったっけ日本
つかテレビや新聞のメインのお客様(この層が喜ぶ記事を書く)も高齢者だし、票数持ってるのも高齢者だわな
まあ世を憂うより俺が生き残るのが先決

1051  学名ナナシ  :2009年02月24日 22:28  ID:1Tr.L0980

お前らニートが多いから総資産下げてるんじゃね？

1052  学名ナナシ  :2009年02月24日 22:33  ID:yudBYQZI0

90万円もっている60代が1人-90％
10万円もっている20代が1人-10％

90万円もっている60代が1人-98.9％
1万円持っている20代が1人-1.09％

60代の金融資産アップ！20代の金融資産ダウン！

1053  学名ナナシ  :2009年02月24日 22:34  ID:AjlgslyS0

老人はちゃんと介護に正当な報酬を払うべきだと思うんだ。
いつまでもボランティア受けてる気でいると若者が死ぬ。

1054  学名ナナシ  :2009年02月24日 22:58  ID:1Tr.L0980

>>1053
だから政治家に言えよ
介護を自由にした政治が悪いだろ

1055  学名ナナシ  :2009年02月24日 23:00  ID:bvP1.zJX0

本気で言ってるのコメ欄。
どんな企業でも団体でも省庁でも権力持ってるのは高齢者。
そういう連中に金が集まってるのは当たり前じゃないかよ。
一般の高齢者がそんなに持ってるわけないだろJK。
どっかで格差の話が出てるけどその通りで、ほんの0.数パーセントの高齢者が握りしめてるのだよ。

そいつらが使わないと経済回っていかないのに、不況になって真っ先に買い控え・浪費をやめるのはそういう連中。
貯金は額によっては美徳だろうけど、やつらは完全に金に取り憑かれてる連中だから1円たりとも無駄な消費はしない。

一度大金を持ってしまうと、それが当たり前になる。
何かを得るために貯めたはずの金なのに、それ自体を失わないために四苦八苦するようになる。目的と手段が反転するわけだね。

特に自分自身の肉体に将来性を見出せなくなった年寄りで金持ちってのは、悲惨としか言いようがないね。それこそ一皮向けば妖怪のような心の持ち主。
それまでは生活にかなり余裕のあった老人が、持ってた株がこないだの大暴落で価値なくして、狂ったのかと思うほど人間性が変わったのを実際見た。

本当、人生、金じゃない。
おまいらも金の持ちすぎに注意！金は使うためにあるんだぞ。

1056  学名ナナシ  :2009年02月24日 23:01  ID:.5tiT34.0

ある意味正しいよｗ
だって、この年代、めんどくさいとか選ぶ人がいないとか
色々理由をつけて選挙行ってないじゃんｗｗｗ
選挙行ってないやつらの言うこと聞いてもしょうがない。
20代30代の投票率が90％とかになったら、その年代の意見を
聞かないとやっていけないかも！ってなるけどな

1057  学名ナナシ  :2009年02月24日 23:07  ID:LpvV0Hxg0

どうやら俺が高校時代から提唱している
老人駆逐計画の必要性が認められてくるかもしれないな。

とりあえず免許剥奪からはじめよう。
その後は収容して一斉駆除で。

1058  学名ナナシ  :2009年02月24日 23:08  ID:q5QNT4PI0

まあ、どっちにしても今の２０代に消費しろっ！っていわれても無理なのは事実だよ。

1059  学名ナナシ  :2009年02月24日 23:11  ID:1Tr.L0980

>>1057
通報しました

1060  学名ナナシ  :2009年02月24日 23:15  ID:B6pPftF.0

L＆Gみたいな事件が起こるたび毎回思うことだが、
騙される騙されない以前に、どんだけ投資する金を
貯め込んでいるんだと。

1061  学名ナナシ  :2009年02月24日 23:19  ID:WIgHveky0

ランキング自重wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

1062  学名ナナシ  :2009年02月24日 23:22  ID:crgcAkdp0

孫が出来たら爺婆の消費増えるんじゃね？

1063  学名ナナシ  :2009年02月24日 23:36  ID:M5hKwq1I0

年功序列とか年齢比率とかあるかもしれないが、
若者に人気の商品よりも、高齢者層に人気の商品を作った方が儲かるだろ。老人の方が行動が少ないかもしれないが、それをなんとかするのが営業なんだが、床下に沢山換気扇つける詐欺しか聞かない。

1064  学名ナナシ  :2009年02月24日 23:43  ID:.gwXax6c0

>>1018
日本って人口の9割以上が40代以上だったのか…
知らなかったよ

1065  学名ナナシ  :2009年02月24日 23:44  ID:1Tr.L0980

すごい金持ちは知らんが、普通のジジババは結構金使ってるぞ
若者より多趣味で山登りとか温泉とか楽しんでるけどなあ

1066  学名ナナシ  :2009年02月24日 23:49  ID:gz47oveq0

1062
２０代や３０代が親としての消費をする金を持ってないんだよ。

1067  学名ナナシ  :2009年02月25日 00:03  ID:v0KZMRzm0

（年金支給条件に全財産贈与）
これは極端だがたしかに貯蓄制限があったほうがいい。
貯金1000万の爺婆まで面倒みる必要はないだろ？

1068  学名ナナシ  :2009年02月25日 00:17  ID:FsojUVZm0

このグラフ、Gabagenewsからの無断転載じゃね？良いの？

1069  学名ナナシ  :2009年02月25日 00:20  ID:BkR7YFlk0

社会福祉破綻にあうリスクはいまの若者層のほうが遙かに大きいのにな。
時期的にまだ先の話なだけで確実にリスクは高い。

1070  学名ナナシ  :2009年02月25日 00:26  ID:VspgLZfz0

最近のニュースでもあったな、老後もしもの時の為
自分の家の敷地内に億単位の金を埋めてたご老人が、いつの間にか
その金全てを掘り返され盗まれて、そのショックからか数か月後に亡くなったって、
なんか寓話みたいな事件…若者も年寄りも今の政府を信用してない点では
一致してるけど、老人がひたすら大金頼みでしか日々の生活の安定を
図ることが出来ない、と考えてしまう世情はイヤな、悲しいものがあるわ。

1071  学名ナナシ  :2009年02月25日 00:32  ID:ccGpJprg0

とりあえず
金のあるやつが積極的に消費するべき
でFA

1072  学名ナナシ  :2009年02月25日 00:37  ID:bwYIaagI0

全員が一斉にお金を出すようになれば不景気は解決。
でも正直なとこ老若男女問わず、将来の不安は共通してるからなあ。

年よりも年寄りで、生活以外にも子供に資産分配とかもあるしね。

1073  学名ナナシ  :2009年02月25日 00:43  ID:A.Lq.0uSO

こないだ新幹線のグリーン車に乗ったらほぼ全員老人ばかりでワロタ
一般車両は若者〜中年だったのにね

1074  学名ナナシ  :2009年02月25日 00:53  ID:bNSn5VtD0

こんな経済にしたお前らの大好きな自民党に文句言えよ

1075  学名ナナシ  :2009年02月25日 00:56  ID:J64Nre.80

現状、老人は、核家族になった現状に対応するように
自分の財産を死亡後の相続時の人質にすることによって
老後の扶養を保っている。

相続税100%とか、国の税金管理を信用しきってるあたりがｗｗｗｗ

1076  あ  :2009年02月25日 00:58  ID:.Tj.KRXkO

老害殺して20〜30代の奴らに分け与えてやれよ

1077  学名ナナシ  :2009年02月25日 01:15  ID:bNSn5VtD0

もう35以上はある程度の収入がなければ選挙権剥奪にすればいい

1078  学名ナナシ  :2009年02月25日 01:33  ID:4EtSbhLh0

>>1055
高齢者の一部しか金を持っていないわけじゃない。
2002年の少し古い資料だけど、世帯主年齢別の金融純資産の分布を見ると
無回答を入れても60代70代の22%が3000万円以上の金融資産を持ってる。
一方、30代40代の40%は金融資産が0未満。つまり、債務超過になってる。
ttp://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/ldi/note/notes0305.pdf

これでも普通の老人は金を持ってないと言えるだろうか。

1079  学名ナナシ  :2009年02月25日 02:13  ID:nlTAwAoI0

老人は老後が心配だからしょうがないよね

1080  学名ナナシ  :2009年02月25日 02:28  ID:bNSn5VtD0

ルイズ関係あんの？ルイズオタうざい

1081  学名ナナシ  :2009年02月25日 04:49  ID:wC58lp2v0

マイクロソフトの社長が、合理的清貧とかいって
「割り箸は洗ってもう一度使え」だの「散髪は1000円カットで十分」
だのいってたな。

お前等みたいな金持ちがカネを使わないで、一体誰がカネを使うんだと。

1082  学名ナナシ  :2009年02月25日 05:39  ID:cl34r.s10

>>1044

1032に対するコメとしては的外れだが
全体としてはいいこと言ってるよ

1083  学名ナナシ  :2009年02月25日 05:44  ID:5n3BfN.W0

最初グラフを逆の順に見ていて、年代順に見なおして笑ったｗ
これはひどい。ムリゲー　マネーゲームでは無理だｗｗ

1084  学名ナナシ  :2009年02月25日 06:50  ID:qiHqAwXJ0

金のない若者に浪費させてどうするよ

1085  学名ナナシ  :2009年02月25日 06:54  ID:i9MqG6S90

>>1041
貯蓄で世間に金が回らないのは、
個人（貯金）→銀行（貸付）→企業（投資＆成長）→個人

っていう金の流れが変わったからじゃないの？
今は違うけど、かつては銀行も高い利息つけて預金を集めようとしてたでしょ？

1086  学名ナナシ  :2009年02月25日 07:48  ID:DJSeaCNT0

これ、その世代の人間の所持金の合計なんだよな？
若手ほど金が少ないのはその人口比もあるんじゃないのか。
それと、どんな社会でも年齢があがるほど貯金は増えるもの。

このグラフのどこまでが正当で、どこからが異常なのか俺にはわからん。

1087  学名ナナシ  :2009年02月25日 07:52  ID:87ipWetm0

今の日本の問題って、金がまわるまわらないの問題よりも
金を回すに足るだけの相応の財・サービスが社会に不足しているのが問題なんだろ。
デフレデフレと騒いでいるけど、値が下がってるのはどーでもいい物ばかり。
ほんとに必要なものは手に入りづらいとビクビクしながら生きなきゃならない。
金を貯めても貯めても安心できない。

1088  学名ナナシ  :2009年02月25日 08:07  ID:vtBdXr7S0

格差問題を世代間の問題にすりかえられると面倒ってことだね

1089  学名ナナシ  :2009年02月25日 08:14  ID:x0zBv3wU0

世の中がどういうロジックで動いてるか、実によく分かる例だな。

大人の世界？
とんでもないｗ

これは子供の世界だよ。
つまらない子供が舵を握る、つまらない世界。

本当の大人が変えていくしかない。

1090  学名ナナシ  :2009年02月25日 08:50  ID:W88OmC9W0

相続税上げろって言ってるバカはなんなの？

1091  権六  :2009年02月25日 09:27  ID:efUOpM3IO

ん？おかしい
主張には賛成だが、ロジックがおかしい。
この論法だと若者が良くお金を使っているね、ともとれる。
論理的にはもっち違う資料が欲しい

1092  学名ナナシ  :2009年02月25日 10:06  ID:cKbf78gR0

ttp://www.gamenews.ne.jp/archives/2009/01/post_4462.html
このグラフこっから持ってきた奴だよな

下のほうに年代別の純貯蓄額があるからこれも合わせて見るといいんじゃない

>>1085
いくら企業が成長していい物を作っても、結局商品が買われなければ給料は増えないんだぜ
その金の流れにはいいものを作れば必ず個人が消費すると言う前提に成り立っているように見えるが
国外が好景気のときは国外で消費されるものを作れば何とかなるが、今回みたいに世界同時不況だとそうも行かないんだよね
その辺が日本の経済の欠陥だと思う

1093  学名ナナシ  :2009年02月25日 10:19  ID:ZyXw1SBMO

米1092
消費しないと給料が増えないってのは微妙じゃないかな。
企業の成長が給料アップに繋がらないと、消費は増えないんじゃない？
みんな将来が不安だし。

あとは個人が国に頼る事を蔑むような、妙な自己責任論だよね。
教育も医療も老後も、自己責任が強調されるほど目先の消費には慎重になって貯め込まざるを得ない。

1094  学名ナナシ  :2009年02月25日 10:22  ID:I7JRzzWeO

あと、なんで企業の成長が給料アップに繋がらないかっていうと、
企業が将来不安に備えて内部留保増やす方を選ぶってのもあるでしょ。
企業は、足りなくなれば借りればいいとは考えてないよね。
銀行への不信があるんかしらんけど。

個人も企業も同じようなロジックで動いてんじゃないかな。

1095  学名ナナシ  :2009年02月25日 10:29  ID:lpSpkmAu0

ジーさんバーさんの資産といっても家とか不動産だから
消費しろって言ってもそう簡単には使えない場合も多いわな。

世代格差問題はともかく今不景気を抜けようとするなら
「皆でいっせいに金を使え」というのは正しい。
お得な節約生活！とか海外旅行がお得！とかいう
テレビ番組は景気悪化を促進するようなもんだ。

1096  学名ナナシ  :2009年02月25日 10:38  ID:5n3BfN.W0

４０代以下は子供以下、ってことだろ
１割しか持ってないんじゃ子供の小遣い、それが３９歳でも
そして時代を経るにつれて子供の小遣いは減るｗ

1097  学名ナナシ  :2009年02月25日 10:41  ID:5n3BfN.W0

>>1095
要するにバブル以前だけで日本の資産の9割を占めていて、
バブル以降は1割しか無いってことだろ

3年でさらに差が広がっているのはこれで説明が付く

1098  学名ナナシ  :2009年02月25日 10:41  ID:cKbf78gR0

>>1095
このグラフは金融資産　つまり預貯金　債権　保険・年金準備金　投資信託
などで、資産は含まれてないよ

>>1093
確かに給料もらってる世代が消費の主役ならその論理も成り立つけどさ
そうじゃないんじゃない？
ttp://allabout.co.jp/finance/moneydinks/closeup/CU20080313A/
将来不安に関しては是非この記事を見ていただきたい

結局何も考えてないから先に何が起こるかわからなくてよく分からないけど不安って人が大多数だと思うよ

1099  学名ナナシ  :2009年02月25日 10:43  ID:5n3BfN.W0

>>1097

つ　>>1092-1094

1100  学名ナナシ  :2009年02月25日 12:10  ID:LSZummRZO

米1098
給料もらってる世代が消費の主役だし、そうでないなら問題があるよね。

不安っていうのは、わからないから不安なんだよ。
例えば年金が予定通り出ないかもしれない。高齢者医療制度がまた変わるかもしれない。消費税が凄く上がるかもしれないし、インフレがあるかもしれない。
それらに「自己責任」で備えるなら（安心させるような事を言う人は何も保証はしてくれないし）迂闊に消費に走れない。

1101  学名ナナシ  :2009年02月25日 13:40  ID:VspgLZfz0

ただ今回の不況の直接的な引き金を引いたのは
アメリカ発の金融不安であったし、問題も多いが沢山モノをかってくれる
アメリカ頼みで安定的に発展してきた日本経済が
現状、「不況だから逆に世代を問わずみんなで消費して、
市中の金回りを良くしてこの不景気を改善しよう！」なんつっても…
そも、国内だけで区切っても世代間闘争、あるいは「たくさん消費しろ！」って
ジョーカー札のおしつけあいにしかならないし。

古典的な例えだけど、旅人の上着を脱がせる賭けに勝ったのは
風の方じゃなかった訳で…

1102  学名ナナシ  :2009年02月25日 16:06  ID:SL44G8sj0

老人が貯め込んでいるから！ってマスコミに中々上がらないのは
確かに不思議だよな。その一方でこそこそ
ウヨサヨだけでなく公務員叩きとか隣国国籍人叩きとか
ガス抜き臭ぇなーって動きも最近目立つよ

1103  学名ナナシ  :2009年02月25日 16:17  ID:.sm.rhgV0

世代論で高齢者叩いてる奴よ
それってお前らの父母や祖父母じゃないのか

1104  学名ナナシ  :2009年02月25日 16:29  ID:SL44G8sj0

そっか、貧民不満のガス抜きはなんでもいいんだな。
世代間格差であれ派遣報道であれ。何であれ
ん･･･誰の都合の為なんだ？

1105   :2009年02月25日 17:04  ID:g.Wjnsy1O

金という字は全てという字に点を付けているよな。字の由来なんざ解らないが見ての通り、金が全てっていうのもあながち嘘ではなさそうだ。金を沢山消費するのは全てを手放すことになる。つまり、全て失いたくないから消費が盛んに行われる訳は無いんだよ。貯金精神の日本人は字の通りに動いていた訳だ。

1106  学名ナナシ  :2009年02月25日 18:49  ID:cSFF9lnx0

57歳〜59歳だった大金持ちが居たんだろう

1107  学名ナナシ  :2009年02月25日 19:44  ID:YvAhDCmo0

いまこそ物を買え！とか言われても

残業手当てやら通勤手当やら全部削られて月収手取りで10万も
下がって生活だけで手一杯つーか赤字なのに、何買えっての？

1108  学名ナナシ  :2009年02月25日 21:44  ID:EPQQcST.0

>>1094
内部留保なんてないよ
グラフをもう一度見てみろ
40代以上（バブル前入社の高給待遇組）の給料に支払われているんだよ
グラフの年次が進み3年でさらに差が開いていることからもそれがわかる

1109  学名ナナシ  :2009年02月25日 21:58  ID:i9MqG6S90

>>1108
内部留保があるかないかについては、こんなカスグラフなんかじゃなくて、
企業の決算発表を数年分まとめて見てこような。

1110  学名ナナシ  :2009年02月25日 22:11  ID:EPQQcST.0

>>1109
内部留保があるかないかについてはわからないでいいとして、
バブル前入社の高給待遇組みの給料に支払われているのは
わかるだろ？
手取りの差がすさまじいものな

1111  学名ナナシ  :2009年02月25日 22:37  ID:i9MqG6S90

>>1110
年齢経験実績に関わりなく手取り収入を近づけろって話をしてるの？
単に若い奴の手取りが少ないって話なら、そりゃしょうがなくね？としか言えないんだけど。

つか、しきりとバブル前入社組っていうけど、
このグラフでは40代や50代は資産減らしてるじゃん？
稼いだ分以上に使ってるんじゃないの、子育てなりバブル期に組んだ住宅ローンなり。

これは企業オーナーや取締役など「既に資産を築いていた奴」が多い層だけがウマーだったというグラフじゃないの？

1112  学名ナナシ  :2009年02月25日 22:49  ID:i9MqG6S90

30代が8.0%から5.7%へと2.3ポイントの下落。
↑これは「大幅ダウン」らしい。

50代が23.6%から21.0%へと2.6ポイントの下落。
↑これは「あまり影響なしｗ」らしい。

60代以降が54.4%から60%に5.6ポイントの上昇。
↑これは「大幅うｐｗ」らしい。

・変動幅で言えば30代より50代の方が大きい。
・変動率で言えば50代は60代のそれと同程度の変動率。

1113  学名ナナシ  :2009年02月25日 22:55  ID:EPQQcST.0

>>1111
そうだよ
だが40代の0.5％減と30代の2.5％減のこの差は無視か？30代以下にすれば3.4％減だろ？
単に若い奴の手取りが少なくなってるって話だから、そりゃバブルの差じゃね？としか言えないだろ。

40代50代は終身雇用で一番恵まれていた時期じゃん
支払いもバブルで住宅ローンなり教育なり額が一番高かった時期なのに
稼ぎが大きいから貯まっているってグラフだろ？まあそんなことまでわからないと言っていたのには無視するとして。

これは給料は一度上がったら下がらない（法律で定められている）からバブル前ウマーと言うグラフじゃね？

1114  学名ナナシ  :2009年02月25日 23:01  ID:EPQQcST.0

このグラフでは、40代のある時期を境に

それ以上の年代層の人間は個人金融資産の残高の全体に占める割合を伸ばし、
それ以下の年代層の人間は個人金融資産の残高の全体に占める割合を減らしつつある、

その傾向がわかるグラフだろ？

1115  学名ナナシ  :2009年02月25日 23:04  ID:EPQQcST.0

で、40代のある時期を境にバブル以後の不況の影響で低賃金がずっと続いている。
この境界線はバブルだろ？

1116  学名ナナシ  :2009年02月25日 23:08  ID:EPQQcST.0

50代を境に、か。
つまりバブルの無いデフレ下では賃金を貰うより金が金を生むほうが大きい、ってか

1117  学名ナナシ  :2009年02月26日 01:34  ID:TJkFnEN90

老人が金を持ってるのは別に構わない
彼らも若い頃は色々苦労しただろうしね

むしろ何やってても景気悪くなる時は悪くなっちゃうんだなぁと思った

1118  学名ナナシ  :2009年02月26日 04:13  ID:HvY5D6rl0

しかし３０代以下で10％を切ってて一昨年で6.1％はさすがにひどいと思った
出生率下がるはずだ

1119  学名ナナシ  :2009年02月26日 06:49  ID:FJ8MONw.0

>>1114
お前はメクラで算数もできないわけか？
グラフでいうならパッと直感的に見てもわかるじゃないか。
50代までは資産が減ってんだよ。

数字一つ一つ見ても、資産の割合を増やしてるのは60代以降だけだろ？
なんで「40代のある時期」とやらが境になるのか、全く意味不明。
結論ありきで物事見ようとする癖をどうにかしろよ。死ぬぞ。

1120  学名ナナシ  :2009年02月26日 07:12  ID:HvY5D6rl0

このグラフでは、ある時期を境に

それ以上の年代層の人間は個人金融資産の残高の全体に占める割合を伸ばし、
それ以下の年代層の人間は個人金融資産の残高の全体に占める割合を減らしつつある、

その傾向がわかるグラフだろ？


これでおｋ
つかそれくらいしかわからないだろ、このグラフでは。
このグラフができたということは各年代が1年刻みの資料もあるはずだから、それを見ればはっきり｢ある時期｣がわかるだろうよ。

1121  学名ナナシ  :2009年02月26日 08:35  ID:4PHzI0sC0

投票、何で「ルイズかわいい」なんだ？

1122  学名ナナシ  :2009年02月26日 09:24  ID:MCQpcQFA0

いやあ年寄りが金を使わないってのは本とだぞ
うちのばあちゃん金をしこたま持ってるのに
老後の為にって使わないからな、あんた200歳まで生きる気ですかと

戦争を体験している世代は悲惨な時期をしってるから
やっぱり無駄遣いは出来ないんじゃないかなあ
まったく遺産は当てにしてないので
今まで苦労してきたんだから金をつかって遊んで暮らせばいいのにと
思うんだけどなあ

1123  学名ナナシ  :2009年02月26日 10:07  ID:7HBIDplDO

倹約とかは身に染み付くから、大変身してぱっと使うとか無理。

というか、年寄りの懐で長いこと止まってる金は別にどうでもいいよね。

いま動いてる金が動きを止めていくのは問題だけど。
多く稼ぐ奴ほど多く使えってこった。

1124  学名ナナシ  :2009年02月26日 11:02  ID:4PHzI0sC0

相続税上げれば全て解決する。

1125  学名ナナシ  :2009年02月26日 11:40  ID:4HTCarLJ0

歳を取るほど資産の格差は広がるからなあ

分かりやすい例だと、
大企業に入った一流大卒　と　中卒技術職
40年後の資産はどうなると思う？

こんなわけで金持ちと貧乏の二極化がすさまじいのが老人

1126  学名ナナシ  :2009年02月26日 12:00  ID:doE1yVOr0

>大企業に入った一流大卒　と　中卒技術職

いまじゃみんな仲良く派遣だからなあ

若者と老人の格差は広がるばかりだぜ

1127  学名ナナシ  :2009年02月26日 13:09  ID:JZzU3UJm0

将来の不安があって誰も彼もが金を使えず貯め込むんだから
将来なんてものが無くなってしまえば問題ない

もうちょっとで無くなりそうな感じなんだけどな

1128  学名ナナシ  :2009年02月26日 14:07  ID:n3E5Qero0

ごく単純な話として
現実に金が無いのに将来の所得増を前提にして
消費しろ言われる筋合いは無いだろ？
身の丈で消費生活を営んでいるのに
ガタガタぬかすんじゃねぇよ。

1129  学名ナナシ  :2009年02月26日 14:15  ID:TJkFnEN90

消費しなきゃいけないらしい資本主義社会で
節約が美徳なのも何かおかしな感じだよね

1130  学名ナナシ  :2009年02月26日 14:22  ID:t02kdN2e0

業種問わず、商売のトレンドが既に数年前から
「如何にして老人から金を吐き出させるか」だもの…。

1131  学名ナナシ  :2009年02月26日 14:31  ID:FVxxDBCV0

また老害叩きスレか
本当に人のせいにすんのだけは得意だよなこいつら

1132  学名ナナシ  :2009年02月26日 16:00  ID:aAz3JTRR0

※1131
逆に問う。では若い世代が今の現状をどうやって作り出したんだ？その根拠は？
生まれてから社会に関わる時間も少なければ総数すら圧倒的に少なく年功序列的に貰う給金だって上と比べれば確実に少ない。
裏にシナや朝鮮人とか居なきゃオレオレ詐欺を支持してるくらいだわ。

1133  学名ナナシ  :2009年02月26日 18:53  ID:L70R9OiJ0

円高がこのまま安定的に続けば、内需も拡大していくだろうか？

1134  学名ナナシ  :2009年02月26日 22:06  ID:2vgV.qiM0

俺にはもう爺ちゃんも婆ちゃんもいない・・・


セコセコ貯めてる金を使え老人。
老人はケチな癖に暴力事件が近年増大って何なんだよお前らwwww

1135  学名ナナシ  :2009年02月26日 22:11  ID:FJ8MONw.0

>>1132
別に誰も若者が現状を作ったとか言ってないと思うんだけど。
「現状」に先人たちが大きく寄与している事は間違いない。
とは言ってもまだまだ結構ぬるい国だよな、日本。
経済も治安も教育も。
インターネットで文句垂れていられる程度には、物質的にも豊かだろ？
それらはお前一人が、或いは若者が努力して作りだした「現状」か？

良くも悪くも、全ては爺さん達が築いてきた土台の上にあるんだよ。
恵まれた「現状」については当たり前って顔で享受して、
気に入らない「現状」は老害のせいとして叩くってのは、なんなんだ？

1136  学名ナナシ  :2009年02月26日 23:24  ID:t4qdApH80

団塊と就職氷河期がなかったら普通になってたかも・・・

1137  学名ナナシ  :2009年02月26日 23:26  ID:EhtSlP9f0

政治屋とか利権屋連中もやたら年食ってるよね｡
あいつら一掃されれば少しは変わるかもしれん｡

1138  学名ナナシ  :2009年02月26日 23:55  ID:J0nEqz2q0

少ない中からさらに減っている傾向、ってのが問題

大体インフレじゃなくデフレだろ？

デフレで縮んでいる中で割合を減らすって、実際の個人金融資産では半減くらいじゃないか？

世代間差どころか300万が150万ってことだろ？
世代上のやつらは給料下がれ

1139  学名ナナシ  :2009年02月26日 23:58  ID:J0nEqz2q0

>>1135
>なんなんだ？
給料下がれ
定年近くが39歳以下を足したより倍近く貰ってるってどうよ？

1140  学名ナナシ  :2009年02月27日 00:35  ID:fx.FuoSW0

相続税100％でよくね
で、親が死んだ奴に一定額給付でよくね

1141  学名ナナシ  :2009年02月27日 00:39  ID:fx.FuoSW0

>>1135
何も考えずに「最近の若者は」って若者叩きしてる老害と痛みわけってことで

1142  学名ナナシ  :2009年02月27日 00:46  ID:3D3L1o.Y0

>>1141
39歳以下の個人金融資産全てを足した額よりも40代の個人金融資産が多く、
49歳以下の個人金融資産全てを足した額よりも50代の個人金融資産が多い。
痛み分け？
じゃあさらに人口比率も足して考えてもらおう

1143  学名ナナシ  :2009年02月27日 02:00  ID:p70O4kjm0

生まれてから今まで不景気というニュースしか見てない世代もいんだよタコ

1144  学名ナナシ  :2009年02月27日 02:20  ID:C8LkM2Kf0

みんな若者が「消費しない若者が悪いという理論はおかしい」って気づいてるじゃん。それでいいんじゃね？

あと収入がないのに消費しなければいけない怖さわかってないな。一度やってみ？ホント怖いから。収入がない世代が消費しないのは当然。

1145  学名ナナシ  :2009年02月27日 12:49  ID:UB1b5ZkJ0

じじばばは死ぬ前に金よこせよ。
相続税かからないうちに毎月100万渡してけ。

1146  学名ナナシ  :2009年02月27日 20:55  ID:scP3sGmW0

>>1139
「39歳以下を足したより倍近く」ってのの意味がわからんが、
「世代別年収」で検索かけるとか、してみたか？
年収額には「足して倍」ほどの差はないと思うが。

金融資産の額について言ってるなら、
59歳は39歳の倍以上の年数働いてるってのは、当然考えに入ってるよね？
29歳と比べりゃ５倍以上の年数働いてるよね？

自分が定年間際になった頃、半分以下のキャリアの奴と大差ない資産額で良いのか考えてね。
１／５のキャリアしかない奴と大差ない給料で良いのか考えてね。

1147  学名ナナシ  :2009年02月27日 21:45  ID:scP3sGmW0

>>1142
＞じゃあさらに人口比率も足して考えてもらおう

人口（世帯）比率はグラフ作成の際には取り入れられてるよ。
ttp://www.gamenews.ne.jp/archives/2009/01/post_4462.html
「年齢階層世帯(主)と、その世帯主の貯蓄(＝金融資産)平均額」を見る。

20代以下は「183世帯」で平均貯蓄「255万円」
30代は「972世帯」で平均貯蓄「648万円」
40代は「1188世帯」で平均貯蓄「1118万円」
50代は「1362世帯」で平均貯蓄「1697万円」
以下略。

この数字を元に、
「世帯主数と平均額を掛け合わせ、それぞれの年齢層における金融資産額を総計し、
そこから各年齢層の割合を逆算」して作ったのが、あのグラフらしい。
計算に使われてる世帯数が、他の世代と比べて極端に小さい20代は、
円グラフに占める割合が極端に小さいのは当然だよね。

ところで、この20代の世帯数って異常な小ささだよね。
で、元になってる総務省統計局まで見たら「二人以上の世帯」とある。
要は結婚してるかどうか。独身は計算に入ってない。20代の比率が小さくなるのは当然でした。
あとは資産から負債（ローン）を引いた「純貯蓄額」ってのも見てみような。
給料下げろ君の言うほど酷い事になってるかどうか。

1148  学名ナナシ  :2009年02月28日 01:21  ID:ruO54EPZ0

>20代以下は「183世帯」で平均貯蓄「255万円」
>30代は「972世帯」で平均貯蓄「648万円」
>40代は「1188世帯」で平均貯蓄「1118万円」
>50代は「1362世帯」で平均貯蓄「1697万円」

人口比率（世帯比率に直してもらった）も含めて考えて見えることは、少子高齢化で若い世代ほど母数が少ないこと

20代以下（29歳以下）では世帯すら持てていることが少なくなるほどの貯蓄差だな
20代は10年で2倍以上の30代平均貯蓄「648万円」になれると思えるのか？
30代と40代の平均貯蓄でやっぱり倍近い差は格差、バブル（以降）の差じゃないの？としか思えない
やっぱり給料下げろだろ
>以下略。

1149  学名ナナシ  :2009年02月28日 01:32  ID:ruO54EPZ0

正確には上の給料下げて下の給料を上げなければ（会社も）発展も経済的成長なんてありえないだろ
社会としても市場としても
上が下の働きを掠め取っている図じゃねえの？このグラフ

1150  学名ナナシ  :2009年02月28日 11:48  ID:nquieL4l0

＞20代以下（29歳以下）では世帯すら持てていることが少なくなるほどの貯蓄差だな

男の平均初婚年齢が31歳とかだからな。
それを「貯蓄の差」とみることは、このデータからは不可能だろ。
単純に「もっと遊びてー、結婚したくねー」かもしれんだろが。

＞20代は10年で2倍以上の30代平均貯蓄「648万円」になれると思えるのか？
10年で300万貯めるとするなら、1年で30万。一ヶ月で３万弱の貯蓄だな。
給料が全く変わらないとかじゃなきゃ、全然現実的な数字だと思うが？ｗ

1151  学名ナナシ  :2009年02月28日 11:53  ID:nquieL4l0

＞正確には上の給料下げて下の給料を上げなければ（会社も）発展も経済的成長なんてありえないだろ

常識的に考えて、上の給料を下げても、上を何人切っても、それで浮いた金は下の給料アップには繋がらんよ。
早期退職でおっさんを切った結果「下」の給料は上がったか？
「上」は数年で定年だろうが「下」はこの先、何十年と企業に勤めるんだぜ？
そんな固定費アップを企業がやるわけないって、この数年みてて理解してないの？

だからね、「上」がどうとかじゃないんだよ。
企業は人件費アップを嫌い、コストカットで浮いた金があれば内部留保に回してんだよ。

1152  学名ナナシ  :2009年02月28日 12:26  ID:ruO54EPZ0

>>1151
＞常識的に考えて、上の給料を下げても、上を何人切っても、それで浮いた金は下の給料アップには繋がらんよ。
上がった給料は下がらないからな
代わりにリストラが流行ったが
だから高止まりはしているんじゃね？

1153  学名ナナシ  :2009年02月28日 16:20  ID:et7N03lK0

老人がため込んでるんもんな…

1154  学名ナナシ  :2009年03月03日 00:20  ID:rTOVhkFy0

上のコメにもあったけど右翼も左翼もない
正社員も派遣もあったもんじゃない

真の敵は他にいるんじゃないか？

1155  学名ナナシ  :2009年03月05日 00:53  ID:5H49ybK40

相続税100％推進のいいところがよく分からない。
中年以上から金を回収して、
老人〜青年までみんなで貧乏になろうってこと？ｗ
国に貯金をあげるだけのような。

農家はどうするの？
世代を超えて育成してきた土地を、親が死んだら国が回収するから
金出してまた買えってこと？？ｗ

ますます日本一般市民が総貧困だな。

>>1154
真の敵は、団塊の世代じゃなく俺たち新人類だ（９０年前後の新社会人）。

社会と会社と組合をこわすだけこわして、創り上げることをまだしてない。
…でも、個人の覚醒しかできないのかもな、あのニュータイプ達と同じで。
でも、組合長になって社員を守り、会社と闘ってる方も出てきてるぞ。

自分達の責任を考えつつ、次の世代の覚醒に期待したい。
００世代はきっと「俺達が○○だ」と言えるヤツラだと思ってる。

1156  学名ナナシ  :2009年03月05日 10:08  ID:Gzfhm3YP0

相続税を上げて、消費税を減らすんだろ。富の再分配もわからないのかよ。

1157  学名ナナシ  :2009年03月06日 01:15  ID:eQLDuqnP0

レス、ありがとう。
「富の再分配」ねぇ…

分かった。想像してみた。

今、月３０万→年３６０万→あと２０年で７２００万　×５％＝消費税３６０万
　年金　５万→年　６０万→残り３０年で１８００万　×５％＝消費税　９０万

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合計消費税４５０万


（２５００万の家ローン中→）　　５０年後、家価値０で、土地価格で９００万


相続税１００％なら、４５０万−９００万＝−４５０万。今より多く盗られる。
うーん、若者に「再分配」されれればそれでいいのか？
今（＝自分）さえよければいい、ていうバブルジェネなのか？ｗ
２世代で考えると徴収増大なんだけど、かまやしねーてか？ｗｗｗ

あ、相続税５０％ならプラマイ０じゃん？
その場合は、消費税も半分の２.５％で計算しろよ〜

1158  学名ナナシ  :2009年03月06日 12:31  ID:ee3FEC0O0

30代以下は貯蓄が少ない＝使っている＝（給料を）増やせば当然もっと使う

40代50代は貯蓄が多い＝使っていない＝（給料を）減らしても使わないのは変わらない　むしろ貯蓄を使う＝市場に貯蓄が流れる

？
計算も良いがこれの何がわからなくて何を計算したがっているのかわからない。
ついでに、アメリカはインフレ気味だった2007年まではガンガン消費しまくっていたが、2008年ごろから日本の貯蓄率を上回るほど溜めたよ。
サブプライムと一致する。
日本も使うきっかけのために給付金をやるんじゃない？
ついでに言えば５０代なら退職金も見えてくるな
その分は若い世代の給料から引っ張っているに決まってるだろ？
だから上げた給料を下げるべきだと言っている。それで好転するはずなのに>>1148
>以下略。

1159  学名ナナシ  :2009年03月06日 19:47  ID:7o0G8.1iO

「今」しか考えてない奴だな、マジで。
いま給料あがっても40や50になりゃ下がるんだろ？そういう前提なら、若いうちから今よりもっと溜め込もうとするに決まってんだろｗ
給料上がった分は将来の賃下げに備えて貯めるっつーのｗ
給料下がるのわかってんなら、まともな奴ならそこに生活レベル合わせるわ。一度上げた生活レベルを下げるのは難しいからな！

1160  学名ナナシ  :2009年03月07日 05:06  ID:MsVAxv8H0

「今」しか考えてない奴だな、マジで。
いま給料あがってる40や50になにやりゃ下がるんだ？退職金を掴ませてやりゃあだろ？上がった給料が下がった退職後なら、退職間近は今もっと溜め込もうとしているに決まってんだろｗ
今給料上がってた分は将来の退職後に備えて貯められてるっつーのｗ
給料下がるのわかってんなら、まともな奴ならそこに生活レベル合わせるわ。一度上げた生活レベルで退職後を維持するのは難しいからな！
給料上がるのわかってんなら、まともな奴ならそこに生活レベル合わせるわｗ

「今」と言いながら上がった後の仮定をごっちゃにしてんのな
たとえ上がったあと下がった後を仮定しても、それまでに貰えていた蓄えは変わらないのに
そんなこともわからないの？

1161  学名ナナシ  :2009年03月08日 11:22  ID:s053y2zd0

>>1160
人の文章をいじって皮肉ったつもりなんか知らんが、意味がわかるように改変しような？
２行目とか何を言ってんのかさっぱりわからんから。
まずは保護者か先生に添削してもらってこいよｗ

お前が考えているのは「いま50代60代の奴から金をむしること」だけで、
「いま30代以下の奴が50代60代になった時のこと」が全く文章内にないねっつってんだよ。
20年後、その社会はどういう仕組みになってんの？って話をしてんだよ。
「貯金がある年代は給料さげます」って、そりゃ現代日本人の人生設計を根底から覆す大変換だぜ？　わかってんの？

＞30代以下は貯蓄が少ない＝使っている＝（給料を）増やせば当然もっと使う
使わねーよ。お前が考えてんのは、40代50代になれば給料が下がるシステムなんだろ？
増えた分を安易に使ったら貯蓄少ないままだろうがｗ

それとも何か？
「上がった分を使うから貯蓄が増えないまま40代50代になる＝もっと給料を上げるor40代50代になっても給料を減らさないよ！」
↑こういう仕組みを考えてんのか？ｗ
だとしたら、どこの花畑で取れた小春日和な脳みそなの？って感じっすよｗｗ

住宅購入に育児って巨大な消費とその返済を半生かけて終えて、
国は当てにできんから自力で老後に備えなくっちゃな！って年代になったら、
「はい給料さげますね！貯蓄しないで全部使ってね！」ってか？

1162  学名ナナシ  :2009年03月08日 11:43  ID:s053y2zd0

「表２　「負債あり」勤労者世帯の家計（2004年）」
ってとこ見てみよう。
ttp://sumai.nikkei.co.jp/know/howmuch/index20050607a8000a8.html

住宅をローンで買った奴は、50代でやっと「貯金−借金」がプラスになる。

「表３　「住居の所有形態別」に見た勤労者世帯の家計（2004年）」
を見ると、民間借家や給料住宅住まいの平均年齢は40代以下。
「貯金−借金」の数字は、当然ながら余裕の大幅プラス。
持ち家50代より余裕のプラスｗ

「お前らｗｗ不動産は経済波及効果高いんだからｗｗ貯め込んでないで持ち家買えｗｗｗ消費しろｗｗｗ」って話にならんか？ｗ

1163  学名ナナシ  :2009年03月09日 04:11  ID:i3speAbL0

>お前が考えているのは「いま50代60代の奴から金をむしること」だけで、
そうじゃね？ここまで知らなかったの？

>「いま30代以下の奴が50代60代になった時のこと」が全く文章内にないねっつってんだよ。

つ
>「今」と言いながら上がった後の仮定をごっちゃにしてんのな
>たとえ上がったあと下がった後を仮定しても、それまでに貰えていた蓄えは変わらないのに
>そんなこともわからないの？

>「上がった分を使うから貯蓄が増えないまま40代50代になる＝もっと給料を上げるor40代50代になっても給料を減らさないよ！」
いま30代以下の奴が50代60代になったのその時に景気が良ければ上がるだろよ
なんで「今」「景気が良かった水準の給料を貰っている」50代60代のコストを支えなければいけないの？
さらに「退職金」
バブルなど金の回る良い時代があってその時に良い給料を貰っていた層が
その給与水準を下げていないのが問題
そのコストのしわ寄せが空白の30代でありサービス残業の常態化だろ？
だったら答えは一つ、給料下げろ
>「はい給料さげますね！貯蓄しないで全部使ってね！」ってか？
貰っていた分を返せ、までは言ってないよ

1164  学名ナナシ  :2009年03月09日 04:11  ID:i3speAbL0

>「お前らｗｗ不動産は経済波及効果高いんだからｗｗ貯め込んでないで持ち家買えｗｗｗ消費しろｗｗｗ」って話にならんか？ｗ
イミフｗ
不動産にお勤めですかｗｗｗ
家買える若い層はそう居ないよ。親が持ち家で手狭になれば
部屋を借りるにしても余っているくらいだからね
40代以上で家を買えていないなら借家だろう、買えていたらローンか相続だろ？
景気が良くならなければ家なんて買えない買わない


>給料上がるのわかってんなら、まともな奴ならそこに生活レベル合わせるわｗ
給料が上がるのがわかってたから、当時の奴等ならそこに生活設計を合わせてたｗ
生活設計のプランが破綻したからといってその押し付けを若い世代にかぶせるなｗｗｗ不況になるｗｗｗ
お断りしますので勝手に再設計してくださいｗｗｗ
金を毟り取っているのはどっちだｗｗｗ

1165  学名ナナシ  :2009年03月11日 11:12  ID:v3ozBmxBO

＞なんで「今」「景気が良かった水準の給料を貰っている」40代50代のコストを支えなければいけないの？

基本的には、好景気のときに企業規模が拡大して待遇が底上げされてる。
大卒初任給だって、消費者物価指数以上の上昇をして、好況時のままほぼ高どまりしてる。

なんで「今」「景気が良かった水準の大卒初任給を」ペーペーの若い奴らに払わなきゃいけないの？

1166  学名ナナシ  :2009年03月11日 11:18  ID:MQ8odaASO

＞そのコストのしわ寄せが空白の30代でありサービス残業の常態化だろ？

サービス残業や各種手当のカットは、君のいう高コスト世代にも均等に訪れてる。
で、先の見えてる高コスト世代をコストカットして、まだ先の長い30代以下を業績の裏付けもなしにコストアップしろと？
有り得ないだろ？ カットしたコストは単に会社の経営余力に回るんだよ。ここ数年でなに学んだの？

1167  学名ナナシ  :2009年03月11日 11:27  ID:MQ8odaASO

＞不動産にお勤めですかｗｗｗ
＞家買える若い層はそう居ないよ。

賃貸や社宅でくらしてる層は、比較的若くて純貯蓄もしっかりある。そういう資料出しただろ？

でも借りる部屋が余ってる。だから買わずに借りると。これ、金の循環は悪くするよな？
アメリカの景気もそうだったけど、住宅、不動産は経済波及効果高い。これは事実。
だから政府も住宅ローン控除やら何やら優遇してんじゃん。

1168  学名ナナシ  :2009年03月11日 17:54  ID:BW1grhDW0

＞生活設計のプランが破綻したからといってその押し付けを若い世代にかぶせるなｗｗｗ不況になるｗｗｗ

若い世代って、これまで上の世代の税負担で育てられてきただけだろ？
んで、上の世代が作りあげてきた土台の上からスタートするんだろ？
まだなーんにも貢献してないくせに、分け前の要求だけ一人前なのな。

そのくせ、労働組合活動でも頑張るかといえば、
「自分の時間優先ｗｗ」
「組合活動に休日とられるとかアリエネｗｗ」
「組合ｗｗｗｗアカｗｗｗ」
とかだろ？

そんなに上の世代のカネが欲しかったら、成人後も父ちゃん母ちゃんに、
「お前ら、俺に毎年百万ずつよこせ。分配しろ」って言ってろよ。
他人にたかるなっての。

1169  学名ナナシ  :2009年03月12日 04:02  ID:uci09Cky0

＞有り得ないだろ？ カットしたコストは単に会社の経営余力に回るんだよ。ここ数年でなに学んだの？
内部留保のwikipedia見れ　カットして内部留保に回して要するに利益を生むための資金＝内部留保
カットして利益を上げてもまだ人件費が高い＝コストが掛かっている
50代60代としたのは単純にミスだけど、役員なんかは平気で50代60代で居座ってる
2008年前半まで役員報酬を伸ばしてな


＞若い世代って、これまで上の世代の税負担で育てられてきただけだろ？
＞んで、上の世代が作りあげてきた土台の上からスタートするんだろ？
現在年金を受け取る世代は支払った額以上を得ている
インフラの税負担も公共事業などは主に国債、つまり先の世代から資金を得て動かした
国債は破綻しない、破綻の水準を大きく下回って安定している、なのに減らした
バブル経済とは単純に言えば未来の資金の前借
前借で膨らむから追いつかなくなるとどうやっても破綻する

そりゃ景気も経済も良くなっただろう、バブルの財産も確かにある。
だが刈り取られた資金を溜め込みやがって。責任を後の世代に押し付けやがって。
ついでにサブプラ世界経済危機も同じ構造だよ

1170  学名ナナシ  :2009年03月12日 04:05  ID:uci09Cky0

翻ってグラフを見てみよう
世代間格差が広がっているだろ？
一般に、「若いやつらは悲しくなるほど金を持っていない」っていわれるくらい

1171  学名ナナシ  :2009年09月15日 02:03  ID:wVL0phOF0

老後も暮らしやすい社会とか綺麗事が必要な時期はとうに過ぎた
老後まで生きていける保証が既にないんだよ

老害はしね